Super Soul Summer: Pastor Wintley Phipps Becoming the Person You Were Created To Be
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嘿，播客听众们。我有令人兴奋的消息要宣布。除了《超级灵魂对话》之外，我们还将推出一个全新的播客。它叫做《奥普拉大师班》。《大师班》播客让您可以用他们自己的话听到一些最受尊敬和最著名的演员、音乐家、公众人物和运动员的人生经验。

收听Jay-Z、贾斯汀·汀布莱克、艾伦·德杰尼勒斯、沙奎尔·奥尼尔、丽芭·麦肯泰尔、巨石强森和简·方达（仅举几例）分享他们对生活的感悟，以及他们对个人故事和挑战的独到见解。

我相信，每一次经历都有值得学习的东西，每个人都可以把自己的生活当成一堂课。《奥普拉大师班》播客现已在Apple Podcasts上线。立即订阅并免费收听。请访问applepodcast.com/Oprah's Masterclass。我是奥普拉·温弗里。欢迎收听播客《超级灵魂对话》。

我相信，你能给予自己的最宝贵礼物之一就是时间。花时间让自己更加专注于当下。您变得更有灵感并与我们周围更深层次的世界联系起来的旅程从现在开始。

温特利·菲普斯是一位受任命的牧师，曾在六大洲讲学，并为六位美国总统演唱过歌曲。他还是美国梦想学院的创始人，该学院是一个指导成千上万儿童的项目，这些儿童的家庭成员正在服刑或入狱。温特利撰写了《你最好的命运：成为你被创造的样子》一书。

那么，我认识你多久了，35年？35年。你一直是我的精神……你该如何形容你在我生命中的角色？我知道。

鼓励者。从一开始就是我的精神鼓励者。一开始。所以我认为你当时在巴尔的摩唱歌。在巴尔的摩市中心唱歌。在市中心。我记得我从讲台上下来，有人拍了拍我的肩膀。是的。你在那里，你说：“对不起，先生，我刚听到您唱歌，我觉得我可以和您谈谈。”哦。您有时间和我谈谈吗？

我说：“当然。”我们做了安排，你来到我家。是的。然后我记得鼓励、祈祷。然后我说：“在你走之前，上帝让我告诉你。”是的，你那句名言。他会祝福你，并给你机会对数百万人讲话。你问：“你真的认为上帝会为我做这件事吗？”

我确实记得。所以我记得对你说：“你知道，当上帝让我告诉你你会对数百万人讲话时，我没想到会是每天。”因为那时我在巴尔的摩。你知道，我是一个沮丧的新闻记者。

我不喜欢这份工作。我觉得这不是我的使命，但我耳边回响着父亲的声音：“你再也不会找到像那样的工作了。他们付你25000美元。你赚了25000美元，你25岁。你再也不会找到像那样的工作了。”所以我当时想：“这感觉不适合我。”所以当你说这话时，我抓住了希望，但我不知道这到底意味着什么。你知道，这就像一个预言。

这是一个预言。你一直是……

我一生中的精神领袖。所以我感谢你。哦，这让我非常谦卑。我只是想与我们的《超级灵魂》观众分享。你知道，温特利是我祈祷、寻求建议的主要人物之一。我有我的祈祷顾问团队。玛雅·安杰卢也在那个团队中，是那个团队的重要领导者。但多年来，每当你给我寄来便条或信件，并说上帝让我告诉你时，我就说，上帝啊。

上帝让你告诉我。有几次真的很可怕。有几次真的很可怕。所以我有一整套温特利的档案。我保留着温特利的档案。以下是我从2011年7月3日的一些收藏。这是关于你光明未来的。

奥普拉，你说，当我今天想起你并为你祈祷时，我被告知要与你分享，你未来的日子将比你梦寐以求的更加光明和充实，因为上帝永远不会关上一扇门而不打开另一扇比上一扇更辉煌、更充实的大门。哈利路亚。哈利路亚。我喜欢这个。所以你当时写信给我。这是在我结束节目后不久。是的。

是的，节目在5月份结束，这是7月3日。奥普拉，等待你正在烤的蛋糕膨胀总是很痛苦的，尤其当你想要马上吃掉它的时候。那时我正在经历所有那些自己的事情。仅仅因为你提高了烤箱的温度并不意味着蛋糕会烤得更快。我觉得现在上帝让你乘坐你美丽的飞机盘旋在机场上空。你正在等待一些事情变得清晰。你正在等待雾散去。跑道，你不为自己感到骄傲吗？是的。

听着，跑道还在那里。你的祝福还在等着你。奥普拉，上帝正在为你准备，为你准备你的命运。在那一完美的时刻，雾将散去，来自天堂的一道亮光将指引你走向等待你的成功以及你梦寐以求的成功。哦。你好。

是的，你7月3日写信给我。所以你一直在为我祈祷。是的。你也是那些说自己不断祈祷的人之一，这意味着你始终处于祈祷状态。这是什么意思？嗯，你知道，很多人把生活看作是一系列活动组成的交响乐，期间穿插着祈祷的间歇时刻。我认为你需要颠倒过来。

把生活看作是与上帝相通的交响乐，期间穿插着干扰。一旦干扰结束，就回去。回到那场交响乐。是的。所以……这与活在当下是一样的。没错。但生活在那个始终充满神性的空间里。绝对正确。然后你会有那些时刻……

一句清晰的祈祷几乎会从你的精神中脱口而出。我还告诉人们，上帝是如此伟大，他创造了通往他自己的途径，这并非基于功绩，而是基于需求。所以每当你感到这种需求时，

如果你允许的话，祈祷就会从你身上流露出来。对你来说，这是一种仪式吗？比如你早上起床就祈祷？我会说这有点像仪式，但更多的是一种生活方式。是的。

是的，你知道，换句话说，这是……因为我说的话，有些人，你知道，会感到冒犯，我说，上帝与其说是被相信，不如说是被体验。是的。上帝希望我们去体验。没错。这几乎就像上帝走进一个房间时，房间的分子构成就会发生变化。

你会感觉到一种神圣。你会感觉到一种你在生活中平凡的举动中感觉不到的存在。所以对你来说，上帝是男性吗？上帝是它吗？上帝是一个包罗万象的未知神秘吗？上帝是……你的定义是什么？对我来说，上帝是唯一的存在。他是唯一的存在的创造者。

他是唯一的存在的生命和意识的源泉，永恒的意识和觉知。我不认为上帝有性别。我相信上帝是一种精神。是的。但我确实明白，为了让我们能够理解他的品格和他真正的样子，耶稣教导我们把他看作慈爱的父亲。嗯哼。

所以这就是如此有趣的地方。你知道，多年来，我通过电话进行过交谈，祈祷，哭泣，拥抱，与你分享快乐的时刻。而且在所有这些年里，我都对你说，你应该把这个信息写成书。而你现在终于做到了。对。你做了……

强烈地打动我的事情，因为在我们早期的一些谈话中，你对我说话。我想我有一张你的便条关于那件事。你告诉我，上帝为我们所有人，你告诉我，有一个至高无上的命运时刻。是的，是的，是的。告诉我关于那件事。你知道，一直以来，就像你一样，我看着你的生活，也看着我自己的生活。

我们一直在追逐命运的时刻。你知道，当你小时候梦寐以求的事情变成现实时，那些就是命运的时刻。但后来我开始意识到，上帝向我展示了，命运的时刻是你被创造的时刻，但它们并不是你被创造的原因。我们被创造的原因是每天都在成长。

更像、更能反映和展现创造我们的那位造物主的品格。所以这就是我写这本书的原因。现在认识他并体验的经历，你知道，你和我正坐在这里。我们现在感受到的，我们并没有感受到加州的空气。有一种美丽，有一种感觉，有一些东西让我不寒而栗。我们的谈话和我们在一起的时光中有一些神圣的东西。我已经学会了……嗯，这就是我希望这个，“节目”成为的样子，成为一次神圣的谈话，真正成为对所有听到它的人的奉献。它所提供的精神是，这是一次神圣的谈话。是的。

我们在这里谈论的是与你真正来到这里的理由相一致。没错。那就是追求你最好的命运。每个人都带着这样的想法去追求，那就是去模仿、展现和反映你创造者的品格。绝对正确。那么你就走上了正确的道路。绝对正确。

无论你高矮胖瘦，无论你贫富，你都可以实现你被创造的命运。啊，这就是我们都在努力做的。对。最后……你怎么会错过呢？难道每个人都会得到他们被创造的命运吗？嗯，大多数人甚至都不知道。我的意思是，我不知道。就像我告诉你的那样，我当时追求的是成就。我认为那就是命运。

我当时追逐的是，你知道，赞誉。我说，哦，你是第一个？

在《灵魂列车》上出现的说唱艺术家。哦，我的天哪。是的，是的，我是。你拥有我所经历过的最不可思议的声音。哦，谢谢。谢谢。我的意思是，世界上没有人像你那样演唱《奇异恩典》。哦，谢谢。谢谢。世界上没有人那样演唱它。谢谢。谢谢。每次我听到有人唱歌，我都会说，“嗯，还不错。这不是温特利。嗯，还不错。”

而我听过的最好的版本是在我前面的草坪上为传奇人物演唱的。传奇人物的现场。是的，没错。所以告诉我你走进去的时候的情景，因为斯莱·斯通是一位偶像，对吧？是的，是的。嗯，你知道，在60年代长大，你知道，谢谢你让我做我自己。再次做我自己。你知道，这太棒了。

斯莱比切片面包还火热，我非常想见斯莱。我在蒙特利尔长大，住在蒙特利尔。他要来蒙特利尔开演唱会，我说：“我必须见他。”所以我到了那里，豪华轿车停了下来，我站在那里只是为了瞥一眼我的音乐英雄，他们正把他从豪华轿车里拖出来。他们把他带到更衣室，给他浇冷水，而我……

我说：“好吧，如果这就是这条路带你到的地方，我认为我不想走这条路。”真的吗？那一刻？那一刻。所以16岁的时候，我做了一件对16岁孩子来说可能非常不寻常的事情。我跪了下来，我说：“上帝……”那是我第一次真正祈祷。我说：“无论你想让我做什么，我都会做。”你说的是顺服。哇。然后我说：“你知道，我想旅行。”

并为你去运用我的才能。如果那是你为我安排的，那就打开大门。让我以某种方式看到。我告诉你，自从那次祈祷以来，这真是一次惊人的旅程。世界上没有哪个地方是我曾经想去过的。没有人……我很荣幸能称你为朋友。

所以我告诉人们，要小心你的祈祷，因为你祈祷的事情可能会实现。但关键在这里，这是你最好命运的关键因素之一，我也发现这是真的，为你的命运、你的使命服务和尊重它的关键是能够顺服。这是关键因素之一。绝对正确。这就是16岁时发生在我身上的事。

你知道，所以我16岁时在我的脑海里听到，“我已经看到了你的梦想。现在把你的梦想告诉我，我会让你瞥见我为你梦想的东西。”让我告诉你，上帝是最终的梦想家，当他做梦时，

他也梦想着我们。他梦想着你。他梦想着我。对一个人来说，最令人惊奇的事情就是瞥见上帝为你梦想的东西。但上帝为我们做的最美好的梦是让我们像他一样去爱，像他一样去善良，拥有信仰……

拥有美德。去模仿。去模仿。去反映。去反映。去展现。去展现。上帝的品格。这是他对我们每一个人的最美好的梦想。

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你现在意识到你没有前进，你没有成长，你感到不满意并寻求更多。但更多的是什么？你是否发现大多数人不知道“更多”是什么？没错。是的。我的直觉是，你说，你追求的是一些有益的、有改变意义的、持久的、能够消除对成功旧有定义并用你在灵魂深处感受到的真理取而代之的东西。

我们如何到达那里？嗯，首先，你知道，你必须审视你的生活。这非常非常重要。你知道，很多人不喜欢审视自己。是的。但你不会进步……

除非你真的……关于未经审视的人生是什么名言？不值得一过。是的。甚至在圣经中也说，要省察自己。因为你不会进步，你不会得到医治，除非你首先审视自己。除非你评估自己，否则你不会变得更好。

在生活的任何领域中诊断、开处方和实施纠正措施。如果你的膝盖疼，如果你的背疼。让我告诉你我从哪里学到这个的。我从我的梦想学院意识到，当美国的孩子从老师那里拿到不及格的成绩时，几乎从来没有把不及格的成绩和帮助一起交给孩子。

辅导，纠正性指导来解决问题。好吧，我们在性格方面有一个情况，几乎没有资源可以帮助我们确定和评估，

这就是我需要成长的地方。你在第22页写道，当我们吸收创造者的理想、态度和属性并使之成为我们自己时，我们就与上帝相似。当我们注意到我们不断变化的伦理在我们的行为中显现时，我们就反映了这种形象。当我们周围的人在我们生活中看到上帝的形象时，我们就向世界展现了上帝。因为我喜欢这个。当我们获得他的品格时，我们就获得了……

能够产生积极影响的力量，不仅对我们自己的生活，而且对我们周围所有人的生活。所以这意味着身体力行。实践它，而不仅仅是说它。你知道，很多组织，精神组织，宗教组织，他们专注于我所说的三个B：相信，归属，你属于我们，你知道。行为，你知道，你的行为。所有这些都很重要。

但他们忽略了最后一个，成为。哦。成为像上帝一样。但是等等。归属、行为、相信必须是成为他创造你的样子之前的序幕。对我来说，这是你最大的，我们所能拥有的最大的命运。温特利通过他与梦想学院的非凡工作实现了自身的最佳命运。

几年前，温特利在为囚犯及其家人表演时，有了一个顿悟。他可以看到希望从孩子们眼中消失了。如今，有10所学院帮助孩子们超越他们的环境，并争取不同的生活。

现在，关于你提到的梦想学院，你意识到那些父母被监禁、被送进监狱，他们的父母也在监狱里的孩子们，存在着一个……是的，他们称之为代际监禁循环，因为……

例如，到30岁时，美国所有没有高中毕业的黑人男孩中有60%将入狱。但我们也发现……60%？绝对正确。这个国家每个没有高中毕业的黑人男孩到30岁时都会入狱。

所以这是一个预测指标。缺乏教育是一个主要的预测指标。主要的预测指标。这一点也很重要，60%，有时是70%，这取决于社区和环境，最终入狱的孩子来自那些在狱中的人的孩子。因为当你遇到这种情况时……

你在没有指导的情况下长大。是的。没有父亲。是的。有那种父亲的创伤。是的。

哦，是的。这很深。这很深。很深。我分享了一些东西。关于男孩子，特别是当他听到男性的声音时，有一些东西。对。孩子的内心和心灵中会引起一些注意，而妈妈说，别那样做，孩子，却不会引起这种注意。是的。你知道。是的。所以这种创伤实际上不会得到修复，除非我们修复我们的社区和家庭。是的。是的。我们所能做的，我们辅导。

我们指导，因为当你周围没有强大的家庭网络时，你需要那个人，或者一群人，他们可以来到你身边，说，你知道，

你会成为某个人。是的。是的。哦。你需要有人相信。哦，绝对正确。甚至能够看到它。当你看到他们被改变时，当你看到他们改变时，这真是太棒了，哦，就像灯泡亮了。是的。你知道，哦，我可以过上不同的生活。是的。你知道，当你能够说，哦，现在我可以改变时，这真是太棒了。

我想成为的样子。这就是我们向孩子们展示的。看到他们成长并成为他们内心一直梦寐以求的样子是一件很棒的事情。那么每个人都有最好的命运吗？有一个命运，然后有一个最好的命运。每个人都有最好的命运吗？是的。最好的。你至高无上的命运时刻。我喜欢这个。是的。你最好的命运真的是你最像、最能反映和展现上帝品格的时刻。

那就是你最好的命运。你相信，事实上，我们每个人都被召唤去实现伟大。你在《你最好的命运》中这样说。这确实是一个很高的要求。我记得我第一次对芭芭拉·沃尔特斯说这话的时候。人们当时想，她在想什么，她生来就注定要伟大？我的意思不是土地、面积、汽车和财富。我的意思正是你所说的那样。因为我的祈祷一直是上帝使用我。

然后能够……当我能够……当我学会顺服上帝的旨意而不是我自己的旨意时，我的生命中就有了力量。是的。这并不是说这里发生了一些神奇的事情，除了我试图顺服那不是我自己的旨意之外。你说……

每个人都被召唤去这样做，但是当人们对伟大的定义不同时，怎么可能每个人都被召唤去实现伟大呢？伟大这个词对某些人来说确实意味着权力。对某些人来说，它确实意味着名声。对大多数人来说，它确实意味着金钱。你和我和许多听众都遇到过许多拥有这种伟大的人。

但是你知道……好像缺少了什么。哦，不仅仅是缺少了什么，你会说，等等，伟大不仅仅是这样。伟大一定还有更多。我不知道。在这个以名气为导向的Facebook世界里，人们只发布他们最好的照片，没有人发布，你知道，这是Facebook上糟糕的一天。不，我不知道我们是否正在失去它。是的。你怎么认为？是的，我认为我们正在失去它，我认为……

这就是我希望让人们重新关注的，他们会感觉到有一些更美好的东西值得追求。那么，哪些特征最能反映上帝的品格呢？你谈到了这些。20年来，我一直在学习和研究，我发现了八个。好的。

最强大的。有些事情——一定不止八个。是的。事实上，有数百个。但他说是八个维度。我真的很想让你了解这些。它们是信仰、美德或道德善良、知识和智慧，

- 知识和智慧，意味着你始终处于一种，正如你在第80页上所说的，学习的状态，对吗？学习最好的部分是它教会我们知识的终点和无知的开始。- 绝对正确。- 是的。- 知识和智慧是相辅相成的。- 是的。

你拥有的知识越多，有些人拥有知识却没有智慧。是的。这是一件可怕的事情。是的。我认识一些这样的人。是的。我认识一些这样的人。然后是自制力。是的。另一个是对神圣事物的尊重。如果你想和某人一起生活，或者与他们共度余生，而他们首先告诉你的是，听着，没有什么是我认为神圣的。

这不是你想共度余生的人。你认为什么是神圣的？是的，很好。这是一个好问题。你认为什么是神圣的？你认为什么是神圣的？另一个是善良。善良。事实上，我最喜欢的故事之一是，我推测这是一个真实的故事，宝嘉康蒂被约翰·史密斯船长带到英国，他向她炫耀，并请求她嫁给他。

她要求一些时间考虑一下。当他们再次见面时，她说，我只有一个问题要问你。你善良吗？你善良吗？善良。然后是爱。这些是性格的八个关键维度，为了达到你最好的命运，你必须努力培养这些。

那么，你认为人们最难以克服的性格支柱是什么？好吧，我认为爱是最难的。哦，是的。人们，人们试图跳到爱，但你必须培养一些其他的才能到达那里。换句话说，如果你真的要去爱某人，这意味着你必须对他们有信心。如果你要去爱某人，你必须要有正直

和善良。如果你要去爱某人，你必须学会对他们的优点和缺点有耐心。我最喜欢的你对爱的定义，你有吗？是的。爱就是当你选择在另一个人没有处于最佳状态时，你也要处于最佳状态。第二个更难。爱就是你想要的永远不重要。

但另一个人需要和想要的东西总是最重要的。这很难做到。但这就是真爱。是的。这就是你保持39年幸福婚姻的方式吗？是的，是的。就39年而言，我告诉人们——幸福的婚姻。是的，39年幸福的婚姻。我告诉人们，我很感激，在祈祷中，我能够找到一个有品格的女人，一个有信仰的女人。

一个有美德的女人，一个有耐心的女人，一个有惊人自制力的女人，一个善良的女人，一个充满爱心的女人，一个尊重神圣事物的女人。当我19岁、20岁的时候，我并不知道所有这些。我只是……

我认为她内外兼修。我认为这些非常——你刚才所做的对人们来说非常重要，因为有很多人在各种网站上寻找合适的人。他们给出的描述通常不是，我想要一个知道

如何尊重神圣事物的人，你知道吗？哇。所以，你知道，你会听到人们给出的描述。它们都是外部的，关于经验的。我想要一个喜欢滑雪的伴侣。我喜欢一个喜欢旅行的伴侣。我喜欢一个喜欢那样做的伴侣。是的。但正是——你真正寻找的是性格。绝对正确。是的。但你告诉你的儿子们什么？

三个黑人儿子，你告诉他们如何在这个世界上生活吗？因为每一个，你知道，我已经对我的许多白人朋友说过这句话，他们直到今年看到录像带才相信。是的。

你知道，当你对那些不知道的白人说这句话时，他们会说，“哦，你对种族很敏感。你认为每个人，警察都在追捕你。”但我不知道哪个黑人家庭抚养黑人男孩没有进行过这样的谈话。哦，绝对会。你会进行谈话。事实上……你们的谈话是什么样的？好吧，我会告诉你这件事。我有一些来自英国的朋友来访，白人朋友，我儿子正开车送他们回家。是的。

轮胎爆胎了。所以我的儿子靠边停车，警察过来了。我儿子下车，有公告。把手放在我能看到的地方。就像，哇。所以这些人正在经历这一切。他们来自英国。他们说，我们不知道。这位先生说，你的儿子很棒。我问他，你是怎么处理的？他说，好吧，我爸爸教过我们。

当你被拦下时，不要快速移动。你知道，保持你的手，你知道，你给他们那个。但我会告诉你，我认为我能给我的儿子们最好的教育是让他们看到这个黑人是如何崇拜他们的母亲的，这个黑人是如何对待他们的母亲的。

是她是有史以来最重要的人。换句话说，这是我祈祷他们拥有的东西。你认为种族主义的根源是什么？种族主义的根源是恐惧。而恐惧的根源是，我认为，对上帝创造你的本性的拒绝。上帝不是创造我们来恐惧的。

他不是创造我们来恐惧的。他不是创造我们来愤怒的。他不是创造我们来承受所有这些负面情绪的。你对祈祷了解多少？我知道当你低头闭上眼睛真诚地祈祷时，你所说的话会被上帝本人听到。你在日常生活中最认同的真理是什么？有一天我将看到上帝的面容。

我能这么说吗？我梦想有一天我会在天堂用我的神圣锤子建造我的豪宅。我会听到敲门声。当我打开门时，耶稣会站在那里。他会对我说，我的儿子，我正要前往宇宙的一些地方，那里的人们从未见过一个被救赎的地球上的孩子。我想让你和我一起去。哦，顺便说一句，我希望你在我说话之前唱歌。

这是我的梦想。你会唱什么？奇异恩典，何等甘甜的声音拯救了一个可怜的人。

♪ 像我一样 ♪ ♪ 我曾经迷失 ♪ ♪ 但现在我找到了 ♪

太美了。哦，我的上帝。太美了。谢谢你，温特利。

我是奥普拉·温弗里，你一直在收听超级灵魂对话播客。你可以在Instagram、Twitter和Facebook上关注超级灵魂。如果你还没有，请访问Apple Podcasts并订阅、评分和评论此播客。下周加入我，一起进行另一场超级灵魂对话。感谢收听。

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