How Palantir built the ultimate founder factory | Nabeel S. Qureshi (founder, writer, ex-Palantir)
01:37:29 Share

离开Palantir的PM中有30%会自己创业。请描述一下这些人是怎样的。我觉得他们对某些特质进行了非常严格的筛选。一是思想非常独立，敢于挑战权威的人；二是具有广泛的知识兴趣的人。比如说，Palantir的PM和传统的PM有什么区别？他们非常谨慎，只提拔那些首先证明自己胜任“前沿部署工程师”的人担任PM。

基本上，你不可能通过其他方式成为PM。这里有两种工程师申请者。一种是从事核心产品开发的传统软件工程师。还有一种类型的工程师会被派往现场，对吧？你可能会从周一到周四去客户工作的场所，和他们一起工作。你实际上会在那里得到一张办公桌。因此，这种工程师被称为前沿部署工程师。

你相信大多数人都不相信的事情是什么？我认为这在科技领域是一种有些偏激的观点。

今天的嘉宾是纳比勒·库雷希。纳比勒是一位创始人、作家、研究员和工程师。他最近是梅卡图斯中心（与泰勒·科恩一起）的访问学者，研究人工智能政策。有一段时间，他与美国国立卫生研究院和主要的临床中心合作，创建了世界上最大的医学数据集。他在英格兰银行工作过一段时间。他是GoCardless的创始成员和业务发展副总裁，GoCardless是欧洲最大的金融科技独角兽公司之一。

与本次对话主题最相关的是，纳比勒在Palantir担任了近八年的前沿部署工程师，从事与美国联邦机构的公共卫生项目，包括在COVID-19疫情期间的公共卫生服务以及应用人工智能进行药物研发。

无论你是Palantir的粉丝，还是讨厌他们所做的一切，他们都是一家重要且快速发展的公司，培养出比世界上任何其他公司都多的优秀产品领导者。因此，值得研究和理解。我从未听说过深入探讨他们如何运营、构建产品、招聘以及如何从主要的服务型企业发展成为软件企业的对话。因此，我很高兴能带给你这个内部视角。

在我们的谈话中，我们深入探讨了Palantir究竟在做什么？为什么擅长管理大量数据是他们成功的鲜为人知的秘诀？我们还探讨了他们创新性的独特的前沿部署工程师角色，以及其他公司可以借鉴他们的哪些见解。此外，他们如何招聘以及如何培养优秀的领导者，以及大量关于与客户沟通、构建产品和创业的建议。

如果你喜欢这个播客，别忘了在您最喜欢的播客应用程序或YouTube上订阅和关注它。此外，如果您成为我的时事通讯的年度订阅者，您将免费获得许多令人惊叹的产品一年，包括Superhuman、Notion、Linear、Perplexity、Granola等等。请访问Lenny's Newsletter.com并点击bundle查看。接下来，我为您带来纳比勒·库雷希。

本期节目由WorkOS赞助播出。如果您正在构建SaaS应用程序，您的客户最终会开始要求企业级功能，例如SAML身份验证和SCIM配置。这就是WorkOS的用武之地，它使向您的应用程序添加企业级功能变得快速而轻松。他们的API易于理解，因此您可以快速交付并返回构建其他功能。今天，

数百家公司已经由WorkOS提供支持，其中包括您可能认识的公司，例如Vercel、Webflow和Loom。WorkOS最近还收购了Warrant，这是一项细粒度授权服务。

Warrant的产品基于一项名为Zanzibar的突破性授权系统，该系统最初是为Google设计的，用于为Google Docs和YouTube提供支持。这使得能够以巨大的规模进行快速的授权检查，同时保持灵活的模型，可以适应最复杂的用例。如果您目前正在构建基于角色的访问控制或其他企业级功能，例如单点登录、SCIM或用户管理，

您应该考虑使用WorkOS。它是Auth0的直接替代品，并免费支持多达100万月活跃用户。访问workos.com了解更多信息。网址是workos.com。

本期节目由Atio赞助播出，Atio是AI原生CRM。Atio从第一天起就能够随着您的业务规模扩展。连接您的电子邮件和日历，Atio会立即构建一个与您的业务模型相匹配的CRM，其中包含所有公司、联系人以及通过可操作的见解丰富的互动。

同步您的产品的用量、账单信息或任何其他数据源，Atio的灵活数据模型将处理所有这些，无需任何严格的模板或变通方法。使用Atio，AI不仅仅是一个功能。它是

它是基础。您可以执行诸如使用研究代理立即寻找潜在客户并引导潜在客户、使用客户对话从AI获取实时见解以及为最复杂的流程构建强大的AI自动化等操作。Flatfile、Replicate和Modal等行业领导者已经体验到了CRM的未来。访问attio.com/lenny即可享受您的第一年15%的折扣。网址是attio.com/lenny。

纳比勒，非常感谢您来到这里。欢迎来到播客。谢谢，莱尼。很高兴来到这里。在今天的聊天中，我想重点关注您最近发表的一篇文章，您在文章中分享了您在Palantir工作的感想。您在那里工作了将近八年。

我之所以对Palantir很感兴趣，是因为我最近做了一些研究，调查哪些公司招聘到最好的产品经理，并培养出最好的产品经理。在我的研究中，Palantir一次又一次地出现。所以，我先快速分享一些数据。我调查了哪些公司培养出最多的创始人，尤其是来自他们的PM团队的创始人。Palantir是迄今为止排名第一的，30%离开Palantir的PM会自己创业。这就像

第二名是18%，那是Intercom。这就是这个数据。我调查了哪些公司的PM离开后会在他们的下一个职位上立即得到晋升。Palantir在全球所有公司中排名第一。我调查了哪些公司的PM成为他们加入的另一家初创公司的第一位PM。Palantir在全球排名第二。然后我调查了哪些公司的校友PM后来在职业生涯中成为产品主管。Palantir在全球排名第三。

此外，该公司发展得非常好。我认为，它现在的价值约为2000亿美元。因此，从Palantir身上有很多东西可以学习。我实际上想从一个我想象中每个Palantir员工都会经常被问到的问题开始，而且我认为人们仍然没有在脑海中完全找到答案。Palantir是做什么的？这是一个很好的问题。莱尼，你一开始就问了一个简单的问题。所以Palantir……

我描述它的方式是，他们会非常策略性地为客户实现成果。他们做到这一点的方式往往是通过数据平台。我认为他们拥有世界上最好的数据平台。我稍后会解释这意味着什么。然后还有几个不同的版本。其中一个针对情报和国防用例进行了优化。它被称为Gotham。另一个针对商业用例进行了优化。它被称为Foundry。

这就是对他们所做工作的经典解释。所以他们销售数据平台。他们通常与非常大的客户合作，这是另一件事。所以，这将是，你知道，财富50强企业。这将是世界各地的政府。这将是那些类型的客户。所以这是一个简短的答案。但这其中有很多内容需要展开。太棒了。好的，我们将触及很多这些内容，包括数据部分。

我想从谈论Palantir的人员和文化开始。你分享了很多关于在Palantir工作甚至面试的有趣故事。你分享了一个故事，因为也许是联合创始人，你走过他正在嚼冰块。

这就像认知的一些好处。请描述一下这些人是怎样的，尤其是Palantir早期的文化以及它看起来有多独特。是的，这绝对是一家独一无二的公司。我不知道如果你不是像彼得·蒂尔那样的人，你将如何创办这家公司。就目前看来，他们曾经拥有Palantir。

帕洛阿尔托办公室空间的一小部分。所以你会在帕洛阿尔托四处走动，你会看到，你知道，到处都是连帽衫，到处都是建筑物等等。所以我觉得在某个时候发生的事情是他们筹集了大量资金，并且他们，

采用了所有这些非常有趣的方法来从斯坦福大学和其他，你知道，其他顶尖学校获得顶尖人才，以及认识创始人的那些人，他们往往是非常有趣的知识分子。我觉得他们对，

一些特定的特质进行了非常严格的筛选。所以我会说，一是思想非常独立的人，那些不害怕反驳的人，那些质疑一切框架并独立思考并拥有坚定信念的人。二是具有广泛的知识兴趣的人。卡普刚刚出版了一本新书，他在书中引用了哈贝马斯和所有这些欧洲知识分子，以及你通常不会看到科技CEO做的事情。

所以我认为公司中存在这种知识分子倾向。然后，是的，我认为三是那些竞争非常激烈的人。公司有一种不惜一切代价获胜的心态。所以我认为这些是当时在加利福尼亚州具有这种吸引力的特质。所以当时有很多非常有魅力的人加入了公司。他们筛选这些特质的方式也很有趣，对吧？所以很长时间以来，他们都有……

现在每个人都这样做，我认为，但在当时这有点罕见，创始人必须面试你才能获得offer。所以创始人，可能是亚历克斯·卡普，可能是斯蒂芬·科恩。早些时候，可能是像乔·伦斯代尔这样的人，但这总是像这些人之一。而且

面试非常奇怪。所以，你知道，和斯蒂芬一起，你会聊一个半小时的哲学。这非常像，他会从空中挑选一个话题。这不可能准备。然后他会深入探讨，

并试图测试你理解的极限，但这真的只是一次有趣的谈话。然后，你知道，如果你通过了氛围测试，你就可以加入了。所以存在这种强大的选择机制。还有一个问题是，你知道，我认为是，可能是蒂尔提到的，但他认为很多最好的人，

世界上最好的招聘人员或吸引人才的公司会发出这种独特的“蝙蝠信号”，它必须让一些人反感，这才是好的“蝙蝠信号”的关键，对吧？所以我认为在今天，OpenAI和Anthropic都在吸收一些你和我认识的最好的人才，我认为他们做到这一点的一种方式，而且他们对此是真诚的，但他们确实吸引了那些对超级智能的潜力几乎具有救世主般信念的人，

对吧？并且真正相信这是唯一重要的事情，它将成为世界上最重要的事情。我认为Palantir的版本是，你知道，他们非常关注诸如维护西方世界之类的事情。你知道，有一个口号是“拯救夏尔”，对吧？所以他们谈论军事、国防和情报以及它们的重要性。

早于其他所有人。请记住，这是在社交移动本地应用程序时代，对吧？就像你拥有社交媒体正在兴起。你有，你知道，热门公司就像Facebook和Pinterest等等。所以当时这是一件非常奇怪的事情。

所以我认为，要被吸引到这一点，你必须看看其他的选择，然后说，好吧，这很好，但我的人生究竟在做什么？对吧。而你还有另一个地方，它就像，嘿，来和我们一起解决世界上最棘手、最混乱的问题吧。我认为在那个时候，这确实吸引了一些非常优秀的人。

我们将讨论这件事，人们不喜欢Palantir的原因，以及他们所做的事情的道德问题。但是当人们看到一家公司，比如，正如你所说，OpenAI就是一个很好的例子，他们对也许是他们的方法感到非常反感。

你所忽略的是，这可能是故意的，因为它实际上吸引了他们真正想要的人。这让我想起了，我参与了创建Airbnb的核心价值观。我们在这一过程中学到的一件事是，当您为公司定义价值观时，明确这并不适合谁非常重要，正如您所描述的那样，这感觉很不自然。就像，哦，我们想要包容。我们不想让人觉得他们不属于这里。但整个想法是要明确谁在这里会蓬勃发展。

以及谁与我们的使命一致。我听到的是Palantir，而这些公司将其推向了极致。百分之百，是的。我在Palantir的团队中，我们遵循的一个流程是，我可以进一步讨论这一点，如果它很有趣的话，那就是当你开始一个新项目时，你基本上必须为它组织一个所谓的“谋杀委员会”。我认为这最初是一种军队类型，对吧？所以这个想法基本上是你为这个项目写一个两页的计划。你邀请三四个你认识的聪明人，他们对这个项目一无所知。

他们的工作就是把你的计划撕碎，对吧？所以你必须写，比如，这是对这个项目的愿景。这些是目标。这是未来三个月的策略。其中一部分是你遵循的项目原则。我记得经常给出这个建议。这就像，当人们加入时，他们会写下诸如“快速行动”之类的原则。我总是会说……

每个人都喜欢快速行动。这实际上不是一个好原则，因为没有人能够合理地反对这一点，对吧？你需要一些实际上很多人会说，比如，你为什么要采取这个原则？这在我看来是错误的。所以你需要一些人们可以反对的东西。我想回到你之前描述的Palantir寻找人才的方面。你谈到了独立思考、广泛的兴趣和竞争意识。

首先，我认为很多听到这一点的人，尤其是最后一点，会说，我不想在那里工作。为什么这会奏效？因为这并不是你自然会想到的如何建立最出色、最高效团队的方式。是的，我认为这只会吸引那些想要获胜的人。我认为这才是真正重要的。我认为还有另一部分，那就是实际上……

这在十年前更为真实，对吧？有很多人才在科技生态系统之外，但很容易在科技生态系统中取得成功。所以，你知道，那些退役军人或情报机构的人，他们正在某个地方攻读MBA，以便过渡到企业界。我认为他们通常会在一家经典的财富500强公司担任职位。而Palantir实际上设法获得了很多这样的资源。

而且当时，这被低估了。你知道，那些在……

海军陆战队或特种部队或其他什么地方最成功的人往往是非常聪明的人，他们往往在非常恶劣的环境中完成了非常困难的目标，事实证明，当你创办一家有些混乱的科技公司时，这实际上是一项非常有用的技能。再说一次，我认为现在越来越多的公司都在这样做，比如Scale AI、Anthropic等等，但在当时，这是一个非常有差异化的优秀人才库，所以我认为拥有这些价值观，而不是当时更流行的价值观，

谈论你有多包容，或者你在午餐时提供的寿司等等。它只是吸引了一群非常不同的人。我认为在那里进行的游戏是，一是使命一致性，对吧？就像你是一家国防公司。这就是你想吸引的那种人。但我认为还有二是，现在哪些人才可能被低估了，你如何才能真正吸引他们？我认为这场游戏一直在变化。是的。

这肯定开始解释为什么这么多Palantir校友会继续创业并在其他公司成为领导者。这些都是你招聘的领导者。所以感觉很多都是你招聘的人才，那些天生就有天赋的人。

我认为你是对的。我们可以更深入地探讨。但我认为还有，也有一些非常具体的方法，使那个地方成为创始人的训练场。我甚至认为，它让很多可能不会成为创始人的人也成为了优秀的创始人，仅仅是因为它的运作方式。所以我认为那里存在选择效应。但也存在某种训练效应。但这与公司的运作方式有些独特。这与前沿部署工程师的工作有关吗？还是其他什么？

是的，就是这样。好的，太棒了。在我们这样做之前，还有一件事是我看到的是，你们Palantir的人实际上并没有头衔。每个人的级别都差不多，而且每个人都有通用的头衔。

谈谈这个。你认为为什么这很重要？为什么这有用？我不确定这一点，但我确实知道蒂尔在他的《从0到1》一书中写到了这一点。他的观点是，一旦你有了这些头衔，你就有了人们争夺的东西，然后你就会得到这些非常没有成效的冲突。你会让人们为了玩弄系统而进行优化。你会到处看到良好的意图，对吧？所以这就像，

你有一个指标，然后人们基本上会根据指标进行管理。有很多有趣的，我不想挑剔任何一家公司，但如果你以谷歌为例，有很多离开谷歌的人发表了有趣的文章，他们将此作为他们感到有点不满的原因，那就是有一种晋升的方式，而不是，比如说改进现有产品。你所做的是，你开始一个全新的产品，并且你的名字与它相关联。然后当晋升季节到来时，你可以说，嘿，我做了这件事。然后，砰，你就有了一个新的谷歌产品。但是是的，

这可能会让最终用户感到困惑。所以我认为他们想避免所有这些类型的动态。所以他们做到这一点的方式是，他们说，头衔不会成为每个人都争夺的这种模仿图腾。相反，每个人都会拥有相同的、略微毫无意义的头衔，即前沿部署工程师。唯一拥有头衔的人是CEO，然后还有六位主管，仅此而已。现在我认为它有点细微差别了。有不同的

有些人有头衔，但老实说，我们过去常常开玩笑，对吧？就像人们会离开公司，然后你会看到他们更新他们的领英，他们会说，哦，是的，我完全是XYZ的SVP。这就像，不，你不是。你只是，你知道，但随后就像，我也完全理解，因为当你离开公司时，你必须让你的经验对下一个人清晰易懂。所以猜猜怎么着？像SVP这样的东西确实很重要。是的。

对。所以，是的，我认为他们不想，他们想避免这种内部竞争。这样做也有缺点，对吧？所以，是的，

也许竞争不会围绕某个特定头衔而变得那么明显，而是会围绕，你知道，某个特定的高管或其他什么人，你想获得他们的青睐。所以它更多的是关于谁能进入这个人的内部圈子等等。也存在这些动态。但我实际上非常喜欢这种理念，即没有头衔的理念。我认为它所做的是，它基本上说你

如果你在，比如说你在一个角色中，你领导着一个非常重要的项目，对吧，这会发生。它说的是，这总是流动的。你之所以在这个角色中，是因为你非常优秀。所以这是一件精英主义的事情。但是如果你开始表现出色，实际上很容易改变这一点，因为没有明确的，比如，我是这个项目的GM之类的头衔。所以你总是必须在公司中赢得你的位置。你总是必须赢得从事你正在从事工作的权利。我认为这是一个很好的副作用。让我们开始谈谈前沿部署工程师。什么是前沿部署工程师？

是的，所以它的起源方式基本上是，你可以把它想象成Palantir有两种类型的工程师，对吧？一种是在核心产品上工作的工程师。所以他们不一定离开帕洛阿尔托或纽约的办公大楼。他们非常专注于核心产品，他们是传统的软件工程师。由于公司的运作方式，我们与这些大型实体进行了非常大量的合作。还有一种类型的工程师，你会派往现场，对吧？这意味着你会花时间

也许从周一到周四，你实际上会去客户工作的场所，并与他们一起工作。你实际上会在那里得到一张办公桌。因此，这种工程师被称为前沿部署工程师。在公司内部，这个职能被称为业务发展或BD。然后PD是产品开发。所以这是产品

所以，在BD中，你有前沿部署工程师。实际上有两种类型。一种是更偏向技术的软件工程师。所以你必须通过软件工程面试并证明你的能力。你通常会拥有计算机科学学位。但实际上有一种前沿部署工程师没有这种学位。所以你仍然会进行技术面试，但这与，你知道，你是否了解这种C++算法的细节无关。它更多的是关于你能否推理。

我们最初并没有这种划分，但事实证明，有很多技术相关的人，我们应该这么说，当你与这些大型组织或公司合作时，你真的需要他们在场，因为你

将你正在做的事情翻译成能引起高管共鸣的语言，或者能够驾驭房间里的社会动态。所有这些都是非常宝贵的技能。所以那里的招聘标准有点不同，对吧？它更多的是关于，你作为一个人的能力如何？但所有这些都被赋予了前沿部署工程师的头衔。这只是一个与客户一起工作的工程师。

好的，为了让大家清楚地了解这一点，因为很多人听到Palantir拥有前沿部署工程师这个想法，其他一些公司也这样做过。这相当激进。正如你所描述的那样，你基本上在一家公司有一张办公桌。所以你与空中客车公司合作过，我们稍后会谈到这一点。所以我会把它说清楚。所以你在空中客车公司有一张办公桌、一台电脑和登录权限以及所有这些东西。你每周四天去他们的办公室。

你坐在那里与他们的员工并肩工作，为他们构建产品，而不是大多数人所做的事情，他们只是与客户“交谈”，他们偶尔进行一次面试，他们偶尔进行一次Zoom会议，他们分享模型等等。这就像，

那的增强版？这大致是思考它的方式吗？是的，就是这样。所以我们会经常在那里。所以这样做的副作用是，首先，你学会了生活和呼吸客户的问题。而且

你学会了说他们的语言，对吧？最终，他们把你视为他们中的一员。所以你与客户建立了非常紧密的联系。所以在空中客车公司，我会在生产飞机的工厂，或者我会坐在诊断飞机问题的人旁边，或者其他什么。同样，后来，我与美国国立卫生研究院合作，这是美国政府的一部分，我实际上在那里有徽章，我会与公务员、生物学家和

临床医生以及在那里工作的人一起工作。所以正如你所说，这是一件相当激进的事情。我认为从商业角度来看，关键在于，Palantir的平均交易规模非常大，对吧？所以数百万美元，这意味着你可以将此作为客户获得的东西的一部分来支付。然后

它的价格取决于客户获得的价值，对吧？举个简单的例子，比如你的空中客车，假设你的飞机出现问题需要修理，而修理的价值对你来说可能高达千亿美元，这就是它的定价方式。它不会像这样定价：“嘿，你正在购买数据基础设施，它类似于Snowflake、Databricks或其他一些提供商”，它更侧重于结果。但前沿部署工程师的工作不仅仅是部署软件，也不仅仅是销售软件，而是真正解决问题。因此，你必须在那里，你必须与那些实际负责向CEO汇报这个问题的关键利益相关者会面，你必须成为他们的朋友，你必须赢得他们的信任，在某些情况下，你必须创建新的软件，以便它能够真正解决你面前的新问题。

我有一些朋友与我们的一家能源公司客户合作，他们必须了解油井的工作原理。结果发现，对于这个用例来说，拥有流数据实际上非常有价值。于是，突然之间，出现了一种可以处理流数据的产品，它成为核心平台的一部分。但这个过程是：你了解问题，找出最能解决问题的软件，构建该软件，使用它来实现目标，最终将其整合到更广泛的产品套件中。所以你可以开始明白为什么这会成为培养创始人的好熔炉，对吧？这实际上是我加入时的论点，我说，好吧，

假设我做了五次这样的事情，实际上我做的次数超过了这个数，对吧？但假设你做了五次这样的事情，在五个不同的环境中，你实际上会非常擅长这个循环：好的，进入大楼，赢得对方的信任，结识那些将成为你用户的人，与他们讨论他们的问题，确保你正在构建的东西能够真正解决他们的问题，而不是无用功。

获得非常快速的反馈和迭代循环，对吧？所以每周你都会有一个节奏，比如周一你去上班，开会，

周一晚上，你构建一些东西。周二，你向某人展示它。周二，你获得反馈。周二晚上，你对其进行迭代。周三，你向某人展示它。周三晚上，你对其进行迭代。所以你每周都会进行四到五个这样的循环，而且你的进展非常快。所以六周后，你突然意识到，哇，这真的很棒，有人愿意为此支付任何费用，比如2000万美元，然后，我认为这就是为什么会有这么多创始人从这里走出来的原因。

同样的过程。现在很清楚为什么 Palantir 会涌现出这么多创始人。好的，正如你所描述的，一个重要的因素是，这里的想法是将其构建为一次性解决方案，以解决空中客车或某些政府组织的实际问题。然后，你的想法是，你从中创造出一些东西，然后 Palantir 可以将其出售给其他公司。更酷的是，他们付钱让你为他们解决这个问题，然后这笔钱

为 Palantir 现在可以向所有人出售的另一款产品提供资金。多么酷的商业模式啊！然而，在 Palantir 的早期，每个人都认为它只是一家服务公司，或者只是为空中客车等公司构建软件的咨询公司。他们不可能将其变成一个适用于许多人的平台。显然，这就是正在发生的事情，而且它成功了。

这就像圣杯一样，解决一个客户的问题，然后将其出售给其他人。基本上，每家 SaaS 公司都希望这样做。你认为是什么让他们能够做到这一点并擅长这一点？有哪些有效的原则？是的，这是一个很好的问题。这是真的。我认为，从我加入到上市后的一段时间，

我被告知，“嘿，这基本上不是一个闪闪发光的扩展吗？它不是一家伪装成产品公司的咨询公司吗？”最终，这是不可否认的。首先，当人们说：“Palantir 做什么？”时，我总是会笑。你可以去 YouTube 上搜索 Palantir 演示，你会看到很多关于软件外观的演示。很多人不知道这一点，但你现在可以用信用卡注册并开始使用它。- 我可以拥有一个 Palantir 帐户。- 你确实可以，是的。- 我不知道。- 是的，我认为它现在被称为 AIP。

所以它实际上并没有那么神秘。确实存在一个产品。如果你看看利润率，它们就说明了这一点，对吧？他们的利润率超过 80%，这可不是咨询公司能达到的水平。咨询公司的利润率更接近 20%。所以你的问题是，他们是如何做到这一点的？我认为……

产品开发部门拥有令人难以置信的人才，真正顶尖的人才。这需要一些非常聪明的人来利用我们当时正在使用的内部工具为客户创造价值，然后说：“这个工具的统一版本是什么？

如果这是一个产品，它会是什么样子？”我看到，Foundry 就是从这个过程中产生的。我假设 Gotham 也经历了类似的过程。

但基本上，这个过程是这样的：你进入，你知道，早期，你基本上配备了 Jupyter 笔记本和某种数据集成工具。但这非常原始。你必须通过这种方式创造价值。但是，你知道，我们一直在构建对前沿部署工程师有用的工具。所以我们是自己的第一批客户。在某个时候，出现了这样一个概念：等等，如果我们采用我们的内部工具并让我们的客户使用它们呢？

我记得当时，这是一个非常激进的

然后 Shyam Sankar 是他的其中一位，我认为他是 CTO，也许他现在是总裁。他只是下令说，好的，每个客户部署都必须在三个月内让客户使用它，或者其他什么。所以当时这很糟糕，因为这些工具是为硅谷的书呆子工程师设计的。所以它们并不特别好用。它们会经常崩溃。你必须调试 Spark 错误或其他什么。但基本上，这个过程是，

为我们对产品的思考带来了更多严谨性。从这个大约三到四年的过程中，产生了 Foundry 产品。然后，人们非常关注性能、可靠性等等。这都很痛苦。所以，是的，我认为答案就是人才。然后人们意识到，我们确实知道一些

大多数人不知道的大型组织中数据工作方式的知识。这是另一件事。在这个与客户长期相处过程中，我们发现了许多所谓的“秘密”。最基本的一个是，组织内部的数据集成非常痛苦。除非你在大型组织工作过，否则很难理解这一点，但实际上，即使到现在，也很难获得完成工作所需的大量内部数据。对。所以，

你会听到人们这样说：“我试图计算本季度的销售额，但我不得不等待六周时间，让其他分析团队给我提供这个可交付成果”，对吧？所以，仅仅是了解这类问题，并能够将我们的产品工作重点放在这些问题上，就意味着我们能够构建一些可推广的东西。好的，这里有很多内容。首先，你谈到了 Gotham 和 Foundry。我知道我们会链接到人们查看这些内容的视频，但最简单的理解这两个产品做什么的方法是什么？

是的。Gotham 针对军事和国防用途以及情报进行了优化。我认为它们都有一些共同点，对吧？所以它们都有，我会将其描述为一个金字塔，底层是数据摄取，中间层是数据映射，顶层是任何面向用户的组件。任何 UI 组件，对吧？然后

如果你考虑一下 Foundry，就会发现有不同的工具允许你向其中摄取数据。有不同的工具允许你轻松构建数据管道并清理数据，每个人都必须这样做。然后有一堆工具允许你在顶部构建引人注目的 UI，进行点击式分析，进行笔记本式工作流程，无论你是什么样的技术人员。这就是我所说的平台的意思。它是一套具有

某种共同数据支持的东西，但包含许多不同的应用程序。我认为 Gotham 也在某种程度上如此。但是当你登录时，你会看到这个统一的界面，对吧？那么实际的区别是什么呢？我认为对于 Gotham 来说，你更多地关注的是涉及地图的工作流程，例如，对吧？所以当你进行军事行动时，很多时候你会查看地图，你会监控部队或坦克的移动情况，或者其他什么。

另一个主要区别是基于图的分析的概念。所以 Gotham，其中一个早期的用例，对吧，是寻找……

梳理恐怖分子的网络，基本上找到坏人，因此能够进行某种基于图的查询非常重要，对吧？就像 Lenny 上周联系过谁一样，想象一下从那里向外扩展的所有节点，然后就像，好吧，这个看起来很有趣，让我们放大它，看看这个人的位置等等，所以这是一种非常基于图的思维方式，也适用于欺诈之类的事情，所以 Gotham 已被用于打击欺诈，但是……

如果你看看 Foundry，它实际上并没有那么强调这个组件，因为事实证明，假设你是一家 B2B SaaS 公司，你可能不会进行太多基于图的分析。你做的事情更像是经典的 SQL 查询、表格之类的东西。所以 Foundry 在这方面更传统。这是一个很棒的解释。我第一次开始理解这些产品的作用。基本上，它只是吸取大量数据，清

理它，以便你能够真正信任它，然后帮助你以各种方式与它交互，地图、图表、表格。是的。好的，太棒了。你举的关于你在空中客车工作的例子，你将其描述为基本上是制造飞机的桑拿房。对吗？是的。是的。那么，其中有多少变成了核心产品的一部分，而有多少仍然是一次性的事情？比如，这是一个很酷的创新。让我们把它放到 Foundry 中。

这是如何运作的？这实际上是一个非常有趣的故事。所以我们最初与空中客车公司遇到的问题是，他们有一架新的飞机，叫做 A350。顺便说一句，这是一架非常漂亮的飞机。我认为如果你从纽约飞往新加坡，通常会乘坐 A350。

非常好。所以当时它是一架相对较新的飞机。他们对我们的要求是，好的，我们需要非常快速地提高这种飞机的产量，比我们以往任何时候都快。所以这些数字非常近似，对吧？但它就像，好的，这个月我们生产四架，下个月我们需要生产八架，下个月再生产 16 架，依此类推。你会帮助我们做到这一点。

所以这回到了我之前所说的内容，他们的要求不是说，“嘿，我们需要升级我们的数据基础设施。我们认为你们会满足需求清单。”它更像是，“请帮助我们完成这项任务。这是最重要的事情。”所以我们进去了，确定了问题。我们可以构建很多不同的东西来

帮助加快这个速度。但我们发现的一个基本问题是，不用说得太详细，工厂的工作方式是，有一堆工作站，你可以将飞机想象成在每个工作站之间移动，每个工作站都会对它进行一定的工作。

对。所以最初，它就像一个巨大的机身，机身就坐在那里，然后人们对它进行一堆工单。他们需要零件才能完成这项工作。然后在某个时候，他们说，好的，这准备转移到 31 号工作站。飞机被物理地移动到下一个工作站，然后 31 号工作站进行下一步工作。

为了让下一个工作站正确地完成它的工作，他们需要知道，第一，比如，上一个工作站完成了什么工作，以及还剩下什么工作。第二，就像，如果你考虑一下这个问题，并非所有工作都能按时完成。所以事情会延续到下一个团队，对吧？然后下一个团队必须……

所以当我向你描述这个问题时，你可以开始想象，好的，也许我需要为此制作某种甘特图。我需要能够点击并说，好的，30 号工作站做了什么？哪些工单没有完成？然后就像，好的，对于这些工单，我需要哪些零件？它们可能在工厂的哪个地方？所以……

这本来就非常困难。很多时候只是依靠人们与工厂车间里的其他人进行交谈。而且，你知道，来自科技行业，也许不像制造飞机那么复杂，这显然是一个非常复杂的过程，但很容易看出，好的，你实际上可以用软件改进这个问题，对吧？

他们所有的数据都存储在 SAP 中。SAP 是成熟的软件。它擅长它所做的事情，但它并不一定是最友好的，特别是如果你不是它的数据存储专家。表名很难理解和阅读。所以……

我们发现的一件事是，如果你可以提取这些表，这些表可能用完全陌生的语言编写，比如表名可能只是 S3F1_Z 之类的东西，对吧？你必须知道，好的，这是存储零件 ID 的表，或者其他什么。

如果你可以提取这些表并以正确的方式连接它们，然后将它们映射到人类可以理解的概念，例如零件、工单、飞机等等，并基本上在它们之间建立一种层次结构或映射，那么你可以做到的是，对于用户来说，用户可以登录并说，好的，79 号飞机在哪里？好的，它在 31 号工作站。好的，这些是工单，等等，对吧？所以你已经将其翻译成更易于人类理解的东西。所以……

我们构建的东西，我的意思是，我有点轻率地将其描述为 Asana。它有点不同，但基本上它所做的是，它为你提供了统一的视图，好的，这就是工厂内部发生的事情。这是需要在这架特定飞机上完成的工作。然后我今天去 31 号工作站上班，我需要完成哪些工单，以及我需要完成这些工单的零件在哪里？所以……

这直接成为 Foundry 的一部分了吗？不完全是，因为其他公司的工作方式不会使用相同的概念集。但是，提取一堆表然后将它们映射到人类可以理解的概念的总体思想是一个非常强大的思想。所以这实际上导致了 Foundry 的一个很大的组成部分，他们称之为 Ontology。你可能听说过这个

你知道，正如你所看到的，如果你看过 Palantir 的演示文稿，他们总是会谈论本体论。他们实际所说的就是，它是一组你作为人类可以理解的概念，你不需要四处挖掘并执行 SQL 查询。你只需要说，飞机现在在哪里，接下来要去哪里？对。所以，

本体论成为 Foundry 的一个巨大组成部分。它直接受到我们在工厂内部构建该应用程序的经验的启发。我认为它今天仍然是一个非常大的差异化因素。我认为没有太多其他公司还在交付这种东西。

哇。我喜欢你仍然对这件事感到兴奋，因为我可以看到解决这个大问题是多么令人满足。我看到一个统计数据，我认为你将他们的生产力提高了 4 倍。那里的数字是多少？是的，我不记得确切的统计数据，但我们确实将生产力提高了至少 4 倍，我认为是在那一年，我的意思是，显然他们做到了这一点，我们只是提供了帮助。但是，你知道，首席执行官说我们发挥了关键作用。是的。

此外，我认为你搬到了法国。这就是你前沿部署的程度。你在法国住了多久？是的，我在法国住了大约一年半。他们制造飞机的方式是，他们在欧洲各地制造不同的部件。所以他们会在西班牙制造……

如果他很大一部分在英国和德国等等，对吧？所以他们基本上将所有东西运送到法国进行最终组装，你可以想象这是一个非常混乱的过程。所以我主要在法国，但会有几周时间我必须在这些国家之间飞行，只是为了弄清楚事情在哪里。在你的帖子中，你写道，前沿部署工程师的生活

非常疯狂。你有时会接到电话，比如，“嘿，你明天要飞到这个随机的国家。准备好。”这就是前沿部署工程师的生活吗？是的。该公司对旅行的态度非常，我认为是积极的，因为当你加入时，基本上会告诉你，听着，你必须能够接受旅行。你能接受吗？这种态度，我认为这是一种非常有利于创始人的态度，是

你必须愿意在当晚就登上飞机，如果这对客户来说是最好的选择，并且如果这能让我们到达需要到达的地方以赢得胜利。所以有很多次情况是这样的，我需要明天乘坐这次洲际航班来处理这件事，因为这将是有用的。所以我认为对我来说，其中一个收获就是，作为一个

当与某个外部方合作时，非常非常非常有价值的人。只是去那里几天并花时间与他们相处，也许一起出去吃晚饭，你建立的信任比试图通过 Zoom 与客户建立联系或通过 Zoom 进行互动要多得多。氛围完全不同。所以，是的，乘坐飞机……

很长一段时间以来，这都是我们工作中非常酷的一部分。这显然在 2020 年左右发生了变化，因为 COVID 发生了，公司上市了，所以需要对这方面进行更多内部控制，但我认为在 2020 年之前，这是文化中非常重要的一部分。

我很高兴今天 Andrew Luo 加入我们。Andrew 是 One Schema 的首席执行官，是我们长期以来的播客赞助商之一。欢迎，Andrew。感谢你的邀请，Lenny。很高兴来到这里。那么 One Schema 有什么新消息呢？我知道你与我的一些最喜欢的公司合作，例如 Ramp、Vanza 和 Watershed。我听说你们推出了一款新的数据摄取产品，它可以自动化团队花费在导入、映射和集成 CSV 和 Excel 文件上的数小时手动工作。是的。所以我们刚刚推出了 One Schema 文件馈送的 2.0 版本。

我们从头开始使用 AI 重建了它。我们看到很多客户来找我们，他们的数据工程师团队都在努力处理清理凌乱的电子表格所需的手动工作。

FileFeeds 2.0 允许非技术团队只需一个简单的提示即可自动化转换 CSV 和 Excel 文件的过程。我们支持所有最棘手的文件集成，SFTP、S3，甚至电子邮件。我可以告诉你，如果我的团队必须构建这样的集成，如果可以使用像 One Schema 这样的东西，那该有多好？

绝对的，Lenny。我们听过很多关于中断的恐怖故事，即使只是一个交易中的单个错误记录、员工文件、采购订单等等。调试这些问题通常就像大海捞针一样。One Schema 可以阻止任何错误数据进入你的系统，并自动验证你的文件，生成包含所有错误文件中确切问题的错误报告。

我知道导入不正确的数据可能会给你的客户带来各种痛苦，并迅速失去他们的信任。Andrew，非常感谢你加入我们。如果你想了解更多信息，请访问 oneschema.co。网址是 oneschema.co。有很多创始人正在收听这个节目，我正在思考一个问题，他们可能也在思考，这里有两个问题。一个是，如何努力地进行他们自己的前沿部署式运营。然后第二个问题是……

我认识的一家公司实际上正在这样做，对于一个公司的问题要走多远，并且只投资于我们将解决这个客户的问题，并希望这将成为许多其他公司的巨大机会。所以让我先从这里开始。你，你知道，你正在建立一家公司。任何只是，我想，见解或建议，以及要走多远才能走这条路，我们将解决客户一的问题。

我们相信这将成为许多其他公司的巨大机会。所以我会说，在前沿部署方面，我的朋友 Barry McArdle，他是分析公司 Hex 的首席执行官，他实际上写了一篇关于这方面的非常好的文章。他的观点是，你可能不需要前沿部署工程师。这是非常具体的。

但我认为基本上，这里的问题是你必须愿意相当浪费。你必须愿意投入大量资金来寻找它。为此，你只需要一定的票价，对吧？所以你需要每个客户的收入可能达到数十亿美元。如果低于这个数字，你可能不会考虑传统的预先部署工程模式。这是有点不同的东西。所以，你知道，我认为很多人离开 Palantir 并围绕它创办公司的一个论点是，有很多客户 Palantir 不会服务，因为，你知道，他们的票价可能太小了。所以实际上你可以去

为这些公司做一些像 Palantir 的事情。但你不是向他们收取 500 万美元，而是向他们收取 25 万美元。所以在这种情况下，你可能仍然会有前沿部署工程师，但他们并没有真正地，他们不会去法国，每周在工厂待五天。它更像是你将有一人负责，你知道，五个不同的客户帐户。为了让数字有效，这更像是这样的比例。所以我认为很多原则都可以，你知道，

可以从这种经验中抽象出来，但这是一种非常具体的销售模式，它取决于一种特定的业务方式。我认为对于你的另一个问题，是的，我认为显然很难给出普遍的答案。我在这里的主要观点是，你绝对可以分辨出你只是在做咨询，还是更接近于构建产品。我认为人们犯的错误往往是他们过于坚持自己的产品愿景。实际上，我看到的错误比另一种情况更多，对吧？所以如果你去……

我试图举个例子。如果你去一家企业客户那里，假设你认为你在做分析软件，结果他们实际上并不那么关心内部分析。他们实际上还有另一个巨大的燃眉之急的问题，而且他们还没有找到一个好的解决方案。我认为很多人不愿意去解决这个大问题，因为他们想，好吧，我们是分析软件，所以也许这个客户适合我们的东西。也许这是正确的选择。在某些情况下，这是正确的选择。你应该去寻找另一个更适合你的东西的客户。在其他情况下，实际上正确的选择是……

转向并专注于那个大问题，然后为那个东西寻找其他客户。没有硬性规定。我记得读过 David Su（来自 Retool）的一篇非常有趣的文章，他写道，

遇到了同样的情况。我认为他在 Palantir 工作了一段时间。他说他们有 retool 产品，但根本没有获得任何吸引力。然后他尝试了一个外联电子邮件活动，他实际上只是将主题行更改为轻松构建内部工具。然后突然之间，他们开始收到来自

那些人只是说，哦，是的，这对我来说确实是一个巨大的痛点。但同样的解决方案，他们之前将其定义为，我认为它类似于超级增强的 Excel 或类似的东西，没有人买账。所以他们只是改变了表达方式，找到了不同的买家，并因此成功了。所以是的，没有硬性规定，但我认为总是需要在脑海中形成各种选择的矩阵，并对此进行深思熟虑。

你将选择哪一个，以及为什么？我认为你的建议在那里非常重要。通常，根据你的经验，你认为人们过于依赖已知信息，以至于他们要求你做的事情并非他们真正需要或客户真正需要的东西。你认为实际上他们更有可能正确。也许你应该更多地关注这一点，而不是你最初的想法和抽象的愿景。

我认为是这样。是的，我认为很难不依赖你自己的经验和你对问题的理解。我从非常优秀的创始人那里看到的一件事是，他们能够放弃很多这些假设，几乎将一个新的机会视为一张白纸，然后找出如何重塑事物，以便能够利用这个机会。

这就是你如何避免陷入局部最优解的方法。你的另一个建议也非常好。人们听到这个会说，我们负担不起让一名工程师坐在一个客户办公室里为他们构建东西。但你的观点是，你可以为五个不同的客户配备一名工程师。他们不是全职在那里，他们四处奔波，但这几乎就像销售工程，就像你所说的那样，闪耀的销售，他们帮助取得成功。我知道 Looker 是一个著名的例子，我认为他们称之为前沿部署工程师。

顺便问一下，你还知道哪些公司采用了某种形式的前沿部署工程师？有很多。我的意思是，我知道人工智能实验室现在正在招聘前沿部署工程师。他们正在组建前沿部署工程团队。而且，你知道，他们可以做到，对吧？但我认为会有关键的区别。

对。例如，我不认为 Anthropic 会进入一家企业客户并为他们从头开始构建一些完全不同的解决方案。它将是利用 Anthropic 产品集的东西。现在有很多公司都贴上了这个标签，但我认为真正令人困惑的是，它意味着几件不同的事情。Ted Mabry 发表了另一篇文章，我认为他是 Palantir 的商业主管，这篇文章非常值得推荐。

假设有人想在我的公司尝试这种事情。他们应该做好哪些事情？你描述了人们所说的前沿部署工程师的范围。如果他们要尝试这样做，你认为他们最需要正确地做什么才能取得成功？使这一切都奏效的关键在于，他们实际上……

是能够自己构建产品的真正工程师。这是一个很大的区别，对吧？我认为很多时候公司会说这个人是前沿部署工程师，但实际上他们主要在那里充当解决方案架构师，或者他们不一定在构建任何东西。他们只是在倾听，

并试图找到一种部署现有产品的方法。他们无权开发新产品。因此，Palantir 做出的真正激进的事情是，不，就像进去一样。如果你需要一个全新的产品来做到这一点，你可以继续构建它。我认为这才是关键的区别。其他方面，我已经提到了亲自参与的价值。我认为与你的客户建立密切的个人联系，我认为更好的创始人无论如何都会这样做，对吧？就像他们会与买家发短信，他们会与买家在工作之外成为朋友，并将他们视为他们试图帮助的人。我认为这非常有动力。深入了解客户所在的业务以及这些动态是如何运作的。所以，你知道，一个简单的例子可能是

你知道，就像美国的医院一样，对吧？我认为如果你深入研究，将医院视为企业是违反直觉的。人们认为它是一个你获得医疗保健的地方，对吧？但实际上，

如果你像 CEO 或 CMO 一样看待它，它对你来说看起来会非常非常不同。举一个非常简单的例子，对不起，这有点黑暗，但你知道餐馆如何尽可能快地翻台以最大化当天的收入。医院实际上也希望对病人这样做，对吧？他们希望治疗你，然后让你离开床位，这样他们就可以腾出床位来接纳新病人。除非你认真思考这家医院的收入是如何运作的，否则这并不直观。

但是一旦你考虑了这一点，你就会发现，哦，这与它相关联的一系列问题，对吧？你开始朝着非常有趣的方向前进。只是文字和模因在工作和理解方面帮助很大。好的，所以基本上你想做对的事情，确保它是面对面的。

确保这个人是技术人员。确保他们对业务及其遇到的问题有深入的了解。随着当今人工智能工具的发展，技术方面很有趣，在某种程度上使每个人都成为技术人员。你可以说这将变得越来越普遍。人们只需打开 Cursor、WinServe 并开始添加功能即可。我认为你刚刚提出的这个论点是一个非常有趣的论点，我希望看到更多利用这一见解的初创公司。基本上使部署工程师更便宜。没错。是的。

Palantir 的前沿部署工程师的现状如何？在过去几年中它发生了多少变化？如果你现在加入，这仍然是你能做的事情吗？是的，当然。我的意思是，我应该强调一点，我在 2023 年离开了公司。所以这只是我个人的看法。我没有代表他们发言。我认为

如果你考虑一下，公司用来衡量自身成功的一个指标基本上是每位工程师的收入。因此，你拥有的“产品杠杆”越多，这个数字就越高。因此，如果你必须为每一个边际问题投入很多人，那么你就做得不好，因为你基本上每次都在构建新事物，而你实际上是一家咨询公司。

另一方面，如果你遇到新客户时，产品对他们来说是相关的，那就太好了。因此，这个产品杠杆指标实际上是一件非常独特的事情，并且在我整个在公司期间都是公司的北极星。

如果你推理一下，这意味着在公司的早期阶段，你将拥有一个客户，然后你可能会有 5 到 10 名工程师为该客户工作，对吧？因此，随着时间的推移，你希望这个比率发生变化。你希望它成为，你知道，每个客户，因为产品非常强大，也许人工智能编码已经变得好多了。每个客户，你只需要两个人。

然后你可能会到达一个点，你不能让一个人同时照顾多个客户。我认为这就是工作的变化方式，现在它更多的是关于

你拥有多个客户。也许你花在每个客户身上的时间较少，但你解决多个客户问题的方案更加清晰，并且你拥有更明确的产品。所以我认为这确实发生了一些变化，但该公司仍然是一个非常有趣和充满活力的地方。从某种意义上说，故事总是从头开始，对吧？因为你可以通过一个视角来看待这家公司，那就是他们花了 20 年时间

基本上为世界上每一个重要的机构建立了所有数据基础的母体。猜猜人工智能模型出现后什么变得非常有价值？那就是不是公开的专有数据。突然之间，你可以访问这些数据，并且你处于一个非常有利的地位，可以

帮助你的客户以一种使他们成功并解决实际业务问题的方式部署人工智能。这基本上是这家公司的看涨论点，以及为什么它可能会再次增长 100 倍，对吧？所以现在加入仍然是一个非常有趣的时机。但我确实认为，例如，人员与客户的比率的性质是一个很大的不同。不是投资建议，但它可能会增长 100 倍。是的。

呃，这是一个，我完全理解为什么可能会发生这种情况。那么让我们谈谈数据部分。你说这可能是 Palantir 成功的一个秘密。对摄取数据、清理数据、能够分析和使用数据的力量有早期洞察。你还能分享更多吗？就像他们发现为什么这如此有价值，为什么这如此困难以及他们是如何实现的。

我认为一旦你进入一家公司并在那里待上几天，这就会变得非常明显，对吧？你会想，好吧，假设你的工作是增加销售额。好的，所以你想做的第一件事是清楚地了解正在发生的事情。好的，让我去查询销售数据库。哦，等等，销售数据库在哪里？我无法访问它。

“好的，我需要提交访问申请。好的，我现在必须等待一周。”无论我们走到哪里，这都是一个很大的痛点，我们必须等待 6 到 8 周才能获得数据访问权限。然后，当你获得数据访问权限时，数据并非易于查询的格式。你实际上必须知道你在做什么才能获得正确的指标等等。因此，事实证明，好吧，

这是冰山一角的比喻，实际分析实际上只是冰山一角。这大约是最后 5% 或 10%。之前的 95% 是我正在访问数据。我正在清理数据。我正在连接数据。我正在对其进行规范化，将其全部放在相同的格式中。所以……

一旦我们发现了这一点，那么就会发现，实际上有很多产品需要构建，以使这个过程更容易。我认为 Palantir 就是这样做的……人们不认为 Palantir 是一个创新型新产品和用户体验理念涌现的地方，但我实际上认为它是在过去 20 年中为此做出贡献最多的公司之一。只是大部分都没有面世，所以人们不知道。但是如果你看看……

他们开发的产品基元，为了使我刚才提到的那些事情更容易。它们实际上是……

而且有趣，可能可以构成独立公司的基础。所以，是的，就像这个过程的每一步一旦有了软件解决方案就会变得容易得多。对。因此，如果你谈论数据摄取，那么 Foundry 中就有一个本质上是通用数据适配器。它可以读取

任何东西，例如 jdbc s3 存储桶，无论你想要什么，它都可以提取，它允许你查看数据，也许预览前 20 行，然后它允许你在准备好后设置一个时间表，并以某种节奏提取它，对于工程师来说，这个过程过去需要很长时间，尤其是在 vibe 编码之前，以及管理所有这些 cron 作业，

在客户租户内部某个地方的 Linux VM 上执行此操作是一件非常痛苦的事情，对吧？所以你将这部分产品化。然后就像，好吧，一旦你有了数据，它就像，你如何实际连接它？如果你是非技术人员怎么办？是否有办法让非技术用户能够连接表并查看结果？因此，所有这些都非常令人着迷的业务问题……因为我认为访问非常困难。人们以前并没有真正解决过。所以……

有很多空白空间可以进行产品创新。所以现在我会说 Foundry 绝对是世界上最好的数据平台，因为它包含所有这些不同的应用程序，这些应用程序解决了这些离散的部分。而且它只是，它来自于多年痛苦的经验，看着人们不得不清理数据、连接数据并弄清楚这个表名是什么意思等等。

你在你的文章中分享了这样一个发人深省的故事，一些人的工作只是看守数据。就像他们在那里帮助你，让你访问组织内这些非常有价值的数据，以及获得这些数据有多么困难。就像很多这项工作只是突破了这些政治斗争，好吧，我们需要这些数据是为了公司的利益，这需要很多工作。我想你还有什么想补充的吗？

是的。我的意思是，这非常痛苦，而且有充分的理由，对吧？就像这里的人并非恶意。如果你从事 IT 工作，或者你是信息安全人员，那么你的目标就是防止数据泄露，并确保敏感信息不会传播得太广。那么最简单的方法是什么？那就是锁定数据，基本上成为访问的看守者，对吧？我认为它变得更有趣的地方在于你的技能

有价值并且取决于你成为看守者。我的意思是，例如，假设我是那个人，我是唯一一个了解销售计算流程工作方式的人，对吧？我为此编写 SQL。来自业务 SME 的所有请求都来到我这里。我有一个很大的队列。我需要几周时间才能完成这个队列。

我有一份很棒的工作。我拥有良好的工作保障。人们依赖我，对吧？所以现在这家公司来了，他们说，嘿，实际上，我们想让每个人都能访问销售数据，我们想让它成为点击式操作。突然之间你就会说，嘿，等等。我要做什么，对吧？所以这就是我认为有很多

我总是说，你知道，人们会问，Palantir 的竞争对手是什么？我认为它不一定是你想的那样。Palantir 最大的竞争对手是一家正在开发自己的解决方案的公司，对吧？因此，最大的区别在于 CIO 说，

我将构建我自己的数据基础设施。我将拥有它。它将位于顶级超大规模公司之上。我们都将自己进行分析。我们带来的东西对这种模式具有相当大的颠覆性，那就是说，不，实际上，你的所有数据都将被摄取到这个平台中，你的公司中的每个人都将使用它。权衡是，对于每个人来说，做事情都会非常非常容易。但正如你所想象的那样，有些人并不喜欢这种模式。在我听到这个之后，感觉 Glean 是 Palantir 最大的竞争对手。

你了解那家公司吗？我了解。是的。从外部来看，Glean 看起来很棒。我的意思是，你知道，有很多不同之处。我完全可以理解你为什么这么说。显然是一个不同的用例。但感觉他们之所以成功，是因为他们弄清楚了很多数据摄取权限搜索方面的事情。他们就是这样想的。有趣。好的。

我想谈谈招聘。你已经谈到了一些。你又开始创业了。你学到了哪些关键经验教训？

从你在 Palantir 的时间里，当你为你的公司招聘人员时？我不知道你是否真的在招聘人员，也许当你开始招聘时。是的，我们目前有 6 个人，所以是一个相当小的团队。你知道，我认为招聘很有趣，伙计。就像，网上有很多招聘建议，你读了之后会想，是的，这很明显。然后当你亲身经历时，你突然会想，啊。

啊，这就是人们这么说原因，对吧？举几个简单的例子，我认为真正难以找到的是一个真正非常关心做这件事并且会付出额外 20% 的人。我认为当你从……尤其不是为了批评他们，但我认为如果你从饥荒中招聘，对吧？就像人们……

人们想要一份年薪 40 万美元的工作。他们想工作一定的小时数。他们想编写一些代码然后回家。这基本上是你习惯的模式，即使你没有打算在大型公司工作时也是如此。因此，如果你从大型公司招聘到一家小型初创公司，这可能会非常具有挑战性，因为你

你作为初创公司的许多成功都取决于每个人都像，不，我真的很想，如果需要的话，我今晚会工作。我不会仅仅检查我的盒子。我实际上会关注这家企业试图实现的真正结果，以及

我所说的所有内容都感觉很明显，但是当你真正感受到仅仅检查盒子的人和以这种方式成为动物的人之间的区别时，就像他们实际上会去追求并实现最终结果一样。这种差异非常非常大，对于你的前 20 个人来说非常重要。对。而且没有科学方法可以找到这些人。这不像你可以在你的职位描述中加入一个关心结果的人，然后突然会有所有这些申请者。所以然后就像，好吧，

你如何筛选？你如何找到这些类型的人？所以这就是它变得真正有趣的地方。我认为这就是使命一致性发挥作用的地方。因此，你必须找到那些对你正在做的事情有额外原因的人，也许比普通人的原因多一点。

比普通人多一点，对吧？所以我认为对于 Palantir 来说，他们确实聘请了很多退伍军人，例如，或者也许是比普通科技员工更爱国或更亲美的人。这些人有额外的理由加入 Palantir，也有额外的理由更加努力。所以，你知道，我正在做的事情更多的是在医疗和健康领域。所以我认为

那些自己有过这种系统经验的人，也许有亲戚，你知道，经历过癌症等事情的艰难经历。他们只是额外地被激励去真正关心你正在尝试做的事情，然后更加努力。所以我认为尽早积极地筛选诸如使命契合度之类的因素是

你过去对事情有多关心？举个例子？你知道，你会问这样的问题，你为了完成某件事而付出的最大努力是什么，以及为什么，对吧？这确实区分了很多人的。很多人实际上对此没有很好的答案。所以我会说这是一个非常大的教训。这与测试正确的技能无关。是的，这也很重要。这更多的是关于谁有额外的 20%。

这真的很令人感兴趣。正如你刚才所说，你分享的所有内容都围绕着动力、驱动力、热情以及对专注于此的承诺。这几乎就像一个事后想法，哦，所以他们就像非常聪明并且擅长某些事情一样。感觉这只是入门级要求。根据你的经验，这才是真正起作用的。是的，我完全同意。我认为这对于每个企业来说都是不同的，对吧？所以我认为如果你在 B2B SaaS 这样的领域，

也许更难讲述这样的故事，哦，这太重要了，无论如何。还有其他方法可以解决这个问题，对吧？例如，我知道很多人，再说一次，现在有点老套了，但我知道很多人为销售团队明确地寻找那些是职业运动员或在大学打过体育运动的人，对吧？它就像，好吧，这测试了什么？它就像，你非常非常自律。你非常非常以目标和数字为导向，并且你愿意非常非常努力地工作。所以我认为所有这些都是获得这些东西的横向方法。

我认为作为创始人，你必须对此有所考虑。举个例子，我是一个跑步者。所以我真的很喜欢结识其他跑步者。我总是喜欢，我开玩笑说，哦，也许我会从跑步俱乐部之类的招聘，对吧？但这就像，你知道，我下很多棋一样。我喜欢结识棋手。我并不是说这对我来说是正确的招聘方式，但我认为拥有这个

这个东西，这里有一些看似不相关的特征，但实际上可以让你很好地了解这个人的个性。这些实际上非常重要。我要说的最后一件事只是一个有趣的例子，我认为 Max Levchin 讲述了一个人在早期在 PayPal 面试的故事，他通过了所有技能面试，然后就到了最后一轮。他说他喜欢投篮，喜欢打篮球，他们立即拒绝了。

这就像，这里的氛围就像，如果你不是一个超级，你知道，Linux 极客，一个铁杆的电脑人员，那么即使你实际上通过了所有测试，我们也不想要你，因为你喜欢投篮。现在，这是否是正确的决定或错误的决定，我不知道。但这就是我所说的一个例子。我认为这是一个很好的回应。就像听到这个的人可能会想，这是什么？这就像，他们怎么敢这样做？

但这正是你在我们谈话开始时所说的，如果你像建立一个具有时代意义的企业的方法一样，那就是要非常清楚地知道这并不适合谁。没关系。这是你的公司。并非每个人都需要在那里工作。这几乎是在节省他们的时间，因为他们可能会意识到这并不适合我。这可能不是我想要与之相处的人。所以我认为看到这一点很重要。这就像这是你的企业。明确谁适合公司，谁不适合公司很重要。

说到这一点，让我们谈谈产品管理。我知道 Palantir 的 PM 并非传统的产品经理。我想 Palantir 的人有产品经理的头衔。好的，所以，据你所知，Palantir 的 PM 与大型科技公司的传统 PM 之间有什么区别？Palantir……

据我记得，有一段时间非常反感 PM。最终我们确实需要他们，因为我们对产品越来越认真。经典故事。经典故事。经典故事。许多公司。我注意到一个很大的区别是，他们非常小心，只让那些首先证明自己是前沿部署工程师的人成为 PM。基本上，你不能以其他任何方式成为 PM。

例如，当我前面提到我们为飞机工厂构建的东西时，负责该部署的人后来成为了本体论的 PM。这仅仅是因为她在该领域证明了自己的实力。而且，你知道，这样做的原因很简单，对吧？这将是一个了解客户工作方式并具有客户同理心的人。这将是一个有动力完成事情的人，因为这就是 BD 选择的。我认为他们非常非常反感传统 PM 的失败模式是这种谷歌文档综合症，就像，好吧，我将编写我的产品需求文档，我将以这种非常理智的方式来管理它，我认为。

所以公司对此非常严格。因此，基本上，PM 几乎总是内部晋升，他们总是来自 BD。我不知道我们是否有一个案例，我们聘请了像谷歌这样地方的 PM，谷歌培养了许多优秀 PM，并将他们成功地招聘到 Palantir。这是一种非常不同的氛围。

所以我认为这是一件事。这可能更像是一个经典的 PM 特性，但你必须自己是一名工程师，或者非常擅长与工程师合作。我看到那些最成功的人只是和他们的工程团队是最好的朋友。团队总是会说，一，它被称为 PM 小组，然后会有很多非常非常优秀的工程师。基本上，成功或失败模式就是工程师是否喜欢你并信任你。

我前面提到过，Palantir 拥有非常不讨喜的个性。因此，如果你没有很快获得工程团队的信任，你就不会持续很长时间。我认为我们已经解决了这个问题。Palantir PM 为什么如此成功的问题？首先，招聘标准就像以很多不同的方式招聘领导者一样，就像，我不知道，为创始人打造一个熔炉，让他们与公司合作，解决实际问题，构建能赚钱的真实产品。

然后这些人就成了 Palantir 的 PM。然后他们离开。这就是为什么他们中有 30% 最终会创业。我很惊讶这个比例不是更高。或者成为其他公司的第一位 PM 或产品负责人。是的，绝对的。我的意思是，这太疯狂了。我加入 Palantir 时，是该公司的一个非常小的团队成员。我想当我加入时，只有 20 到 25 个人。我想至少有六个人现在都是

来自这 25 人团队的独角兽或准独角兽创始人，这实际上是一个疯狂的比例。然后更多的人最近在早期阶段成为创始人。所以是的，所有这些小小的卓越之处，看到这一切真的很有趣。我认为推动这一点的另一件事是，当你离开时，这是一家非常有趣的公司，我认为该公司的留存率实际上非常高。人们通常会留下来

比硅谷的平均任期长得多。所以当你离开时，这真的是一个非常具体的决定，就像有什么东西在吸引你，你想继续下一阶段的游戏。所以，有人离开然后加入一家更传统的科技公司的情况非常罕见。这有点像，你要么成为创始人，要么为什么你要离开，这里有这么多有趣的事情要做呢？我知道这听起来有点像邪教，但这正是每个人的想法。

我完全能理解。许多离开 Airbnb 的人都没有找到更好的东西。是的，没错。这很难，尤其是在早期。我有一个没有分享的数据，我认为这非常有趣。当你查看 YC 的创始人以及他们的来源时，我认为你可能在你的帖子中分享过，与前谷歌创始人相比，前 Palantir 创始人更多，尽管谷歌的样本量大约是其 50 倍。是的。

是的，是的。让我们谈谈 Palantir 的道德问题。很多人……

可能看到本集的标题，听到这个或不会对 Palantir 被突出和推广感到兴奋。很多人不同意 Palantir 的做法。你知道，它制造的产品在某种程度上会杀死人。他们与他们不同意的政府合作。我知道你写了一篇非常有见地的文章，讲述了你决定在 Palantir 工作时如何处理这个问题，以及你如何看待人们解决这个问题。你能谈谈你得出的框架以及你如何自己思考这个问题吗？是的。

是的，这是一个非常有趣的话题。这绝对非常细致入微。我认为我在那篇文章中试图说的是几件事。一是那里有很多好处，对吧？所以，你知道，我参与了美国的 COVID 应对工作。我有朋友……

你知道，参与了“曲速行动”。而且，你知道，我认为所有这些都挽救了许多人的生命。在我参与 NIH 的癌症研究期间，我非常专注于此。所以对我来说，这些显然都是好事，你不可能在其他任何地方做到这一点。所以这是一个理由。我在那篇文章中提出的问题是，好吧，肯定还有一些其他方面会让人反对，对吧？所以在某种程度上

到 2020 年，在纽约上班时，人们会在你的办公室外面抗议，或者，你知道，做各种事情，这已经成为一件很常见的事情。所以，

有一个问题是，这可以吗？我认为我想表达的观点是，我认为脱节并不是正确的答案。我认为现在人们对此的认识更多了，但尤其是在当时，它走得太远了，对吧？所以这里著名的例子是谷歌与五角大楼的 AI 项目脱节，仅仅是因为有些人觉得与五角大楼合作本身就是道德败坏的。

我认为这比美国人的平均水平要偏左得多。我认为美国人的平均水平会说，在合理的范围内，并且假设你正在做很多好事，那么从事国防工作是可以的。所以当时有一种套利行为，就像，等等，就像从事国防工作本身并不是邪恶的。这实际上是一件非常有趣的事情。然后还有一个问题是，

你宁愿在房间里让它变得更好还是不更好？对。所以我很难在这里分享多少，但举个简单的例子，即使你正在做许多人不会感到非常舒服的工作流程，比如说，假设你正在针对某人进行某种打击，对吧？

如果你比较现在的方式和 2010 年的方式，它会更有针对性。它会更准确。所以你实际上已经改进了这个过程，并减少了出错的几率。也许你应该为此感到高兴，对吧？现在，这是许多人不愿意接受的观点。我自己并没有参与公司的国防方面的工作，但我认为你必须能够接受……

这些灰色地带，并积极思考你正在做什么。这并不意味着在国防公司工作总是正确的选择，对吧？也许我们会进入一个非常黑暗的未来，我们开始在某种程度上成为坏人，那么在国防公司工作可能就不是一个好主意了，对吧？所以这是一个不断变化的局面。但我认为我当时非常强烈地感觉到，很多科技界人士

根本不想考虑这个问题。所以现在有工程师正在优化短视频以提高参与度。你可能会对他们说，嘿，你在考虑这对年轻儿童的大脑有什么影响吗？或者你见过一个 11 岁的孩子滚动浏览东西 5 个小时吗？你认为这是一件好事吗？我认为人们不想过多地考虑这些事情。我并不是说我知道答案，但很长一段时间以来，几乎有一种拒绝从政治角度看待科技正在做什么的情况。这就像，嘿，让我们玩我们的玩具吧。让我们坐在门洛帕克，别打扰我们。我们只会制造很酷的东西并发布它。到 2025 年，我们的世界将处于一个非常、非常不同的状态，对吧？你知道，科技现在已经参与到政治中了。政治基本上来到了科技界，对吧？有一张著名的马克·扎克伯格坐在国会里的照片，他看起来非常苍白，

他就像，他们为什么又把我拖到这里来？对。但我认为科技经历了这样一个过程：哦，我们突然变得重要了。哦，我们现在真的非常重要了。哦，我们最好停止玩这个政治游戏了。所以我想我现在所说的比 10 年前更有共识了。但当时的感觉就像，看，我们正在做的事情是政治性的，所以你最好参与进来。

我认为对许多人来说，真正意识到这一点的是乌克兰战争，比如政府的某些车辆和弹药即将耗尽，我们根本无法生产它们。然后我们说，哦，感谢上帝有像 Anduril 和所有其他领先的科技公司这样的公司，它们实际上领先一步，让我们保持领先。我想，美国之所以在太空竞赛中领先中国，唯一的原因是 SpaceX 是唯一一家长期从事这项工作的一家公司。所以我想很多人已经意识到，好吧，也许我们需要这些东西。

对。是的。我也会这样争论。这就像人们说，你怎么能对从事国防工作感到高兴呢？这就像，好吧，如果中国入侵台湾，你不会感觉很好的。你不会的。我认为你可能也不喜欢那个结果。所以我们确实生活在这个世界上，你需要建立对这些事情的威慑，而且它们最好是好的。所以对我来说，这感觉并不好。

一个很难回答的问题。我认为当你放大特定的事情时，它们可能是非常困难的问题。在过去的几年里，有很多这样的问题。但是，是的，再次强调，脱节并不是答案。是的，再说一次，这并不适合所有人。我认为这是本次谈话中一个重要的主题，有些公司喜欢建立有时为了建立一个具有时代意义的、真正成功的公司，你需要让一些人失望，因为这往往会带来最优秀的人才。是的。

好的，还有几个问题。稍微退一步。你又开始创业了。从你在 Palantir 的经验来看，你将哪些核心建议带到你的新创业公司，这些建议将如何指导你建立这家公司？我们谈了很多东西。有没有什么，我不知道是否有三件事你认为是，我肯定会以这种方式去做，因为在 Palantir 非常有效。

其中一件事可能是非常快速的迭代周期。下很多赌注，然后非常严格地很快地完成这个周期。我有一篇关于原则的文章，其中一件事基本上是说你的成功概率……

随着你下的赌注越多而增加。它是你下的赌注数量和这些个别赌注成功概率的函数，对吧？所以几乎保证你会成功的一种简单方法就是下很多赌注，然后快速地循环它们。现在，这显然是困难的。通常会有一个问题，好吧，这个赌注实际上是失败了吗？或者我们放弃得太早了吗？但这正是我采取的一个原则，那就是

尽早测试这个东西。你知道，像经典的 YC 那样，当你把东西带给客户时，要求他们付很多钱。如果他们说不，那就找一个新的问题。不要等三周，这是每个创始团队通常的做法，因为你没有那么多时间。我认为重要的是

拥有一个真正紧密、独特的内部文化，并在团队内部建立强烈的信任感非常重要。就像你提到的 Airbnb 和，你知道，人们在 Palantir 确实感受到了这一点。有一种

感觉，就像，好吧，你在这里工作过，你一定很优秀。我相信你，所有这些。我认为创造这一点非常重要。你有点知道这种感觉。这就是人们问我，你知道，

我应该去 X 公司工作还是应该直接成为创始人？我不知道每个人都有什么答案，但我可以说，在这样一家公司工作的好处之一是，你现在有了所有这些内部基准，好的，这就是它应该是什么样的。如果感觉不像那样，我们就错了。我无法想象没有这些基准，而只是不得不自己弄清楚。所以是的，我认为第二件事就是像独特的、内部的、强大的团队文化。然后我认为对我来说，第三件事就是，

与现实世界中非常混乱的部分一起工作。所以，你知道，当我离开时，我开玩笑说，我很高兴只做纯粹的软件。我很高兴，我不知道，我想构建一个 IDE 或其他什么东西，并且甚至没有支持电子邮件等等。但事实证明，看，我的比较优势在很多方面都是，你知道，我建立的网络和我与世界混乱部分互动的经验，

他们确实非常需要技术，对吧？就像我有时会产生一种可怕的想法，就像，也许我们会在未来两年获得 ATI，你知道，医疗保健部门仍然会崩溃，在纽约市仍然不可能买得起房租和建房子，所有这些事情。这很可能成为现实。所以我认为与世界的这些部分互动也很重要，即使它们非常、非常

我认为 LLMs 真正好的地方在于，现在有很多工作流程对您作为科技创始人来说是可访问的。而且人们比以往任何时候都更愿意与科技公司合作。就像在 2015 年向经济部门销售产品一样，非常困难。我认为现在在 ChatGPT 时刻之后，

人们愿意给小型创业公司机会，而以前他们是不愿意的。正如你前面提到的，现在至少将前沿部署工程的成本降低了 5 到 10 倍。所以有很多新的可能性，我很高兴能参与其中。哇，你发现这些大型组织更愿意与初创公司合作，这真是太棒了。

因为，你知道，传统上，投资者不想投资那些正在追逐医疗保健公司和政府等公司的公司。所以听到这个消息真的很有趣。我将反映你刚刚分享的技巧。实际上还有一个次要技巧，我认为这是更有趣的部分。所以你带走的第一个技巧是快速迭代。但我喜欢你提出的快速索要大量资金的建议，尽早看看这是否是一个人们愿意为此支付大量资金的实际想法。如果不是，那就继续前进。我喜欢这个。

另一个是建立一种非常独特的文化。但我更喜欢你分享的观点是，了解高标准是什么样的，了解优秀的一流人才是什么样的。你需要在像 Palantir 这样的公司工作才能真正看到这一点。所以那里的建议，我觉得，就是先去一家拥有最优秀人才的令人惊叹的公司工作，以了解它应该是什么样的。此外，你还可以建立这些人的网络。所以我觉得这很有趣。然后另一部分是

我建议你带走的是处理非常困难、混乱的问题，因为那里存在最大的机会。听起来现在这样做是最容易的时候了。太棒了。好的，我将带你进入这个播客中一个反复出现的主题，即 AI 角落。我们在 AI 角落中所做的是分享你的一种方式，而你正在分享你发现 AI 在你的日常生活中有所帮助的一种方式。

日常生活中，无论是在生活中还是在工作中？你有没有发现任何你认为有用的 AI 工具可以分享？哦，我的天哪，太多了。我给你举几个例子。我经常使用 WhisperFlow。所以这是与你的

键盘对话，它会为你转录应用程序非常好的呃，当你与 llm 快速迭代时，它非常好，有时你必须使用这些长段落提示，而直接说出来更容易，对吧，所以我喜欢 WhisperFlow，如果你加倍努力，就会像你按下按钮并开始说话，它就会写下你正在说的话，很酷，而且像这样的产品已经存在很长时间了，龙语和所有这些家伙

现在的区别是，它们现在非常、非常好地转录你正在说的话？我认为这是对的。是的，你知道，他们使用了一个非常好的模型，所以它很少出错，即使我认为这很有挑战性。然后，是的，用户体验，我认为他们做得很棒。所以这是一个非常好的。我喜欢 Claude Code 用于开发，尽管，

我有我的抱怨。直接告诉它该做什么，有一种非常令人上瘾的东西。它基本上是你电脑终端中运行的东西。所以你只需要输入 Claude，它就会打开一个 Claude 界面。它非常可爱。它的设计非常漂亮。你只需要告诉它该做什么。它实际上直接在文件系统上运行。所以如果你说，嘿，创建一堆这些文件，它就会这样做。你不需要自己去 Finder 里乱搞。然后它会执行这些非常复杂的拉取请求。它基本上会执行

好。所以对我来说，这就像对 AI 代理的非常令人兴奋的预览。这就是我想问的。所以这本质上就像一个 AI 代理工程师。我不知道 Cloud Code 就是这样做的。非常酷。它是一种引导式代理。但是，是的，它确实很不错。然后，是的，我只是在享受……

每周都有一个新的、精彩的新事物可以玩。过去七天我一直在测试 Gemini Pro 2.5。优秀的模型。我不太喜欢谷歌的用户体验，但我一直在玩这个。我每天都使用 LLMs 来做各种事情。有一天我正在报税，我需要根据一些元数据对一堆交易进行分类。我很快就写了一个脚本，它做到了。我喜欢你描述所有这些 AI 工具时脸上的笑容。

我认为很多人就像，天哪，我被我需要关注的所有事情、这里的所有事情、我必须尝试的所有工具压垮了。我喜欢这种氛围，就像，这太不可思议了，太有趣了。我们需要更多这样的东西。好的，我将带你进入播客中的另一个反复出现的环节。你将获得双重打击，即反向思考的角落。所以问题是，你相信什么而大多数人都不相信？

我认为上大学很棒。我认为这在科技界是一个有些反向的观点，也许在更广泛的经济体中并非如此，但我经常看到人们说，哦，如果你可以在 18 岁辍学然后开始工作，你为什么要上大学？我认为这是完全错误的。也许这对

人口中的一部分人来说是好的建议，他们本来就可能成为你的同伴。但大学是你能够建立真正、真正深厚友谊的少数几个时间之一。你通常在一个不错的校园里，如果你在北美，你，你

你可以花所有的时间思考、写论文、读书和与朋友们一起玩。这实际上非常宝贵。在你 21 岁之后，很难找到这种时间，因为，你知道，你必须付房租，你必须工作，你必须做所有这些事情。即使，你知道，假设你赚了很多钱，你休假了。仍然像你的所有朋友都在工作。你总是感觉头上有一个计时器之类的东西。所以一开始就花三四年时间，

深入研究许多不同的知识主题，能够尝试不同的东西，更多地了解自己。我是大学的忠实粉丝。我无法评论投资回报率或其他什么。我个人认为投资回报率很高，即使美国的学费很高。但这可能是我在科技界的一种反向观点，除非你有充分的理由，否则不要辍学。这很有趣，这听起来确实很反向。我在大学里玩得很开心。好极了。好的。

纳比尔，还有什么你想分享或留给听众的吗？在我们进入非常令人兴奋的闪电轮之前？不，我认为现在是世界上真正令人兴奋的时刻，对吧？你知道，我认为 AI 可能会让人筋疲力尽，但它确实真正地打开了以各种方式建设更美好世界的可能性。所以我认为每隔几个月就重新评估一下你正在做的事情，并确保它与我认为 AI 的发展方向一致，并确保你正在

从事一项你认为如果成功的话具有非常高潜力的工作。我认为现在这比以往任何时候都更重要，仅仅是因为我们利用技术的杠杆作用达到了历史上最高的水平。让我快速点击一下。所以对于那些想做你所描述的事情的人来说，什么能帮助你了解 AI 的发展方向并与之保持一致？你有没有发现一些有用的信息和新闻来源？是

只是玩它之类的事情？你会推荐什么？这是一个大问题。我经常使用 X 来关注 AI。所以我建议你找到一个好的 Twitter 列表，并可能从那里关注一些人。有一些不错的时事通讯。所以我真的很喜欢 Latent Space。我知道他的 X 句柄是 Swix，S-W-Y-X。我不记得他的真名了，但这个非常好，而且非常技术性。我会建议尽可能坚持使用更技术性的时事通讯。我认为有很多关于 AI 的哲学或 AI 政策类型的东西。如果你在这个领域，我认为这很好，但是你知道，在这个领域很容易有很多看法。你并不一定通过阅读这些东西来学习很多东西。但我认为重要的是要知道发生了什么，并确保你尽可能经常地重新审视你自己的工作流程。并确保像去这里的人将成为与 AI 融合的混合半机械人，对吧？是的。

如果我可以稍微绕一下弯，这实际上在国际象棋中得到了体现。在 2010 年代中期尤其取得成功的国际象棋选手是那些早期采用基于神经网络的国际象棋引擎的人。所以当 DeepMind 做了他们的工作时，

很快就出现了一个开源版本，叫做 Lila。你会发现基本上像马格努斯·卡尔森、法比亚诺这样的顶级选手，他们是最能与 Lila 合二为一并学习它如何玩耍的人，然后开始模仿它的动作。所以我认为这就像成为一个半机械人，只要你能做到。然后我认为有一件事是，为了你自己的精神健康，离开一切去接触大自然也很重要。是的。

非常好的建议。就这样，纳比尔，我们已经进入了非常令人兴奋的闪电轮。你准备好了吗？是的。开始吧。

你最常向别人推荐的两三本书是什么？首先想到的是基思·约翰斯通的《即兴表演》。实际上，我在那篇文章中写到了它。这是 Powhatay 过去常寄给人们的书之一。我认为这是一本非常有趣的书。名义上来说，它是关于即兴戏剧的，我相信这个人是即兴戏剧的先驱。他是一个英国人，基思·约翰斯通，我认为活跃于 60 年代和 80 年代之间，并且

《即兴表演》是一本关于创造力以及社会行为如何运作的非常有趣的书，基本上是他教给他的即兴表演学生的知识。这是一本非常奇怪的书。它充满了这些令人难以置信的奇怪想法。例如，在第一章中，他会告诉你很多战术性的东西，例如，只是为了打破你自己的思维框架。就像真正疯狂的东西一样。他会告诉你……

边倒着走边从 100 倒数，并思考你正在努力解决的问题。所有这些奇怪的事情，但我在这本书中发现的每页想法的数量是……

非常高。关于社会互动如何运作以及地位等如何影响你的社会行为的概念非常重要。他们让每个前沿部署工程师都阅读它，原因很简单，我认为它可以帮助你更好地了解人们，更好地与他们互动，并更清楚地了解你如何展现自己，并进行调整。

标题是什么？《即兴表演》。《即兴表演》。好的，酷。我们会在节目说明中链接到它。是的，所以《即兴表演》是第一本。我认为为了更高级一点，也许是莎士比亚的历史剧。有一套叫做亨利埃特。比如《亨利四世》、《亨利五世》、《亨利六世》。我发现大多数人都不读这些。所以，你知道，他们会读《哈姆雷特》或《麦克白》等等，但是

《亨利安妮》绝对令人难以置信。你不必对英国君主制或英国历史感兴趣才能欣赏它们。它们实际上是我读过的关于权力、权力如何运作、政治以及如果你想成为一个成功的国王，你可能必须做出的牺牲的最有趣和最有见地的书之一，但在这种情况下，它可以转移。我认为值得认真思考，我认为尤其是在一个

现在一切都是围绕这些杰出人物和个性组织起来的世界中，对吧？比如当你想到现任政府时，你会想到特朗普、埃隆，或者当你想到 AI 时，你会想到萨姆、达里奥，对吧？所以我认为重要的是要理解，你如何看待这些个性以及如何，

是的，他们在亨利身上玩的游戏实际上是亨利艺术，这是一套关于这方面的令人难以置信的书籍。它们也很容易阅读，当我这么说的时候听起来很滑稽，但你可以在一天内读完一部莎士比亚的戏剧，它们有点像，我不知道，它们大约有 50 页长。并没有那么糟糕。所以你必须习惯这种语言。是的，但我肯定会推荐这个。

我想你要求两到三本。我喜欢安迪·格罗夫写的《高绩效管理》。我认为这是一本很棒的商业书籍。人们往往更多地阅读网上对其的总结，而不是实际阅读这本书。但这本书本身有很多非常有趣的故事和解释，比如，我认为这本书最强大的地方实际上是安迪·格罗夫的思维方式，而不是任何具体的策略，我认为除非你阅读他是如何想出所有这些东西的，否则你不会得到这些。

你推荐的前两本书与其他人的推荐相比非常另类。而第三本书是本播客中推荐最多的书。所以我喜欢我们刚才谈到的这个范围。完美。好的，下一个问题。你最近有没有特别喜欢的电影或电视剧？

我最近非常喜欢的一部电影是《分手的决心》。这是一部韩国电影。是《老男孩》的导演执导的，也许有些人听说过。这是一部很棒的电影。我认为它是几年前上映的。基本前提是一个侦探正在调查一名被指控杀害丈夫的女子。他逐渐开始爱上她，这开始以各种方式影响他的判断。只是一部非常引人入胜的电影。

一种带有浪漫元素的心理惊悚片。视觉上非常漂亮。是的，我认为现在很多最有趣的电影都来自国外，实际上是东亚、南亚等地。电视剧，我……

不怎么看。是的，已经有一段时间了。对于创始人来说，这完全可以理解。好的，下一个问题。你最近有没有发现特别喜欢的产品？它可以是一个应用程序，也可以是实物，也可以是一个水瓶。我对这个问题没有很好的答案。我想我买的东西不够多。是的。完全可以接受。闪电轮没有错误答案。继续，你有没有一个你经常在工作或生活中发现有用的座右铭，你与你的，你经常想起的，你与朋友或家人分享的？

有一位名叫克里斯托弗·亚历山大的建筑师写了一些关于美丽和超越建筑的精彩书籍。对。他曾在加州大学伯克利分校任教，他对学生们感到非常沮丧，因为他觉得他们总是提交一些平庸的作品。所以他每周都会告诉他们：

想象一下，在法国有一座哥特式大教堂，叫做沙特尔大教堂，他会说，你必须以沙特尔大教堂为目标。你必须创造出比那更好的东西。这应该是你的目标，而不仅仅是提交一些你认为

足够好的东西。你实际上必须努力做得比有史以来做得最好的还要好。我发现自己经常对自己重复这句话。就像，朝着那个目标努力，真的尝试去做。否则，很容易停留在中间的东西上。你总是无意识地这样做。所以这就是座右铭吗？以沙特尔大教堂为目标？是的，是的，是的。我喜欢大多数人都不知道那是什么。但在这种情况下，它非常强大。

最后一个问题，你认为哪部经典小说对产品构建者最有价值？

我最喜欢的书是《安娜·卡列尼娜》，我推荐每个人都读埃里卡。我现在正在读那本书。我以前从未读过。不可能。是的，正如你所知，它是列夫·托尔斯泰写的。这是一部史诗般的19世纪俄罗斯小说，讲述了一群人在社会中的故事，我认为它非常出色，因为……

关于他令人惊奇的是，他能够设身处地为任何人着想。所以即使他只是简单地进入一个人的意识，我不知道，比如正在把饭菜端到桌子上的仆人。他会告诉你一页他们当时的想法。然后他会回到他主要角色的脑海中。我认为这是我见过的这种技能最令人印象深刻的展示。我认为，为了与你的问题联系起来，如果你想在产品方面做得非常好，你必须

真正设身处地为他人着想，你必须真正像他们那样看待它，这非常困难，尤其是在作为创始人或产品人员时，不要只停留在你自己的看待问题的方式上，就像你写了这份文档，你做了这些标记，你认为这会很棒，然后你把它交给某人，他们并不太关心，你真的必须运用你的同理心，理解他们为什么这样看待它，以及他们真正关心什么，所以

多么美好的总结方式。我还想补充一点，在我阅读这本书的时候，一个提示是，人们谈论让ChatGPT语音模式坐在你旁边。我发现这对这本书非常有帮助，我只需要问，这到底是什么意思？比如，里面有很多俄罗斯舞蹈、舞会和礼仪。你只需要问，我正在读《安娜·卡列尼娜》。这是什么意思？它就会告诉你。

所以这是另一个关于AI的酷炫技巧。好的，纳比尔，这太不可思议了。最后两个问题，以防人们想找到你。他们可以在网上找到你吗？听众如何帮助你？在网上找到我。我的网站是nabilqu.co。我的前句柄是Nabil Q U。我可能最活跃在那里。但是，是的，我的网站上有所有链接和大量文章和有趣的东西。

你怎么能帮助我？我会说给我发邮件。我的电子邮件在我的网站上。自我介绍。打个招呼。我喜欢结识新朋友。我现在没有时间喝咖啡之类的，但我确实从收到有趣的人的电子邮件中获得了很多能量。所以请一定要联系我。太棒了。一定要看看纳比尔的原则。那是那篇文章的名字吗？是的。好的。这是第一个要开始的。然后还有我们刚才讨论过的Palantir帖子。好的。纳比尔，非常感谢你来到这里。谢谢。感谢你，莱尼。

再见，大家。非常感谢您的收听。如果您觉得这很有价值，您可以在Apple Podcasts、Spotify或您最喜欢的播客应用程序上订阅该节目。此外，请考虑给我们评分或留下评论，因为这确实有助于其他听众找到该播客。您可以在lennyspodcast.com找到所有过去的剧集或了解更多关于该节目的信息。我们下一集再见。