Aron Ralston with Blair Braverman
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如果你被一块800磅重的巨石压住，而且没有人知道你在哪里，你会怎么做？2003年，Aron Ralston不得不回答这个问题。今天，我们的生存通讯员Blair Braverman将为我们讲述这个关于人、神话和多功能工具的故事。Blair Braverman告诉我们，关于一条好狗的传奇故事实际上是关于两只好狗的故事。阅读Blair的书《小游戏》：https://www.indiebound.org/book/9780063066175阅读Blair的Patreon（并了解更多关于雪橇犬的信息！）：https://www.patreon.com/bravermountain支持你错了关于：Patreon上的额外剧集购买可爱的商品其他地方可以找到我们：Sarah的其他节目，《你很好》链接：https://www.indiebound.org/book/9780063066175https://www.patreon.com/bravermountainhttp://patreon.com/yourewrongabouthttps://www.teepublic.com/stores/youre-wrong-abouthttps://www.paypal.com/paypalme/yourewrongaboutpodhttps://www.podpage.com/you-are-good支持该节目</context> <raw_text>0 你问我我会怎么做，而我却说，我放弃了。算了吧。欢迎收听《你错了关于》。我是Sarah Marshall，今天我们将为您带来一期关于在逆境中生存的节目，在本例中，是在你的手臂上有一块巨石的情况下生存。我们邀请到了

当然，是我们的冒险和生存通讯员Blair Braverman，她是一位雪橇犬运动员。她是一位冒险家。她是一位主题演讲者。当然，她也是一位作家，最近出版了小说《小游戏》。今天，Blair将为我们讲述Erin Ralston的故事，你可能知道这个名字，也可能不知道。大约20年前，也就是2003年，这是一个轰动一时的大事件。让我们别担心那是20年前的事了。实际上是22年前。别担心。

这个故事在当时确实抓住了至少美国人的想象力，因为它讲述的是一个年轻人去了一次短途旅行，结果被一块800磅重的巨石压在峡谷的墙壁上，然后不得不找出该怎么办，并且确实找到了办法。

这正是我喜欢的那种故事，也是我特别喜欢和Blair一起讲述的那种故事。坦白地说，这是一期血腥的节目，没有双关语的意思。尤其是在后半部分，我们将讨论一个人是如何从一块800磅重的巨石下逃脱的，这可能涉及到切除某些东西，以及你之后是如何生存下来的。所以这期节目今天可能适合你，也可能不适合你，而且……

如果不适合你，那么我们将在下一期节目中与你相见。我们迫不及待。

我们像往常一样，在Patreon和Apple Plus订阅中为您准备了额外剧集。我们在过去一年中做了一些非常有趣的剧集，我们很快就会推出一个新的剧集，我很兴奋，我和Sarah Archer将讨论我最喜欢的食谱，《我讨厌烹饪》佩格·布拉肯的书，以及60年代女性和厨房的整体混合，以及如何在不想做饭的情况下养活你的家人这个问题。我喜欢做这件事。我迫不及待地想与你分享。感谢你与我们在一起。感谢你与我们一起步入2025年。这是一期送给你的节目。

欢迎收听《你错了关于》，这是我们新年的第一期节目。现在是2025年。我们并没有按计划进行正常的年份。在焦虑的时候，我真的很喜欢有一些令人难以置信的引人入胜的事情来分散我的注意力。当我想到令人难以置信的引人入胜的事情时，我想到了Blair Braverman。哦，Sarah，我想到了你。是的。

你知道，这是一个团队的努力。我的意思是，我想说，我之前告诉过你这件事，但这确实值得重复，就像节目的单个剧集，人们非常关心和喜爱，既因为信息量大，故事精彩，也因为在艰难时期带来一丝光明，那就是我们关于……的剧集

安第斯山脉的生存，橄榄球队的生存。那些男孩们。很多人来找我。我不想听起来像特朗普。大块头，强壮的家伙，泪流满面地谈论特朗普。

安第斯山脉橄榄球运动员的剧集。哦，我一直都在想安第斯山脉的橄榄球运动员。是的，我确实如此。我认为我们很多人都是因为你和我们一起谈论他们。我们都经历了一次旅程。我们真的经历了。而今天我们将再次踏上旅程，因为我想让你回来讲述一个关于生存的故事，也是一个我们许多人都感觉像

我们知道的故事，因为我认为我们还在九年级或十年级的时候，突然出现了一个关于一个名叫Aaron Ralston的家伙的大新闻，故事说他被一块太重的石头压住了手臂，最终不得不

是的。

我不知道这是什么隐喻，但我认为我是对的。时机太完美了。时机太完美了。感谢你邀请我来谈论Aaron Ralston，那个用多功能工具切断自己手臂的家伙。我也非常记得这个故事在媒体上播放时的样子。而且，我的意思是，我已经和你一起参加了几期关于生存故事主题的节目了。我觉得当有人处于生存困境时，公众通常会说，

当你决定外出时，你期望什么呢？所以模式是，我来到这个播客，我说，实际上，你知道，我最终真的为这个人辩护，说，我认为这些人在一个非常艰难的处境中做得非常好。

我必须说，这个故事真的挑战了我。我会讲到原因，但我对这个故事的情感反应与我对其他生存故事的情感反应大相径庭。当我第一次开始研究它时，我没有预料到这一点。

这令人兴奋。你看过根据Aaron Ralston的故事改编的电影吗？我看过。你还记得吗？我记得。因为正如你所知，在大流行病初期，我迷上了生存电影。我也强烈推荐布莱克·莱弗利的《浅滩》。哦，是的。当时，你对此有所评论，可以理解。是的。

但我记得当时看了《127小时》。我的一个收获是，我通常喜欢恐怖电影。我觉得那是一个恐怖电影的前提，但它的灯光设计得让人感觉像一部IMAX电影，这是一个非常有趣的故事情节和美学的结合，如果这说得通的话。

所以这件事发生在2003年，电影在2010年上映。我实际上是在电影院约会时看的。哦，哇。这是一部非常戏剧性的电影。它利用噪音和色彩来表现痛苦。对。是的。所以我记得我们都像受到冲击一样离开了电影院，它对我们产生了如此强烈的感官影响。我还记得

这个特别的约会和这个电影院，我已经记住了这个记忆15年了，它是一个缅因州沃特维尔小镇上的一个小型的艺术电影院。我去洗手间，在女洗手间的隔间里，有人写了挪威语的涂鸦。上面写着，

Ingen forstår det. Du, na mai, savna hjem.意思是，除了我没有人理解这个。我想家了。我被它深深地感动了，因为我会说挪威语，但我没有人可以和我说挪威语，对吧？因为我童年的一部分时间是在挪威度过的。我想，哇，有人在这里的洗手间隔间里，像……

挪威语思考。然后另一个人用笔写道，我理解你。用不同的笔，另一个人写道，我理解。有三个回应都是挪威语，都是不同的女性在同一个洗手间隔间里，理解了那个在那里感到孤独的人。无论我们经历了什么，我们通常不像我们想象的那么孤独。是的。

是的。除非你被困在荒野里的一块石头下面。那样你真的就孤独了。好吧，是的。那样你真的就孤独了。我先从头开始，这样在我们讲到他被困在巨石下之前，我们就知道他是谁了。他们说在所有编剧的书里都是这样写的。是吗？是的。

是的。好吧，你知道，类似的事情。这只是直觉。所以Aaron Ralston，他出生于1975年。所以他是X一代人。X一代，我们看到你们了。你们并没有被忽视。所以Aaron在俄亥俄州长大。他长大的时候，他的家人搬到了科罗拉多州。他开始进行背包旅行。1994年，19岁时，他攀登了他的第一座14er。14er是一座山。非常感谢你的解释。是的。

我就像，别让我问。14er是指海拔超过14000英尺的山峰。好的。14000英尺是多少？一英里有多少英尺？美国有96座14er。科罗拉多州比其他任何州都多。它有53座。

14000英尺，这在登山运动中非常重要。我不是登山者。我积极地避免一切登山活动。所以我真的不能用任何个人经验来谈论它。但它绝对是，你正在处理低氧。如果你在攀登14er或更高的山峰，你必须具备很多技术技能等等。

14er，攀登山峰，在寒冷的环境中。这些都是一些小的错误会导致非常严重后果的地方。所以他有经验。这是另一件事。Aaron搬到科罗拉多州。他开始攀登14er。他开始接触户外活动。对他来说很清楚，这将是他生活中的一种使命。所以他去卡内基梅隆大学上大学，并且

但在夏天，他作为一名漂流导游在大白水中工作。有一次，他用充气玩具漂流了8英里的急流。这真是一个值得怀疑的决定。他和他的朋友们做到了。有些充气玩具很难保持漂浮，即使是在池塘里也是如此。是的。

因为很多年轻男性，你知道，对死亡的恐惧还没有完全成长起来。而且似乎很多20多岁的男性喜欢在意识到他们实际上可能会死之前攀登非常高的山峰。是的，我必须说，登山是一项运动，似乎每个人都认识有人，每个从事这项运动的人似乎都认识有同伴在做这项运动时死亡。

是的。雪橇运动是一项极限运动，但大多数人都不认识在雪橇运动中丧生的人。我觉得我仍然与这些人属于不同的类别。好吧，是的。而且这种与死亡的接近也不是重点，我知道，你知道，这对于登山来说是不公平的。但它似乎是一种动态现象。

对某些人来说，至少在某些时候是这样。绝对正确。风险是刺激的一部分。是的。所以Aaron，他热爱户外活动，他也热爱冒险和刺激。就像你说的那样，接近死亡。他喜欢冒险中更可怕的一面和更技术性的一面。有一次，他去怀俄明州进行为期三天的独自背包旅行，他感到害怕

被一只刚从冬眠中醒来的黑熊跟踪，并且花了三天时间向熊扔石头。他就像……

在雪地里被追赶。他与一只熊陷入了非常危险的境地，就像他在现实生活中经历了滴答作响的场景。是的，就像那样。没错。他正在现实生活中经历人与熊的对抗。公园管理员说，哦，我的天哪，我们不敢相信你活下来了。他开始去餐馆问他们是否有熊肉，因为他想要小小的报复，但他们没有。

但在这起熊事件之后，他决定要独自在冬天攀登科罗拉多州的所有14er，这是以前从未有人做过的事情。有充分的理由，可以说是。有充分的理由。当时，他在亚利桑那州英特尔公司担任工程师。所以他开始做这个项目。他开始攀登14er。他找到了可以教他如何做到这一点的导师。

所以他正在做这件事。看起来他是在负责任地做这件事。最终他决定，你知道吗？我根本不想做这个工程方面的工作了。我要搬到科罗拉多州，成为一个全职的户外人士。所以他辞去了英特尔的工作，搬到了科罗拉多州的阿斯彭，这是一个非常迷人的地方。我在科罗拉多州的阿斯彭工作了一个夏天，它就像……

迪斯尼乐园一样……它太……我仍然在想你那些奇怪的阿斯彭故事。我，你知道，我，它很漂亮。它太漂亮了。它太漂亮了。而且你遇到的每个人都像是从他们的房子里走出来去爬山。它太迷人了，而且非常富有，无论如何。所以我，我在阿斯彭为一个夏天做自然导游，但我从未做过任何登山活动。所以他立刻去了这个登山的地方。

他在一家装备店工作。他和他的朋友们总是滑雪，他们知道如何……你知道，他们有预算。所以他们知道如何带着他们的滑雪板爬山，以避免购买滑雪通行证。然后他们可以在斜坡上滑雪，你知道，这需要更多的工作。但这是一种非常可爱的滑雪懒汉式做法。是的，我喜欢。

我喜欢整个文化，以及人们如何回忆起年轻、贫穷和从事户外活动的日子。这是一种让我感觉非常舒适的类型。是的，是的。而且，你知道，有些人永远不会，永远不会摆脱它，这也是一件美好的事情。就像我认识的那些户外长者，他们的故事绝对是令人难以置信的故事。

所以他，Aaron在所有这些事情发生后写了一本书。你能猜到它叫什么吗？哦，我记得这个。它叫做《在困境之间》。《在困境之间》。太好了。我的意思是，你必须，你必须。这里有一句话，让你了解一下它的基调。

我在1月份连续一个月攀登14er，每次都险些丧命。而这些险些丧命的情况，他被困在暴风雪中。有一次，他从斜坡上坠落，他设法用斧头砍进坚硬的花岗岩中停了下来。他的十个手指中有八个严重冻伤。有很多危险。我必须说，当我读到这些的时候，我开始感到不安了。这时我开始想，看……

冒险会发生，对吧？冒险只是糟糕的计划，事情会出错。但如果你正在做这些事情，如果你总是险些丧命，对我来说，这对我来说，这是一个警钟，而不是一个值得炫耀的事情。对。因为我觉得作为一个成年女性，你会说，嘿，如果你继续这样下去，这可能意味着你准备不足。

几乎要死了。我可以想象作为一个年轻人，有一些，甚至不一定是明确的想法，但一种感觉，哇，如果我不停地不死，那么我一定真的很棒。是的，或者类似的东西。我的意思是，我认为像最危险的情况通常会成为最好的故事。我对此并不免疫。就像有些事情。是的。我的一些所谓的“最佳故事”都来自那些出错的事情。但你希望这成为例外。对吧？你希望你大部分的日子都没有什么伟大的故事。也许伟大的故事是，我看到了一只熊。我们保持了彼此的距离。所以他攀登了，他与他的朋友Mark和Chadwick一起攀登了这座Resolution Peak山峰。他的朋友Mark实际上把他拉到一边，说，

我想让你知道，我对你正在做的事情感到不安。我想让你快乐地生活在户外，但这件事让我很担心。我不知道。这似乎是一只耳朵进，一只耳朵出。他有了新的滑雪板。这实际上是正在发生的事情。他有了新的滑雪板，他的朋友们担心他，而他在想着他的新滑雪板。而且有这个，这个碗，这个形状像碗的山上的地方，

其他人认为不适合滑雪，因为它看起来像是非常非常好的雪崩地形。Aaron说，是的，但如果我们滑雪进入这个碗，我们会拍到很棒的照片。他的朋友们真的，真的，他们不想这样做。Aaron越过边缘，基本上，

强迫他们跟着他。发生了一场巨大的雪崩，三个人都被困住了。哦，我的上帝。是的，是的，是的。Aaron被埋在齐脖深的雪里。天哪。他能够挖出自己。哦，我的上帝。是的。所以，再次，就像，你该怎么办？你怎么做？你从哪里开始寻找？他们开始，他们使用雪崩探测器，他们必须在雪下搜寻他。他们终于看到他的滑雪板尖端露出来了，他们能够把他挖出来。他的嘴里塞着冰块。他被埋了12分钟，没有足够的氧气，他没有呼吸。是的。嗯哼。

他们给他做了人工呼吸，他开始呼吸了。但是，无论如何高估Mark在这场雪崩中险些丧命有多接近都是不可能的，他根本不想在那里滑雪。他被Aaron施压才去那里滑雪的。他们三个人设法安全地到达了目的地。Mark和Chadwick再也没有和Aaron说过话。是的。上帝。我想明确一点，

我在告诉你这个故事。我的意思是，这件事当时上了新闻，所以我读过新闻报道。但很大程度上，这个逐一讲解来自Aaron的书。这就是他描述的方式。他说，引用，“我们活下来了，但Mark和Chadwick怪我强迫他们滑雪进入那个碗。因为我们做出的选择，我失去了两个朋友。”宝贝。我不得不放下书。我太生气了。是的。我被那句话气坏了。

我们做出的选择。Mark和Chadwick第二天早上离开了，从那以后他们再也没有和我说话。与其后悔那些选择，我发誓我会从它们的后果中吸取教训。如果你是那个处于危险中的人，你可以选择后悔与否，这感觉非常不同。但如果你差点杀了你的朋友，你应该后悔。这是我的……

个人道德准则。这就是我开始生气的地方，即使是阅读这些引言。真的，我真的很，真的很，很挣扎于这一部分。引用，“在Resolution Peak雪崩之后，我发现更容易放下自我和态度，否则这些自我和态度会让我冒险超过我舒适的程度。”我很想知道当他说他因为雪崩和所谓的“我们做出的选择”而失去朋友时，他是因为发生的事情而失去他们，还是因为他的态度而失去他们？是的。

之后。当我读到这些的时候，我的意思是，这里有很多投射和猜测，这些都没有写在故事里。但我很好奇，他之后可能会有怎样的态度，才能让他与他们和解。我想知道，真正让他们生气的是不是他们滑雪进入这个碗的事实，是他强迫他们滑雪进入这个碗。

而是他之后逃避责任。是的。就像，他道歉了吗？谁知道呢？是的。我想知道他是否知道。我们没有看到，我们听到了其他每一个细节，但我们没有听到他是否道歉。这真的让我想起了那些政客的陈词滥调，他们说，好吧，很多人可能会死，但这是一种我愿意承担的风险。就像，好吧，是的，你是。是的。是的。

是的。好吧，而且这感觉也像是当你成为新闻人物，不得不写一本回忆录，然后谈论你余生的事情时会发生的事情。然后，因为它感觉像是，你知道，一个没有，或者一个认为自己已经充分反思了这件事但实际上还没有这样做的人的写作。

我认为这是一个非常非常好的观点。这本书出版于2004年。它出版于20年前。我相信他得到了一个很大的出版合同。你知道，你必须抓住这些机会。Aaron Ralston现在大了20岁。我猜他现在不会写同样的书了。就像这是恐怖电影中你被预示着如果你不从中学到教训，事情会如何发展的那一部分。你会说，我要学习其他的东西。是的。

《阿斯彭时报》报道了这一事件。我认为这是一个值得回顾的故事，因为它是一篇重要的特写文章。它是由Tim Moutry于2003年3月13日撰写的。它讲述的是Aaron在整个手臂事件发生之前的情况。所以这是对他的一瞥。他上了新闻，但在成名之前。这就像你在一个旧的泽西州早间节目上看到瑞秋·雷一样。就是这样。是的。上面写着……

Ralston，一位受过机械工程训练的工程师，知道当他带领两个朋友在危险的雪崩条件下进入那个朝东的碗时，他已经越界了。

引用，“这仍然是我正在努力解决的一部分。我的判断力真的好吗？我是不是在所有这些旅行中都一直很幸运？当我试图走得更远时会发生什么？”Ralston说。然后他说，引用，“让别人知道你在哪里以及你在做什么。这样，如果你遇到麻烦，至少还有一线希望他们知道在哪里找到你的尸体。”他笑着补充道。我认为这可能是预兆。世界充满了预兆。这是真的。这里还有另一段引用。

山地救援队担心我会成为下一次救援的目标，这是我们通常在看到我们不知道他们的经验或背景的人去做比我们对他们能力的认知更具雄心的事情时所采取的态度。哦，他们是救援诱饵。这就是他如何形容自己的。是的。Ralston总是留下详细的行程安排给朋友或家人，并附有明确的指示，如果他迟到的话。

是的。他说的那句话非常有趣，因为他好像在说，每个人都可能认为我经验不足，但我实际上比他们更……他们只是缺乏正确感知我能力的能力。这就像，哦，每个人都这么想真是奇怪。Mark，那个被活埋，差点死掉的人，现在已经用他余生

来教授雪崩安全知识。他从未谈论过Aaron。我查了他，因为我很想知道他现在在做什么，因为他从故事中消失了。他教人们关于雪崩安全知识的事情之一是启发式陷阱，我认为这是一个非常非常有用的框架来审视这个故事。所以很容易说，哦，Aaron很傲慢。他做出了错误的决定。

但事实很复杂。他做出了错误的决定，但他也很有技能和经验。所以如果我们看看这些启发式陷阱，我稍后会解释更多，这将有助于我们看待这种情况，并分析发生了什么，而不会说，哦，他很傻，或者，哦，他是一个英雄，而不会对他进行判断。我认为

这可能是我们一起做的节目的主题之一，也是节目本身的主题，尽管通常我谈论的不是自然，而是小报，但你知道，来吧，来吧，还有

就是大多数发生在你身上的事情与你并没有多大关系的想法。是的，这是真的。那么你熟悉启发式陷阱吗？不，我不知道。我觉得启发式是一个我在学术界假装知道它是什么意思的词，但我不知道。没关系。没关系。所以它就像人们谈论雪崩安全时特别谈论的事情。它还有很多其他的应用。但基本上，启发式是我们用来

好的。它们通常非常有用。但是当你处于荒野环境中时，这些思维捷径往往会让我们陷入非常危险的境地。在某种程度上，你越有经验，你采取的思维捷径就越多，你就越容易陷入这些陷阱。我将

解释其中的一些，因为我认为这对我们来说非常有用，可以帮助我们看待这种情况，并看到我们任何人都可能陷入陷阱的方式，而不是以不同的方式看待这种情况。

并且说，哦，这都是关于Aaron Ralston的自我。而不仅仅是在自然界，因为像我们一样，我们与重物一起生活。这是真的。对我来说也是如此，作为一个荒野人士，因为我对Aaron感到批判。我必须提醒自己，我不能认为自己不会像他那样陷入困境，仅仅因为他

我做出了略有不同的冒险决定。所以我将为你朗读一篇名为《娱乐性雪崩事故中的启发式陷阱证据》的论文中的几个例子，该论文由Ian McCammon于2002年撰写。谢谢你，Ian。谢谢你，Ian。这些是我们采取的思维捷径。所以有一个叫做熟悉性的。熟悉性启发式是指相信我们的行为是正确的，因为我们以前做过。我以前滑过这座山的这部分。

再次尝试也没关系。承诺启发式是指，我们倾向于相信某种行为是正确的，因为它与我们之前做出的承诺一致。哦，我今天早上出发去爬这座山。因此，当我遇到沿途的障碍时，我已经做出了决定，我应该相信我之前做出的决定。如果你觉得这与你无关，你也可以把它比作去宜家旅行。是的。

再说多一点。书架以前就在这里。它们一定在这个区域。然后你就会迷路、迷失方向，越来越困惑。或者我去宜家了。我必须买家具，因为我去宜家买家具。即使。

理想的家具不在那里。还有一个，社会认同。社会认同启发式是指，我们倾向于相信某种行为是正确的，因为其他人都在从事这种行为。是的，这一切都与撒旦恐慌有关。哦，是的。好的，所以宜家，一个很好的例子是，当你看到一条长队，你会想……

我认为这条队伍是为了什么，否则为什么会有队伍呢？然后事实证明，它就像排错了队伍，或者根本就不是队伍，因为人们相信这条队伍。我喜欢莎拉关于启发式陷阱的宜家版本。好的，还有一个。稀缺性。我将把关于这个的整段话读给你听。大量研究表明，人们有时会强烈地，甚至积极地对

对他们认为自己有权享有的特权的任何感知到的限制做出反应，无论他们是否打算行使这些特权。

在我们日常的决策中，这表现为稀缺性启发式。我们倾向于扭曲我们认为有限的机会的价值，并与他人竞争以获得它们。宜家的蓝色宜家袋要停产了。突然间，每个人都抱着满满一臂的袋子跑了出来。是的。

这样公平吗？是的，我认为是。我认为是。我们有很多方法可以使用这些。是的。所以我将告诉你亚伦在这篇文章发表的那天所做的事情。当你在听的时候，我想让你思考一下，在他一天中的所有决定中，都体现了哪些启发式陷阱。哦，好的。这个故事在他发布的那天就出来了。他所在的地区本周的雪崩活动非常频繁。

他决定那天要独自攀登他第45座冬季14座山峰。嗯哼。他凌晨3点左右出发，决定抄近路穿过一条沟壑。我们在安第斯山脉那一集中谈到了攀登沟壑以及它们如何成为落到你身上的东西的通道。嗯哼。

一块巨大的冰块从他头顶掉下来，他在书中写道：“塔拉让我不寒而栗，但我继续往上爬，希望这块20磅重的冰块没有朋友。”但它们总是有朋友的。它们总是……

它们总是有朋友，但他爬上去了。猜猜他撞上了什么？一层他没想到的冰帘。他今天没打算攀冰。他没有合适的装备。他决定徒手攀登。哇。这绝对是第一个启发式。我只是，或者其中一个启发式说我今天决定攀登这个东西。确实如此。我决定去宜家。现在我必须吃肉丸。

现在，他可以回去。他可以在这一点安全地下降。但他没有，因为他想实现他的攀登目标。

我还记得几天前，他的朋友让他朋友们卷入了雪崩，他在解决问题后说。我发现更容易放下那种让我承担超出我舒适范围的风险的自负和态度。是的。就像，我想你的代笔作家只是说你应该这么说。我不知道。在书的这一点上，我读到这个，我想，你为什么现在告诉我这个？

是的。你在山上做出了这个决定。我可以理解你为什么做出这个决定。我认为我不会做出同样的决定，但我可以看到你为什么这样做。但我真正不明白的决定是，你为什么现在告诉我这个。对。我的意思是，这感觉就像一个人在写回忆录，同时还在欺骗自己，关于某种程度上

是什么激励了他们生活的各个部分，或者它是代笔的，或者说是，你知道，在代笔作家的帮助下写成的，以至于出版商坚持要有一个虚假的轨迹，比如，在学习什么的过程中，而你显然没有。这是一个……

每个都有时间敏感的回忆录即将出版的人都需要一个强制等待期，为了他好，为了他好，因为我觉得很难过。就像这部回忆录中有一些非常引人入胜的东西，比如他描述自己大脑的方式，就像他被困时脑子里想的是什么，写得非常好。是的。是的。以及某种程度上是什么激励你的问题。

你在生活中表现出的鲁莽程度是一个非常棘手的问题，尤其是在你刚刚从你随后要写回忆录的事情中勉强幸存下来之后。所以它确实，你知道，你必须……

从一个上了新闻的人那里得到一本回忆录，即使是直接与他们自己的创伤相关的新闻，也要在人们忘记他们是谁之前。是的，这在很多逻辑层面上都是有道理的，但同时，也存在一定程度的稀缺心态，我认为这确实意味着我们得到的东西比我们花更多时间处理的东西要差。但我意识到，当我这么说的时候，我并没有说出版界能理解的语言。

所以，无论如何，他完成了攀登。我根本不在乎。他就像，他为此感到高兴。他爬上了山。就像我讨厌了解这件事。我讨厌读到他爬这座山的事。我不喜欢说别人的坏话。所以我真的对此很纠结，但我有一种强烈的感情。但我现在想稍微绕一下路，谈谈一些彻底改变了我世界观的事情。我在一个意想不到的地方学到了它，那就是

2012年在爱荷华州的狩猎安全课程。是的，这很出乎意料。喜欢它。好的，请告诉我。我很兴奋。我当时也是素食主义者。但我参加了一个狩猎安全课程，一个枪支安全课程。因为，你知道，你是一个文艺复兴时期的人。这门课程中的一件事改变了我的生活。它只是工作簿中的一页随机页面。它被称为狩猎发展的五个阶段。这些阶段是射击阶段，

你是一个新手猎人，你只想射击你的枪。你只想射击。你不在乎你在射什么。你只想射击你的枪。是的。是的。“极限狩猎”阶段，这时你想要尽可能多地射击，尽可能多的动物。玩《俄勒冈小径》的孩子可能会经历这个版本的某些方面。我用《俄勒冈小径》经历了这一切。“战利品”阶段，这时你想要像

战利品动物，比如一个又大又漂亮的标本。“方法”阶段，“方法”阶段，你非常关心你做事的方式。最后一个阶段，狩猎发展的最先进阶段被称为“运动员”阶段。在“运动员”阶段，你并不一定关心你是否狩猎。

在你去森林里的一天，你关心的是在森林里，和你在一起的人在一起，看动物。你关心整个体验，你并没有试图为了你自己的自负而达到一个具体的目标。这适用于生活中的许多事情。有许多事情与狩猎发展的五个阶段相似。不过，对你来说，什么会浮现在脑海中呢？对我来说。

我现在看到亚伦·拉尔森处于“战利品”阶段。但我认为，将这些东西视为阶段而不是离散类别，真正引人入胜的另一件事是，它给了人们肯定，因为他们可能会从那个阶段进化出来。所以，如果有人处于“战利品”阶段，这是通往“方法”阶段和“运动员”阶段的步骤。是的。

嗯，你知道，我确实想到要把它与作家的发展进行比较。哦，是的。因为你开始时就像，这只是你喜欢做的事情。你想一直做下去。然后你开始设定一些目标。对我来说，这就像是一个年轻的人，你知道，年轻人或青年，想要出版，进入这个或那个出版物，或者，你知道，出版一本书。而且，我认为，如果你能够继续进步，那么你就会，你

你知道，理想情况下，最终会感到，目标是过得愉快，

写作。我认为“战利品”阶段可能与完成足够的事情有关，这意味着你完成的事情。这对你来说意义重大。一旦你获得了你所在领域适用的任何战利品，那么我认为确实会有一段时间你会想，好吧，那很棒，但这本身并不完全令人满意。我觉得最终最令人满意的事情是做你喜欢的事情。我同意你的看法。他似乎是……

是的，挑战是兴奋的重要组成部分，这似乎是。是的，绝对的。事实上，我现在正在看这份清单，我觉得亚伦可能也处于“方法”阶段，因为他正在进行单人冬季登山。像独自一人一样是为了战利品，但它也是关于依靠自己，并根据自己的技能进入和走出这些情况。所以这让我们想到了

2003年4月26日星期六。亚伦决定去峡谷探险。他要探索一些峡谷。他来到一个起点，遇到了梅根和克里斯蒂这两个女人。

他们开始聊天。他向她们解释了爱德华·阿比，然后告诉我们他向她们解释了爱德华·阿比。是的。你知道，对于那个年龄段的男人来说，这是一项体育赛事。这是一项体育赛事。这是其中一个阶段。然后他们分道扬镖。他继续前进。他感觉很好。他在听鱼。当他从一个壁架上下来时，他爬到一块岩石上。这块岩石

像一辆大型公共汽车轮胎那么大，卡在一个峡谷上方。他试了一下，它晃动了一下，他决定用它爬到峡谷里。所以他开始从上面放下自己。它开始旋转。他松手掉了下来，石头落在他身上，困住了他的胳膊。

如果这个可怕的事故没有发生，他的目标是在他所做的事情中，他会松手掉进这个峡谷，然后在底部四处远足，玩得开心吗？是的。就像他在探索。他玩得很开心。他在四处探查，你知道，他只是玩得很开心。这不是一次特别大的旅行。他试图立即抬起石头，因为他知道。

他充满了肾上腺素，他头脑清醒地认为，如果我能抬起它，那就是现在。他稍微移动了一下，它就更贴近他的手臂了。哦，我的上帝。

他这个时候感到疼痛了吗，还是只是震惊？听起来主要是震惊和肾上腺素，他的大脑一片混乱。他从水囊里喝了一口，结果是空的。哦，我的上帝。石头距离峡谷底部约四英尺。所以他能站立起来，他的右腕被引述为“压缩到正常厚度的六分之一”。他没有感觉，而且，

他的手腕支撑着石头，所以即使他能稍微拉出来一点，石头也会更贴近它。他开始思考是否有人会找到他，是否有人会寻找他。是星期六。他的室友可能会在星期一想念他。他的工作可能会在星期二注意到他走了。也许搜救队会在星期三出发。但他没有使用信用卡，也没有告诉别人他要去哪里，而且

所以人们无法通过他的信用卡追踪他。他们不知道他从哪个起点离开的。有人最早可能找到他是在星期五，也许是星期天，一周后。他正在计算这一切。他认为他会活到星期二。搜救队可能会在五天后找到他的尸体。对此，我确实赞扬他头脑清醒地对这一切进行战略性思考，并对这一刻的几率以及情况的现实情况诚实。绝对的。他在想，好吧，他随身携带的东西。两个豆子玉米卷饼，一个CD播放器，电池，一个摄像机，一个多功能工具，一个头灯，一个水瓶，他空的水化包，一根攀岩绳，一个安全带，以及少量绳索设备。所以如果你是他，而这些是你的用品，你

你会尝试做什么？哦，我的上帝。我不知道。解离，你知道吗？我的意思是，因为石头不会动，对吧？像公共汽车轮胎一样大。我认为它重达数吨。他们后来发现，他们后来估计它重800磅。哦，我的上帝。是的。所以就像我不，我相信有一些人可以用某种杠杆或仅仅是力量加上某种工具来移动它，但是像

哦，我的上帝。你知道，我的意思是，我想你很快就会得出结论。像，很难创造性地思考，除了不得不砍掉你的手之外，想象做其他事情。是的，绝对的。我的意思是，但他提出了四个计划，而截肢只是其中之一。所以这是最后的手段。所以他在事件发生后的最初阶段想出的主意是，

他有电池。他可以用电池酸腐蚀石头吗？哦，我的上帝。把他的胳膊弄出来。好主意。他可以用多功能工具一点一点地凿掉岩石吗？对。它会比较软吗？他可以用绳子做一个滑轮系统，把石头抬高到足以让他把胳膊拿下来的程度吗？你问我我会做什么，而我却说放弃了，这说明了很多问题。通过。通过。

这就是为什么当我们进入荒野时，我会和你一起去，莎拉。是的，就是这样。这就是为什么我不会独自去峡谷。

好的，所以是滑轮。然后他的最后一个选择，他就像，我可以砍掉我的胳膊。所以他决定先从一个更令人愉快的选择开始，那就是一点一点地凿掉岩石。我认为这实际上非常漂亮。他通过在岩石上雕刻“地质时间包括现在”这句话来进行测试，这是关于登山的一本书中的引言。这意味着地球仍在移动。是的。

包括当它落到你身上时。我认为这很美。这太诗意了。我喜欢它。当他这样做的时候，他意识到……

石头非常坚硬。事实上，这就是为什么它不像峡谷的其他部分那样被侵蚀的原因。你知道，峡谷是由水侵蚀的，而这块岩石因为坚硬而留了下来。所以一点一点地凿掉它真的行不通。此外，他的手臂挡住了他需要凿掉的地方。对。他正在用他的，他的。他是左撇子还是右撇子？他是右撇子。

他的右手在巨石下面。下午6点，被困三个小时后，他清楚地意识到他必须砍掉他的胳膊。但他不想。

所以他打算先尝试所有其他选择。他无法决定多久喝一次水。记住，他只有一点点水。他决定每90分钟喝一口。他这个时候正在做实验。他试图，他不断试图凿掉岩石，希望他不用砍掉他的胳膊。

他一直在坐着和站着之间切换，凿石让他保持温暖。他做了一个计算，他估计他必须凿石头150个小时才能有机会把他的胳膊拉下来。他会死的。是的。

在他这样做之前，把他的胳膊拉出来，对不起，不是拉下来。我觉得这是一个时刻，成为一名工程师真的派上用场了。哦，绝对的。在某种程度上本能地这样思考，并且只是从……

时间现实等方面来处理问题。第二天。他睡了吗？他能睡吗？不能。嗯嗯。他听到声音。哦，我的上帝。他开始喊叫。绝对在喊叫，希望这些人能听到他。嗯哼。结果是一只老鼠在附近抓挠。哦。

他自己的喊叫声让他如此惊慌，以至于他花了很长时间才冷静下来。他意识到他必须非常小心地喊叫，因为这就像增加了他的肾上腺素，这是他无法浪费的能量。那天下午，他开始更多地考虑截肢。

因为滑轮系统不起作用。凿掉也不起作用。所以他用他的水囊管做了一个止血带。你知道水囊是什么吗？我认为是。就像骆驼包。是的，是的，就是这样。我的意思是，这是一个品牌。所以它就像一个水袋，你在背包旅行时会带它，我觉得，或者越野跑。我觉得我看到人们这样做，因为它有点……

包装得更好，我想。更平坦。是的，绝对的。它可以放在你的背包里，还有一个像弯曲吸管一样的管子，你可以从中喝水。所以他试图用管子做一个止血带，他用他多功能工具的刀片戳了自己，刀片有一英寸半长。他做不到。他只是无法让自己尝试截肢。而且他的骨头也在里面。他什么都不知道。

他将如何穿过他的骨头。所以他，他放弃了。请原谅我这个荒谬的比喻，但我也知道我们正在进入一个令人毛骨悚然的部分，而且，嗯，

你知道，说实话，我在这里主要是为了提供喜剧效果。这就像你把西瓜带回家，然后说，如果我没有计划就打开这个西瓜，我可能会让自己陷入困境，因为你必须弄清楚你的冰箱里是否有足够的空间来存放一个破碎的西瓜。你能看出这是我现在生活中一个大问题吗？

你必须承诺吃掉整个西瓜。是的。一旦你打开它，你就无法回头。这就是我的观点。而且仅仅是，你知道，在这个例子中，以及在任何人的情况下，你知道，必须在某种程度上对自己进行野外医疗，或者在许多情况下对病人进行治疗，我想，一旦你开始，你就不能停下来。我想真的没有任何医疗程序你应该开始，然后在中间去吃三明治，因为像我那样想象……

大量出血的可能性真的非常快。我也想象得到。我的意思是，他是一个工程师，而不是医生。所以他没有。是的。他没有外科手术经验。不。砍掉他的胳膊是一个从一开始就出现在他面前的选择。嗯哼。但他把它排除在外。他尝试了。他把它排除在外。所以相反，他决定制作一个视频，因为他有一个摄像机。嗯哼。

我觉得这是那些事情之一，就像现在你会有手机，每个人都会制作视频。但这就像在它成为这样的时刻，他有一个摄像机，他制作了他自己的所有这些录音，这是这个故事变得如此病毒式传播的部分原因。你可以去YouTube上找到他的视频。我的意思是，它们到处都是。他发布了这些视频，在摄像机前说话，因为他基本上是在等待死亡。所以他介绍了自己。他说了他父母的名字。

他要求找到摄像机的人，大概是他骨架上附着的摄像机，试图找到他的父母并将摄像机还给他们，以便他们可以看到视频。他开始基本上录制他的遗嘱。他正在谈论他的资产，他的

做我说的，如果你要死在荒野里，你会做什么？你可以为你的亲人拍一段视频。你会用它做什么？对。这有点像务实的做法，如果你有任何有价值的东西，谁得到什么，但主要你会使用或我会使用我拥有的时间。

与我爱的人最后一次交谈。是的，我会考虑不想让我身后的人留下未解之谜，并且有点像，嘿……

我爱你们所有人。我过着非常美好的生活。除了手的事情之外，一切都进展顺利。不是那些确切的话。我会花更多时间考虑这个问题。但确实如此，因为你知道你得到了这种礼物，它是一种现在和未来之间的渠道，并且得到了一种生活方式。

因为我认为当人们失踪时，家庭成员经常担心他们本可以做些什么。所以，你知道，无论结果如何，或者如果你没有发现。所以我认为仅仅能够告诉每个人这不是他们的错会非常好。是的。

你会给这个播客的听众留言吗？哦，当然。我会说，亲爱的听众们，好吧，你们认识我，你们知道这很有道理。但是，伙计，我们一起度过了一些美好的时光。而且，你知道，每当你观看《新闻少年》或每当你对新闻大喊大叫或其他任何事情时，想想我。

每当你为塔尼娅·哈丁辩护时，我的精神都会永存。莎拉的最后一个播客。那是因为你处于播客的“运动员”阶段。我希望如此。好的，是的，他拥有，他拥有摄像机，而且我知道这主要是因为它，你知道，它是电影的一部分。但我忘记了那当时是故事中如此重要的一部分。但当然，如果我像《60分钟》的制片人一样，我会说，

这是很棒的电视节目。我们必须在黄金时段播放它。绝对的。而且他在这些视频中非常镇定。我的意思是，他平静地说话。你可以感觉到恐惧，但它们非常引人入胜。我认为这个故事之所以如此引人入胜并变得如此受欢迎的部分原因是

它邀请我们把自己放在他的位置上。就像，我们可以砍掉他的胳膊吗？我们会对视频说什么？关于这个故事，我想知道的一部分是我想知道有多少人被肢体困住的统计数据

并尝试或不尝试砍掉它。如果我们最终陷入那种境地，我们大多数人会这样做吗？他真的那么不寻常吗？很多人尝试吗？不是很多人这样做。在这种情况下，很大一部分人试图砍掉肢体，但随后，你知道，在前往安全的地方的途中死去。就像，我想能够将他与他被困的同伴进行比较，因为，我讨厌这么说，但这肯定不是……

当然不是闻所未闻的。好吧，你认为这可能也是他故事的潜意识吸引力的一部分，尤其是在那个时候破裂？因为如果我们认为他因为不得不这样做而非常独特，那么我们就可以忽略这样一个现实，即实际上，你知道，世界上有很多的人，而且一定数量的人不得不

考虑砍掉肢体。有些人的确不得不这样做。而且大部分可能是因为他们被轰炸了。

而不是因为他们去了一次很酷的徒步旅行。是的，对。是的，这超出了应该期望遭受痛苦的人的范围。当我们了解世界时，我们有这些类别，我们期望谁遭受痛苦，谁不遭受痛苦，我认为这与我们作为人无关。我认为有很多

世界上充满了恐怖和残酷，但我们必须找到一种方法来驾驭日常生活，而不会被我们一直在目睹的痛苦所束缚。但是，也许这也，你知道，这个故事变得如此之大，或者像这样的故事之所以变得如此之大，是因为作为白人中产阶级美国人的文化中，对安全的期望。所以我们作为一个群体，以及制作媒体和制作新闻的人通常喜欢聚集在一起

对。如果其他人导致了他的手臂，这个故事会有何不同？

这个人还会像情况的英雄一样被崇拜吗？或者如果这件事发生在他自己的家里呢？你知道，因为我知道这种情况会发生，对吧？或者地震。是的，我不知道。是的，有些事情。我的意思是，这个非常特别的故事有一种炼金术，让它在当时爆红。是的。但我不确定我们谈论这件事是不是试图从……

这个故事中夺走任何东西，因为它是一个非凡的故事，我们今天谈论它是有原因的。但也要说，是的，对于每一个成为如此巨大和具有民间传说色彩的故事，它们之所以伟大，不是因为它们是独一无二的，而是因为它们代表了人类经验中更大的一部分，也许我们除了通过一个代表其他一切的故事来谈论它之外，还没有准备好谈论它。但是，你知道，是的，人类经历的生存比我们自己承认的要多得多，正如你过去在节目中也谈到的那样。可能还有一些事情是关于它的励志性。就像人们……

可能想成为像这个人一样的人，但他们不想成为战区中的人。并且有一些保护机制来阻止他们与战区中的人产生联系。对。而且它只是一个巨石，而不是，你知道，更大的东西或系统性的东西。亚伦知道他的限制因素将是液体。他在沙漠里。非常热。是的。

所以当他小便时，他会把它储存在他的骆驼包里。而且他没有喝它。但到星期二凌晨，已经两天半了，尿液已经分层成一层层的污垢，他试图尝尝它。这是好是坏？我不知道。我会直接开始喝自己的尿液，因为我认为如果有什么比尿液更糟糕的话，那就是放置在外的尿液。是的。

就是这样。他喝了一口。不好喝。他想要水。他喝了一些水。他洒了一点。当他看着这些水流出来时，他感觉就像看着自己生命的几个小时滴落到地上一样。就像，哦，我刚刚洒掉了余生六个小时，这很贴切。是的。

晚上，天气变冷了。气温下降了40度。从100度降到60度。他能感觉到自己的心率不规律。他真的快要崩溃了。现在，已经是第三天了。是的。哦，我的上帝。早上8点，他拿起刀片，盯着它看。在他没有真正考虑自己在做什么的情况下，他把它刺进了自己的手臂。他感到刀片撞到了他的骨头上。

哦，我的上帝。

他说，哇，太好了。现在我又受伤了。太棒了。我无法穿过我的手臂，我还弄了一个新的伤口。至少没有下雨。至少没有下雨，否则就会发生山洪暴发。尽管如此，你知道，你至少可以补充一点水分。

这就像我会花一定的时间来告诉自己，这不是真的，你知道，我认为这就像自我欺骗。是的。好吧，我想这就像我认为当事情变得非常糟糕时，最难的部分之一就是要有清醒的头脑来完全相信正在发生的事情，并对此采取策略，你知道，因为我认为我不知道，只是环顾四周。

我们在美国做得怎么样。这就像人类的本能否认非常强烈，而且在我看来，它从未像现在这样突出地展现出来，你知道，所以每当有人在这一点上感知到现实时，在我的书中都非常令人印象深刻。你提到这一点非常有趣，因为他描述此时他大脑正在做的事情的方式是，他正在进行这些迷幻的梦境之旅，他生活在他的脑海中，然后偶尔会有一个声音告诉他去检查他的身体。

是的。这本书非常出色地描述了他在此期间的精神状态。所以，如果这是你感兴趣的事情，那就因为这个原因而拿起这本书。他正在做关于……

以及朋友们引领他去各个地方的门户的幻象，这些幻象感觉很真实。就像他能用感官感受到它们一样。他能触摸墙壁。他能闻到东西。但他不能在这些幻象中移动他的身体。他只是在通过逻辑推理来解决这些情况，通过这些门户，通过看到实际上并不存在的人。

他告诉自己，这不可能是真的。我能感觉到它，但它不可能是真的。我必须检查我的身体。然后他会回到他的身体，他会发现他的身体在剧烈地颤抖，他饿了，他很痛苦。他将自己的意识描述为逐渐从腿部向上充满他的身体，进出他的身体，因为他的思想只是带他去……

帮助他生存的地方，或者因为他正在失去对生命的控制。他将这种经历描述为在天堂和地狱之间转换。当他在自己的身体里，在峡谷里时，他想象着他的父母正在经历什么，搜救队可能正在做什么，而目前什么也没有。他一次又一次得出的结论是，搜救队不可能在他死之前到达那里。他会先死。他不知道他的室友实际上在星期二晚上报了警，

并且认为警察会开始搜寻，而警察并没有这样做。他们登记了他失踪了，但他们没有开始搜救，因为他们没有任何信息可以参考。他在那里。有时他会重新观看他相机上的视频，这就像他肯定是在玩电池续航时间一样。但这就像拥有一个私人电视一样，很有趣。当我参加《赤裸与恐惧》节目时，我凌晨三点用一个小日记相机做过同样的事情。我会说。

如果我有一个屏幕来分散我对狮子的注意力就好了。然后我会看它。

如果我只能滚动一下就好了。他也是这么做的。当他感到自己快要放弃，不再在乎的时候，他会在摄像机上观看自己。他看到了一个婴儿的幻象，基本上，他认为那是他未来的儿子。这让他又有了活下去的动力，继续努力，继续试图坚持在这个正在和他一起腐烂的身体里。

你知道，我记得电影中故事的那一部分，我记得在我的记忆中，它被戏剧化地表现得非常好。它描述了我某种程度的精神境界，就像你可以谈论如何，好吧，你知道，这就像身体深入挖掘以找到它需要激励你做任何事情的东西，等等。我说，是的，这是真的。但也要说，让我们就让他是他的孩子吧。你知道，为什么不呢？是的。

我在挪威北部有一个朋友，他60多岁。不，他现在70多岁了，但当时他60多岁。他总是说，我们不了解地球和天空之间有很多东西。这只是他谦逊地说，就像，谁知道这些事情是否属实？我喜欢这句话。我也喜欢。星期三，他在装备店的经理打电话给他妈妈。

她登录了他的邮箱，开始试图找出他在哪里。当然，他不知道这一点，但他的妈妈很有动力。就像她一发现他失踪了，她就采取行动，试图尽可能多地……妈妈行动迅速。幸运的是，他的密码是123456。她花了一段时间才拿到密码，但她行动迅速。就像妈妈一参与进来，事情就发展得很快。是的。她叫什么名字？唐娜。

唐娜。唐娜行动迅速。与此同时，他醒了，或者他没有醒。他好像回到了自己的身体，对吧？他不敢相信自己还活着。是星期四。他感觉就像，哦，我的天哪，我还活着。他的嘴巴因为喝尿而生疼。但他开始感到奇怪的希望，因为他因为持续的时间越长，就越有可能有一支搜救队在他还活着的时候遇到他。

所以他开始真正感觉到自己的心情变好了。他的手臂也发生了一些变化，那就是它基本上已经腐烂了，但仍然附着在他身上。这对我们来说是好是坏，我想，好？这很危险。但他对这只死去的肢体感到非常厌恶。记住，他非常缺乏睡眠。他非常饥饿。他非常脱水。他神志不清。

他又开始刺自己的手臂。这一次，刀子像切黄油一样切了进去。因为他的手臂已经腐烂了，它就在那把钝刀面前让开了。好吧，这太好了，因为是的，小小的多功能工具刀片是故事中最能影响心灵的方面之一。他顿悟了。

那就是他现在可以切开自己的肉，而不仅仅是可以切开自己的肉，而且他实际上不再想要自己的手臂附着在自己身上了。他厌恶自己的死去的胳膊。他不再为切掉自己身体的一部分而悲伤了。他想要把它取下来。他意识到如果他能把自己的骨头完全折断，那么他就能把自己的手臂切掉了。骨头一直是阻止他的东西。他必须弯曲手臂直到它断裂。哦，我的上帝。是的。

所以他放下自己的重量。他只是停止支撑自己。他听到一声像枪声一样在峡谷中回荡的裂响。当他再次触摸他的手臂时，他能感觉到他骨头上的缝隙。他已经完全折断了它。而且是一次成功，这真的很好。就像，这个时候的疼痛是什么样的？这个时候，他非常痛苦。而且他正在切断肉体，神经痛是最糟糕的。

他击中，他必须，他必须切断神经。他描述说，他不得不重新校准他个人对受伤感觉的衡量标准。这就像我把整条手臂都伸进岩浆锅里一样，可怕，可怕的疼痛。

然后他就自由了。他做了止血带还是直接进去？他确实做了止血带。他用管子做的。太好了。现在，他还不知道，当这件事发生时，他们在起点找到了他的卡车。搜救队越来越近了，他们开始部署直升机来寻找他。他只想着自己离起点还有八英里。他精疲力尽了。他必须爬出峡谷，

他必须从65英尺高的陡峭岩壁上绳降下来，而且他必须在这种极其精疲力尽的状态下走出去。他做到了。他成功地绳降下来了。在墙的底部，他到达了一个水坑，这是他喝过的最好喝的水。他一口气喝了三瓶纳尔基因水瓶的水。

他开始腹泻，因为他的身体无法承受。他的手臂非常疼痛。但他一直在坚持。他一直在朝着那个起点前进。走了六英里后，他看到了人们，两个成年人和一个孩子。他大声喊叫，救命。嗯。

他们听到了他的声音，开始朝他跑去。现在，这三个人名叫莫妮克和埃里克。他们有一个儿子叫安迪。他们知道这里有一个人迷路了，因为一支搜救队在起点看到他们，说，嘿，注意一下这个人。

所以当他们看到有人喊救命时，他们就像，哦，我的天哪，我们找到了迷路的人。所以他们跑向他。他们有奥利奥饼干。他们给了他奥利奥饼干。他们正在试图决定该怎么办。他们决定埃里克会和亚伦待在一起，而莫妮克会带着他们的儿子跑到起点。在她离开后，亚伦说，他们为什么要带那个小孩子？他真的那么快吗？也许孩子应该留下来。对。

但是决定已经做出了。当他们跑到起点时，直升机找到了他们。它很近，因为它已经在外面寻找了。他后来意识到，如果直升机晚来一点点，在他到达时他已经死了。在直升机找到他时，他非常接近死亡。

或者如果他早点切掉手臂，他会在到达起点或获得帮助之前死去。时间安排得恰到好处。一切都为他生存而精确地排列。任何一个因素都可能发生变化。如果他早点更有效地切掉手臂，他就不会活下来。他能够在医院得到治疗。你知道，我们有一个美好的结局。他的书的后记……

它被称为《告别手臂》，我喜欢它。我喜欢它。我喜欢它。这里面有一种真正的诗意感，介于这和《地质时间包括现在》之间，我非常非常欣赏。完全正确。从医学上讲，这是一个相当复杂的恢复过程。他确实感染了。他讨厌被连接到静脉输液管上，因为他认为这代表着软弱。对。

我强烈反对。我认为它代表着科学。就是这样。是的，我喜欢这个。和奇迹。他发现康复过程总体上令人沮丧。他发现这是一个非常困难的过程。到7月份，他带着假肢又开始攀岩了。

他在30小时内攀登了五座14座山峰。哦，我的上帝。计算这个数字很难。太棒了。它们彼此靠近。哦，我的上帝。但是哇。到赛季结束时，他说，我的表现达到或接近，甚至在某些情况下超过了事故发生前的能力水平。嗯。对。这也是我的回应。我很高兴他很高兴。是的。

他被切断的手臂和前臂被搜救队取回了。移动巨石需要很多设备。他不可能自己移动巨石。伙计，他们对他手臂做了什么？它被火化了。他将手臂的骨灰撒在事故发生的地点，我认为这很有趣，因为他本可以把手臂留在那里。

但我理解这种意图。虽然我不知道公园是否允许你这样做。我觉得为了清洁。是的，你知道，只是为了，是的，整个生物危害问题。或者，你知道，这样你就不会吓到任何其他……

是的，完全正确。我喜欢这个故事是关于他尽快回到攀岩运动中，因为它感觉像……就像，这个故事真的像一个西部片，对吧？就像，我昨晚刚和我妈妈谈论她小时候最喜欢的东西是西部片，那是电视上播放的东西，那是50年代的孩子们成长的东西。我认为这是一个非常棒的类型，因为，你知道，它是美国对自身进行设想的一部分，无论好坏，但也是因为它有……

如此多的不同叙事能力。在西部片和美国叙事中，有一种非常强烈的倾向，那就是复仇，以及这种想法，你知道，一切的亚哈船长。如果他觉得他必须向这块石头或这个峡谷复仇怎么办？如果他必须发誓要摧毁所有峡谷怎么办？你知道，就像我能看到一种……

复仇电影版本的这个故事，那就是教训。相反，这就像冒险和外出没有什么错。只是，你知道，也许当你年轻的时候，你会冒太多的风险。

我认为他故事结尾时给我的感觉有多么不同很有趣。你感觉你是在看他描述自己的成长吗？绝对是。我的意思是，很难想象有人能经历这一切而不会在心理上、情感上、成熟度方面、与荒野的关系、与自身的关系方面发生转变。是的。

他继续完成了他的目标，成为第一个在冬季独自攀登美国所有14座山峰的人。哇。在这件事发生后，他完成了这个目标，我认为这非常了不起，这个人只因切断自己的手臂而闻名于流行文化，但他也是一个非常有成就的山地运动员。除此之外，在那之后，这是一个你很少听到的故事。好吧，是的，或者说，你知道，人们经常……

因为他们生活中最著名的事情是发生在他们身上的事情，而不是他们做的事情而闻名。绝对正确。虽然我的意思是，谈谈切断你自己的行动能力。好吧，是的，在这种情况下，这确实是关于两者兼而有之的。是的。石头落到你身上，但你决定如何处理它。是的。我认为就像，它仍然有那种动力。是的。任何听到这个故事的人都会想知道，

他们是否能够做到这一点。我认为答案可能是我们不知道，就像我们不知道直到我们最终处于那些情况一样。但我确实认为，一旦我们知道我们必须这样做，我们经常会让自己惊讶于我们能承受多少。这也让我想起了有多少人处于这样的境地，他们已经做到了切断手臂或比喻性地切断手臂，或者做了他们需要生存的极端的事情，然后仍然没有成功。

是的，这是一个案例，其中很多事情都取决于机会，而机会都排成一列了。然后我相信我们作为人，我们需要讲述这些故事，这些故事非常非常不幸，直到突然变得幸运。如果新闻报道是这样的，这个故事会有何不同：这是一个切断自己手臂然后死在停车场的人？

是的，我认为在我们的故事中，存在着这种幸存者偏差，我们喜欢认为，是的，幸存下来的人是那些能够保持清醒的头脑并做一些非凡的事情才能成功的人。但实际上，现实情况是，有很多保持冷静并做令人惊奇的事情或表现出巨大勇气的人，但他们没有成功。而且，你知道，这让我们不太想在周日晚上把它放在新闻上，但这确实是……

我们讲述这些故事以及我们从中学习到的重要部分。我认为亚伦·拉尔森和克里斯·麦坎德莱斯之间也存在有趣的比较。因为克里斯·麦坎德莱斯是有争议的，对吧？很多人会说，我就是受不了……

人们崇拜他。我不能，我不能，你知道，他只是代表……亚利桑那州的人们大概不会一直谈论他们有多讨厌亚伦·拉尔森。如果你来自亚利桑那州，请发表你的意见，因为我不知道这一点。但这并不是我曾经听到过的谈话，就像我听到人们抱怨克里斯·麦坎德莱斯那样。我认为可以争论的是，亚伦·拉尔森比克里斯·麦坎德莱斯冒了更大的风险，他们都有……

很多技能，主要区别在于亚伦·拉尔森非常幸运，而克里斯·麦坎德莱斯非常不幸。

所以我们鄙视死去的人。有时就这么简单。我们看不起死去的人，因为我们认为我们不会成为他们。我们敬佩活着的人，因为我们想成为他们。亚伦·拉尔森是令人向往的。克里斯·麦坎德莱斯经常被忽视。他们之间的区别很大程度上是他们无法控制的事情。是的，我们喜欢那些成功活下来的人。是的。

我们爱他们。我们对他们爱不释手。我们看不起那些死去的……对那些死去的路上的人有很多轻蔑。我知道我们有点……我的意思是，作为一个国家，我们正处于成为一个国家的五个阶段中的早期阶段。我们仍然看着那些存在时间更长、被另一个国家接管或经历某种大规模破坏的国家，就像，不可能是我。

你知道，相信自己可以永远幸运的那种感觉在我们身上非常强烈。我认为它真的……我的意思是，我倾向于说我们正处于拍摄阶段，原因显而易见。好吧，是的。你知道，每当你消费关于某人的故事时，我认为有一些……

一个隐含的要求，让你与其中的人产生认同，你知道，去想象，即使你没有意识到你在想象它，我认为很多事情都在潜意识中发生，但某种程度上你会怎么做？你会这样做吗？你会那样做吗？为什么或为什么不？你会发现自己身处这样的时间和地点吗？我认为，是的，通常人们一被要求设身处地为……

已经，你知道，已经过了无法挽回的地步的人，即使这并非他们自己的错。我认为有一种焦虑感……

也许是害怕意识到运气往往是我们和遗忘之间唯一的东西，你知道，这是一个令人害怕的事情。但这确实让我们更珍惜我们所拥有的东西，我认为。我们尽一切努力告诉自己，我们的生活不是基于运气。但泰坦尼克号中的比利·赞恩说，一个真正的男人会创造自己的运气。所以，你知道。他又发生了什么事？

好吧，你知道，我的意思是，他从泰坦尼克号上幸存下来，但后来我们了解到，股市崩盘使他一贫如洗，毁了他的生活。所以，你知道，嗯，发人深省。我觉得这个故事，它仍然让我们处于有意义的不适之中，也许它允许我们深入到我们自己的不适中，通过向我们保证我们正在与一个成功的人产生认同。也许这允许我们……

与一个最终处于我们喜欢相信我们可能处于这样可怕境地的人产生认同，如果我们也能相信我们可能能够让自己摆脱困境的话。这太好了。莎拉，你在这方面太棒了。

这就是我们的节目。感谢布莱尔·布雷弗曼成为我们的嘉宾。如果你喜欢这一集，请务必查看我们与她的其他节目。我们谈到了安第斯山脉的生存。我们谈到了迪亚特洛夫山口事件。你还可以查看她的一些惊人的作品，包括她的小说《小游戏》。一如既往地感谢卡罗琳·肯德里克编辑和制作这一集。

卡罗琳有一张新专辑，名为《每台机器》，我们希望你能收听并欣赏。如果你想听一下它的片段，请收听我们上一集。这就是我们的一切。两周后见。