The Korean Empire
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您好。1897年10月，朝鲜国王宣布自己为皇帝，以与邻近的俄国、中国和日本皇帝的地位相匹配，朝鲜半岛成为他的帝国。当世界主要强国，包括欧洲和美洲的强国，要么想打开朝鲜进行贸易，要么想殖民它的时候，这是一个争取独立和主权的尝试。

朝鲜帝国只存在了13年，但这却是这个国家和整个地区发生巨大变革的时期，其现代化和战争的印记，带来了持续至今的后果。和我一起讨论朝鲜帝国的有爱丁堡大学日本和朝鲜研究讲师霍莉·史蒂文斯，

谢菲尔德大学朝鲜研究讲师德里克·克莱默，以及剑桥大学亚洲和中东研究学院朝鲜研究副教授兼沃尔斯通学院研究员努里·金。努里，让我们从你开始吧。在此之前，也就是他们宣布自己为帝国之前，是谁统治着朝鲜？

朝鲜由李氏家族，即李朝统治，他们已经统治朝鲜大约500年了。500年。500年，是的。以任何标准衡量，这都是很长的时间，尤其与中国的王朝相比。朝鲜的名字是朝鲜。这是王朝的名字。同样，这是一个自那以后展现出非凡生存能力的王朝。

一次又一次，他们受到各种势力的威胁，特别是大规模的外国入侵，例如，在16世纪和17世纪，日本入侵，还有满洲人入侵，他们也接管了中国。但一次又一次，朝鲜人设法生存下来，王朝也设法生存下来。所以，试图将朝鲜变成一个帝国，在很大程度上是王朝试图延长其寿命的另一个例子，

尽管这次不会那么成功。它的大山是中国。它如何应对中国？这实际上是一个非常重要的问题。当你是位于这个庞然大物中国家门口的一个如此小的国家时，你该如何生存

下来？因此，朝鲜人不得不运用大量的外交技巧。他们不得不使用大量的奉承。而且他们经常不得不扮演对中国非常忠诚的附庸国的角色。他们是怎么做到的？他们通过向中国派遣大量的朝贡使团来做到这一点，有时甚至比中国人预期的还要多。

你的任务是什么？朝贡使团是指你向中国派遣数十甚至数百名代表，以及大量的贡品，实际的礼物。礼物。是的，礼物。可能是金子，可能是银子，可能是马，可能是人，太监和妇女。中国是否正试图控制它？中国，至少在朝鲜王朝时期，并没有试图实际接管朝鲜，因为朝鲜……

做得很好，扮演着非常忠诚、非常尽职的附庸国角色。因此，中国人实际上没有必要接管朝鲜。这就是朝鲜人能够保持相当程度的自治的原因。朝鲜这个名字从何而来？朝鲜这个名字实际上来自公元前一世纪建立的一个古老王国——高句丽。后来，这个名字缩短为高丽。

然后在10世纪，另一个朝鲜王朝——高丽王朝——又恢复了这个名字。这是朝鲜与来自中东的商人进行非常有限的接触的时期。然后他们将这个术语介绍给了西方。

然后朝鲜就变成了朝鲜。从某种程度上来说，这是一个不合时宜的术语。它用这个非常古老的名字来指称朝鲜。当然，朝鲜人不再使用这个术语，但它已成为西方官方使用的术语。

霍莉，欧洲和美国是如何试图打开朝鲜的？直到19世纪中叶，坦白说，欧洲和美国与朝鲜之间存在着某种程度的相互漠不关心。一方面，朝鲜人通过他们定期向中国进贡的使团，

他们有机会了解当欧洲人卷入中国并扮演更重要的角色时，在中国发生的事情。因此，在朝鲜方面，他们认为与西方的潜在接触可能会造成破坏，无论是通过贸易还是通过传教活动。天主教被认为是相当颠覆性的。因此，在朝鲜方面，人们对参与的兴趣不大，尤其因为，正如努迪之前提到的那样，

朝鲜人试图避免给中国任何借口干涉朝鲜事务。朝鲜真正守护着它的自主权。因此，通过避开西方的接触，朝鲜人认为这也能防止中国更多地卷入他们的事务。在欧洲和美国方面……

有一些试图接近朝鲜，但这并不是大规模或有组织的努力。这真的是个别船只碰运气，试图出现并看看他们是否能取得任何进展。但同样，朝鲜很擅长把自己描绘成贫穷的、缺乏资源的。它基本上告诉他们，回去跟中国谈谈。我们不允许和你谈话。

这种情况在19世纪中叶有所改变。一位法国传教士偷偷潜入朝鲜，被发现并被处决。此外，一艘美国商船试图驶入大同江，被朝鲜人摧毁，包括所有船员。

因此，从19世纪中叶开始，法国和美国对朝鲜采取了更具侵略性的行动。他们都在1866年和1871年派遣了惩罚性远征队。但朝鲜军队能够很好地击退这些远征队，因为它们的规模相对较小。那么为什么它在1876年向日本开放呢？

我认为重要的是要提到，朝鲜在这个时候仍然非常警惕与外部势力，特别是欧洲和美国国家的接触。然而，情况正在发生一些变化。至少在一些朝鲜和中国官员中，越来越多的共识认为，与西方国家的接触在某种程度上是不可避免的。

因此，即使存在这种警惕，如果朝鲜能够防御性地与外国势力接触，也被认为是有益的。因此，为了防止更大规模的军事冲突。因此，逐渐地，少数中国和朝鲜官员开始分享这种理解，特别是着眼于中国和日本的经验以及他们也无法阻止这种接触的事实

我们看到的另一个变化是，高宗国王于1864年即位，当时他还是个未成年人。因此，在他统治的最初十年里，他的父亲大院君代表他统治。大院君在对外国势力的看法和意愿方面更为保守。

高宗于1873年亲政。因此，他开始倾向于采取更温和的方式，谨慎地与外国势力接触。因此，当高宗向中国派遣外交使团时，他指示其中一些官员了解更多信息。因此，当日本人于1875年到来时，非常类似于美国人接近的方式

日本，朝鲜人已经准备好了。因此，他们确实抓住这个机会逐渐开放。谢谢。德里克·克莱默。因此，朝鲜在19世纪80年代环顾四周，观察其他国家在做什么。朝鲜是如何开始现代化的？当时，很少有人使用现代化的语言。通常情况下，谈话是关于接触和开放的。

这发生在两个层面。霍莉已经提到了在精英政治层面正在进行的辩论类型。我们看到了这个人的强大能动性。我们称他为大院君。他是一位摄政王，高宗的父亲，一方面试图巩固国家权力，因为他担任摄政王，这对他很有利，但也因为对

地区变化和半岛整体稳定性存在某种不确定性或担忧。因此，此时在精英政治层面所追求的改革类型通常以国家中央集权项目为特征。两个最大的项目是首尔市中心景福宫的重建。如果你看到朝鲜的地图，或者如果你

如果你今天游览首尔，这总是热门的旅游景点。它有点像城市的中心。最初是在首尔被确立为王朝首都时建造的。它在努里提到的日本入侵中被摧毁。在19世纪60年代，高宗决定重建宫殿。然而，他通过发行货币来做到这一点。所以这是朝鲜经济通货膨胀趋势开始的几十年。但这是一种

国家在精英层面进行的两大干预措施之一。另一个是建设一支现代化军队，试图发展这支军队。这是在1876年《江华条约》签署之后发生的。朝鲜军队中的一个单位被选中进行现代化改造，新的制服、新的战术、新的训练。所有这些都发生在精英政治层面，而且你拥有

各种政治派别就如何与外部世界接触进行辩论？我们对日本的政策将是什么？我们如何在维护主权的同时与中国人合作？

与此同时，在日常生活中和社会经济交流层面，朝鲜正处于巨大的动荡之中，对吧？有哥伦布大交换的影响，对吧？在之前的几个世纪里，你有了新的作物、新的市场出现、半岛人口结构的变化以及新的思想在传播。

但朝鲜仍然陷在其邻国之间的竞争中。中国在19世纪80年代是如何以及为什么重新确立其地位的？中国在半岛的存在重新确立可以追溯到我提到的新军队，这是高宗正在追求的一些转变的特征之一。

这些士兵的薪水是从朝鲜军队中那些没有被选中进行现代化的其他部队中获得的。最终，朝鲜军队中这些被忽视的部队，他们在一次名为壬午兵变或壬午兵乱的事件中起义。他们基本上在首尔横冲直撞，攻击他们认为的政治对手，烧毁了日本领事馆。

解决这种不稳定的方法是从中国派遣军队进入半岛。这是中国在半岛的政治和经济存在的一个阶段的开始。在此过程中，签署了新的贸易协定。中国商人遍布半岛。

以及中国军队在半岛政治领域和经济领域的更强大存在，在19世纪80年代。我可以接着问你，努里吗？在1897年之前，朝鲜面临多少动荡？似乎被拉向许多方向。是的，绝对的。发生了大量的动荡。

例如，在1884年，激进改革家试图推翻政府。他们没有成功。为什么他们没有成功？因为他们没有足够的支持基础。他们是年轻的激进改革家，但他们有点过于超前了。朝鲜社会没有……

一定有胃口接受这些激进的改革。当然，我们也看到此时出现了新的宗教运动，特别是千年运动。这导致了1894年的东学党起义，这是朝鲜王朝在其历史上不得不面对的最大规模的起义。

那场起义随后导致中国和日本的干预，这又导致了第一次中日战争。这场战争是在朝鲜土地上进行的，争夺谁来统治朝鲜。另一件正在发生的事情是，例如，日本人现在正试图确立自己的地位。作为其中的一部分，他们实际上暗杀了国王的妻子闵妃。

对此，朝鲜国王逃往俄国公使馆。因此，俄罗斯现在也在朝鲜语境中扮演着重要的角色。朝鲜政府，朝鲜君主，他们开始偏向俄罗斯。他们开始向俄罗斯学习。部分原因是随后转变为朝鲜帝国。

谢谢。霍莉，霍莉·史蒂文斯。为什么高宗国王想在1897年宣布建立帝国并自称皇帝？这解决了朝鲜政治中已经酝酿了一段时间的几个不同问题。一方面，这确实是朝鲜与中国传统关系的最终断绝。中国已经输掉了中日战争。

因此，这确实是朝鲜正式和象征性地宣布自己与中国平等，并且独立。我们可以在高宗在宣布朝鲜帝国时采用的某些象征中看到这一点。传统上，高宗作为国王，低于中国皇帝，他穿着红袍。而中国皇帝穿着黄袍。

但在宣布自己为皇帝后，高宗有时会穿着黄袍，对吧，正式地向中国象征性地表明他们的关系发生了巨大变化。与此同时，正如努里提到的那样，在中日战争期间，发生了一些大规模事件。

朝鲜政府已经发生。这确实随后为朝鲜建立了一个所谓的现代政府体系。谢谢。德里克，正在进行哪些现代化？我们可以具体说明一下吗？有很多变化正在发生，它们发生在多个层面。

港口的开放使得商品涌入，这正在以非常深刻的方式改变农村经济。我之前提到的重建宫殿时的通货膨胀，这被大米流入区域市场而加剧，导致大米价格上涨。这是你吃的东西，但大米也是你用来买东西的东西。它是货币，对吧？

与此同时，你还有来自国外的优质制成品涌入。所以也许你和你的家人主要靠生活，我不知道，作为皮革工人或制作草鞋。突然之间，你正在与亚洲日益工业化的资本主义形式的产品竞争。所以在这个层面上存在动荡。但也存在政治领域的转变。我们当时关注的是

王室政治和精英政治。但随着帝国的出现，具有讽刺意味的是，也更加强调公民的作用，独立俱乐部。他们的行动主义部分是围绕着通过报纸工作和传播新型思想而建立的，

关于公民应该是什么样的人以及他们应该如何表达自己作为朝鲜人。这与他们使用的语言、使用的文字类型以及他们特别看待中国的方式有很大关系。谢谢。努里，当时世界上还有许多其他皇帝和帝国。帝国对朝鲜意味着什么？对朝鲜人来说，这主要意味着维护国家主权并与周边国家，特别是俄罗斯，

日本和中国取得平等地位。所以这并不是要获得殖民地和发起海外远征。朝鲜人真的负担不起这些事情。他们甚至无法在这个时候考虑这些事情。事实上，看看皇帝在登基时所做的第一件事，这非常具有启发意义。他做的第一件事是实际上建立了一个

祭坛，一个祭天祭坛……祭天。是的，祭天祭坛，这非常类似于北京存在的中国版本。他会在这个祭坛上进行祭祀仪式。为什么这很重要，一个祭天祭坛？

因为这使他能够宣布自己是天子，也就是皇帝。所以他非常善于利用更传统的中国象征来宣示自己的皇权。所以这是一种对中国的反抗行为，因为以前只有中国皇帝才能直接与天沟通，并自称皇帝。

天子。但现在朝鲜国王也提出了同样的说法。所以他与中国取得了平等地位。谢谢，德里克。我还需要指出的是，这场知识运动，这些正在制作报纸并试图基本上动员半岛公民接受

全球文明和启蒙规范的改革家，他们往往不会对帝国进行强烈的批判。因此，特别是独立俱乐部，他们的报纸《独立报》，经常赞扬大英帝国的成功。

他们会用它来批评朝鲜人和他们自己的政治立场。一旦他们自己发现自己面临地区帝国势力的干预，这就会成为一个紧张和具有讽刺意味的点。

是的。

在朝鲜事务中，朝鲜试图依赖美国。当日本人越界时，朝鲜试图利用来自俄罗斯的利益来平衡其他强国的一些要求。所以这，它起作用了一段时间，但最终，它并没有真正阻止后来发生的事情。

然后他们也在动员新的思想，对吧？所以我们一直在谈论民族主义，但这也是我们看到关于种族团结和泛亚主义的新思想的时代，以及亚洲的不同强国、不同的政治实体应该如何合作和共同努力，这是此时讨论和异议的一个点。

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我可以再问你一下吗，霍莉？国家当然需要钱。新的帝国从哪里获得资金，从哪里获得财富来实现现代化？这也是朝鲜帝国面临的挑战之一。此时，朝鲜是一个农业经济体。因此，即使它拥有几百年的相对稳定的财政状况，甚至能够动员资金来支持救济饥荒，

当涉及到现代化项目时，很多项目都非常昂贵。哪些项目？在你告诉我们它们有多贵之前。改善军队，升级部分军队，但也引入新的基础设施，如电报通信，进口新技术。

给一些宫殿通电并引入电力。很难从现有的资金来源中为它们提供资金。此时，土地税构成了朝鲜国家收入的大部分。然而，在你开始造成挫折并促使农村地区发生叛乱和反抗之前，你只能提高到一定程度。

朝鲜帝国参与的第一个项目之一是大规模的土地测量，试图将更多土地纳入税务登记册，并以此增加税收。但这是一个缓慢的过程。同样，你从土地税中增加收入也是有限度的。

其他资金来源，一些新的收入来自在港口城市进行的新贸易的关税收入。然而，仅仅根据正在进行的贸易量，以及一些条约的条款是不利的，对吧？朝鲜签署的一些条约确实模仿了我们在中国和日本看到的一些不平等条约。因此，它对朝鲜来说并不像它可能的那样有利。

其他收入来源也存在问题。因此，朝鲜可以获得贷款，并且确实获得了贷款，主要来自中国和日本。然而，其中一些贷款附带条件，尤其是在中国和日本都试图增加其在朝鲜的政治影响力的时候。事实上，最终，当日本试图利用其在朝鲜政治中的更多利益时，它利用这些贷款作为拥有更大影响力的理由。

积极地模仿英国在埃及的做法，利用贷款作为进一步参与朝鲜政治的借口。谢谢。德里克·克莱默，你能谈谈这种支持吗，我们可以更具体地说明一下，这些变化在朝鲜内部是如何获得支持的？其中一个问题是很难就哪种类型的变化是必要的达成共识。

此时，人们普遍认为必须达到全球标准和全球规范，必须在朝鲜扎根。但没有人对那可能是什么达成一致意见。因此，如果你是一位传教士或基督教信徒，你可能会认为成为新教徒是将自己和国家确立为自主、开明和文明的条件。

可能是剪头发。可能是购买某种产品。此时关于文明和启蒙、关于现代化的一般性讨论，正在以各种方式进行。但总的来说，被认为成功的案例研究是日本。

在各种个人和各种观点之间。所以只说一个，此时保守的儒家学者担心所有正在提出的变化，例如，远离基于儒家经典的传统考试制度。

他们动员同情继续使用基于儒家的教育体系的个人的论点有时是，他们会引用日本人，并说，看，日本人，作为现代化的成功案例，保留了这些传统，以新的方式保留了这个课程。关于语言的使用以及当今的性别和阶级角色，也存在类似的辩论。

因此，当时存在一种共识，即朝鲜处于非常困难的境地。朝鲜发生的事情与埃及发生的事情以及朝鲜与越南或菲律宾发生的事情之间有很多相似之处。但对于应该做什么或实际上可以做什么，缺乏共识。谢谢。努里·金，有什么迹象表明朝鲜人自己正在发展对作为这个新国家、这个新世界一部分的含义的理解吗？

是的，有很多迹象。例如，此时出现了新的朝鲜历史写作方式。历史开始以强调朝鲜与中国的自主性来书写。朝鲜神话正在被重新发现和重新诠释，以赋予朝鲜人一个新的有用的过去。

我们还看到对朝鲜白话文字系统的重新评估，到此时为止，这种文字系统已经存在了几百年，但在政府部门，尤其是在精英阶层中，古典汉语仍然是通用语。所以现在你看到出现的知识分子完全用朝鲜白话文字系统出版。与此同时，正如德里克提到的那样，仍然存在许多分歧。朝鲜人并非都同意新的朝鲜国家应该是什么样子。

有些人希望有更多的政治参与。他们想要一个议会。他们想制衡国王的权力。当然，这会导致与政府的冲突。但也有一些朝鲜人将朝鲜的未来设想为这种泛亚社区的一部分，以日本为首。而那些人随后会具有讽刺意味地开始支持日本接管朝鲜。所以你看，你有这些对朝鲜应该是什么样子的截然不同的看法。

同样，也许这也是为什么即使在国内，在朝鲜内部，对朝鲜帝国也有如此多抵抗的原因之一。霍莉，如果你环顾首尔的街道，比如说，你会看到哪些变化？

有一些基础设施的变化。首尔有了电车，有轨电车。有电力。电力公司实际上引进了电影，试图筹集更多资金，因为没有足够的人购买电车票。但我认为，正如德里克之前提到的那样，理发。我认为这指出了正在发生的一些更大、更深层次的变化，对吧？因为仍然存在城乡差距。首尔的大部分变化……

它们仅限于首尔，但我们可以看到围绕改革需求形成的更广泛共识。因此，在1895年，高宗发布了一道法令，要求韩国男性剪掉头发。传统上，韩国人留长发。儒家思想认为，你的身体来自你的父母。

因此，你不应该以任何方式伤害你的身体。这延伸到剪头发。因此，韩国男性，尤其是精英阶层，为了证明他们遵守儒家规范——这是他们在社会中证明自己是精英的一种方式——他们留着长发。尤其是精英们，他们会把它扎成一个发髻。这随后也逐渐成为成年、社会中男子气概的象征。因此，当高宗要求男性剪掉头发时，这在1895年引起了极大的争议。

高宗的理由是，这更有效率、更经济、更卫生，是现代化的象征。然而，这违背了许多人对他们国家和他们在国家中的地位的长期观念。因此，对此存在相当广泛的抵制。

抵抗有多成功？相当成功。最初，高宗要求人们剪掉头发，但这被撤回了。它变成了鼓励人们剪头发。此外，你会看到相当极端的抵抗程度。有些人自杀，无论是男性还是妻子，都是为了他们丈夫不得不剪头发的耻辱。还有一些人关闭了他们在首尔的商店，因为他们不想遵守命令，所以他们基本上退出了公共生活。

所以在1895年，这是相当具有破坏性的。然而，在随后的朝鲜帝国时期十年中，越来越多的群体开始支持这种观点，即，你知道，你应该通过剪头发来证明你对现代化的承诺。所以我们看到，我想努里之前提到了东学党叛乱。他们有……

东学党起义最初的一些不满中相当一部分或都包含了对某些改革的反感。然而，在叛乱被镇压后，他们分裂成了一些不同的群体，而这些后来的群体实际上站在剪头发和倡导剪头发的一边。

仍然存在城乡差距。到20世纪初，在港口城市和城市，你更有可能发现留短发的人。这变得自愿且出于各种不同原因而受到鼓励。

谢谢。德里克，1905年，日本和俄罗斯帝国开战，日本获胜。这对朝鲜有何影响？这对朝鲜产生了深远的影响。这场战争本身起源于甲午战争，以及日本人认为他们在满洲的权利受到俄国、德国和法国在战争结束时的干预的挫败感。

本世纪初中国义和团运动之后，俄国和日本在朝鲜半岛再次爆发战争。

这最初是通过种族视角来看待的。这是20世纪的伟大种族战争。当然，在欧洲，它被视为白人欧洲文明与亚洲之间的战争。但在东亚，这鲜为人知，但也通过这种视角来看待。因此，许多改革者最初都抱有希望，认为会出现一种

区域团结或某种联邦。有时人们会将它比作奥匈帝国，认为这场战争的任何结果都会导致东亚列强之间的主权、合作和持续现代化。

事实上，发生的是日本帝国主义势力对朝鲜半岛的巩固。在这场冲突的过程中，他们从釜山修建了一条铁路一直延伸到满洲。最终，日本在战争结束后，开始缓慢推进吞并或一系列旨在最终吞并的政策。这最深刻地体现在建立保护国

1907年。努里，朝鲜人是如何认识到他们的帝国结束了？我认为他们在1905年就已经知道了。这时，朝鲜成为日本的保护国，这意味着朝鲜不能再向外界进行外交代表。这时，义兵出现了，他们正在反抗

义兵做了什么？他们为什么是义兵？这是韩国人使用的术语。从某种程度上说，他们是当时反抗日本人的游击队员。有时他们也与韩国政府军作战，这些人对当时正在发生的政治变革感到不满和失望。

1905年，一旦他们听到这个保护国条约的消息，也有人自杀。所以我相信许多人已经知道那是结束。当然，朝鲜帝国的正式结束将是1910年。但到1905年，他们已经知道将会发生什么。

在这个阶段，您还有什么要补充的吗，先生？现代化和现代性问题强加给那些试图避免殖民的人的讽刺，或者也许不是讽刺，而是难题。

所以我关注的那些人，那些留在城市并出版这些报纸并传播关于文明和启蒙思想的知识分子，他们经常将日本作为一个成功案例来指出，这就是我们需要的东西。我们需要铁路。我们需要医院。我们需要更好的卫生。我们需要剪头发，一个新的教育体系。我们需要不同类型的

政治改革，不断地提到欧洲政治文化的虚构或在日本进行的改革。1905年之后发生的事情是，日本殖民政府来了，说，嘿，你们想要那些东西？我们会给你们的，对吧？我们会为你们修建铁路。我们将为你们建造一家医院。

一家医院。我们将进行教育改革。对于那些通过帝国的语言来表达其现代化目标的知识分子来说，在追求某种民族主义政治时，找到立足点变得非常困难。

在日本控制下，韩国人是如何建立民族认同感的？从1910年日本正式吞并朝鲜开始，在朝鲜境内进行任何形式的政治表达都变得非常非常困难。然而，在朝鲜境外仍然有很多韩国人。在满洲、中国、日本以及美国，都有相当多数量的韩国人。这些人是继续发展关于韩国民族认同和韩国民族主义思想的人。

现在，由于韩国人分散在世界各地，他们都吸收了来自不同来源的影响。正因为如此，他们还发展出对韩国未来应该是什么样子的截然不同的想法。

有些人会支持民主制度，认为韩国应该更像西方民主国家，而另一些人则转向例如苏联俄罗斯，并从苏联俄罗斯那里获得灵感，他们认为韩国的未来在于共产主义。所以，你对韩国应该是什么样子有非常不同的看法。

这些观点随后在1945年之后，尤其是在朝鲜南北之间的竞争中，开始以某种方式反映在朝鲜和韩国，尤其是在朝鲜南北之间的竞争中。德里克，你想插一句吗？是的，这是一个非常重要的观点，它与今天朝鲜半岛的特征相关联。我们的大部分谈话都集中在城市中的知识分子身上，他们试图弄清楚文明和启蒙、现代化对他们意味着什么，以及如何应对与之相关的政治问题。

但在这一时期，从19世纪90年代开始，之后一直持续，农村地区一直存在武装抵抗。它在日俄战争时期达到高潮。最终，那些反抗朝鲜半岛殖民的人被赶出朝鲜半岛进入满洲。但这成为民族主义抵抗的两条轨道的萌芽。

一条倾向于更加城市化、知识化、渐进和温和，另一条倾向于更加暴力、直接行动导向，并且正在半岛之外展开。到20世纪30年代，这两者中的第二种似乎完全不可能实现，但到1945年，如果你像金日成那样从满洲走出来，从那种武装抵抗的传统中走出来，你将拥有巨大的政治资本和国内影响力

真实性和权威性，这使得朝鲜国家的建立根深蒂固。它是怎么从一个变成另一个的？是的。所以在1943年，盟国决定，例如，一旦战争结束，朝鲜将不再是日本的一部分。

然后他们逐渐形成了这种想法，尤其是在第二次世界大战结束时，为了方便起见，朝鲜应该被分成两部分。北方应由苏联军队占领。南方应由美国军队占领。

但这最初是为了暂时解除日本武装。然而，1945年冷战开始后，当然，美国人和苏联人无法就任何事情达成一致。他们无法将朝鲜重新统一。这随后导致了朝鲜南北分裂的持续存在。

德里克，你能谈谈从1910年到1945年的发展吗？这似乎很了不起。1910年到1945年，这两年被列入日本殖民朝鲜半岛的记录中。我认为正如我们已经讨论过的，这比那要复杂得多。但这些是肯定会在高中考试中出现的那两个日期。

然后这段时期通常被分成三个部分。首先是强化军事统治阶段。第二个时期被称为文化统治时期，其特点是更大的文化表达和生产力。然后是战时动员的最后阶段。

在这个更广泛的故事中的主要转折点是1919年，当时朝鲜半岛上爆发了大规模的政治抗议、民众抗议，这与三一运动有关。

第二个转折点是在20世纪30年代，随着中日战争的爆发以及在朝鲜半岛建立全面战争动员文化，因为帝国本身被卷入了这些巨大的配置，首先是与中国，后来是与美国和英国帝国。霍莉，这段时期对朝鲜和该地区有何长期影响？

这是一个很好的问题，因为一方面，这是一段非常短的时间。当你开始考虑日本日益增长的参与时，它变得更短了。日本于1905年宣布朝鲜为保护国。因此，这开始限制韩国政府的一些行动。

然而，我认为我们已经讨论过这段时期留下的一些长期遗产。努迪已经提到了民族主义，对吧？韩国人对自己国家和历史讲述的一些民族主义象征和叙事。这些很多都延续到韩国人看待自己的后续方式中。我们还可以看到政府体制基础的一些变化。

所以，你知道，政府试图参与经济以试图加强工业以造福韩国本身的想法。这延续到殖民时期，殖民政府。它改变了这种干预的方向，但它继续建立在政府已经建立的一些新的机制之上，以试图干预世界各地的民众和经济。

我们还看到了现代教育运动的开端，尤其是在私立学校的增长方面，一旦进入殖民时期，私立学校就会进一步扩张，以及随后将影响独立运动进入殖民时期的某些逻辑。这种想法，你知道，韩国人应该加强自己以对抗外国侵略。这随后转变为韩国人需要加强自己以推翻他们的帝国统治者的想法。有一些连续性延续了下来。

谢谢。德里克，我现在可以回到你这里吗？我们是否正在接近朝鲜出现南北分裂的时候？如果是这样，它是如何发生的，这意味着什么？就对朝鲜帝国的反思而言，存在相当明显的差异。你可以想象在北方如何看待这一切。好吧，我们有一个皇帝，他决定要通过表达性的非民主方式来引导前进的道路，但也没有真正受到阶级的影响，就像对阶级的任何意识或关注一样。因此，在北方，评价是这基本上是一个失败的实验。在南方，我认为对高宗的想法以及20世纪初试图基本上找到出路的各种政治行为者，对他们的尝试，有更多的同情，这似乎是一个非常困难的政治环境。不仅如此，在南方，这段时间被纳入了一个关于政治公民身份起源的更宏大的故事中，以及

以及更广泛的公平和平等民主结构、治理形成的想法。因此，南北之间对这段时期的评价存在显著差异。努里，我先问你，这段时期的朝鲜现在在韩国人眼中是什么样的？所以韩国人对此非常分裂。学术界对此也存在分歧。

我认为有一些学者对这段时期持更负面的看法，他们责怪君主丧失主权。当然，即使在当时，在那段时间里，也对君主有很多批评，也许他做得不够，也许他没有做出正确的选择，也许他仍然过于沉迷于旧的方式，因为他仍在咨询萨满等等。与此同时，似乎也正在进行重新评估

一方面，这似乎对当时的朝鲜君主来说是一个非常非常困难的处境。问题是，他究竟能做些什么来真正避免朝鲜的命运？问题是，也许不多。也许他尽力而为了，考虑到当时大多数国家或许多国家都被殖民了。

假设朝鲜能够以某种方式避免这种命运，那就赋予了朝鲜太多的独特性。这似乎是另一种学术观点。因此，似乎也出现了这种对朝鲜君主更为同情的观点，这几乎就像一个悲剧英雄。是的，我只会补充一点。我认为一个很大的变化是，对于这段时期之前的许多历史来说，一个大问题是，

为什么朝鲜没有保持其主权？根据它保持主权的能力，它成功还是失败？然而，近年来，人们对这段时期采取了更广泛和更全面的看法，试图寻找我们一直在谈论的一些更长期的变化，对吧？例如，关注民族主义、出版业的诞生、更广泛的社会变革。因此，当我们从这些方面来看待朝鲜帝国时，它确实改变了我们的视角。

谢谢努里·金、霍莉·史蒂文斯和德里克·克莱默。下周，物理学家丽莎·迈特纳，现在因她在发现核裂变中的关键作用而广为人知。非常感谢您的收听。而《我们时代》播客现在有了额外的时间，可以播放梅尔文和他的嘉宾的几分钟额外内容。德里克，我们先从你开始。你有什么没来得及说但想说的吗？

我认为我没有表达清楚的是，定义这个时期的动荡程度以及不仅是经济或社会条件，而且是认识论结构的崩溃，这些结构对于人们日常生活至关重要。当你更换日历时，你正在改变人们与日常生活互动的方式，

这是一项改革。当你取消考试制度并改变个人、知识分子提升自己方式、提升自己职业生涯的方式时，你正在彻底颠覆知识的传播和传播方式。

当你继续更改国家文字并说汉字基本上是过时和落后的时，你正在挑战知识的结构，甚至挑战规范的含义。

我认为我们经常觉得我们生活在一个变革和快速转型时期。但我认为，在许多方面，我们今天遇到的与20世纪初生活的人们所经历的动荡相比相形见绌，与他们的生活所特有的动荡相比相形见绌。你想说什么吗？

对我来说，我想强调的一件事是宗教的重要性以及宗教运动的重要性与突出地位。你看到了本土韩国新兴宗教运动的出现，但当然也有新教基督教的涌入，它取得了巨大的成功，甚至让传教士自己都感到惊讶。

这些力量都在塑造一些政治事件方面发挥着重要作用。它们在塑造现代化的方向和现代化的来源方面发挥着重要作用，因为新教基督教也成为当时韩国现代化的一个来源。所以，这再次增加了韩国被撕裂成许多不同方向的想法。

你拥有本土宗教，你拥有外国宗教，你拥有外国政治势力，但也拥有外国宗教作为一种来源，不一定是压迫的来源，也是某种积极发展的来源。许多人想知道为什么新教基督教在韩国如此成功。

这可以部分地通过参考这一时期来解释，即新教基督教确实在这个时候为韩国人提供了一些东西，而且至少从韩国人的角度来看，它与帝国势力没有必然联系。

霍莉，你呢？我的意思是，我们已经关注了很多韩国和发生在韩国的问题，这是正确的。但我认为我们真正也需要注意的是，国际社会，如果不是敌意，而是对韩国主权的反感或冷漠的规模。

甲午战争后，日本实际上试图在辽东半岛（位于朝鲜西北部，属于中国的一部分）上确立自己的地位。这被拒绝了。法国、德国和俄罗斯进行干预，被称为三国干涉，基本上代表日本否认了他们的要求。

但在朝鲜帝国时期，我们开始看到日本与其他大国，特别是1902年的英日同盟和1905年的塔夫脱-葛田条约与美国，达成了越来越多的协议，其中英国和美国基本上承认了日本在朝鲜的利益。因此，当日本开始更积极地干预朝鲜政治并宣布其为保护国时，

并开始破坏韩国政府的一些自主权。朝鲜和高宗试图向其他国家呼吁。他们派使者前往海牙，试图争取反对日本的支援。但许多国家只是视而不见。因此，我认为这也是我们不应该根据朝鲜阻止外国帝国主义的成功来评判朝鲜帝国的原因之一，因为在某种程度上，这超出了朝鲜的掌控范围。

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