Elizabeth Báthory with Princess Weekes
01:11:32 Share

这就像至少最初的恐怖故事通过了贝赫德尔测试。欢迎收听《你错了》播客。我是莎拉·马歇尔，这是你们的选举日特别节目，也就是我和公主薇克斯一起讨论一些我从六年级起就一直有的关于伊丽莎白·巴托里的疑问。

如果你从小就看历史频道的特别节目或其他可疑的历史内容，特别是那些关于现实生活中的吸血鬼的节目，那么你可能听说过伊丽莎白·巴托里。一些看似可靠的消息来源仍然声称她是世界上最臭名昭著的连环杀手。而我

我第一次见到她是在一部我只能假设是历史频道关于一位伯爵夫人的特别节目中，据说她为了保持青春和美丽而沐浴在鲜血中。那么，有多少是真的呢？她是否折磨并杀害了数百人？这是一场现代的女巫审判吗？一旦传说占据上风，我们还能真正了解一个人多少呢？

如果让我点播一期选举日特别节目，这就是我想要的那种。对你来说也可能如此，如果是这样，我非常感激。我们讨论了一些相当露骨的汉默恐怖片式的场景，

在我们看来，这些场景有点难以置信。但本集也深入探讨了当时农奴的真实而痛苦的生活以及实际的酷刑指控。所以，如果这对你今天或你的特别节目来说不起作用，

它对我有用。这就是为什么四年前我连续看了所有《电锯惊魂》电影的原因，但我们彼此都非常不同。然后大约在22分钟到42分钟之间发生这种情况，你可以直接跳到历史分析部分，在我看来，这是最好的一部分。

今天我们邀请到了节目中令人难以置信的作家、YouTuber和朋友，公主薇克斯。我很喜欢这次谈话。如果你喜欢这一集并想听更多，公主之前也参加过我们几期节目的录制。她今年来谈论罗莎·帕克斯，过去也来谈论利齐·博登。可能存在某种趋势。她是我们的利齐通讯员，我不会以任何其他方式进行。这就是我说的全部。谢谢。

照顾好自己。感谢你们照顾好自己和彼此。我想杰里·斯普林格过去常这么说，现在我也对你们这么说。感谢你们的收听。我们爱你们。以下是本集节目。欢迎收听《你错了》播客，在这个播客中，我们将关注当今和昨日受诽谤的女性，并……

真的，真的很久以前，然后说，她到底有没有做过什么？有时我们会说，也许她确实做过一些事，但也许没有人们所说的那样严重。今天和我一起的是公主薇克斯，她将与我们一起讨论伊丽莎白，伊丽莎白，利齐。伟大的巴托里。是的。

大型浴室。非常感谢你的到来。对我来说，这是一期梦想中的节目。我太兴奋了。从纯粹的“我想找到主要来源的资料”的角度来看，这是最难研究的一期节目之一。我敢打赌。

所以，最终的结果是，我既为此感到非常自豪，而且我认为它也为我们亲爱的听众留下了足够的空间，让他们继续自己的伊丽莎白·巴托里之旅，去弄清楚她在10年内 realistically 杀害了多少人？是的。

这只是一个有趣的问题，你知道，让我们在秋天的夜晚或南半球美丽的春天夜晚思考。没错。所以我想我先从莎拉开始。你对伊丽莎白·巴托里了解多少？好的。这个话题的起源是，正如你我之前可能讨论过的那样，我小时候喜欢看电视。

90年代后期有线电视上任何一种令人毛骨悚然的1小时特别节目。你也看过这些节目吗？哦，当然。是的，我觉得我一定在1999年左右的历史频道上看过类似“现实生活中的吸血鬼”的东西，里面有弗拉德三世和伊丽莎白·巴托里。

而且它深入探讨了我认为是原型神话的东西，那就是她是一个女人，我无法告诉你她住在哪里，除了泛泛地说在东欧或在什么避难所，除了，你知道，有点……

也许在16世纪？问号？是的。差不多吧？好的。你的直觉很敏锐。这是一个很棒的避难所。而这个故事我认为是由历史频道以非常严肃的方式呈现的。就像，是的，这就是发生的事情，就我记得的而言，是以一种方式，那就是她觉得需要谋杀……

是的。正如女人们常常做的那样。你知道，女人。女人为了处女的血液而杀人。但是，是的，我想故事是这样的，她杀害了数百人以试图保持青春。

保持青春。我不知道她从哪里得到这个想法。他们会扮演一个性感女人的角色，在模糊的特写镜头中沐浴在红色的东西里。所以，如果你看看吉尼斯世界纪录，一个相当可靠的来源，眨眼眨眼，他们将伊丽莎白·巴托里列为最臭名昭著的连环杀手。你知道，姐妹们为了自己而做这件事。女士们也是皮条客。但他们甚至说，像

即使在记录中，也对她的实际杀人数提出了质疑。尽管大多数现代历史学家肯定倾向于对可能杀害的人数或她是否根本做过这件事表示怀疑，

她仍然活跃在公众视野中，就像一个杀害处女的嗜血吸血鬼/狼人混合体，这取决于化身。垃圾捡拾射门得分现象。这是一种女性现象。

我认为关于她进行任何研究最具挑战性的事情之一是，多年来，虚构与事实之间的界限已经模糊到这种程度，甚至那些被引用为关于她的事情的来源的书籍也没有任何直接证据或主要来源来支持。

所以我阅读了一些被广泛引用的资料。我研究了一些关于匈牙利及其女巫审判的事情。我只是添加了我希望是合理的常识。通过这种方式，我问自己一个问题，真相是什么？好吧，就你所能达到的程度而言，事情发生在那里。

几百年前。是的。但我认为，是的，也许值得以此为例，指出历史始终是一种尝试。是的。这很好，你知道，如果只有一套历史版本可以学习，那么我们都会……

学习相同的东西。它不会是，我不知道，它总是那种奇怪的冒险。所以我发现，像后共产主义时期，一群历史学家、民俗学家和档案管理员在布达佩斯匈牙利科学院的民间信仰和习俗系聚集在一起。

他们的一个项目是创建一个早期匈牙利现代女巫审判的数据库。他们发现了2000起女巫审判，以及他们所谓的20000个巫术叙事，这些基本上就像，你知道，某些女巫审判的开端，这取决于它们的位置。而且……

他们在出版这些证据时发现，在1800年之前，有848人因巫术被处决的证据文件证明。这是在350万或530万人口中的848人，这取决于边界的变化。他们认为这是绝对最低限度，因为他们绝对同意记录已经丢失。

匈牙利的边界一直在变化。在这些不断变化的边界内，你有一堆不同的政治阴谋正在进行。所以在伊丽莎白·巴托里出现的时候，奥斯曼人于1541年占领了布达，它是该市的首都。因此，匈牙利被分为三个不同的部分。有上匈牙利，由哈布斯堡王朝统治，近亲繁殖的西欧影响，大下巴。

你有统治中匈牙利的奥斯曼人，然后是东部地区，当时包括特兰西瓦尼亚，它是一个独立的公国。但所有这些匈牙利贵族王朝都会统治后一部分。这还包括巴托里家族，他们是该地区最富有的地主之一。但我们将在此处做一个标记，我们将回到整个女巫审判的事情，因为我认为这是……

非常重要的背景，我们稍后会看到。所以他们在研究中发现，在1213年到1800年之间，匈牙利王国至少有4592名被指控为女巫的人被送上法庭。

这些女巫审判往往会起伏不定。就像，每当有一段和平时期，比如，在战争之间，通常会发生某种瘟疫或其他不好的事情，这会造成所有这些紧张局势。然后人们就开始互相指责。女巫指控的三个主要模式是……

来自上层的指控，你有一个更高等级的人试图指控一个较低等级的贵族做了某事，或者指控一个地位较低的人做了某事。你从下层收到了指控，这些指控通常是较低等级的贵族与许多其他贵族合作，比如较低等级的贵族试图

超越某位高层人士，或者同一社会地位的人之间的阶级内部冲突试图利用歇斯底里或超自然TM来本质上地说，比如，这个人被魔鬼附身，他们需要没收他们的东西。是的。

哇。所以它变成了一种民事资产固定手段，你就像，那个人被附身了，有人需要他的东西，也许我接下来轮到我了，也许吧。是的。就像，为什么我们应该让一个被魔鬼附身的人拥有东西，而我却可以拥有东西呢？我的意思是，这是一个很好的问题。我一直都在问这个问题。是的。

但在这种情况下，我们对伊丽莎白·巴托里的指控出现了，针对她的指控是如何建立起来的，以及为什么她

作为巴托里家族的一员和地主，是一个适合指控某些事情的人。但在那之前，我要给你播放一段来自众多关于我们亲爱的巴托里小姐的电影之一的荒谬电影预告片。对不起，伯爵夫人。不仅是外观，就连我的皮肤感觉都截然不同。你必须小心你所希望的。发生了什么事？你给了我一些美好的东西。

伯爵夫人想要新鲜的血液。给我找一个处女。哦，马特。我喜欢血液在浪费之前的样子。一堆腐烂的尸体。肢解的儿童。谎言。一位证人看到她与魔鬼本人交合。一切都有代价。你为什么发抖，我的爱？你知道我等了你多久了吗？我差点疯了。

是的，我找到了这个预告片。有很多奇怪的电影，但我发现这部电影特别有趣，因为它关注的是她为一个男人做了这件事的想法，我必须告诉你，这是绝对的谎言。

因为至少最初的恐怖故事通过了贝赫德尔测试。至少我们有这个。我认为，随着我们前进，这些替代方案尤其有趣，但她已经结婚了，她大概14岁就结婚了。她有很多合法的孩子。她绝对没有理由需要或想要男性的关注。是的。

所以，认为她最大的问题是，我只是想变得美丽。我想她很好。对。这也是……

我不知道。TikTok 还不存在。就年龄而言，四五年前是一个不同的时代。没错。约会很难，伙计们。我们都必须记住约会很难。约会很难，但你知道，女人是如此坚韧。是的，这个预告片让我觉得好笑的原因有很多。但最大的想法是，哦，因为她不能有一个年轻的男朋友，所以她去了。我想，伙计们，我们必须做得更好。我们的

我们被指控的连环杀手应该得到更好的待遇。这是真的。好吧，我喜欢指出的一件事是，关于历史上女性连环杀手的趋势，就观察趋势的可能性而言，那就是它过去似乎经常是由金钱驱动的，你就像，在一个剥夺你工作或拥有完全公民权能力的社会中，获得金钱的唯一途径是通过男人，你知道吗？所以，像

你周围的男人有时不得不开始倒霉，如果情况是这样的话。对。好吧，这也是问题所在，对她来说，那不是她的动机，因为她非常富有。但我们会深入探讨这个问题。所以，是的。

你知道，我认为，像，有一种想法，一种对女性危险的两种不同原型的关注。我认为甚至在某种程度上，有一种想法，像，有史以来最臭名昭著的连环杀手是一个女人，就像，在性别规范中起作用的事情一样，作为一个女人，你应该温柔和安全。甚至她犯罪的方式，比如，其中所有的施虐受虐行为都在……

告诉我们，并告诉那些作证反对她的人，告诉他们，她因为如此暴力而背叛了自己的性别，就是这样，是的，有很多，是的，有一本新的，我想说是一本新的YA书，在我们录制这期节目时出版，关于麦克白夫人的，就像，哦，是的，我听说过麦克白少女老板，是的，而且你确实在某种程度上，就像，我们永远不会停止从历史上剔除这些……

女性角色/原型，并尝试在它们身上赋予新的内在性，因为在很多情况下，我们剩下的东西都没有被流传下来。但是，是的，我确实。这太有趣了。我同意，像那种蛇蝎美人，非常女性化的暴力观念和女性比男性更致命，非常符合性别规范，而且在……

你知道，基督教父权规范中。但我猜我们可能会在前进的过程中探索这一点。绝对的。好的。所以我们的狮子座图标是伊丽莎白·巴托里，她出生于1560年8月17日。喜欢它。

在一个非常富有的家庭中，当时是匈牙利王国。她的家谱包括许多公爵、领导人和贵族。但对她来说，在这个时期最重要的家庭成员是她波兰国王斯蒂芬·巴托里的侄女。哦，史蒂夫。是的。

她的侄子加博尔·巴托里统治着特兰西瓦尼亚公国。所以，从她出生起，她就是一个非常有影响力的贵族人物，她的家族非常富有。他们把她嫁给了一个名叫伯爵的男人，对于所有匈牙利的听众，我对此表示歉意，Förent Nasde，这就是我看到的一些发音，或者说是Nasdi。我认为Nasdi可能是最正确的。我们正在尽力而为，但不能保证。是的。

你们可以对我大喊大叫，我绝对道歉。他是一位非常受人尊敬的士兵，来自基本上是仅次于最富有的地主家族。他在与土耳其人的战斗中成名。当他19岁，她14岁时，他们结婚了。

标准的贵族婚姻。她去和他的母亲住在一起，以便适应那种生活方式。他们有几个孩子。但由于他总是因为军事行动而不在家，这使得伊丽莎白独自一人统治着他们广阔的庄园。

有点理想。是的。所以从我们所知的情况来看，他们之间有信件，这些信件并不过于浪漫，但它们非常文明。只是她像，是的，我们的一个孩子生病了。我现在感觉好多了。我只是头痛。就像你发短信一样，“嘿，宝贝，希望前面进展顺利。孩子们生病了，或者其他什么。但是，你知道，生活还在继续。所以这一切都非常像。

基本。这就是他们的关系。他受伤了，然后不得不回家，最终于1604年1月4日去世，享年48岁。他把所有的钱和土地都留给了他的遗孀。好吧。你知道，这很好。这似乎是很多时间用来

进行军事行动？这有点像，可以说在这个地区经常发生关于谁拥有什么的冲突吗？绝对的。关于谁拥有什么，谁应该控制它。稍后我们会提到这一点，但由于伊丽莎白的家族关系，她卷入了一些特兰西瓦尼亚发生的政治焦虑，因为她的

侄子和帕拉丁（基本上是匈牙利的首相）后来发生了一场大规模冲突。所以基本上所有这些事情以及所有……你知道，由于与奥斯曼人的持续战斗而造成的损失和巨大的变化，导致……

该地区有很多政治开放和变化，尤其是因为边界一直在变化。所以这成为焦虑的一个方面。但与许多其他女性不同，在她丈夫去世后，她基本上成为了匈牙利所有最大庄园的所有者。她的堡垒基本上从匈牙利帝国的东部一直延伸到西南部。所以她基本上得到了这片巨大的土地

她拥有的。她已经有儿子和女儿了。我认为此时，她的孩子们都结婚了，住在其他地方。所以她只是理想的关系

40多岁的女人。所以他们说，她丈夫刚刚去世。谁知道她是否，你知道，现在她很有钱，而且独自一人。所以当然，必须发生一些事情。但即使她拥有这一切，因为她仍然是一个女人，对她以及整个财产的监督和保护留给了格雷戈里·图尔佐，他是匈牙利的帕拉丁。帕拉丁本质上就像

匈牙利最高级别的官员，他们充当君主的代表。最终，像这样的角色将被首相取代。这就是我们谈论的长度。是的。哇。是的。所以这个人，格雷戈里·特尔佐伊，很幸运地出生在上匈牙利最富有的贵族家庭，正如我们之前在图中所说的那样，上匈牙利是……

由哈布斯堡王朝统治。所以他再次非常有名的军事家。他保卫匈牙利免受奥斯曼人的侵害，对哈布斯堡王朝忠诚，这就是他成为帕拉丁的方式。这将是他

当关于伊丽莎白做事的谣言开始出现时，他被安排调查这些指控。但有一位历史学家，她的名字是伊尔玛·卡多博士。她基本上是一位来自匈牙利的法律学者，她对巴托里案做了很多工作。她写了一段我认为非常有趣的引言。

图尔佐在掌权后不久，就卷入了一次针对巴托里王子加博尔的暗杀阴谋未遂事件。值得注意的是，大约在同一时间发生了三件重要事件。加博尔·巴托里在特兰西瓦尼亚的暗杀未遂事件，西格蒙德·巴托里在布拉格的监禁，

以及伊丽莎白·巴托里在匈牙利的审判。所以基本上，在他成为统治者后的很短时间内，巴托里家族的三名成员都在生活中经历了某种政治动荡。

可以说这是一场巴托里政变。没错。因为我认为现在因为她的名字已经成为这种神话的代名词，所以很难把她看作是世界上的一个巨大的权力人物，因为除了这非常关键的部分之外，我们对她的了解很少。

是的。好吧，这也是当你身处那种故事中时，你不会认为可怕的城堡存在于政府或政治体系内部。你只是把它看作是迷失在时间中的可怕地点。所以，我不知道。是的，将事物置于历史之中，可能会使它们不那么令人毛骨悚然，但在这种情况下却更可怕。是的。是的。

我认为这就是为什么现在历史学家在查看此案时会说，好吧，这个案子发生得很奇怪，而且她家族的其他成员都在同时经历某种政治动荡。是的。你知道，如果没有什么其他的话，这可能是一种巧合。是的，这很有趣。是的。是的。

所以现在我想暂停一下，讨论一些据称伊丽莎白·巴托里在她年轻时发生在她身上的事情，我们对此几乎没有证据。所以这些事情是我在进行初步研究时，在一些地方看到的。但当我查看它们的来源时，这些人要么不认识伊丽莎白，要么是在她死后100多年后写的。喜欢它。

福音书方法。有传言说她患有癫痫病。我没有看到任何对此的来源。维基百科上列出的来源，你知道，每个人都首先查看的地方是一篇《时代生活》杂志的文章。

所以，你知道，不是要贬低《时代生活》，但他们并不总是为他们的东西提供很多引文。对。他们提供了数小时的娱乐，但这更像是一种，你知道，你寄钱去买，你的家人会一直收到它，直到你父亲发脾气并取消它。基本上就是这样。对。非常以盈利为导向。是的。是的。

而且因为我认为像这样的事情被当作小报来对待，所以我认为人们的期望也较低。所以他们就像，好吧，听起来不错。谁在乎呢？还有另一个谣言说，她13岁时与一个农民男孩秘密生了一个孩子。嗯。

不是农民。那些农民男孩。这方面的来源是莱斯利·卡罗尔的一本书，名为《皇家痛苦：恶棍画廊中的小鬼、恶棍和坏种子》。好吧。所以基本上她在书中列出，她没有引文，但她确实在后面列出了参考书目。其中，她将瓦伦丁·彭罗斯的传记《血腥伯爵夫人》列为她的资料来源之一。好的。

这是我看到的东西。我听过很多其他地方。关于它的事情是，这本书的作者是一位超现实主义诗人。所以，所以她对传记的工作有点回避。

小说和事实。它只有104页。我并不认为它是一部真正严谨的传记。它值得一读，因为它以一种非常超现实主义的方式写成，但它绝对不是主要文件。对。这就像使用斯蒂芬·桑德海姆的《刺客》作为传记资料。是的。

没错。好吧，我觉得这就像人们可能不一定期望的那样，因为我们非常尊敬书籍，那就是同样的电话游戏发生在历史、学术界和出版界，就像有人创造了事实的假象，然后它被传播得如此之多，以至于它变得，你知道，感觉真实。没错。所以卡罗尔书中说的是，有传言说1574年她生下了

嗯，据称。没错。这是在她死后几个世纪才出现的。同样，没有对此的引文。好吧，是的。他们试图做的另一件事是……

说伊丽莎白在成长过程中目睹了很多酷刑，她目睹了她的家人折磨农奴、仆人和罗姆人。同样，这方面的来源是卡罗尔和她的书。她在书中写道，一个关于一个罗姆人被折磨致死的故事，基本上是被缝在马的身体里。

所以两者都像，马为什么必须受苦，我不明白。这浪费了一匹马，你知道。你知道，这对罗姆人来说是不人道的和种族主义的。马不是树上长的。而且它是不人道的和种族主义的。但是的。但这也是当你拥有这些故事时，我不知道，有时很难判断，对吧？因为许多人类邪恶的例子都像，

极其浮夸、夸张且不必要，残酷是重点，它与任何实用主义无关。但这也是像有一些故事，尤其是在历史中或某种东西在都市传奇的叙事范围中，你就像缝在马的身体里，就像谁有时间？你可以100%

而且非人道，而且付出的一半努力就够了，你知道。而且仍然有马，你知道。而且仍然有马。我记得读到这个，我只是觉得，这听起来就像，你知道，像白雪公主，继母必须在童话故事的结尾与邪恶的鞋子跳舞一样。它只是有这种元素，像格林童话的技巧。

叙事。是的，神奇的惩罚。这是真的。有一件事是真的，那就是由于所有正在发生的事情，比如农奴制，农奴制是可怕的。贵族绝对而且绝对地虐待，而且我相信在某种程度上折磨了他们的农奴。我只能想象……的程度

贵族阶层中从事农奴制的人，很可能对他们的人民进行虐待。然而，这并不会让你进监狱。

除非罪行极其严重。接下来我想引用一段话，我会发给你。这段话出自约翰·帕吉特（John Padgett）的《匈牙利和特兰西瓦尼亚》（Hungary and Transylvania），写于1839年。它基本上是对匈牙利较为知名的英文描述之一。我现在就发给你。好的。

对于我接下来可能要读给匈牙利人民及其子孙后代的内容，我提前道歉。伊丽莎白性情残暴，她的侍女们过着悲惨的生活。据说，轻微的过错都会受到最残酷的折磨……

当她从手上洗去血迹时，她觉得沾过血的地方变得更白、更柔软，仿佛更年轻了。她深受时代梦想的影响，相信偶然事件向她揭示了无数哲学家苦苦探索多年却未能发现的东西——

在一个少女的血液中，她拥有了生命之液，永葆青春和美丽的源泉。如果她知道韩妆和视黄醇就好了，卡琳。我知道。多少生命本来可以挽救。她只需要让蜗牛爬遍她的脸。就像，说到这里，我几乎觉得很难认真对待。不是因为描绘的事情不恐怖，而是因为在某种程度上，它就像……

一定是有人编造的。这让我想起了读《少有人走的路》时的情景，在某个时刻你就像，我已经看着这个小男孩受苦这么久了。我想我最好开始享受它，因为还有400页要读。所以这绝对有很多这样的感觉。是的，完全一样。

好了。现在我们来看看指控。我不想让这件事太冗长，一遍遍重复指控。所以我将对证人所说的话进行一些总结。如果你需要更多细节，莎拉，我已经把它们都标注出来了，我们可以详细讨论。喜欢。飞快地。1610年，在多年所谓的谣言之后，对于那些看不到的人，我加上了引号，因为……

我还想重申一下。她的丈夫肯定回家了。她从1590年开始就一直穿着沾满年轻处女鲜血的衣服在四处走动，我觉得，嗯，谁在照顾家务？这根本说不通。它像护发素吗？你知道，你想让它停留一段时间的那种东西。而且，我们不知道……

沐浴的想法实际上在某种程度上似乎是一种现代概念。因为，我们要装多大一缸水？不管怎样，我有点跑题了。对。我只是觉得它在概念上太不合时宜了。但基本上，格雷戈里·图尔佐（Gregory Thurzo），帕拉丁（Palatine），我就这么称呼他吧。每次我说到它，我都想说帕尔帕廷（Palpatine）。我知道。我一直在听到帕尔帕廷。不知何故，帕尔帕廷又回来了。没错。没错。

他去了伊丽莎白的家，她的城堡，在除夕夜，他声称他撞见了女伯爵正在杀死另一个女仆，人们认为这肯定被夸大了，因为它后来被戏剧化处理，实际上说不通。但他们说……

映入他眼帘的第一幕景象是伊丽莎白·巴托里本人。她的脸和卷起袖子的胳膊上沾满了血。血迹弄脏了她的衣服。她歇斯底里的尖叫声，伴随着恶魔般的笑声，让他毛骨悚然。一定是恶魔般的笑声。就像，女仆们和所有的一切还不够吗？但我的第一个问题也是，

在城堡里偷偷接近某人很难吗？她肯定有专门的区域来做这件事，而不是入口处。这真是令人难以置信。而且是这种想法，他巧妙地偷偷接近了她，而人们几乎都说他可能分步骤进行了这项调查，并且已经为她准备好了入口。但他……

他基本上向她宫廷的所有成员宣布，他发现她试图杀死另一个女孩。他还把平民带到了城堡。他说，来吧，来吧，让我告诉你住在这个房子里的疯女人吧。

他对她和她四个仆人提出了指控，其中三个是老年妇女，你知道，在那个时代，谁知道这意味着什么。但她们是年长的妇女和一个年轻的男性助手。他们都被折磨和威胁。当被问及与她一起工作了多久或事情发生多久时，那个年轻人基本上说他工作了16年，他看到了37个女人。

然后另外两个女人，海伦娜和凯瑟琳，说是50个。所以在这些指控刚开始对她提出时，死亡女孩的数量大约在36、37到50之间，我想说

用更好的词来说，这似乎是合理的，如果你告诉我，在二十年左右的时间里，一个超级强大的贵族杀死了大约50个农奴，我会说，你知道吗，我能理解，你知道，这很多人，但这数量是可以想象的，

如果有人想做那种事，如果他们处于权力地位，那感觉就像你能逃脱而不冒整个生命危险的数量。

起义和叛乱。没错。是的。这就是问题所在，那些参与所谓的祭祀的女孩既有贵族女孩也有贫穷女孩，因为贵族女孩会被送到其他高级夫人的宫廷学习技艺，并成为家庭成员。所以，即使你是贵族或普通女孩，去

伊丽莎白·巴托里的城堡会被认为是一项巨大的成就。当时，她显然只有一个很小的宫廷。她可能有20到30个人在里面为她工作。然后大约有40个人在照料葡萄园和田地。所以，

我们对她经营庄园的所有实际记录都表明，它管理得很好。一切都井井有条。记录保存得很好。她没有负债。我知道这听起来可能有点傻，但我只是觉得，如果她是一个严重的精神错乱、嗜血的女人，那么她怎么能这么擅长记账呢？笑声

是的，因为这是一种鲁莽的行为，轻描淡写地说。因为她狂笑不止、浑身是血出现在除夕夜的形象，或者，根本没有想到有人会来看她，这与我们在她的信件或我们所知的她庄园的账簿中看到的那个女人形成了鲜明的对比。她不是……而且，

杀死650个女孩在某种程度上意味着你必须找到一些借口雇佣她们，这意味着你会有这些女孩的工资记录，尤其是贵族妇女。我认为她杀害这些贵族妇女的想法尤其让人质疑，因为根据受害者证词中的一些名字，她与她们是血亲或姻亲。是的。所以这些女人是

不是她从任何地方随便挑选的普通女孩。她们就像她的亲戚。她是否被指控杀害了失踪的贵族妇女？有没有失踪人口可以解释？问题是，当他们去寻找证人时，他们声称，哦，这是某某的女儿，那个家长从未出庭。对。

我认为如果你的孩子被一个嗜血的女伯爵谋杀了，你会出庭受审的。而且，

他们都说一些尸体被烧掉了，但并没有你期望的那样多的年轻女性失踪的尸体痕迹。另外，像出生率下降一样，很多女性从未结婚，从未生育孩子。这些都是可以量化的结果，它们会发生在这种事情之后。而关于这一点并没有太多讨论。

感觉我们谈论得越多，就越像一个现代的想法，因为它就像在现代，你知道，相对现代的，你知道，19世纪的世界里，我们开始拥有。好吧，我的意思是，当然，16世纪有大型的城市中心，但我认为伊丽莎白·巴托里的城堡位于一个失踪的地方

大约650人在20年里，你会注意到周围没有那么多人，你知道吗？没错。而且，这时间并不长，因为他们声称她大约在1590年开始这样做，然后在1610年停止。如果你在这么短的时间内杀死了这么多年轻女孩，无论你从哪里带她们来，这都会对……

你们的人口造成破坏，这也很有趣，因为如果你被指控杀害了这么多人，有趣的是我们需要有一个合理的动机，因为这肯定只是关于杀戮，你知道，所以为什么这会成为一个基于她为了青春和美丽而这么做的民间传说，因为这就是女性通常会做的事情，没错，而且

根据早期的证词，只有她的四个仆人。他们对一些事情达成了共识。所以他们都同意某些虐待方法。有很多殴打，用小刀和小针之类的刺伤，烧伤。他们说所有女孩都被埋葬了，有些有适当的仪式，有些没有，我想说，你可能想挖掘那些土地。但我懂什么？是的。

有一个关于一个年轻女孩被强迫吸吮木头同时被打的故事。另一个女孩被涂上蜂蜜，在田野里被蚂蚁、黄蜂和跳蚤咬了好几天好夜。女孩们被绑在柱子上，同时被泼冷水，被留在寒冷的地方。所以，就像，所有这些，就像，所有的女孩通常都是赤裸的或处于某种半裸的状态。嗯哼。

这绝对不是一件关于漫长审判的性感的事情，对吧？对。所以就像你看到这些年轻女孩被割伤、虐待、穿透，有点像，你知道，施虐受虐。再跟我说说蜜蜂的事吧，治安官。没错。所以你说蜂蜜涂在她身上，然后她被留在寒冷的地方？她是赤裸的吗？是的，赤裸的。听起来很可怕。我不敢相信有人会做这样的事。

而且读到它让人非常痛苦，但同时也意识到，它从一开始只是刺伤和殴打，到……

把她们留在外面，涂上蜂蜜，因为这与血液无关。你甚至没有做那件事。就像，好吧，伊丽莎白，这太浪费了。我的意思是，你应该在这里管理好一切。对。这让我想到，就像，你知道，这不是我最近研究的东西，所以这是一种随意的死胡同情况。

CC。但我理解的是，我们许多关于可怕的历史酷刑和可怕死法的现代观念，几年前我和达娜·施瓦茨（Dana Schwartz）一起做了一集关于这个的节目，是

基于历史上的人们重建之前的历史时期，为了让某些人看起来野蛮，或者为了让自己对生活在理性时代感觉更好，你知道，就像铁处女一样。是的。我相信这是一种维多利亚时代对那些愚蠢的中世纪人所为的观念。这感觉也像这样。我的意思是，我知道我们正在谈论一个当代的来源

在这种情况下。但它也感觉非常有趣，就像，是的，酷刑的升级，你想象一下，如果你是个农奴，你会熟悉殴打，你会熟悉生活在很多方面都很廉价。但是

这确实让我想起了撒旦恐慌，因为就像你可能是80年代的美国女性，谈论在家中遭受性虐待或性侵犯的历史，人们会说，是的，谁在乎呢？但如果撒旦参与其中，那么它突然就变成了一个……

重要的故事。这感觉很相似，日常的创伤升级成突然值得一听的事情。对。我认为，而且我会让你引用那些作证的人的酷刑实际上是什么样的。但我绝对认为有一个因素，而这只是我的理论。我认为他们最终在酷刑中所做的事情很多，就像利用他们自己的经历并提升它们一样，而且

因为当你被折磨时会发生什么？你被刺伤了。你被打。你被，你知道，鞭打。你通常处于半裸状态。我认为另一个因素是，我认为他们分配的很多东西，特别是蜂蜜之类的东西，感觉像是他们从反对奥斯曼帝国的宣传中获取的，并重新应用了。因为我认为像弗拉德三世（Vlad the Impaler）一样，有很多东西他们说，他学会了如何做这件事。有很多像，

反奥斯曼土耳其的东西，你会看到它们在酷刑部分被重复使用。你不喜欢我们去看本季上映的任何吸血鬼电影时，我们会说，你知道，参与反奥斯曼帝国宣传的涓滴效应吗？这就是我喜欢文化的地方。我必须告诉你，我的男朋友痴迷于奥斯曼帝国，而且……

很有趣，因为它总是出现。你会想，奥斯曼帝国能出现多少次？答案是很多次。我敢打赌很多。很多。他们非常非常有影响力。所以，即使在研究这件事，并且，像，即使只知道一点关于弗拉德三世（Vlad the Impaler）的事情，你也会得到这个想法，而这是我的理论，这些处于酷刑状态的人，就像，从……

对。我想这里的一个关键问题是，发生了什么事吗？她杀人了？

人？他们杀人了？然后出现了这样的事情，是的，作为助手或与她一起被指控为仆人的某人，是的，如果你确实帮助做了什么，你是否必须升级事情才能摆脱困境？因为我认为在某个时候你不能说不。因为我认为如果我从了解安妮·博林（Anne Boleyn）的事情中学到了一件事，那就是如果国王想让你死，你不能说不，我没有和我姐姐乱伦。就像……

我没有和那个女人乱伦。是的。她也是我的姐姐。就像，不，我必须这么说，你知道，如果掌权的人想让你有罪，你不可能没有罪。对。这就是不幸的现实。对。我们必须做一个安妮·博林（Anne Boleyn）的节目。安妮·博林（Anne Boleyn），有多少手指，还有更多？是的。

我的意思是，那是我和玛丽·都铎（Mary Tudor）。我记得当我发现的时候，我就像，我就像，她杀了大约7000人。他们说，大约是275人。我说，这仍然不好。但这并不是我被告知的。这太奇怪了。是的，作为一个历史人物，一个好策略就是有一个非常夸大的数字让你看起来更好。你会说，看看我，我有275个。我知道。而且，我认为，特别是像玛丽·都铎（Mary Tudor），又名血腥玛丽（Bloody Mary）和伊丽莎白·巴托里（Elizabeth Bathory）一样，几乎是

同样的事情，我们有证据表明她们肯定比我们在表面上看到的更复杂，但对神话的投资更多，以至于真相实际上并不重要，对，但现在我给你发的是对匈牙利酷刑工具的精彩描述，所以，如果你愿意的话

告诉家里的可爱的人们。哦，天哪。这些都是我们知道实际上被使用的工具，需要明确的是。是的。这些都是确定的东西。你可以看出，因为它们都很痛苦，但也能很快完成。我认为，你知道，关于刑架的事情是，它需要很长时间才能发生，而且它的破坏性非常严重，会使酷刑更糟。所以……

所以最好是，你知道，拔掉他们的指甲，因为，你知道，人们可以原谅这一点。把你的四肢拉伸到它们爆裂，你知道，这有点太激烈了。有点过分了。是的。好的。好的。所以，是的，这是我将要读的。这是我们的小酷刑部分。所以，是的，如果你不想听这部分，可以快进几分钟。

首席酷刑师会先向受刑者展示酷刑工具，受刑者会被剥光衣服并被捆绑。这本身就可能促使第一次认罪。标准的工具包括木制墙壁和地板上的刑具、充当指压螺丝的铁钳、内侧带钉的铁项圈、靴子、内侧带钉的木制或金属圆筒，可以通过楔子的敲击来拧紧。

还有两英尺长的金属钳子和由细长的带刺链条连接到木柄上的鞭子。接下来，一些酷刑工具会被放在受害者的身上。仅仅是拇指螺丝或铁靴的触碰就会集中受刑者的注意力。

但是，如果这还不够，各种工具就会派上用场，从压碎手指和腿部的痛苦开始，如果需要，可以继续进行手指和脚趾甲下的点燃火柴。刑架，要么是一个直立的长凳或梯子，嫌疑人借助重物被拉伸，要么是一个矩形框架，受刑者悬挂在上面，

以及strappado到鞭打、烧伤、烙印、煮沸，以及任何流行的地方改进。

是的。这就是那种情况，不是说我在那里，而是你像，对，这作为人类想出如何互相伤害的事情是有道理的。你不需要很多设备。你可以在一个房间里做。你不需要付出很多努力。你试图获取信息或让某人确认某个故事，视情况而定。它有一定的目的。而且

我不知道，我想人们互相做可怕的事情的历史……

与可想象的东西相比，与哥特式不可想象的东西重叠得更多。对。我认为如果你已经处于这种情况，你的大脑会进入更黑暗的地方，因为如果你已经走了一半，为什么不会呢？当然。是的。所以很多初步信息都是从这里来的。然后他们最终收集了当地来源。他们中的许多人从未真正见过任何东西，但从朋友的朋友那里听说过一些事情。所以通常会发生的是，一个人会来，说出一条信息。有一个证人，他的名字是格雷戈里·帕拉斯（Gregory Pallas），他说他把女孩的尸体用一辆车运到某个地方。

从一个地方到另一个地方，但他不知道她们是怎么死的。第一个证人之一，他的名字是本尼迪克特（Benedict），宣称175个女孩和妇女被从房子里抬出来，已经死了，但他不知道她们是怎么死的。另一个证人，另一个本尼迪克特（Benedict），说他在房子里没有生意，什么也不知道，但听说过谣言。

所以同样，每个人都会说，我进来了，我看到两三具尸体装在棺材里，情况很糟糕。就是这样。有一位骑士，他的名字是弗朗西斯·图罗克（Francis Turok），他说——

他从未亲眼见过她做过任何事，但他知道在她哥哥死后旅行时，她带着三个死于酷刑的女孩的尸体。他还声称他听说她把热棒插入她们的生殖器。

当发生这种情况时，有人对他说，弗朗西斯爵士，你看到的那个被折磨的女孩是用土耳其的方式被勒死的。这再次印证了我的理论，他们谈论的很多事情也都是他们从……

与奥斯曼人打交道的人那里听到的，并且编造了一些奇怪和种族主义的东西。对。而且，像，一个感觉受到侵犯的地方的焦虑。没错。有人指控她得到了一种灰色的蛋糕，你知道，是巫师给她的，她在吃蛋糕时会念诵反对不同人物的话，我必须说，如果这就是蛋糕的作用，当地的巫师，我会接受的。

你的魔法死亡笔记蛋糕。我认为这是合理的。我的意思是，有趣的是，她实际上是被指控犯有巫术罪，但以另一种方式。你知道，这些都是经典的巫术指控。是的。而且有一个关于一个德国女仆被公开强迫吸吮木头的故事。但即使是那个，人们给出的日期也相差

将近十年。所以，它可能发生过。有人可能被公开强迫这样做。再说一次，这如何帮助我们理解血液的事情？没错。有什么意义吗？没有。我很遗憾地告诉你。我认为最可悲的部分是，我想这是一个剧透警告，但没有任何证词表明她曾经在任何人的血中沐浴过。该死！这是有趣的部分。哦！

是的，直到18世纪，一些学者写下了巴托里案的第一个书面记录，然后提到了血浴。哦，我喜欢这个。在那之前，没有任何证词表明她真的做过那样的事情。好吧，这只是证明了讲故事是合作的。是的。

谁拥有版权？你知道，就像，我一直说，好吧，血浴什么时候会发生？就像，永远不会。只是一堆其他可怕的事情。我只是想，好吧，这不是我来的目的。因为就像，如果你只是杀害和折磨了所有人，你就不会成为一个文化人物。你需要做一些奇特的事情。你需要……

一些独特的东西。我知道。我很抱歉让你失望。没有所谓的血浴报告。不，我有。不过我喜欢这个。因为就像，对她来说很好。这意味着在这个我们从小就听到的精彩的历史频道故事背后，还有另一个人。我经常怀疑情况就是这样，传说越大，最终真正的人就越能隐藏在它背后。是的。

这很有趣。我还听说，因为整个她是不是女德古拉（female Dracula）之类的事情，也让整个故事出现了。所以从我看到的所有情况来看，就像当她洗澡时，她要么把其他女人浸在冰水中。但她并没有真正报告过做过任何类似的事情。

所以它第一次被印刷出来是在1729年。她死于1614年。所以100多年后，他们说，你知道……

我喜欢这个。所以有趣的是，他们真的只是指控她是一个非常多产但像普通凶手一样的人。我想她只是出于恶意想杀死所有人。虽然只有女孩？她是否被指控杀害男人？不。

不，不，主要是女人。都是女孩。这都非常具有邪教巫术的色彩，这就是为什么我一开始就提到了整个巫术，因为有些人认为这实际上只是她卷入了猎巫行动。嗯。

但我相信人们想知道650这个数字从哪里来的。是的。某个证人的屁股。好吧，一个没有透露真实姓名而是选择被称为苏珊娜（Susanna）的证人的屁股……

她声称杀害了650名女孩，苏珊娜干得好，这就像一场拍卖，报出最高数字，我们将永远使用你的统计数据。是的，它实际上是无稽之谈，因为这个数字一直在增加，就像我们一开始是38，现在是50，现在是175，她说650，每个人都认为这就是我们要选择的数字。

这就像她带着两三具尸体旅行，就像和她一起出去参加葬礼一样。也许即使她真的带着尸体旅行，也许她是把它们带到教堂去了。就像不必那样，还有很多其他的解释，因为你也会学到的一件事是，伊丽莎白作为她庄园的负责人，基本上要对……

该地区的环境健康和法律问题负责。所以如果有什么事情或纠纷需要处理，你就会去找伊丽莎白·巴托里来解决。

所以她就像这个地区的杰克·朱迪，真的。没错。所以想象一下，当你查看一些证人，然后看到，哇，这个人也去让伊丽莎白·巴托里立法，但她没有投票给他们。真巧。哦，我的上帝。这个帕拉丁，对不起，帕尔帕廷欠伊丽莎白·巴托里钱吗？有一点。太疯狂了。是的。

所以，其中一个主要的理论是，虽然并非每一个证人都欠钱或与巴托里有任何法律关系，但相当一部分人确实如此。所以你基本上有了另一个原因，为什么人们非常……

现在不是很快，但人们格外怀疑，因为这就像，不仅没有真正证据证明这些事情发生了，而且还有证据表明这些人欠她钱，而且所有债务都在这些事情发生后不久就结清了。是的。

这一切都非常可疑。这太吸引人了。我认为这也是一个阶级问题。所有这些事情都发生了，但她实际上从未被判犯有任何罪行。什么？在所有这一切中，她被捕了，基本上一直被软禁。而且……

她的仆人因此事被定罪并被处死。当然。但她从未被判犯有任何罪行。我的天哪。我还认为，这可能也仅仅是利用她作为某种政治筹码，因为有证据表明，你可以是一个贵族，因酷刑而被指控，然后仍然被谋杀。所以有一个俄罗斯贵族妇女的名字，我再次道歉，达里亚……

尼古拉·维尼亚·萨尔托娃。这听起来很糟糕，但这就是我所知道的。我很抱歉。你知道，这听起来至少足够接近了。听起来，它是安全的。我深表歉意。但她被指控折磨了一群农奴。但我们有受害者父母去见叶卡捷琳娜大帝的记录，他们说，

人们不断在这个家庭中死去。我们希望采取一些措施。所以叶卡捷琳娜大帝就是叶卡捷琳娜大帝，她说，好吧，我们将确保进行调查。叫来科伦坡。他负责此案。所以他们积极地去调查她杀害了多少人。即使人数很多，她也……

导致38名农奴死亡。但在当时，他们已经取消了俄罗斯的死刑，开明的暴君，叶卡捷琳娜大帝不想公开处死一个贵族，但她确实有……

她在莫斯科的一个平台上公开被锁链锁住一小时，脖子上挂着一个牌子，上面写着她是杀人犯。不过只有一小时。是的，只有一小时。所以人们可以嘲笑和嘲讽。但你知道，那是莫斯科。即使在当时，那也是一个非常大的城市。所以一小时内可能会发生很多事情。这是真的。是的，可能是这样。然后她余生都被关在酒窖里。

然后你还有吉尔斯·德·雷斯，房间里的圣女贞德女孩们可能知道这个人，但他是一位骑士、领主和百年战争期间的指挥官，并且与圣女贞德并肩作战。他承认杀害了大约140名儿童。哇。

他被绞死并……不，他被绞死并烧死，因为那是……我记得语法是如何工作的。他被绞死并烧死。这就是这一切中最重要的。做我的研究。即使对他来说，你知道，因为他也被称为非常多产的邪教儿童杀手。即使他们在现代对他的审判进行研究时，即使是那些说的人，

是的，可能发生了一些可疑的事情，但他确实如此。有记录表明他做了足够多的事情来证明他有罪。所以实际上能够对这些指控施加一定程度的力度。对。你可以把它应用到实际的失踪人口等等。我的意思是，这是一个我不太了解的案例，尽管我觉得它也出现在我多年来拿到手的许多巴诺书店品牌的真实犯罪书籍中。就像。

即使这个数字被夸大了，就像，对，它始于一个有充分记载的，你知道，存在于记录上的东西，它是在事件发生一个世纪后发明的等等。是的。所以基本上，她被囚禁直到去世。她死于自然原因。她被埋在她居住的城堡里的一座无名坟墓中。

在她去世之前，她能够立下遗嘱。她能够将她的所有财产和资产分配给她的孩子和其他人。所以我认为这与她被指控的行为形成了非常强烈的对比。因为即使她是一个贵族妇女，我认为如果你成功地……

再说一次，她没有。但我认为，如果你能成功地被判犯有杀害650名妇女的罪行，我认为他们不应该让你立下遗嘱，让你可以将其分配给普通人。但所有这些事情，对我来说，作为一个局外人，无法知道绝对的真相，所有这些都告诉我，她被置于一个她不再能够成为一个执行妇女的职位

政府成员，她的社会，这使得帕拉丁实际上成为首领并利用她的一些领土。把她赶走也，你知道，有助于摆脱她的侄子。这似乎是出于政治和经济动机，而不是实际的邪教。好吧，是的。我的意思是，然后你看看，这些事情中哪一件更经常发生，你知道吗？就像，

我不知道。就像，我可以相信有人……我不会说她像……我们在这里支持一个传奇人物等等，对吧？因为这就像……

感觉我们可以说的是，她获得了大量的权力，她似乎至少在某种程度上知道如何使用它以及如何坚持下去，因为她确实……而且，她能杀害一些农奴吗？为什么不呢？我觉得当时每个人都是这样，对吧？但这确实像是……非常有利的权力攫取的故事，其中涉及某种程度的……

对。

要达到那种数量，你必须是帮派的一员。你必须像一个真正的战争罪犯，或者得到一个真正强大的机构的全力支持。所以如果她确实杀害了人，我会说50到75是一个合理的“名义上的”数字。非常健康的数字。是的，我相信。我甚至可以相信她是一个虐待妇女的人。

对待她的员工，也许他们中的一些人死于虐待。哦，是的。就像，这绝对有可能。就像，吃掉富人。我只是认为，当你看到这些数字，以及它如何演变成这种非常具有性别歧视色彩的，

施虐受虐狂，有时是快乐的拉拉。因为，你知道，有时我们重新获得它，我们让它变得有趣，我们让它变得可爱。卡米拉等等。没错。《饥饿之家》这本书非常好，很大程度上是基于伊丽莎白·巴托里的。我认为这与当女性做坏事或被指控做坏事的方式有关，

即使她们没有被定罪，就像丽齐·博登一样，关于一个女人如何能够如此嗜血或如此黑暗的故事吸引着人们。而真相最终并不重要，因为……

它没有那么有趣。如果你说，哦，她没有杀害650人或沐浴在他们的血中。她可能是受害者，也许是大政治政变的受害者。这并不性感。我们不能用这个来制作《恶魔城夜曲》的反派。但如果你把她变成像这样的吸血鬼狼人，

你知道，被美丽驱使，这是人们可以理解的东西，引号，你知道，就像她可以成为白雪公主里邪恶的继母一样，痴迷于美丽，痴迷于青春。我们一直都在讲述关于女性的这些叙事。只是，只是，没有，没有实际证据表明事情像他们想要的那样激烈。我的意思是，这很好。因为这意味着，你知道，650名妇女从未，从未，

被杀害。我喜欢这一点。是的，我喜欢这一点。也许她只是一个虐待狂，这很糟糕。

但研究这样一个角色、这样一个人物，并意识到我们吸收的实际存在的资料来源是多么的少，这很有趣。是的，并且意识到你所认识的关于某人的一切都是虚构的，并且你对某人有这种轮廓，你以为你认识他们，但实际上他们穿着派克大衣，你对他们下面的形状一无所知。是的。

如果到了那个地步，也许吧。我还想到，这个故事之所以持续存在，有很多原因，部分原因是意象很棒，但也因为它是一种有用的民间传说，也许是因为这是一个关于一个有权势的女性的故事，她如何运用这种权力？糟糕透顶。喝太多血和性行为。有一些……

我非常喜欢故事中我最了解的部分毫无疑问是完全虚构的，因为它是一种非常父权制的观念，认为女性会为了保持年轻而杀死绝对所有人。我觉得衰老的现实是，你可以承认它很难，你不喜欢它，你不必接受它。你可以只是……

你知道，给它一个粗鲁的问候，当你让它进来时，故意不给它饮料。但就像，你因为衰老而变得精神错乱的杀人犯的可能性非常小。你知道，几乎每个人都找到了应对它的方法。我认为这真的很好。没错。而且，你知道，你只是变得更冷静了。就像，我觉得当时，就像，你知道……

我带着我的所有钱来了。让我放松一下。你知道，变老是如此有趣。我喜欢变老。我喜欢30多岁。我喜欢和年轻女性交谈，并且说，哦，我的上帝。是的，尽管一切都很艰难，但你将在30多岁时玩得很开心，因为就像生活很艰难。但随着年龄的增长，你会少一些担忧。我只是觉得这很不错。是的。

我也这么认为。是的。也许我的最后想法是，我曾经，我想知道这是否与你产生共鸣。我曾与梅根·伯班克交谈过，她曾与我们一起做过几集节目，也是我的好朋友，不是为了吹嘘。她说，30多岁有一些有趣的事情，就像你应该达到的社会目标是

作为美国女性，他们确实在大约30岁左右停止了。目标是，笼统地说，根据大众文化，是在30岁之前完成超市套房，并且拥有……

是的。

引号，然后剧本就结束了，你应该只是维持它。我想，你知道，在更年期左右，根据某种文化时间表，你开始有一些事情要做。但实际上，就像你只是离开了地图。这方面有一些很棒的东西，因为你就像，我应该做什么？

我不知道。我没有得到任务。没错。我只是觉得你意识到我累了。如果我曾经想要找到平静，我必须停止如此关心……

其他人的想法。是的。这正是伊丽莎白·巴托里在他们来逮捕她时所想的。如果他们在折磨一个女孩的过程中抓住了她，那不是有很好的证据可以拿出来吗？就像，她去哪里了？是的，好点子。她在哪里？对。

公主维克斯，你过去曾与我们一起做过几集节目。今年早些时候我们谈到了罗莎·帕克斯，去年我们谈到了丽齐·博登。我喜欢。人们还能在哪里找到你？你一直在做什么？所有这些。哦，是的。我参加了很多播客，但我主要是在做我的YouTube。我做了一个很棒的视频，我真的很喜欢制作，叫做《高个子、黑皮肤和种族模糊》，谈论高个子、黑皮肤和英俊以及橄榄色皮肤在文学中是如何被用来象征白人的，但对大多数现代观众或多元化观众来说，效果却不一样。所以看到人们评论说，这个角色被称为高个子、黑皮肤和英俊，这真的很有趣。就像我刚刚看了无数遍《美女与野兽》一样。我忘了比姆贝特斯称加斯顿为高个子、黑皮肤、强壮和英俊的野蛮人。我只是想，哦，到处都是。是的。

到处都是。所以这是一个非常有趣的视频，而且我

是的，我认为如果我能选择我最近做过的任何我真正喜欢的事情，那就是我也是PBS图书读者俱乐部的联合主持人，这非常有趣。你可以在YouTube频道上查看我们。是的，过着我最好的生活，非常努力地让我的猫开心。哦，我的上帝。是的。是的。让我们把这个作为目标吧。你知道，让我们让猫开心吧。是的。罗拉值得拥有。她是个好女孩。哦，她刚刚过来看着我。

这就是我们的节目。非常感谢您的收听。感谢您的学习。感谢您与我们同在。

与往常一样，如果您想了解更多信息，我们还有额外剧集。我们刚刚发布了一个关于《斯台普福德太太》的两个电影改编版本的剧集。我必须与莎拉·阿彻谈论这个以及其他许多关于我们可能会或可能不会被机器人取代的速度的事情。总是一个有趣的问题。我玩得很开心。如果你认识我，你就会知道我喜欢《斯台普福德太太》，我喜欢和莎拉·阿彻谈论它。

所以如果你想的话，可以看看。当然，我之前也提到过，我们有一些现场演出即将到来。我将与我最喜欢的道德恐慌揭穿播客美国歇斯底里一起举办一个合作活动。以及西雅图首屈一指的弗利特伍德·麦克致敬乐队小谎言。我们将在12月在波特兰和西雅图，在1月在旧金山和洛杉矶演出，你可以在节目说明中找到包含信息的链接，并且

如果你能加入，我们很乐意与你一起分享这种体验，看看我们能否召唤一个鬼魂。如果没有，那么我们还能召唤什么？感谢您的收听。感谢您使这个节目成为可能。感谢您继续与我们同行。

感谢妮可·奥尔蒂斯提供制作协助。感谢米兰达·齐克勒的编辑。感谢卡罗琳·肯德里克的制作。两周后见。