Super Soul Special: Rob Bell: Let's Talk About God
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原文播出日期：2018年1月10日《时代》杂志将罗伯·贝尔牧师评为“美国最有影响力的基督教领袖之一”。罗伯对圣经的进步和独特的解读，为人们思考上帝、宗教和信仰提供了新的思路。在他的著作《我们谈论上帝时我们在谈论什么》中，罗伯解释了为什么越来越多的人认同灵性而非宗教，并引导听众理解他的三个基本原则：“上帝与我们同在，上帝为我们而存在，上帝在我们前面。” </context> <raw_text>0 欢迎来到Birch Lane，在这里您可以找到经典家具和装饰的新颖诠释。每一件作品都是手工挑选和制作的，可以持续使用多年。在Birch Lane，您可以探索从户外套装到客厅家具以及介于两者之间的一切，并享受快速免费送货服务。这是为快乐生活而设计的经典风格。现在就访问birchlane.com购物。

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罗伯·贝尔有很多身份。畅销书作家、充满活力的公众演说家，以及中西部大型教会的创始人。

他被誉为这一代人的核心人物。贝尔是一位与众不同的牧师，他直面许多人对信仰和宗教的重大疑问。贝尔说，他从小就意识到自己的灵性。22岁时，罗伯进入帕萨迪纳神学院学习。六年后，他回到密歇根州创立了他的第一座教堂。他称其为火星山圣经教会，它与众不同。

那里没有着装规范，没有唱诗班，也没有讲坛。反响极其热烈。该教会成为全国发展最快的教会之一。2005年，罗伯出版了他的第一本书《天鹅绒猫王：重新诠释基督教信仰》，随后又出版了三本标题具有挑衅意味的书籍。他的目的是提供一个关于上帝和基督教事务的新鲜而个人的视角。

然后在2011年，罗伯出版了一本改变游戏规则的书《爱必胜》，探讨了传统基督教中常被视为禁忌的问题。如果天堂向所有人开放，而不是少数人呢？如果地狱根本不存在呢？

对数十万读者来说，罗伯的教诲是一种启示。现在，在他的最新著作《我们谈论上帝时我们在谈论什么》中，罗伯通过他特有的非传统视角探讨了我们与更高力量的关系。读过他的书后，我非常高兴终于能见到罗伯了，所以当云开始从毛伊岛的山坡上滚落下来时，我们聚集在我的前廊，进行了一次超级灵魂对话。

所以你说，当一个时代结束，另一个时代开始时，我们在对上帝进行大规模的重新思考。让我们谈谈这个。牧师贝尔，这是什么意思？我认为有些时候，一个词语附带了太多的东西，

你必须把所有这些都抛开，然后问，我们真正指的是什么？对许多人来说，就像我在书中谈到的那样，上帝是反对我们的。上帝不希望人类繁荣。上帝是在等待惩罚、折磨或……-审判和愤怒。-是的，所以人们……-因为当你对人们说，“上帝是爱”，还有一大群人会说，“是的，他可能是爱，但上帝也是审判、愤怒和……”-对，所以……-惩罚，是的。-无论那是什么样的讨论，人们都会立即认为这意味着，无论我正在经历什么挣扎，无论我的生活是什么样的，上帝都反对我。我孤身一人。也许我有几个朋友。所以……

你和我和其他人已经接触到了一件非同寻常的事情，那就是你并不孤单，有帮助，有指导。我喜欢你说话的方式。首先，它就像你现在说话一样。听起来就像我在读这本书，我在和你说话。你说上帝有点像奥兹莫比尔。是的，是的。你知道，我在密歇根州中部长大，奥兹莫比尔就在附近生产，那是当时最流行的东西。感恩节吃完饭后，叔叔们和每个爷爷都去了车库。-我爸爸有一辆，1958年的绿色奥兹莫比尔。又大又长。-人们可以问，那是Delta 88还是98？那是当时的标志性时刻，如果你成功了，或者你做成了什么事情，你就会得到一辆奥兹莫比尔。但是他们已经关闭了那些工厂。他们不再生产了。

而我的经验是与许多受过良好教育、聪明的人互动，他们四处旅行，他们的iPhone里装着上千首歌。我的意思是，他们生活在这个现代的、闪闪发光的、光彩夺目的世界里，却说，说真的，上帝？拜托。真的吗？这是巨大的倒退。所以我在书中试图寻找，比如，什么图像或隐喻可以概括我与许多人互动时谈论上帝的情况？

你知道我的意思吗？就像，哦，是的，那很好。那对我的父母有用。或者他们在宗教家庭中长大。然后他们去大学上一些课程，无论是生物学还是比较宗教学。他们会说，神圣的概念就被牢牢地放在了那里。那是我小时候的事。那是我的青春期。那是夏令营。那是我的父母。但我已经超越了那一点。看看所有这些东西。说真的，我们现在需要上帝吗？看看我们。如果理查德·布兰森或其他人能够做到的话，我们很快就会开始进行太空旅行了，

然而，同样的人会对你说，说真的，教堂，拜托。我们也会谈论日落或一杯葡萄酒，并谈论，哦，太棒了。这就像超凡脱俗的。不过，对于那些还没有读过这本书的人来说，谈谈这个吧。

在书中，我谈到了一种非常流行的声音，它说这就是一切。我们仅仅是神经元和突触的复杂排列，你就是你生物学的总和。它非常清晰，而且非常有趣，非常引人注目，它可以解释为什么会有糟糕的战争和十字军东征等等。所以人们会说，是的，是的，很好，是的，我同意。但这仍然让人们感到困惑，那么我怎么解释我第一个孩子出生的时候，或者我的伴侣拥抱我的时候，或者我和我最喜欢的朋友们坐在甲板上吃饭的时候呢？

我内心深处的东西，我们用这个词来形容，那顿饭是超凡脱俗的。我们是什么意思？我们的意思是，它既在这里，却又指向自身之外。它似乎是一个参照物。伟大的德国神学家尤尔根·莫尔特曼谈到它就像回声。这里的东西就像一个更大的声音的回声。好吧，很多人都在谈论科学和逻辑，但是很多人

没有证据，因为没有证据，他们说，你怎么能相信你无法证明的东西呢？因为你无法看到上帝。除非你可以。-是的，现代世界的问题在于，它从许多人那里夺走了真理，并将其通过一个令人难以置信的狭隘的理性科学分析过滤器。但是，解释一下你为什么爱那个人？

好吧，我就是爱。我们最确信为真的某些事情，我们无法通过那个过滤器。但我喜欢你说，对许多人来说，信仰和怀疑是相反的，但它们实际上是优秀的舞伴。尽管罗伯一直是一位充满信仰的人，但在30岁之后，他开始质疑他一生都被教导的东西，即逐字逐句地接受圣经。

他沉浸在圣经历史中，从犹太拉比学者那里汲取灵感，他们的信仰实际上通过质疑得到了加强，罗伯感到有能力直面自己的怀疑，并且获得了做出信仰飞跃所需的信心，每个人都在真正地飞跃，每个人都在真正地获取你经历和你的碎片和弹片，

你正在跳进这个故事或那个故事。我要做一个飞跃，那就是我所做的事情很重要，我不是一个意外，我的生命中有一些召唤。这本身就是一个飞跃。而其他人则说，嗯，这就是一切。在某个时刻，你将死去，他们将埋葬你，你将被虫子吃掉。我的意思是，每个人最终都在飞跃。我认为现代世界中那些最具有某种

这是理性科学证据，为什么没有上帝，这同样是一个飞跃。这就是你所说的上帝是一个已知和被感知的现实，但难以分析的意思。是的，是的。而且确实有一个德语单词来表达它。我在书中无法发音的那个词是什么？其中一个版本是grenzenbegriff，我喜欢这些，我只是喜欢奇怪的词。是的。但我喜欢这个词，它指的是真实但超越分析的东西。是的。

它甚至像一个类别。那就是，我不知道为什么我喜欢那首歌。我可以试着向你解释那张专辑是如何触动我、感动我的，以及当我独自一人开车时，我如何把它调大音量，然后我变得像，啊，当我唱歌的时候。对我来说，这组歌曲所做的事情是如此真实。然而，如果我必须像，你知道，把它写在纸上，A、B、C、D，我不知道。然而你说科学和神圣之间存在着致命的分割。是的，致命。我认为它会让人们无法庆祝音乐。

你知道，对我来说，唯一值得拥有的信仰是可以庆祝美好、真实和美丽，无论你在哪里找到它。这是一个巨大、轻松、充满扩张性的拥抱，无论你在哪里找到它。好吧，你认为，你也知道，我对上帝的定义是所有的一切，所有的一切都在所有的一切之中。

通过所有的一切，高于所有的一切，在所有的一切之中。然后你在第18页基本上说了同样的话。理解上帝是，这是你的话，能量、粘合剂、力量、生命、权力、我们所知道的一切的源泉。从最高的高到最低的低，以及介于两者之间的一切，生命的深度、丰满和活力。我认为这就是一切。是的，完全正确。是的，完全正确。是的。

所以让我们从你在书中开始的地方开始。我们首先需要……而且我认真地，首先也是最重要的，对所有那些真正聪明、有学问、参加过TED大会并且拥有iPhone的人来说，承认有上帝并不是疯狂的。实际上，最理性的举动可能就是说……

我到达了我自己逻辑能力的极限，并承认有很多东西超出了我们使用这些小脑袋所能理解的范围。对。300年来，我们一直在游泳的水，是启蒙传统赋予我们的，它为我们带来了药物、医院和各种美好的事物，但也最终带来了，如果你无法解释它，我不知道，

然而，作为人类，我们对神秘事物着迷。我们热爱它。我们被它吸引。你无法压制它。所以你是在说要对它开放。开放是可以的。好的。开放是可以的。在现代世界中，对许多人来说，上帝在别的地方，通常是在云上留着长胡子。对？而且他一直很生气，直到耶稣来。绝对正确。当我还是个孩子的时候，我的版本是他在一个云上，留着长胡子，穿着白衣，手里拿着一本大黑书。

就像当他打开它的时候，它就像……书页甚至有某种……所以这个上帝在别的地方。然后不时地，就像人们说的那样，我认为上帝出现了。是的。所以显然他会不时地来这里。是的。顺便说一句，我认为上帝不会出现。我认为我们会。哦，我也这么认为。我发现。所以这个框架然后……

无论它可能有多么有用，都会引发上千个问题，因为我的朋友刚刚死于癌症，还有大屠杀呢？因为如果当时出现就好了。所以你最终得到一个上帝。它以一种更微妙的方式所做的事情是，这个世界可以继续

一切安好。上帝基本上变成了可有可无的。我们现在有了……-不时来访的人。-没错。所以你有了小册子，你有了整个所谓的辩护学，那就是我要向你证明上帝的存在，即使生活在这里一切安好。所以有趣的是，古代希伯来人有一个词ruach，他们用它来指代贯穿万物的力量。所以这是创世纪1章开头的词。就像这样，盘旋的灵。但对我们世界上的许多人来说，灵性是较不真实的东西。

你知道我的意思吗？哦，这是灵性的，这意味着有牛仔裤、鞋子、塑料和门廊，然后还有另一个领域，有点不真实。我们甚至这样做，对吧？这里有这些东西。然后是，啊！然后讨论就变得完全不同了，因为我们都经历过这种感觉。我只是想把上帝这个名字赋予它。所以说，哦，我不知道我是否相信上帝，但你当时在你孩子出生时在医院吗？

好吧，那是什么呢？生命这个词可以是上帝的另一个词吗？是的。是的。你可以互换这两个词。是的，完全正确。我在书中试图做的只是将一个人的概念从某个地方转移到……

我们所有人都在连接的东西。我们每天都在经历它的存在。一直都在，在我们周围。是的。所以作为一个人，它的艺术就在于清醒、开放、意识到并对这种现在就在这里、在痛苦和快乐中、在遇到陌生人以及它如何运作的存在敏感。好的。这就是我所说的与我们同在的意思。与我们同在。是的。现在为我们。

为我们关乎人类的繁荣。当你听到上帝这个词时，你认为上帝希望我们繁荣，相处融洽，地球上和平，有更好的艺术和更多美味的食物吗？上帝希望我们尽可能地照顾地球吗？

我相信基督教故事的核心是来到我们中间的上帝，因为这位上帝希望我们繁荣，希望我们闪耀。耶稣甚至谈到在宇宙中像星星一样闪耀。我的经验是，作为一名牧师，许多人在开始谈论灵性的事情时，在某个地方会有一个反对我们、生气、愤怒的上帝，而我试图重新捕捉，不，为你。希望你茁壮成长，希望你解决你所有的问题，希望你得到治愈，对吧？

在某种意义上，就像弄清楚你的过去，弄清楚你的瘾以及我们所有人都在生活中跌跌撞撞地四处携带的东西。-所以上帝是为了人类的繁荣。-是的，是的，是的。在地球上很重要，在地球上。就像耶稣教导他的门徒祈祷一样，上帝，愿你的旨意在地上如同在天上一样成就。所以当他教导他们时，他并不是说，好吧，事情是这样的。我要告诉你你需要做什么，这样你才能有一天离开这里。

他告诉他们，这个地方变得越来越像上帝希望它成为的样子是什么样的。-是的，天国近了。-就在这里。-现在。-这个地方。-这个地方。-所以这不是一种关于……的撤离神学-我喜欢这个。-这是你为了撤离而需要做的。-离开这里。-被传送走。-是的。-我认为当谈到灵性时，

对许多人来说，这是缺失的部分。我不是在谈论关于也许有一天你死后可以得到金街上的法拉利之类的深奥想法。-是的。-我谈论的是当你在这里、现在体验到一种生活质量时会发生什么，这种生活质量是地球和天堂在这个地方结合在一起。我们甚至谈论人间天堂。我们对此开玩笑，但这正是他教导我们去做的事情。就像当你原谅某人的时候。

当你慷慨大方，当你克制判断并付出爱时，那就是你为不公正行为挺身而出的时候。那一刻，你正在将天堂带到人间。我对上帝的理解是走在前面的人，将我们所有人带向更美好的未来。和平、正义、美丽、爱、平等。上帝实际上是在前面。

而且承诺本质上是对尚未成为现实的事物的陈述。所以我的经验是，对许多人来说，这改变了整个讨论。如果你是一个成年人，正在与肥胖作斗争，如果你已经挣扎了很多年，你并不孤单。

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我们消耗了大量的精力来后悔过去或担心未来会怎样。而我们真正拥有的就是现在和这一刻。在脑震荡后，你有没有关于当下生活的顿悟？是的。这是2000年的夏天。

我真的很喜欢滑水，特别是想做一个后空翻。我已经连续做了大约20个，每次都头着地。我上了船，我不记得从那时起发生的事情了，但有人显然问我今天是星期几，我说，我不知道。所以我基本上得了脑震荡，就像橄榄球运动员一样。但它所做的是我的大脑只能处理这一刻。

我现在正在和奥普拉说话，她穿着一件绿松石衬衫。是的。我认为她被风吹冷了，想要一件披肩。但除此之外……是的，我想要。我可以要一件披肩吗？你怎么知道的？只是感觉。好的。但这很奇怪，因为大脑只能以这种速度工作。是的。而且，过去和现在……谢谢，披肩赠送者。伙计……

编排非常出色。我告诉你，祈求就会得到。而且它也是我正在寻找的颜色。谢谢。但我可以，像……谈论起来听起来很有趣，但是，我的孩子们会走进房间，我会因为他们有多漂亮而哭泣。这是因为脑震荡吗？我可以看到……大脑只能处理当前存在的东西。在那一刻。最简单的事情和最简单的姿态……

它简直是压倒性地美丽。现在，这很有趣，我们必须——你必须——被打扰。我们大多数人必须被打扰，并且真的被击中头部才能得到它。而且通常，你不认为危机、挑战和困难——是为了让你专注于当下，以便你能够更充分地、更有意图地生活吗？每当我遇到似乎比其他人更清醒的人时，我总是问，

你什么时候受苦？就在前几天，我在丹佛遇到一个大约58、60岁的人，他充满了快乐，我问为他工作的人他的故事是什么？他们说，哦，在他30多岁的时候，他彻底崩溃了，失去了所有东西，你知道，最终像在路边一样，字面意思是，我什么都没有。是的。他知道一切都会在一瞬间过去。是的。他那里除了快乐什么都没有了。

这就是它的运作方式。你知道如何去那个快乐的地方，你知道如何在经历了一些事情后，更具有心智和意图的当下感。是的。是的。这就是所有这些事情要教你的。

这里有一句话，我在书中做了很多笔记，我可能忘了我的最重要的笔记在哪里。但它让我印象深刻的地方，当我提到很多人总是渴望他们的精神生活时，它让我印象深刻。他们总是说，哦，你知道，当我致力于我的灵性或我的精神生活时。

你简洁地说，没有分离。你总是……一切都是灵性的。一切都是灵性的。你总是过着你的精神生活。是你是否观察到它。这是你之前关于上帝所说的。上帝一直都在。上帝只是在等待我们醒来并看到它。嘿，我在这里。他们会说，好吧，我有我的精神生活。然后我有……

我的工作，我有我的关系，我有我做的事情来等待等待等待等待你说我们生活在一个轻浮的世界里，很多事情都不重要，很容易变得麻木，我认为这就是为什么很多人感到如此脱节的原因。你知道，我刚遇到一个以打扫房子为生的人，我们只是在聊天，因为我们有共同的朋友，我说，好吧，所以你打扫，告诉我更多关于这个的信息，他说，人们允许我进入他们的家，带来秩序和清洁，我说

“哇，你真的很认真。”他说，“哦，人们允许我进入他们最私密的空间，以便我能帮助一个家庭为他们的家带来秩序、美丽和清洁，以便他们能有一个这样的地方回家。这是一个已经弄清楚的人。”我说，“他们一定很幸运有你打扫他们的房子。”他说，“嗯，我是那个有福的人。”

你看，这太有意思了，因为我刚跟我的理发师安德烈说过这事儿。你已经见过他很多次了。是的。嗨，安德烈。嗨。嗨，安德烈。安德烈和我昨天还在聊电话的事。我跟安德烈说：“安德烈，你认为你真正的使命是什么？”他说：“我不知道。”诸如此类。他不知道他的真正使命是什么。我说：“你当然知道你的真正使命是什么。”他说：“哦，我不知道。你能改变使命吗？”我说：“看起来你的使命就是理发师，”因为他已经给我理发30年了。

30年，30年。我还留着头发。这是个很大的赞美。所以我才说，这不仅仅是理发。你是关于提升美的。这就是你做的。你提升美，你使用的工具是吹风机、卷发器等等。但是

所以，对于那个打扫人家房子的人来说，说我带来秩序和美丽，那是完全正确的。美学。这就是为什么人们对使命如此困惑。他们认为使命必须是某种伟大的东西，我被召唤了，摩西在燃烧的荆棘丛中，上帝在对我说话，我必须为我的生命做些什么。是的，是的，是的。是的。

是的。说得对。很棒的是，人们对体力劳动与你真正所做的工作有不同的看法。你知道，比如……

例如，我在电视上工作。我有一份在电视上工作的工作，从19岁起就有了。但很久以前，我明白了这不仅仅是关于在电视上工作。而是利用电视激励人们。这就是我做的。他们意识到那一刻，嘿，等等，这是电视，但这不仅仅是电视。这是打扫房子，但这不仅仅是打扫房子。

我们在谈论上帝时谈论的内容，第123页。你说，你可以非常虔诚，祈求上帝的名，能够引用许多经文，精通复杂的宗教体系，但却不是一个有洞察力的人。是的。一件事是你的头脑充满了所有正确的想法，无论你被告知的是正确的教义，还是你被告知的是正统的，或者你被告知你属于而其他人都不属于的任何东西。但另一件事……

是坐在某人身边，你倾听他们，你意识到这个人比我读过的所有书都能教给我更多东西。是的。你知道我的意思吗？洞察力是不同的。这是一组不同的肌肉。是……我的意思是，这里的气氛……我的意思是，这令人惊叹和美丽，许多人会说，哇，但在更黑暗和更丑陋的环境中仍然能看到那一点……

光明。就像那是任务一样。是的。这实际上是我最喜欢的。这确实是本书谈论的重点。你说，当我们在谈论上帝时，第121页，我们谈论的是你所拥有的那种感觉，无论它多么受抑制、微弱或压抑，希望是真实的，事情正在走向某个地方，而那个地方是美好的。是的。你相信吗？

你相信我们作为一个文化、作为一个社会、作为一个世界，最终会走向一个美好的地方吗？好的，我去年去了TED大会。是的。他们问有多少人是宗教人士，我的一位朋友估计只有2%的人举手。几天后，一位名叫布莱恩·史蒂文森的家伙发表了演讲。他是一位律师。他在南方与那些在司法系统中处于不利地位的年轻人一起工作，他发表了关于正义的演讲。

最后，他引用了马丁·路德·金的话，后者又引用了其他人的话。他以这句话结尾，宇宙的道德弧线很长，但它会向正义弯曲。他们给了他热烈的掌声。是的。所以这某种程度上是技术、设计、教育和创新的结合点。这是人群。是的。而2%的人会说，是的，我是宗教人士。然而，一个人谈论宇宙的道德弧线，他们会说，是的，是的。这几乎就像有一种直觉，如果我放弃，

我对最基本的冲动，即有一些意义。是的。我有点……剩下什么？所以我发现你会有……这很有趣。是的，人们只是不称之为宗教。是的，完全正确。你谈论的是宇宙的道德弧线向正义弯曲。这就是你的精神生活，你的生活，应该关心的。这是这种感觉，不要告诉我最好的日子。我内心深处有一种感觉告诉我，继续下去是有理由的。

即使那是……即使那是你所拥有的一切，你也有了一些东西，你有一些非常重要的东西。是的。而且它势不可挡。所以现在你想用你的事工、你的生活、你的工作、你的下一章来具体做什么？我希望更多的人有一种被爱的感觉，上帝的恩典是真实的，而且是为他们而存在的。

当耶稣谈到永生时，一种你现在可以与上帝建立关系的特定生活，人们会品尝到这种生活，并回应这份礼物说，好吧，我能做什么？并找到他们的使命。找到让他们早上起床的事情。找到工作、任务、艺术……

让他们说：“伙计，我可以永远做这个。”这就是我所爱的。我喜欢看到那一刻。我喜欢看到那一刻。那不是我们真正的使命吗？我们真正的使命是不是找到目标，然后去做那项工作？是的，是的。当你看到有人有过这种经历时，它令人难以置信地鼓舞人心。我们有这种，比如，奇迹的危机。

我们拥有现代世界。我们拥有我们曾经需要的一切，然而人们比以往任何时候都更加无聊。并且将所有这些层次都剥离。我知道。所以当你这么说的时候，当你这么说的时候，我打断你了。我不是故意的。但是当你这么说的时候，我说我不担心成功，我不太担心成功。是的，我没有要求成功。我要求奇迹。要求奇迹。这让我震惊，哇，那不是我们都想要的吗？是的。有点这样的感觉。是的。是醒来然后说，

猜猜我们今天要做什么？是的。你知道我的意思吗？我知道你的意思。我对今天感觉很好。你庆祝这一切，这令人兴奋，这很棒，你能够参与其中，你的生活如此精彩，这令人难以置信。是的。但你今天仍然必须醒来，如果你没有一种感觉，好吧，让我们看看这会带来什么。是的。那么是什么呢？你在做什么？是的。你在做什么？是的。这就是你为人们想要的东西。是的。是的。什么是灵魂？是不断告诉你还有更多的东西。还有更多。

这不仅仅是一顿饭。这不仅仅是一个人。这不仅仅是一个拥抱。这不仅仅是一次采访。——还有更多。——是的，还有更多。你对上帝的定义？就像你在另一个房间听到的一首歌，你认为，“这听起来很美，但我只能听到一点。”所以你开始开门和重新安排家具，因为你必须进入那个房间才能听到那首歌。当你进去后，你会找到旋钮，然后把它们都向右转，因为你就像，“我必须听到更多这样的声音。”然后你打开窗户，因为你想让隔壁房子的人听到它。宗教和灵性之间有什么区别？或者有区别吗？

好吧，你知道，有些人说，宗教人士不想下地狱，而已经下过地狱的灵性人士。宗教应该是结构、祈祷桌、你在课程中所做的事情。它应该帮助你。它应该培养。它应该是实践。它应该是象征。它应该是培养你还有更多感觉的仪式。祈祷对你意味着什么？对我来说，祈祷通常是一个词，那就是是的。

是的。我愿意。接下来是什么？就是这样。你花了最长时间才学会的教训是什么？没有什么需要证明的。因为你还年轻，你开始的时候就像，看我。我可以更努力地工作。我可以更快地工作。我更聪明。看我。尊重。每个人都明白。然后后来你意识到没有什么需要证明的了。剩下的就是享受。你认为我们死后会发生什么？我认为有很多……

因为有所有这些在你之前去世的人。有些人说，然后你就会遇到上帝。我认为，是的，但我从未见过我父亲那边的爷爷。所以实际上当我想到死亡时，我认为我会见到普雷斯顿。这实际上是我首先想到的。我不认为是金子和王位，以及像，你好，罗布，干得好。你很奇怪，但我还是喜欢你。我不这么认为。老实说，我认为是我从未见过的爷爷。

还有像遗产和家族血统，所有在你之前的人是的，我不知何故想到了血肉之躯，我认为就像你认为你会看到我听说过的人一样，我会的，他们会是血肉之躯吗？也许在某些时候，我们以我们的本质而闻名，无论那是什么样子或感觉如何，你肯定知道什么可以对这一刻说“是”

并体验一种无法用言语表达的快乐。这实际上是可能的。我肯定知道这一点。世界需要，完成这句话，世界需要……我们所有人醒来。我相信……我们会没事的。我真的相信。天堂是……现在和那时，在那里，触手可及，在我们之中，在我们身上，唾手可得，真实存在。上帝是……哦，爱。爱。

坚持那个。上帝就是爱。是的。我最喜欢在星期天早上做的事情是？我和我13岁的儿子经常去冲浪。我们会坐在水里。很安静。有时海豚会经过并交谈。这很完美。完美。是的。谢谢。哦，太棒了。我们做到了。

我是奥普拉·温弗里，您一直在收听超级灵魂对话播客。您可以在Instagram、Twitter和Facebook上关注超级灵魂。如果您还没有，请访问Apple Podcasts并订阅、评分和评论此播客。下周加入我，进行另一次超级灵魂对话。感谢您的收听。