Guillermo Rauch on AI, Scaling Vercel, and The Future of Web Apps
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嘿，大家好。我是本·凯斯诺卡，Village Global的联合创始人兼合伙人，Village Global是一家由网络驱动的风险投资公司。这是我们的播客，我们将与世界领先的专家深入探讨商业和技术方面的一切。

好的。下午好。我在想我们身后的小壁炉。我们实际上可以在真正的壁炉前进行炉边谈话，这是一个难得的机会。这是一个巨大的炉边谈话。确实如此。今天我们与硅谷的一位巨人在一起，吉列尔莫，他是当今科技界最重要公司之一Vercel的领导者。因此，我们将就创业故事、经验教训、人工智能、科技领域发生的一切进行一些对话，然后我们将开放更广泛的讨论和提问。吉列尔莫，感谢你的到来。我们上次一起

参加我们的另一场活动，“独角兽创始人林荫大道”，你承担了继任黄仁勋戏剧性表演的重任。他还记得吗？他给了我们薯片，对吧？没错。是的，他给所有与会者免费赠送了H100，指的是印有他头像的薯片。他说，看看你的椅子底下，有免费的薯片。我们一看，就像字面意义上印着他头像的一袋薯片。是的。

但很高兴你与我们在一起。我们还有一些早期创业者，以及一些天使投资人和普通合伙人。所以让我们从让大家了解Roussel的创业故事、公司今天的现状，以及更重要的是，你如何与早期创业生态系统互动开始吧。-是的，创业故事，我认为有很多时间节点。很久以前，我出生在阿根廷长大。

我从小就迷恋前端工程和开源。我一直告诉人们，将超链接部署到开放网络是我逃离阿根廷的救生筏，这有点夸张，因为阿根廷有很多问题，但这并不是太绝望的境地，但这让我能够与世界联系起来。它通过一个名为Mutools的开源库让我找到了一份工作。我找到了一份国际工作。我离开了阿根廷。

搬到了海湾地区。因此，前端工程一直是为公司带来巨大优势的事情。如果你创造了一个真正令人愉悦的网络体验，如果你创造了一个真正令人愉悦的用户界面，你更有可能吸引客户，留住他们，并将他们变成忠实的粉丝。对于电子商务等某些行业，你可以显著提高转化率。拥有更好的前端对你的业务更有利。

所以我决定围绕最大限度地发挥网络前端潜力的理念创办一家公司，这就是Vercel的诞生。因此，我们创建了一个名为Next.js的框架，这是一个开源框架，允许你创建非常动态且非常快速的网络应用程序。Next.js非常有趣，因为它

它源于我解决了一个利基市场。当时我想为我的创业公司创建一个网站。创业故事实际上是这样的，这是一个非常非常有趣的检查点。

我把我的第一家公司卖给了WordPress，然后我离开了，我知道我想再创办一家创业公司。我想使用当时最好的实践。因此，在Twitter和Hacker News上，有两种方法非常流行，当然，这就是人们决定使用哪些技术的方式。一个是React.js。当时的Meta被称为Facebook或Facebook。我认为他们已经经历了三次品牌重塑了。这很有趣。

因此，他们开源了他们发现的创建前端界面的绝佳方法。我称之为发现，而不是发明，因为它是一种构建非常非常复杂的前端应用程序的绝佳方法。他们开源了它，他们将React赠予了世界。感谢Meta。他们现在已经开源了Llama、PyTorch，以及许多令人惊叹的东西。

与此同时，谷歌开源了Kubernetes。我，我正试图创办一家公司，我说，我将使用Kubernetes，我将使用React。然后我想大约四周后，我可能只有一个网站运行。

这花了我几周时间，我是一位将毕生精力都奉献给前端工程的专家，仅仅是为了设置所有必要的基础设施和框架，才能在互联网上发布一个网站。这大约是八年前的事了。

所以那时我的灵感迸发了。如果我能让它花费几秒钟而不是几周时间呢？如果我能将这种巨大的迭代速度和自动化能力赋予地球上的每个公司呢？这一切都基于快速迭代的理念。为开发者提供真正好的工具。我们因优先考虑开发者体验或DX而闻名。

从那时起，我们发展成为一家相当大的云基础设施业务，目前的年收入超过1亿美元。太棒了。谈谈你如何与初创公司合作，以及你今天与初创公司的价值主张和合作模式。是的，Vercel的优势在于我们是前端云，我们需要其余的云生态系统才能成功交付完整的网络应用程序，对吧？例如……

当你访问ChatGPT时，你访问的是一个Next.js网站，该网站在后台连接到云服务。

即，当然，ChatGPT API和许多其他云服务来执行诸如登录之类的操作。例如，它使用Auth0进行登录。每次你进行身份验证时，他们都不会从头开始推出登录。当你访问ChatGPT的账单详情时也是如此。它使用Stripe作为API。因此，现代工程的优势在于，尤其是在规模上，

现代云原生应用程序是各种服务的交汇点，这些服务在前端层汇聚在一起，为用户提供绝佳的体验。Vercel试图做的是与发布组织结构图相反的事情。

当你访问托管在Vercel上的应用程序时，即使后台有所有这些模块，你也应该拥有令人惊叹的体验。因此，我们生态系统中初创公司面临的机会是，加入这个易于集成的服务家族有很多好处。我们提供API，以便公司可以创建一键安装服务，他们可以在线提供给我们的开发者。

Next.js现在每月活跃开发者超过一百万。因此，每当你创建一个Next.js友好的集成或API时，你都可以访问这个庞大的开发者群体，他们都在各个规模的水平上运作。所以我总是提醒人们，当你学习Next.js时，你不仅仅是在学习前端框架技能，

你正在学习如何以ChatGPT或Cloud或Perplexity的规模交付应用程序，但世界上最大的电子商务客户（如Nike.com和Adidas.com）也都在使用Next.js，而且你在Hacker News上看到的每一个副业，也许不是每一个，但很多，如果你想做一个快速的实验，那种开发者也在使用Next.js。

因此，在社区的帮助下，我们能够实现一个可以很好地向上和向下扩展的框架。因此，如果你押注于与它集成，你就可以访问这个巨大的分销网络。

好的，让我们谈谈人工智能，然后我们将结束公司建设、创业经验教训，并开放更广泛的讨论。关于人工智能，你提到你将你之前的公司卖给了Automatic。你对开源有许多看法，因为它具有专有性。你认为从长远来看，开源在软件的历史中会胜出。以及开放平台。开放平台。在这种情况下，你对当今人工智能的思维模型是什么？是的，我……

我围绕开放与封闭创建了这个具有煽动性的框架。因此，当Unix问世时，有很多Unix的专有版本。

如今，如果我在这个房间里说出它们的名字，大多数人都没有听说过它们。所以有AIX，有HP Unix，有Solaris，有SCO，所有这些专有的Unix变体

最终都消亡了，沦为遗留系统。最终获胜的是Linux。

这是芬兰某个所谓的“随机家伙”发起的开源倡议，他实际上是在邮件列表中介绍了这个项目，称之为，我认为这永远不会成为比玩具更多的东西。因此，像Linux这样的生态系统的强大之处在于它所建立的社区以及围绕它建立的分布式全球基础设施。矛盾的是，它实际上花费了更长的时间

Linux才能赶上专有Unix竞争对手。

因此，他们拥有各种优势，例如更好的硬件支持和大型机集成。Linux在驱动程序方面一直存在问题。我从未在我的Linux桌面上配置过我的Wi-Fi。但这并不重要，因为这些社区的运动随着时间的推移是如此难以抗衡。所以我试图将这种思维模型应用于OpenAI，从某种意义上说，

就像开源人工智能一样，我们必须认识到，短期内的一些技术优势并不能保证长期的活力。所以我试图始终记住，我们必须对冲我们的赌注。而且我认为，如果我长期押注，我从学习Linux和其他技术中获得的心态和历史背景会让我押注开放。

那么，这是否意味着，仅仅是关注OpenAI这家公司，你是一个卖家，而不是一个以870亿美元估值买家的卖家？所以很难说估值和股票交易。我可以告诉你的是，Vercel的立场是开发者体验。

是决定人们如何选择一种或另一种技术的事情之一。事实上，如果我回到Next.js的起源故事，React是一项非常非常令人兴奋的技术，但Next.js，我的解释是，React就像引擎，但公司需要一辆汽车。他们不想每次都组装堆栈的每一部分，这就是Vercel最终成功的原因。对于人工智能，想想看。

因此，LLM只是一个特定的组件。我们在Vercel构建的东西之一就是我们所说的AISDK，这是一个位于所有模型之上的开发者体验。我不会说它使它们商品化，因为所有这些模型在不同的基准测试中都有不同的优势。但我向开发者推荐的是……

即使在他们的代码库中也要创建这种可选项。不要只与一个模型结婚。购买所有人工智能的指数基金，而不是选择一只股票。这就是我对OpenAI的看法。从更宏观的角度来看，只是一个旁注，对开源人工智能安全性的担忧

被高估了，被低估了，就像你在哪里，你似乎并不太担心这个问题，对吧？绝对不是。因此，存在的风险、滥用或误用的可能性并不让你担心。我们只是在谈论，所以我来自阿根廷。米莱是一个非常有趣的人物。阿根廷总统。是的，他最近吸引了许多硅谷领导人的注意。

我们在硅谷为米莱总统举办了一场晚宴，他所说的一件事我认为非常发人深省。他分析许多当前事件的框架是自由主义框架，即让市场决定一切等等。他将此应用于人工智能安全，我认为这非常非常有趣。所以他说……

当亚当·斯密写关于《国富论》时，他研究了这个关于别针制造厂的思想实验。

他分析中的一点是，这家工厂最大限度地提高生产力的能力取决于几个因素。一个是工人可以生产的任务的专业化，但最终决定生产多少别针的是供求关系。如果市场真的非常需要别针，

一切都会重新配置，让这家工厂生产更多别针，通过竞争和放松管制，你会发现世界上最成功的国家是那些让供应决定生产多少别针的国家。他将此应用于人工智能安全概念，我认为这非常有趣，因为许多人担心，如果这些模型的能力、这些模型的推理能力继续增强，它们可能会对抗人类。

但最终，决定我们是否资助所有这些人工智能实验室、我们是否决定资助英伟达、我们是否购买所有这些股票或投资这些人工智能初创公司的是客户想要购买这些人工智能产品的需求。

因此，就像对别针的需求决定了将要生产多少别针一样，对人工智能的需求将决定我们是否继续投资这些模型。因此，如果人工智能正在对抗消费者，我们不太可能继续资助人工智能。但难道不是我们可能不知道它们正在对抗我们，直到为时已晚的想法吗？好吧……

它们对人类的反抗的反馈循环是什么？我认为这很简单，对吧？每次发布新模型时，每个人都会恐慌一周。当我们推出v0时，这种情况就发生在我们身上。每隔一段时间，我们就会发布一项新功能，我们会收到人们的相同反馈。对于那些不知道的人来说，v0……

是我们为网络开发者提供的ChatGPT。你可以进去，然后输入，“为我构建一个前端应用程序。”顺便说一句，我们特意将其命名为v0，因为我们认为它是版本0。我们非常需要人类参与当前模型的功能，以便向模型提供反馈，并进行对话、提示和重新提示以及改进。

因此，首先，我们不相信人工智能会取代整个前端工程师的工作。但是，在那一个星期里，每个人都感到恐慌。“哦，我的上帝，Vercel正在抢走我们的工作。”我仍然有一些巨魔在我在Twitter上进行的每一次对话中都追逐我，他们说，“哦，关于抢走人们工作的阴谋论。”实际上，我非常赞同工作和能力放大的观点。

我们将使开发者更高效得多。我认为你在其他地方说过，你认为开发者可以参与其中，开发社区的某些元素将面临危险，可能会对UX设计师进行某种转变。某些流程的元素。是的。所以我相信两件事。那么，几年后，哪种类型的开发者会更糟糕，或者他们的工作不会那么多？是的，所以我相信开发者总是想做更多的事情。

我相信我们永远不应该将他们归类。我们永远不应该说，“你的技能只适合创建这个网站的导航，”或者，“你的技能只适合设计其他人创建的页面。”我认为我一直在注意到，特别是随着这个现在被称为设计工程师的角色的兴起，

在这些工具的创新帮助下，工程师变得越来越有雄心壮志。他们可以做更多的事情。所以我可以设计，我可以设计。我们在Vercel雇佣的许多人都是精通设计产品体验的专家。那么，设计工程师是Vercel内部的职位名称吗？正确。

那么那个人的职位是什么？那是什么？它过去被称为UX与软件。其中一些人实际上已经自我实现，对吧？他们过去只是设计师，有些人过去只是工程师。事实上，当我在周末做副业并测试我们自己的产品时，我会称自己为设计工程师。我来自前端工程的背景，这是一个非常以代码为中心、以API为中心、以算法为中心的背景。

我自学了如何设计漂亮的像素。回到你关于，或者你关于的问题，我认为设计漂亮的像素所需要的大量内容实际上只是统计的。

当我自学设计时，我很快就意识到了这一点，例如，增加包含框中的填充量会产生更多的视觉美感。它更容易阅读。它更容易看。然后苹果对什么是正确的贝塞尔曲线半径进行了大量的研究。如果你查看你主屏幕上的图标，他们仔细设计了

什么是最美观的圆角？发生的事情是，设计师，就像在Vercel工作的某些设计师一样，实际上变成了人工智能本身。他们只是浏览Dribbble、Twitter和Figma社区文件等网站，并且不断地吸收良好用户体验的数据。

我相信很多事情都会被取代，因为人工智能会在消费大量良好设计数据方面做得更好。然后设计工程师将能够提供这一点的前沿。你们公司有人是设计工程师吗？这是有人使用的职位名称吗？好的，很有趣。所以这是一种前沿理念。这是一个前沿职位。是的。而且……

让我们暂停一下，看看是否有人对人工智能主题有疑问或评论。我的意思是，我们将转向公司建设和他的经验教训、创业、融资。但在我们从人工智能转向之前，有人想提问或评论吗？是的，Shamrat。-我很好奇，你对这些新的工程师协同驾驶员的角色有什么看法？工程工作流程的任何部分都将完全自动化吗？

我相信会有很多具体的任务，过去需要花费大量时间。

将由代理接管。我认为，当我想到将想法从草图或模型转换为前端工作时，我认为这项工作几乎是翻译。翻译发生了什么？我的意思是，今天有一个叫做翻译的工作，但我们大多数人没有做一些非常前沿的事情，比如翻译一本著名的书

我们只是将这项任务完全自动化了。我相信，对于许多构建软件的人来说，从设计中甚至从设计理念中生成前端代码的想法，真正有趣的是，许多人根本不知道呈现某种类型数据的最佳方法是什么。他们需要外部影响。他们需要外部数据。Next.js早期的有趣故事是……

接下来我注意到，我开始发现很多领域它都非常非常成功。早期，一个真正让我印象深刻的是房地产上市网站。几周后，我接到了Zillow、Trulia、Hilton.com和Airbnb团队的电话，这让我感到困惑，因为他们都在构建相同的东西。

你可能知道这一点，因为它已经成为标准用户界面，但在这个网站中变得非常非常流行的一种模式是，你将屏幕分成两部分，右侧是谷歌地图和图钉。左侧是房产。现在，如果你想在这方面进行创新，并且你是一家传统的非技术原生公司，

你不会经历100年的反复试验来找到呈现房产列表的正确UX模式。你会选择统计上正确的答案。最重要的是，你会添加你的品牌。因此，整个UX研究工作、设计实验等等都将被自动化。但同样，我认为这只是基础。然后将会有创造力的人类叠加在上面。所以UI和UX，设计和研究。

开发者、设计师面临风险。我认为他们没有面临风险，因为专业知识没有用。我认为如果他们可以使用人工智能来增强自己，现在可以走得更远。这就是为什么我认为我们看到了这种设计工程师角色的成功，因为在这些工具和这些协同驾驶员的帮助下，人们现在可以走得更远。如今，前端工程师可以更有雄心壮志。关于人工智能主题的其他问题或评论？

-是的，我们有Lindsey。-我只是很好奇，你是否可以谈谈你从开源到商业化的历程。

你的产品以及你是否认为人工智能的任何发展都会改变目前试图遵循类似模式的公司。是的，这很有趣，因为我最近对Vercel的一些想法是，我们花了大量时间分析、研究和收集关于LLM在哪些方面最好的数据

在代码生成方面。我们在不同的编程语言、前端库方面进行了广泛的基准测试和评估。事实上，几年前的一个有趣的故事是

GPT痴迷于生成推荐使用Axios这个HTTP库的代码。但网络开发的前沿已经从Axios转移了。事实上，谷歌强烈反对它。众所周知，谷歌拥有非常庞大的开发者关系团队。

试图建议人们如何创建真正快速的网站，以便当你访问谷歌时，你会得到你的10个蓝色链接。谷歌非常非常有动力，当你点击那个蓝色链接时，它非常快。因此，他们发明了一个名为核心网络指标的指标。Vercel所做的很多事情都是帮助你达到这个标准，这样你就可以获得非常好的SEO和非常好的搜索结果。

谷歌发现的一件事是，该库太重了。它是在需要的时候创建的，但现在它已经遍布整个互联网。猜猜发生了什么？这些LLM，我的意思是，它们很聪明，但它们也是，同样，非常统计的。

因此，他们发现了许多使用Axios的代码。因此，当你进去并询问时，嘿，你能为我编写一个快速应用程序来进行这种仍然在社交媒体中非常流行的演示磨损吗？你能为我编写一个快速应用程序来做这个和那个吗？砰，Axios。

所以，那时我们开始意识到，有很多机会来增强这些LLM并引导它们。因为如果任其发展，它们只会做最常见的推荐，对吧？

因此，我认为对我们来说，我们发现的一件事是我们必须继续非常关注这些基准测试和评估，而这成为你公司的知识产权。就像，你的差异化根植于，就像，你拥有什么优势。应用于开源，也许人们担心人工智能可能会使某些工具选择僵化。

也许现在Axios的普及率更高，即使这不是最好的主意。因此，当你考虑开源时，我认为你必须现在考虑，我称之为新的网络效应，因为之前你必须担心开发者及其选择以及他们的社交，就像在GitHub上等等，但现在你必须考虑神经网络对开源的推荐。你还必须考虑LLM擅长生成某些类型的代码。

我们发现的另一件事是，它们强烈偏爱，这并不奇怪，局部推理。我在这里给人们举的例子是，LLM在生成Tailwind CSS方面要好得多。如果你不熟悉Tailwind CSS，当它生成代码时，它会将有关代码样式的信息嵌入到代码中。同样，在此库之前的最佳实践是将代码与样式分开。所以你有两个文件。

猜猜怎么了？LLM难以在一个更大的上下文中分离，哦，这里的所有样式。我将生成它们。现在我将生成所有HTML。猜猜怎么了？他们不太擅长，但他们真的非常擅长Tailwind。所以我认为非常新颖的是，你将来可能必须设计

开源模式的背景是，双关语，LLM最擅长什么。你必须非常非常清楚LLM在你的开源项目中推荐了什么。然后是关于在开源中建立业务的另一层。我也可以谈谈这个。是的，人们对此很感兴趣。关于人工智能本身还有其他问题吗？让我们到后面去，然后我们可以到这里来。当然。让我们从那里开始。去吧。

我是高塔姆。我在Coinbase工作，我已经做天使投资几年了。我的问题是，很高兴看到v0。我很想知道更多关于你对SDK的长期愿景，特别是与Langchain或任何第三方集成的愿景。

我之前谈到过，我们认为开发者应该对模型有选择权。

我们创建了AISDK来为你提供一个非常非常薄的层。这是一个非常简约的工具包，专注于开发者体验和选择模型的能力。我认为这个赌注正在奏效，不仅是因为下载量等等，而且就在本周，谷歌宣布你现在可以访问你的谷歌Chrome设置并启用实验性标志。

用于在浏览器中运行的模型。它是Gemini Nano，这是一个令人难以置信的模型。它非常快。它显然比访问云更具成本效益。你可以用它做令人惊叹的事情。例如，在客户端，无需访问互联网，对于每一次击键，你都可以进行推理。猜猜怎么了？我们能够实现该模型，并且今天发布了该模型的开源实现

几分钟内无需更改我们的代码库。我们将Gemini Nano通过Chrome AI插入AISDK。因此，这个赌注真的奏效了，因为需要一个非常轻量级的抽象层来覆盖模型，但它也对JavaScript开发者来说非常容易。所以我做的赌注是……

Python是研究科学家、OpenAI研究人员和Jupyter笔记本电脑使用者的语言。但应用程序开发的语言是TypeScript和JavaScript。因此，我们相信AISDK将成为我们实际上弥合手势研究和前沿模型以及类似事物与最终用户的实际价值之间的桥梁。

所以这就是对 AI SDK 的押注。我们能否缩短全球普通产品公司使用 AI 的时间？回到设计工程师。现在，设计工程师可以使用我认为我们用 Gemini 模型发布的示例，只需四行代码就能编写前沿的 AI 应用程序。

Guillermo，更多关于你的创业历程和创业经验教训。但首先是一个小小的私人问题。我想知道它如何影响你的世界观。你在阿根廷从零到 19 岁成长的经历，在多大程度上塑造了你思考和工作的方式？你作为一名企业家，作为一个人，有哪些方面是独一无二的阿根廷特色？我喜欢牛排。

不，实际上很多人问我这个问题，我挺喜欢的。首先，我喜欢为世界上每个人提供工具，无论他们身在何处，都能进行发布的想法。我认为我和 Matt 从 WordPress 那里有一种精神上的联系，他收购了我的第一家公司，因为 WordPress 就是关于

让人们以博客的形式进行发布。Vercel 则让人们能够将任何类型的应用程序发布到云端。我认为，我以前没有能力购买软件。所以开源太棒了。我记得我爸爸说，这太好了，简直难以置信。让我们去研究一下这个 Linux 系统吧。它是免费的，怎么回事？所以我认为，免费获取信息和免费发布的想法是，

我真的很相信苹果公司在获取开发者许可证、获取 DUNS 号码方面所做的事情。你有没有发布到 App Store？你必须获得一个叫做 D-U-N-S 的号码。那是什么鬼东西？我只是想发布一个应用程序。等等，关于阿根廷的事情。你……

我们今天午餐时讨论了那些起伏不定的人与心态平和的人。我认为阿根廷人的刻板印象，我在拉丁美洲生活了一年，是非常热情、非常情绪化、非常热情的。是的。

作为一名企业家，我很想知道，你是否经历过更多的起起伏伏，或者你是否已经培养了一种心态平和的状态来应对创业的历程？很有趣，我认为有很多这样的事情是跟着你的情绪走。

它有优点也有缺点。但我相信，例如，Vercel 作为全球重要的网络基础设施，需要一个绝对没有偏见、对机密性和安全性极其重视的领导团队。

所以它需要这种令人难以置信的纪律，在我们与世界沟通的方式上，我们尽量消除所有情绪。但在内部，我相信存在一种紧迫感文化，例如。我一直都是那种没有明天，明天没有保障的人。也许是因为我是移民。你如何培养？我认为这里的所有初创公司都想拥有这样的文化，一种紧迫感文化。你如何培养这种文化？

我认为讲故事是一件非常有力量的事情。我认为回到我之前谈到的 Sun Solaris、专有 Unix 的例子，Sun Microsystems 的兴衰对于当时在场的人来说是一个悲剧性的故事。我喜欢马克·扎克伯格为 Facebook 办公室做的事情，他在校园里放了 Facebook 的标志，

但他使用了 Sun Microsystems。他保留了标志的背面，那是之前的 Sun Microsystems 徽标。这只是一个发自内心的、始终存在的提醒，明天没有保障。我们明天可能就会成为 Sun。我们可能会被收购，或者倒闭，或者开始减速。明天没有保障。所以我认为

对我来说，我一直都能感受到这一点，因为在科技领域，自我实现的需求是其他任何行业都无法比拟的。所以我相信这一点。但让我挑战一下，因为我认为存在差异。有趣的是，你如何培养员工的紧迫感，对他们来说，这更像是一份工作，而不是对你来说？他们充满热情，但他们

他们并不拥有公司。好吧，我试图选择传教士，而不是雇佣兵。但我认为，我觉得创始人往往会默认长期乐观，他们必须提醒自己。短期悲观。例如，我读到过这篇文章。我认为是 Stripe 在

发明了这个，比如短期悲观主义者，长期乐观主义者。我读了关于黑莓、REMS、兴衰的回忆录。在你说话的时候，我在想，对于公司来说，有一个读书俱乐部，阅读所有这些曾经伟大的公司失败的故事，将会很有趣。我收集了很多这样的故事，而且我

我实际上更多的是和执行团队一起做这件事。我提醒他们，比如，你想成为 X 吗？是的。所以也许是明天。但那是如果你已经默认长期乐观的话，那么恐惧和焦虑可能是好事。别忘了，你不想成为像，儿子，我在想一个更广泛的员工群体。

最好是多谈谈，我们可能是下一个亚马逊，我们可以多谈谈上行空间，你如何看待在你的铁杆高管团队和长期领导之间取得平衡？——是的，我认为你不能对纯粹的乐观主义的迷恋过于兴奋。我认为你确实需要灌输一种现实主义。我经常做的一件非常有帮助和建设性的事情是通过客户的视角来看待它。所以我花了很多时间与客户交谈，

我还记得客户的一些有力轶事。然后我用这些客户的故事来解释紧迫性。例如，如果我必须解释变更管理对生产和关键任务基础设施的重要性，我会使用很多医疗保健客户的例子，以及满足每个 SLO 和每次部署成功的重要性。有时，再说一次，这是日常的磨练，但有时我们会收到偶尔的推文，上面写着：“我不知道你们是怎么做到这么可靠的。”可靠性并不是我们赋予系统的一种神奇的东西。本季度，我们将专注于可靠性。我最近在推特上分享过，我认为可靠性在技术和文化上各占一半。

提醒自己所有这些极端情况的文化，追逐极端情况。我有一个关于宇宙射线的内部梗。

所以宇宙射线可以产生这种单一事件的硬件缺陷。我相信 S3 有一份报告，他们检测到特定位翻转、特定硬盘上的耐久性故障。这就是为什么他们有如此多的冗余，他们制作了如此多的副本，并且他们检查了一些。他们会在管道的每个检查点生成加密哈希，因为即使是随机的，也可能会引入故障。故障可能会由宇宙射线引入。

所以我提醒团队，工程师和产品人员很容易说，

“哦，一定是互联网的问题。只需重新启动你的电脑，它就会自行解决。”我总是说，有时，你知道，产品经理很难，因为如果我发现一个错误，他们告诉我，“哦，只需注销并重新登录即可”，我不会这样做。我将让软件损坏整整一年。无论需要什么，我都想看到对这个问题的系统性解决，并灌输这种文化，再次强调对可靠性的关注，以及，

它总是由我们负责。是的，我喜欢这样。我们中的一些人在几周前与 Weights and Biases 的 Lucas Bywald 参加了 Village 的一个活动，我们讨论了他的一些经验教训和创业处方，他回到了与客户交谈的简单原则。他说，每个创始人知道他们应该这样做，但没有人与足够的客户交谈。这就像一种根深蒂固的信念，并且深入研究它。以及合作伙伴。所以我几天前刚在纽约，

也许这是我一开始不知道的。合作伙伴在推动 Vercel 的发展方面有多么重要。随着我们进入更复杂的企业，我们几乎永远不会孤军奋战。我们将与提供我之前谈到的所有服务的合作伙伴初创公司合作。将会有前端云，将会有 Auth0 和 Stripe，以及未来的 Stripe。

但同时，还将有实施合作伙伴，他们会成为你的技术的专家，并围绕它建立业务。甚至那些构建的人，我们有一个庞大的社区，他们构建和销售模板。因此，让每个人都参与到旅程中来是其中一种技巧。

并与他们交谈，因为他们就像一个多客户。他们是创造更多客户的客户，我们有这样的内部梗，即合作伙伴就是客户。你必须痴迷于采访他们并讲述这些故事。——你对创业的一些有争议的信念是什么？或者你相信其他创始人可能不相信的事情是什么？

我相信……我有一个相互矛盾的信念。所以也许这是一种逃避。但我有一个相互矛盾的信念。我做过的最好的投资中，有一些是……

完全痴迷于一个问题或一个领域多年的人。这就是我喜欢押注的企业家。所以我痴迷于前端工程已经有 20 年了。当我投资 Auth0 时，我遇到了一群痴迷于身份识别的人。我记得有过这样的顿悟，我的天哪，你怎么能痴迷于登录和注销呢？这是什么鬼东西？

他们告诉我他们写的所有书、做过的所有演讲以及他们所做的所有梦想都更好。这就像，全垒打。然而，它并不是灵丹妙药。你总是会发现那些偶然发现想法的人。

所以这就是——而这真正困难的是，当创始人获得成功并讲述他们的创业故事时，叙述几乎总是会说，哦，自从我八岁起，我就相信这一点。而且有一个著名的——自从我在子宫里起。是的，没错。我热衷于——我痴迷于 AI。是的，是的，没错。今天有一家非常成功的科技公司，其首席执行官有一个非常感人的故事，讲述了使命与他深厚的热情是如何一致的，而我

我恰好亲身知道，他作为 EIR 在风险投资公司的办公室里，在白板上分析数百个不同的想法，每一个想法。他们找到一个好的商业创意，但在 CNN 上，你却讲述了一个截然不同的故事。是的。所以也许有争议的想法是，埃隆刚刚在推特上发布了这个消息。他说……

像波音这样的航空航天公司的首席执行官……埃隆刚刚在推特上发布了这个消息？再说一遍？埃隆刚刚在推特上发布了这个消息？是的，他刚刚在推特上发布了……你可以直接说他。是的，是的，他……他刚刚在推特上发布了关于……好吧，是的，当然，航空航天公司的首席执行官应该了解航空航天。

以及飞机的开发，而不是电子表格。这是对波音的批评，因为波音公司一直在围绕……因为波音公司聘请了像 BCG 这样的人？谁是目前的……首席执行官就像一些非……西装革履的人接管了，对吧？所以也许有争议的信念是，我认为也许存在中间地带，对于某些类型的公司来说，你可以做到这一点。然后我认为，对于长期发展的公司来说，你必须真正投资于一个领导团队，这个团队……

非常熟悉问题领域，并且生活在这个问题中。这可能是一件元事情。这可能就像亚马逊如何痴迷于客户一样。我认为有一种感觉，如果不存在痴迷，如果只是机会主义，如果只是，什么很酷的想法会让我获得风险投资的资助？嗯，

我对这一点有点过敏，我尽量避免这种情况。但我也有看到它奏效的情况。好吧，我认为这就像这些事情之一……我们在我们之前的会议上讨论过，在 Village，我们寻找的是创始人的痴迷，而不仅仅是热情。哦，很好。但是也……

任何时候，当高地位的答案为创始人或面试者所知时，当高地位的答案已知时，人们就可以操纵面试或推销，对吧？创始人可以向你推销并谈论他们如何痴迷，并说出所有正确的话。说到 AI，我刚刚评估了我们为支持工程师进行的测试，

就像求职面试？是的。我意识到我们正在被操纵，带回家的练习题不是因为有太多的 Delve 词，但我可以看出不同人的提交之间存在一些奇怪的相似之处。我意识到我们现在必须更加明显。不是说一个机器人会走进你的办公室，而是

但有一种对故事的可验证性和知识的可验证性的感觉，在 AI 时代将变得……这有点像商业世界版本的老师们对学生使用 AI 做作业感到恐慌，对吧？对于企业家来说。是的，对于企业家或求职面试来说。是的，很有趣。你以重视……而闻名。

赞扬迭代和速度的重要性，很难概括哪些特征定义了优秀的企业家，但迭代速度似乎是所有伟大企业家都有的一个共同点。你如何在 Vercel 内部推广迭代文化和迭代速度，你对创始人如何在他们的组织中做到这一点有什么建议？是的，随着我们从单一产品公司发展到多产品公司，

让员工拥有不同的产品，并让他们继续前进，同时给他们一个框架。例如，

我们相信很多，我们强烈相信这个想法，即用全新的视角分析产品体验，并试图消除我们对客户对我们技术的了解程度的所有假设。所以与其让我去每个产品负责人那里，并帮助他们进行产品质量保证，

我们正在给他们所有这些原则，例如，“好的，听着，你负责你的产品，你可以发布它。你可以发推文谈论它。你可以采访客户。”但这里有一套我们坚信的原则。例如，关于什么构成了成功的入门体验。我们痴迷于任何新产品的从零到一。

是的，我听说你对 Zapier 的入门体验很着迷，以及你如何无法点击 Zapier 徽标来退出入门流程。他们把你困在这个流程中。太好了。哪些产品拥有史诗般的入门体验？所以最近被收购的一个，对我来说很遗憾，因为我希望他们继续前进，是

有人听说过 X1 信用卡吗？或者有人投资过 X1 信用卡吗？所以它刚刚被 Robinhood 收购。Robinhood 信用卡将成为一家名为 X1 的公司。是的。

他是 Twitter 的前产品负责人。我从未体验过如此流畅的入门体验，我申请了信用卡。他们使用了书中的每一个技巧。我不仅不能按徽标来中断入门流程，而且所有内容都很大。所有按钮在移动设备上都是可点击的。我认为我甚至完全通过推文上的链接完成了入门流程，

如果你真的沉迷于网络工程，其中一件非常困难的事情是，当你发现自己处于应用内浏览器中时，做任何事情都是地狱般的。你的空间受到更多限制。如果你在新窗口中打开任何内容，

Apple 会隔离 cookie 罐。所以你可能在应用内网络浏览器中登录，然后你在 Safari 中注销。所以这些人掌握了所有这些小细节。我将我的信用卡作为虚拟信用卡添加到 Apple Wallet 中，然后我的信用卡在 24 小时内送达。而且这种体验非常棒。我当时想，这个想法，再次，

再次优化温和的意图。因为互联网上的许多客户都有温和的意图。我们都在某种程度上进行探索。我们都在这里和那里无休止地向下滚动。你必须能够真正地催化。所以对我来说，这是一个令人难忘的例子，因为它有一个硬件组件。信用卡出现了。我实际上把它带在身上。我已经向这位创始人发送了如此大量的反馈。他是一位圣人。那是哪种钱包？

哦，这是我们自己的客户 Secret。这是一个……所以你按一个按钮，它就会弹出卡片？它是世界上最好的钱包。哇。所以我们会围绕它签约。所以这是我为我的客户提倡的另一个技巧，比如明天没有雪。我会为我的客户而战。我购买他们的产品，然后通过购买他们的产品，我使用他们的网站，然后我向他们发送产品反馈。这个网站非常棒。但这是 X1 信用卡。这是一个……好的，大声朗读这个号码。是的。

但是是的，所以它有硬件组件。所以它就像硬件入门、虚拟入门，它的一切都非常棒，而且也是一个漂亮的网络应用程序。所以是的。再次，就像简单性一样，像……以及关于……的问题，但我们很快就会进入问题环节。所以想出你对 Guillermo 的问题。为什么你必须缩小产品重点，是因为存在所有这些未知数。比如你可能只是不知道在网络浏览器中，我们会毁掉你的生活。

所以你几乎必须假设事情会变得如此复杂，以至于你必须不愿意扩展产品表面。因为你认为你已经勾选了方框，而它可能像我的客户可以注册一样简单，这并不是你想象的那么理所当然。

是的，非常好的观点。问题？嗨，我是 Mila，我以前是产品人员，所以我有一个关于产品的问题要问你。顺便说一句，我喜欢设计工程工作岗位。这太棒了。如果你想阅读的话，我们有一篇关于它的博客文章。喜欢它。所以有了纳米……

运行本地化模型的能力，它将使前端级别的个性化成为可能。你是否看到这种情况正在发生？比如，让我们说，在这个房间里的每个人都去 google.com，每个人都会得到他们自己的版本。

google.com，你是否只在网络上看到它，或者你是否看到它也渗透到应用程序级别？如果是这样，你的赌注是什么时候，它什么时候会发生？——绝对会。——你想成为雷·库兹韦尔，告诉我们奇点什么时候会发生吗？——精彩的问题。——个性化 AI。——我相信整个网络都将是生成的。所以你去任何产品，体验都会为你生成。我们必须超越这个想法，它就像从渲染，

到生成。这几乎是对 React 本身的颠覆。我对 React.js 和其他东西的供应过于乐观了。React 发明的是你编写这个渲染函数，并且你拥有所有这些参数。但在 ALM 的世界中，你拥有数十亿个参数。你不仅拥有开发者在实施时所知道的那些需求。它就像，嗯，也许有三种可能的状态。

对于这个 UI 来说。好吧，不，也许还有更多，而且它们会随着时间的推移而发展。所以我认为挑战在于我们如何才能保持非常高的产品质量和可预测性，因为我们必须以某种方式控制

AI 的疯狂。这将永远是挑战。函数调用作为一个工具非常棒，因为它允许我们从 AI 的不可预测性中建立桥梁，并将其具体化为已知的数据模式。所以这是其中一种方式

你将能够创建具有生成组件的 UI，但你也可以确定这些是我感兴趣的 LLM 要生成的东西。关于 Google 例子真正有趣的一点是，我一直在与许多正在构建聊天体验的 Vercel 客户交谈，那就是思考它的方式是大多数人只实现了一个可能的 UI，

聊天体验，即消息列表。我认为真正重要的是，而且我对聊天机器人非常看好，真正重要的是这一切都始于客户的输入。在我看来，这是 Google 的秘诀，那就是当你到达 google.com 时，他们只给了你输入。他们领先于曲线，因为他们开始意识到————那么你在那里指的是什么输入呢？所以你到达 google.com，他们只给了你输入，意思是————字段。——只是字段。——输入字段。

回到你不能点击 Zapier 徽标来更新他们的入门流程，除了向他们传达你的输入之外，几乎没有其他事情可做。他们随着时间的推移意识到，他们开始看到这些查询集群。人们开始搜索 JetBlue 339。哦，这是一个航班查找意图。

所以，现在我可以生成一个 UI，在 Google 的情况下，这是非常费力的。他们需要数万名工程师和许多产品经理，然后他们说，嗯，让我们为航班查找启动产品经理。所以，我们将交给你，我们将拥有实验基础设施，我们将拥有动态渲染，这就是 Vercel 试图商品化的，就像我们为你提供开箱即用的东西一样，我会让你

只关注特定部分的查询。有了 AI，现在我们可以自动化很多工作。我们可以从所有这些可能的输入中说，并排除所有拒绝，因为亚马逊的情况发生了什么，我不知道你是否看到了，比如亚马逊推出了一款购物助手，并且有人开始将其用作 rust copilot 病毒式传播。

副驾驶，在 Amazon.com 的购物应用程序上询问编程语言问题。互联网一如既往地保持不败。所以你必须确定你的查询是什么，以及你的排除是什么。基于此，你可以创建，回到消息列表，你现在可以开始根据用户的意图创建非常动态的用户体验。我认为这就是许多这些产品将如何发展。好的，很好。太棒了。Vincenzo，然后……

我有一个问题要回到你之前说的话。哦，对不起。背景是网络安全。我经营一家从事反安全工作的公司。我有一个问题，关于你之前谈到的开源僵化的问题

那么你将如何反驳这一点？就像如果你必须在三年或五年内开发一个新产品，比如当 LLM 占主导地位时，是专注于 LLM 特别糟糕的领域吗？所以从现状切换的成本并不算太高，还是其他什么？比如你将如何处理它？是的，你可以采取两种方法，对吧？你可以创建一个，你也可以用 AI 工具发布你的产品

这样人们现在就有了……在 Vercel 内部，有一段时间，我们称之为 DX 2.0。DX 1.0 是我们使编辑器的刷新率非常快，以及你的 next JS 项目的编译时间非常快。DX 2.0 是用 AI 来增强它。所以你可以发布一个开源产品，它也拥有令人惊叹的补充 AI 工具。这是一种方法。另一种方法是创建利用这种方法的产品

模型的优势，并围绕最先进模型能够做什么来调整你的 API。你拥有多少比特币？或者鉴于阿根廷的情况，你是在购买还是出售比特币？所以我有一个关于比特币非常有趣的故事。我是世界上第一个狗狗币大会的联合组织者。

在旧金山与 Doge 的联合创始人一起，我们有加密领域的知名人士，这大约是 10 年前的事了，所以我就像一个狗狗币一样，就像，就是这样。这是一个模因币不，所以我有一些碎片，你知道我们如何谈论前端云商品化服务或使其模块化。我相信加密货币是

将成为真正的支柱，或者至少我认为这是一个案例，因为我总是对哪些潜在的未来感到担忧，我必须分析每一条可能的路径。如果发生什么，我希望看到发生的事情，如果互联网的所有商业和交易基础设施

成为一个加密区块链 API。Vercel 仍然处于有利地位，因为你必须为此体验创建一个 UI。而我当时相信的是，如果我可以使用 Doge 付款，我会使用 Doge 付款。所以在很多方面，Vercel 几乎是一个机会

不仅仅是 Doge，当然，还有任何加密项目，能够真正地给你带来两全其美的体验。你可以提供令人惊叹的客户体验，然后通过后端连接任何东西。所以我一直非常看好比特币和 Doge 这两种货币。然后……

所以你持有超过 60 的份额。你持有、购买、出售。你在做什么？购买。购买。所以阿根廷，我爸爸非常喜欢稳定币。他一直对技术很感兴趣。所以这就是需要注意的地方。但就像那样。所以我记得几年前我去阿根廷的时候，像每个人一样，普通人，

就像我的高中朋友，那些受欢迎的孩子，都有加密货币钱包，并且了解稳定币以及所有那些东西。所以这有点像……好吧，我觉得阿根廷是……如果任何地方都有加密货币的用例，那就是那里。人们正在大量使用它。是的，所以我投资了一些公司。我对闪电网络非常非常兴奋。我已经兴奋了15年，所以我的兴奋程度可能就像我之前对Linux桌面一样兴奋。

但我非常非常兴奋能够在一个坚如磐石的基础之上提供可扩展性。我也非常相信林迪效应。比特币能够保持不败和未被黑客攻击的事实，以及它拥有最令人惊叹的正常运行时间。像我这样痴迷于云基础设施的人，你无法与那种可靠性竞争的事实，

想想就很有趣，对吧？它被大规模地分布。它有自己的一种激励机制来提供可用性和节点。它是自我修复的。它是……

是的，加密安全。所以它就像一个令人惊叹的软件工程项目。好吧，在Village，我们一直在寻找我们支持的创始人的非凡清晰的思想，而你确实拥有这种能力，Guillermo。很荣幸能在这里接待你。感谢你的时间和见解，让我们为Guillermo鼓掌。谢谢。

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