Emotional Labor with Rachel Monroe and Ash Compton of Bad Therapist
01:01:48 Share

让女性休个病假,看在上帝的份上。欢迎收听《你错了》节目,我是莎拉·马歇尔,今天我们有一期情人节特别节目,与《差劲治疗师》节目的主持人瑞秋·梦露和阿什·康普顿一起。

我一直想做一期情人节的节目,尽管通常很难记住圣诞节后还有其他节日。但我真的很高兴本周能邀请瑞秋和阿什来谈论情感劳动,因为我认为没有什么比这更浪漫的了

比学习有效的沟通更浪漫。这就是我们今天要讨论的故事的一部分。瑞秋是一位记者,之前也参加过节目的几次。阿什是一位心理治疗师,关于她们的节目,她们写道:“在一个治疗术语已经成为主流,创伤成为全国关注焦点的时候,我想知道为什么,现在是时候审视心理健康阴暗面的时候了。” 并且

这也是我们今天一起努力做的事情的一部分。我出乎意料地玩得很开心。如果你喜欢额外节目,我们在Patreon和Apple Plus订阅中有一些节目。我们现在推出的节目我非常喜欢,尤其是与我们的家政记者莎拉·阿彻一起录制的节目。我们讨论了佩格·布拉肯1960年的杰作《我讨厌做饭》这本书,这本书是为那些讨厌做饭的人,也是为那些的人准备的

那些不讨厌它,或者可能比他们愿意承认的更讨厌它的人。对我来说,和她一起录制这期节目,谈论在一切都很可怕的情况下如何尝试喂饱自己,是一件非常愉快的事情。我认为我们提出了一些解决方案,而且里面也有食谱。非常感谢你们的到来。感谢你们与我们在一起。感谢你们的收听。请本周好好照顾自己。以下是本期节目。

欢迎收听《你错了》播客,在这个播客中,我们将讨论一些有用的想法,这些想法可能变得如此稀释和混乱,以至于不再有价值,尤其是在人们的男朋友开始使用它们的时候。今天我很高兴能与节目的老朋友瑞秋·梦露,以及

节目的新朋友阿什·康普顿一起。你们两位都来告诉我们关于你们的播客,以及今天的主题:情感劳动。太棒了。我们的播客叫做《差劲治疗师》,是关于差劲治疗师的。在这个情感劳动的世界里,并没有一个真正意义上的“差劲治疗师”,但这绝对是一个概念,

这个概念起源于社会学和学术界,然后演变成我们经常在播客中讨论的治疗术语之一。所以,这似乎是与你莎拉一起讨论的好话题。

是的。我之所以提出这个要求,是因为我们当时在说:“我们应该做一期情人节的节目。”而这就是我的版本。我认为关于情感劳动这个概念,有一点让我觉得非常引人入胜,那就是关于谁提出了这个术语,为什么提出这个术语,它最初的含义是什么,以及它是如何演变的。

我想,在某种程度上,就像米兰达·普雷斯利的效应一样,它渗透到YouTube的廉价货品中,变成了某种程度上,在我看来,一些人用来表示在一段关系中我现在不想做的事情的代码。

任何让我产生负面情绪的事情都变成了情感劳动。典型的美国式做法,我想把这个重新委托给别人。责任在这里不断地循环往复。是的。是什么促使你们深入研究差劲治疗师的世界?

瑞秋,我不认为,你可以纠正我,但我认为没有一个单独的治疗师会说:“啊哈。”更多的是围绕着心理健康领域变得越来越臃肿,并且价值数十亿美元。所以我们正在研究,

是谁加剧了这种情况,是谁在围绕它和针对它而行动。当然,我们有一些想法,比如赖希和弗洛伊德的历史,我们俩都喜欢,但他有一个有趣的过去。我觉得他是一个狂野而疯狂的人。我觉得当我读弗洛伊德的时候,有一半的想法,我都觉得,这真是太不可思议了。然后他会说一些非常......

在那之后,不是以一种好的方式。你会想,好吧,是的,我们称他们为先驱者,他们有一些伟大的想法,我们仍然在借鉴。当然,你知道,就像有人为一个他们从未去过的世界绘制地图一样,也有一些可以丢弃的概念。是的。

我觉得我们应该说阿什自己也是一名治疗师,我觉得当我们谈论情感劳动时,这会提到,你知道,出现在治疗和人际关系的世界中。是的。我是一名记者。是的。瑞秋,我觉得你,你知道,你做过一些很棒的节目,我鼓励大家回去听。但我觉得你从你自己的生活中,

阿米莉亚,报道了很多故事,这些故事都试图深入地了解人们,感觉有点像,你并不是一名治疗师,但你已经做了很多小时的某种类似治疗的实践,这几乎看起来像。

好吧,我就像,这就像珍妮特·马尔科姆的书一样,记者有点像腐败的。好吧,是的,所以让我们进入最初的定义。这是什么?这一章的第一部分是什么?

所以,第一个提出这个概念的是社会学家阿莉·罗素·霍奇希尔德,她在1983年写了一本书,叫做《被管理的心:人类情感的商业化》。所以在副标题中,你可以感觉到她要去哪里。但霍奇希尔德参加了达美航空公司的初步和反复培训,

公司,是的。在所有航空公司都越来越流行和越来越商业化和标准化的时候,达美航空公司以其客户服务而闻名。事实上,所有航空公司实际上都有一种类型,这让我想起了女生联谊会招新,只是我从《巴马招新谈话》中了解到这一点,顺便说一下,这是我唯一进入它的方式。但当我阅读关于航空公司以及为什么选择达美航空公司时,这让我想起了

这个,你知道,达美航空公司更喜欢南方美女,就像罗莎琳德·卡特那种人。这个更喜欢那种更拘谨,可能更精致的人。而这个,他们戴着头巾,你在太空中工作,但你穿的是魔术贴鞋子。那趟航班在哪里?我想坐。乘客很少。太棒了。是的。是的。

所以她把它作为一个案例研究。她广泛地采访了空乘人员。她参加了培训,当一名飞行员,当她看到一名飞行员告诉一名新兵要像真的一样微笑时,她提出了这个术语。并且真的,这是你最大的财富,一定要认真对待,你知道吗?

最基本的是,她在谈论并通过管理情感来创造这种公开可见的面部和身体展示,你知道,等等,为公司赚更多的钱。对。并且像,为了回到飞行,以及商业航空公司所关心的问题,因为我认为像

听到以前有那么多东西来区分不同的航空公司,这对我来说很有趣,而且我怀疑对很多人来说也是如此,因为现在你只是选择票价最便宜的,而不是精神航空公司。你知道,我确实遇到过一个男人,他做过有史以来最糟糕的情感劳动工作,他在精神航空公司的柜台外面工作,不得不向人们解释,这是在拉斯维加斯。

我不得不向人们解释,不,对不起,你买了这张票。这些是关于这张票的愚蠢规则。哦,我的上帝。执行者。还记得你买它的时候它很便宜吗?这就是原因。只是不得不提醒人们他们做了什么。他被这份工作折磨得筋疲力尽,人们只是来找他,对他所做的选择感到愤怒。你知道,我们都这样做。我们喜欢点击。你滚动浏览。哦,是的。

它便宜了50美元,这看起来还不错,直到你到达机场,他们不允许你携带个人物品。他们向你收取25美元的费用来打印你的登机牌。等等,这是精神航空公司?是的。这个人说,听着,对不起。你买了票。你知道你在做什么。无论如何。我的意思是,空乘人员仍然必须这样做。这似乎仍然是一项令人难以置信的艰巨而毫无感激的工作,你知道,你至少必须假装......

试图表现得很好。但我认为,在这个时期,这种伪装应该比现在更无缝。绝对的。值得注意的是,航班数量更少,乘客也更少。对。

然后与此同时,性化也在广告文化中发生。所以来自不同航空公司的其他空乘人员,取决于哪个,我认为泛美航空公司在这方面非常有名。空乘人员会对这种假设感到不安,这种假设认为他们在那里是为了成为性对象。我不为那家航空公司工作。是他们做性广告,而不是我们。我们的更多的是关于品牌温柔。对。是的。是的。

所以这就像它与......当然,这是从制造业转向更多服务型工作,尤其是在美国。但它也像,你知道,与广告文化更多地融入企业世界同时发生。所以,是的。我们最终得到的最初定义是什么?

这很有趣,因为在她的书中,她在脚注中定义了它。我认为她当时并不知道自己创造的东西会产生如此大的影响。所以几乎很难找到,但它在脚注中。

这让我想起了朱迪思·巴特勒,她说:“我没想到会有那么多人阅读《性别困扰》。”这就像,是的,我不知道你为什么认为会有那么多人阅读它。然而,它发生了。对。但在2018年,她把它重新定义为你所做的工作,这主要涉及

试图为这份工作找到正确的感觉。这包括唤起和抑制情感。有些工作需要很多,有些只需要一点。从空乘人员,他们的工作是比自然更友善,到账单收取员,他们的工作是,如果必要的话,比自然更严厉,有很多工作需要这样做。值得注意的是,她还有一个部分。她把这本书分为公共和私人工作和生活。

所以关系在私人生活部分被轻描淡写地谈论。但在公共领域,她还,我认为,我认为当时是为了包括男性,这是一个我们可以深入探讨的另一个话题,但这就是她谈到账单收取员的地方,

所以霍奇希尔德经常谈论这个“夹点”,它或多或少是你在飞机上对一个愤怒的人感到愤怒,他们向你扔饮料或抓住你的大腿等等,以及你被强迫或训练去明确表达的情绪之间的对比。然后,所以账单收取员与此相反,就像,

空乘人员想要服从顾客,而账单收取员实际上是被训练成让你觉得自己像个垃圾,这样他们才能收取账单,并且他们凌驾于你之上。所以她包括它,我认为不仅仅是为了包括当时空乘人员中比例较低的男性,这种情况已经改变了。但我认为她也在展示这种情感的反面,这可能包括。

是的,这很有趣,因为我觉得在我甚至意识到它最初定义的程度上,我通常认为它是强迫的快乐,以及,你知道,尤其是像迪士尼乐园的员工或演员必须表现的方式。但是像把各种不同的情感角色带进来,以及看到像

我认为考虑男性在工作中的行为方式作为一种情感,一种被训练的情感或某种被训练成某种情感编排的方式,就像我们看到空姐和鸡尾酒服务员那样,用80年代早期的术语来说,因为这就像......

都是假的。都是假的。是的,这就像联邦法官的表演和达美航空公司空乘人员的表演一样多。我刚刚重温了《双峰》,我一直在思考情感劳动,因为安迪,你们还记得安迪吗?哦,是的,当然。安迪有一件事,当他看到劳拉·帕尔默的尸体或当他去犯罪现场时,他就会开始......

哭泣。是的,没错。而且,她用它,我的意思是,警察不是一个很好的例子,因为那里还有很多事情发生,而且她主要谈论的是服务经济方面的事情。

但我当时在想安迪,我想,哦,这是一个对看到尸体或在一个有人被谋杀的地方的恰当反应。是的。所以像哭泣。但这对于警察来说是不允许的情感表达。所以在这个节目中,它显得非常不协调,但它也显得完全恰当、正确和人性化。这就像他的人性使他更像。

作为一名警察有点傻,但作为一个人更好,是的,但是,但是根据我们的训练,以及我们从小看到的警察媒体,对他来说,正确的做法是搜查房间,把一堆东西打翻,因为他很生气,因为他不能悲伤,但他可以生气

没错。我也想到了运动员,就像你一样,有一种允许的表达方式,比如把佳得乐泼在教练的衬衫上,但也像拆毁某些东西。我想这与球迷也有关系。也许我们会看到超级碗的情况。当你想到它的时候,球迷们非常努力地工作。是的。我的意思是,无论老鹰队做什么,他们都会......你知道,他们会把那个城市烧毁。是的。

我的意思是,在这个时代,这基本上就像公司说:“哦,我们可以将情感商品化。”太棒了。

你知道,这在某种程度上就是它的长处和短处。这就像企业品牌。员工成为企业品牌的一个延伸。我一直在思考Trader Joe's。现在有一些关于,你知道,他们的糟糕的劳工和采购行为等等的消息。但是像Trader Joe's,像Trader Joe's的品牌一样,我们是友好的杂货店。夏威夷衬衫。我知道。最糟糕的是,我确实中招了。我想,伙计,那个收银员真的很喜欢我。等等。是的。

是的。实际上,你知道,也许这种情况已经改变了。也许已经发生了很大的变化。但在这本书写成的时候,我认为这大约是空乘人员可能会花一个半小时的时间和你在一起,如果航班时间更长的话。但实际上,每次航班上的人都有一百小时的劳动在背后。比如行李员,或者,你知道,在客户服务方面的人,在办公室里的人,比如,

安排所有飞行员的情况,你知道,我显然对飞行工作一无所知,我想知道这种方式在多大程度上帮助培育了强大的美国凯伦类型,因为我觉得如果你有一定的年龄,那么你是在很多服务人员做得更好假装喜欢你的时候长大的,完全是的

对。这种期望很难消失。你在办公桌前与之互动的人是如此多的成本削减和如此之薄的利润率的受害者,以至于他们承受着巨大的压力,并且几乎无法控制任何事情,因为周围也有很多东西被自动化了,并且像。

你知道,商业发展的方向如此之多,以至于他们真的没有能力让你快乐。他们太累了,无法假装他们在乎。完全正确。是的,正如你所说,这种幻想很难消失。所以阿莉·霍奇希尔德写了这本书,以及刚才提到的脚注中的定义,真的流行起来。并且有很多后续的研究等等。从这些成千上万的研究中,在社会学领域中,一个有趣的事情是,有时,有时情感劳动是有效的。我认为我看到的一项研究称之为“放大的热情”或“放大的积极影响”,在合适的条件下,它可以产生共鸣。所以如果你,如果像Trader Joe's的员工真的看起来像他们喜欢你的

香蕉或其他什么东西,那么你们就可以进行一次愉快的互动,或者如果你是一名导游,你不想说:“这是我每天都看到的城市,这可能对认识我的人来说很烦人。”我就像一个与零售工人闲聊的人,我认为阿什和我可能相反,你就像:“我们走吧,我们必须走。”我就像天生就是别人的烦人妈妈一样

在情感劳动的背景下,往往比较困难的是这种不和谐感。所以当你像你感受到的情绪与你被期望表现出的情绪相差越远时。我认为像

随着这些工作变得越来越困难,正如你所说,莎拉,越来越多的限制是从外部强加的,这使得你的工作变得更糟,并且使得你实际工作的能力。

执行护理比不和谐感增加更难。就像她谈论护士和医院一样。这将永远是一项艰巨的工作,你将永远像是在为一个你不认识的人表演护理,是为了钱。在那里有一些程度的伪装情绪。

这将永远存在,这并不一定不好。但是当医院被私募股权接管,你有一个你应该达到的时间表,而你没有达到,你被劝退去形成任何形式的关系或花任何时间与某人在一起,那么护理过程

变得越来越表演化,越来越远离任何现实。感觉你谈论的是一种几乎可以接管的怪异感,如果有人考虑到明显的情况而过于小心,那么你就会开始感觉像

你被自动机照顾着。但我们真正想要的是15%的虚假,对吧?就像全部一样。是的。这种差距就是问题所在。它很大程度上映射到公民社会,比如如何,你知道,如果你心情非常糟糕,如何对上门送包裹的人友善。你知道,当我们与其他人发生冲突时,这种情况经常发生,并且

但霍夫斯特拉会谈论深度表演与表面表演。所以在20世纪中期,随着这种“被管理的心”的兴起,正如她所说的那样,像这种。这很美。是的。对。这是什么?一部拉里·克莱默的戏剧?我知道。对。所以像这种商业化治疗,像。

你知道,员工试图,正如瑞秋所指出的那样,真正感受到他们想要表达的情绪,不仅仅是为了品牌目的,这值得注意,但是,

你知道,医疗保健行业也是如此。就像你说的护士或任何医院医生一样,你知道,你知道,人们有时会痛苦,或者他们刚刚失去了一级,或者他们即将失去。所以即使你已经筋疲力尽地工作了16个小时,深度表演在这里也是必要的,而表面表演则更不真实。

这很有趣。是的。我的意思是,这确实让我反思了我一直以来对新闻业的看法,那就是它像一个奇怪的职业。在这个类别中,我还想加入治疗、性工作、家政等等。

还有一些我没有想到的东西,但像......以及医疗保健专业,尤其是护理,你大部分时间都在直接与人互动,与他们交谈,并且像......还有侦探。但是这些工作......

对。

感觉与我们接受的任何其他培训完全不同,这些培训是关于如何在社会中互动。希望它有伦理界限来约束它。这就是为什么我们也在《差劲治疗师》中谈到辅导,因为这就像,好吧,这只是扮演了一些在另一种形式中受到监管的东西。你必须学习如何在对你自己和对方安全的方式下做到这一点。对。是的。

为了更具体一点,你在节目中是说,基本上,人生教练是那些想成为治疗师,但不想受到任何管理机构阻碍的人的工作吗?人们会在评论中对我生气。人生教练是,是的。不,我的意思是,他们是有位置的。我认为健康教练就是一个版本,就像,我不会检查,你知道,也许一些治疗师会,但这不在我的训练范围内,去检查像是否有人达到他们的宏观目标,并且像,

你知道,喝足够的水。你知道,我认为教练确实有其位置。但我认为一些,特别是像创作者Instagram上的版本的人生教练,这就像,让我们谈谈你与家人的界限。我就像,成为一名治疗师吧。我不知道。有一种完整的语言。我喜欢这种声音,我听过很多次了。而且像,那是什么?你真的很擅长。你令人吃惊地擅长。我可以深入了解它。是的。是的。

后续研究发现的一件事是,你可以减少这种情感劳动的压力或倦怠效应的方法之一是拥有一个支持性的同事环境。所以你有和你一起工作的人。再次,有一项关于护士的研究,它说,好吧,如果护士们

可以互相交谈,并且彼此真诚,那么它就会重置他们或更新他们,然后让他们去处理病人,并执行任何需要执行的事情。而另一件事,我认为这可能很明显,但也可能被忽视了,那就是经济补偿。如果我们觉得自己的报酬是公平的,我们会做很多事情。人们通常不会谈论治疗师被情感劳动所困扰,因为这就像,好吧,这是根本的期望,而且你为此得到了相当不错的报酬。对。它被认为是你正在做的主要事情,而不是你必须在为每个人买健怡可乐或其他什么事情之外做的事情。对。并且像,当然,因为这个行业——

感觉它正在亏钱,它就像让人们去买健怡可乐。你有两分钟的时间为每个人提供两杯饮料和一顿完整的饭,如果提供饭菜的话。所以一些最近的空乘人员谈到他们如何以某种方式压缩微笑,因为他们每人只有30秒的时间,这让我想起了医疗保健,就医生有15分钟的时间和你一起去看病一样,它就像,好吧,等等。我的症状清单在哪里?我在过去两年里遇到的,你知道吗?是的。

是的。这就是你让人们说:“说一句好话。”很高兴见到你。你知道,你可以感觉到某种清单。你可以。它也是像......

我不知道,我处于经期的一个奇怪阶段,所以我猜我感觉非常失调和偏执,我就像,我敢打赌,在美国有一些人正在投票支持很多事情,他们已经这样做了很多年,或者只是在,你知道,我是在推测,但只是处于一年多的失调状态,想到像

完全正确。

至少在某种框架内,像对他们的情绪或至少他们提供的表演如此掌控,以至于你必须控制你允许自己感受到的情绪,这取决于你的轮班时间等等。

西恩·纳盖,她是一位伟大的文化理论家,并撰写关于美学的书籍。我了解她的作品,因为她合写了一篇关于《糖果人》的文章,我多年前读过。我强烈推荐她的作品。她确实包含了很棒的电影参考文献,我相信你会喜欢的,莎拉。是的,那是一篇很棒的《糖果人》文章,是的。好东西。

但像她的一点,因为它就像她的书一样,塞满了东西。你会想:“等等,等等。我能看到一本关于那一段的整本书吗?”但有一件事她很随意地提到在章节中,那就是我们过去认为是女性能力的东西,这出现在这种像,你知道,被管理的心兴起的时候,然后被分配给男性,并且

什么是“情感劳动”,为什么它可能并非你男朋友在你想要他陪你去宜家时指责你让他做的事情?心理治疗师阿什·康普顿和记者瑞秋·梦露将讲述社会学家阿莉·罗素·霍奇希尔德在1983年的著作《被管理的心》中创造的这个术语是如何演变成几乎涵盖一切的含义的。这个术语还有什么用?我们如何才能将心理治疗语言作为一种成长工具或逃避的借口?谁应该洗这些碗?来自《你错了》和《差劲的心理治疗师》的情人节快乐。《差劲的心理治疗师》https://podcasts.apple.com/us/podcast/bad-therapist/id1780035004阿莉·罗素·霍奇希尔德https://sociology.berkeley.edu/professor-emeritus/arlie-r-hochschild支持《你错了》:Patreon上的额外剧集购买可爱的商品其他查找方式:莎拉的另一个节目,《你很好》链接:https://podcasts.apple.com/us/podcast/bad-therapist/id1780035004https://sociology.berkeley.edu/professor-emeritus/arlie-r-hochschildhttp://patreon.com/yourewrongabouthttps://www.teepublic.com/stores/youre-wrong-abouthttps://www.paypal.com/paypalme/yourewrongaboutpodhttps://www.podpage.com/you-are-good支持该节目</context> <raw_text>0 因为制造业岗位的流失。所以像沃尔玛的迎宾员和有线电视安装工,她甚至谈到了电影《有线电视安装工》,以及吉姆·凯瑞所经历的那种尴尬的互动。还有电话里的客户服务人员和IT人员。护士?是的,正是。护士。所有这些以前都被性别化归为女性范畴,但现在越来越多地分配给男性。她将一些反弹归咎于,

以及对煤矿开采和汽车制造业的这种恋物癖,就像,“不,我们不想要这些工作。我们不想要这些护理工作。”你知道,这是一种她指出的无意识的集体行为。但是,在这些护理角色中,男性新的原型是如何出现的。同样,她使用了玩具、电影和有线电视安装工以及其他一些例子。

所以要么是,“好吧,要么重新定义原型,要么,你知道,让它多方面化,要么我们会继续看到这种反弹。”是的。这让我想到《好好先生》这部电影,它需要为照顾孩子的男性家长创造一个新的头衔。太有必要了。就像男人照看他们自己的孩子一样。是的。

他们自己的孩子。是的,这确实......是的,对他们来说真是太慷慨了。好吧,所以我们有这个术语,它在一本书的脚注中,我假设从脚注到普通人四处使用这个术语之间有一段坎坷的路要走。我很想听听这方面的情况。

是的,当阿莉·赫歇尔写她的书时,她非常重视情感劳动。对她来说,“劳动”这个词非常重要。她在书中简要地谈到了其他类型的情绪管理,比如在人际关系(非工作环境)中发生的情况。但对她来说,区分很重要。她称之为情绪工作或情绪管理,因为这不像......

为了工资。它不像是在劳动环境中。而如今,当你听到人们谈论它时,他们更有可能谈论的是他们的亲密关系,而与服务客户无关。只是看看这是如何发生的。我的意思是,这个术语总是有点滑坡,但我认为你可以追溯到它目前的性质。

心理治疗术语社交媒体的流行时刻,到2015年到2017年之间,它突然变成了一个

流传的词语,我认为这就是我们有时在这些心理治疗术语中看到的情况,就像某些东西会病毒式传播,然后它就会产生大量其他内容,这些内容可能与之松散相关,或者每个人都在对当时流行的东西进行即兴发挥,我认为这就是这个时代对情感劳动的影响。我

我认为一个重要的第一个时间线时刻是《吐司》杂志上的一篇文章。还记得《吐司》吗?哦,我的上帝。我爱《吐司》。哇。2015年7月,杰斯·齐默曼在已故网站上发表了一篇关于情感劳动的文章。她谈到了很多不同的东西。但其中一个主要话题。

要点是关于......我不知道,她谈到了男人在街上对女人吹口哨,然后她还谈到了她的男性朋友打电话给她,倾诉他们的分手经历,或者什么都不问她的经历,她还谈到了性工作,这有点

有点杂乱无章,但它写得很好,并触及到某种情感上的挫败感。描述这一点感觉很奇怪。但我的意思是,我们实际上是因为我们都在发帖到《发夹》和《全部》上而认识的,时间是在2012年左右。是的,等等,真的吗?我不知道。这就是起源。这就是起源故事。而《发夹》是我第一次发表任何东西的地方。我也是,我认为这已经走得太远了,《发夹》已经消失了,不再存在了,是的,是的,不再存在了,但这篇文章确实病毒式传播了,但后来更流行的是,它被重新发布到了Metafilter上,你们读过Metafilter吗?

哦,我的上帝。Metafilter还在吗?我的意思是,它就像旧互联网的残余物。是的。而且那里有一个强大的社区。感觉就像一个旧的留言板。

所以有人在Metafilter上发布了《吐司》的文章,然后人们就开始疯狂地评论。它触动了人们的神经,人们说,“啊,是的,情感劳动。这就是一直困扰我关系中的事情。”我的意思是,很难解释有多糟糕。

这篇文章有多疯狂。有人制作了一个PDF,一个浓缩的带注释的PDF,其中包含文章中最好的部分,长达50页。这是一个50页的PDF。我的意思是,那里有数千个帖子。人们不断回来,插话。当某些事情触动神经时,就像这完全触动了神经一样。

这是人们开始用它来谈论人际关系的时候吗?我的意思是,不夸张地说,就像女性一样,“我总是不得不对我生活中的男性这样做。”是的,完全正确。我的意思是,首先,它在霍奇希尔德的书中非常明显地带有性别色彩,她谈到了情感劳动可能被性别编码的方式,或者说它有一个性别层面。但是

在这里开始出现的是,首先,情感劳动是基本上女性为......

为男性做的事情,或者说是为了弥补男性。所以人们谈论的是他们的亲密关系、友谊和浪漫伙伴关系。其中一个真正让我印象深刻的是一位女性说,“你知道,我的婆婆在我丈夫忘记她生日时会生我的气。”所以就像这些事情一样,

情感关系管理通过女性来进行。是的。我觉得我们在那种把丈夫描绘成傻瓜的广告时代长大。哦,我的天哪,我的丈夫,我们需要这个麦片吧,因为他被困在我身后的百叶窗后面。我不知道他在做什么。感觉有点像,有点像那样。

在某种程度上,哦,是的,有一则80年代后期的罗比图辛(Robitussin)广告,碰巧是我家当时录制的节目中的一部分,我一直......这让我想到,当妈妈生病时,你的丈夫显然帮不上忙,我记得......我知道结局在档案中的某个地方

我会想到的。是的。其中一个说,“看,妈妈好了。”她说,“哦,兄弟,看起来我又要上班了。”就像,让女人休病假吧,上帝保佑。你知道吗?那个过度劳累的女人本可以出现在酷乐饮料的广告中,因为就像,“谁来清理那堵墙?”是的。

她就像穿着浴袍在各个广告中徘徊,清理残局,然后她就像在吉普车的广告中一样,扫掉所有的泥土。她的头发变得相当凌乱。一边走一边喝罗比图辛。

是的。但这也似乎是......我忘了是谁提出了这个词,但这是关于亲属抚养的概念。完全正确。因为,我的意思是,这在过去十年中加速发展了,但这件事是,我们现在以趋势的形式拥有想法。我相信我们总是这样,但这只是趋势机器如此加速,而且你可以如此快速地将其货币化,以至于感觉与过去不同,我想。但是......

是的,很有趣的是,这显然有很多尝试,在许多情况下,相当尖锐地命名了女性正在做的事情,而没有人意识到女性正在做的事情。但似乎它们都被卷入其中了。我想象着一个印第安纳·琼斯式的巨石。

是的,完全正确。我想象到这开始出现在心理治疗领域。这个曾经非常精确的术语现在被用来应用于许多不同的东西,都属于这个范围。完全正确。它已经变成了这个情感劳动、劳动分工的无所不包的集合体。还有什么?精神负担。是的。

有时候,你知道,你不想在夫妻治疗的会议上纠正某人,也不想陷入语义学中。你就像,“实际上,你在谈论精神负担。你为除了你所说的以外的事情哭泣。”当我们谈论这个话题时,什么是精神负担?好吧,如果情感劳动是必须通过服务或深层表演来表现出一种通常被商品化的情绪,那么精神负担更像是“我必须记住孩子的牙医预约,

而且我必须......好吧,是的,你现在每天喂猫两次,但我必须确保食物充足,而且我可能还需要提醒你。我觉得我......我最近看到有人用这种方式来描述,

当我让我丈夫决定我们今晚吃什么的时候,他说,“宝贝,你想吃什么?”这就是精神负担。有点像,但这不是我能想到的最好的例子。是的,我认为它必须对我来说更是一种负担。而且,我知道我们对男人感到厌倦,我们想挑他们的毛病,但让我们至少指控他们真正犯下的罪行。我的意思是,作为患有......的人,我经常思考的一件事是,

注意力缺陷多动障碍,而且确实很无能。我认为“武器化无能”这个词也可能被我们使用得过于随意了,因为这种想法是,每当你告诉一个男人去做某事,而他做不好时,那就是武器化无能。就像,好吧。

有些男人,很多男人都知道自己的面包在哪一面涂黄油,他们终生都在逃避他们不想承担的责任。这是非常真实的。但同样,你正在做的很多事情都是他们不具备的技能。我认为有时情感劳动,你知道,这种模糊的情感劳动的使用会......

即使它像认为它是一种性别批判,最终却以某种方式强化了性别规范,你知道,就像,“哦,作为一个女人,你知道,我必须做饭,而且我......你知道,我希望保持一个非常干净的房子。”是的,作为一个也无能为力的人,我只是......你就像,“而我的丈夫表现出武器化无能,没有把靠垫放回它们应该在的地方。”就像,看,

也许靠垫放在哪里并不重要,也许吧。女人也可能无能。我知道,看看我。我已经很久没做饭了。我就是“女孩晚餐”的女王。我很高兴终于有了个名字。但是,如果我的伴侣,我的男性伴侣称之为武器化无能,我会说,“对不起。对不起?那是我的词,用来形容你。”完全正确。

是的,感觉这些都是有用的术语,但我们也可以用它们来更深入地巩固我们对这种想法的认识,即“好吧,女人必须照顾一切。而男人只是......我甚至不知道我们为什么还要留着他们。”就像,如果你不知道为什么你还要留着他们,那就别留着他们。对,完全正确。有一种......

在某些人谈论这种方式中存在虚无主义,这就像,“好吧,这就是这样,这就是它永远的样子,我只是要抱怨一下,但实际上并不指望任何事情会改变”,对,这种在2017年以某种方式达到顶峰,所以你知道,在......

人们试图从这个主题中获得更多内容和更多......

金钱的这种退化的病毒式传播中,有一篇《时尚芭莎》的文章,同样是在2017年,这篇文章病毒式传播得如此之快,以至于它成了一本书,你知道,这就像这些经典的所谓“引人共鸣”的故事之一,就像她的生日,她想要......她问她的丈夫,她说,“我想要的只是让专业的清洁工来打扫浴室”,而不是

做到这一点,他说,“我要打扫浴室”,我的意思是,这只是这些故事之一,就像听别人的梦一样,就像听别人的家庭剧一样,你知道那个......

我不读那么多。为你感到高兴。这就是“我没有带宽”的开始,对吧?那是“我没有带宽了”的病毒式传播时刻。哦,是的。是的。那是我最喜欢的时刻之一。我对心理治疗领域中的这种情况有很多理论,我们稍后会谈到,但我也有一个文化理论,即人们在他们的家庭取向和人际关系中解决问题

我们集体想要什么,尤其是主流文化,避免以更系统化或系统性的方式解决问题,就像花费了这么多的时间。就像,“好吧,让我们现在谈谈文化上的公平吧。”

现在。我的意思是,我认为这发生在2017年非常值得注意,你知道,就像“我也是”运动的时期......我们也刚刚发现了“男人解释”。感觉就像是在社交媒体完全分割和分裂之前的最后时刻。所以我们所有人......

不是我们所有人,但至少是某个年龄段的许多人分享的最后一件事是这种大规模的,“异性恋还好吗”的时刻。就像你说的那样,对。就像我们正在经历这种......

这种令人震惊的时刻,即美国男女之间广泛存在某种内战。所以我们部分地在家务领域实施了它。就像我们可能总是这样做的,但我的意思是,但这也不是......

情感劳动。是的。我的意思是,我们都有权随时抱怨,但就像,但在某种程度上,就像我们越来越远离我们试图命名的东西。也许是抽象的。给它错误的名称意味着我们实际上从未谈论过我们正在谈论的内容。或者似乎我们正在......我们正在混淆谈话实际上想要成为的内容。

好吧,在你这么说的时候,我想到这一点,因为我一直把它定义为,“这很有趣,这个术语最初是为了专门谈论人们在工作中必须对客户的行为方式,或者对其他工作人员的行为方式,但就像面对客户一样,你知道。”

很多时候,它已经转移到了婚姻和家庭。我一直认为这是一个错误。现在我想,如果这是一个暗示呢?如果这里的暗示是婚姻是一份工作,而婚姻是......你知道,女性通过这种方式谈论它来表达她们正在工作的意识。但这感觉并没有在这个时刻被明确地命名。

婚姻是工作。这就是为什么我们都在这样谈论它。这并不是努力工作,就好像你在......你知道,在一个头脑中,来吧,继续挖掘。但是,是的,这确实是实际的劳动。是的。

但是,你在一段关系中所做的工作与你在工作中所做的工作不同之处在于,表面上你处于平等的关系中,你知道,你可以......表面上。我认为这让我烦恼的一件事是,人们似乎以某种方式......

没有承认他们有能力离开这段关系,这就像......当你老板存在于这个公司中,你处于这个公司结构中,你的老板告诉你必须以某种方式表现才能保住你的工作,这就像你如何获得医疗保险一样,我不知道,这与你的关系不同

它揭示了我们认为自己与男性的关系是怎样的,我认为,因为,你知道,因为这种现象,你知道,主要是女性写她们已婚或已与之结婚或同居的男性,以及......

我越想越觉得,这种揭示就像这种持续了几十年的被动攻击性舞蹈,最终导致丈夫不是你的同事。他是你的客户。你的工作是维持这种代代相传的......被教导的虚假形象,快乐地做你不想做的事情,因为如果你不做,他可能会杀了你。现在我们正处于一种......

你知道,我们很长时间以来一直处于许多时刻,我们将以相当非线性的方式继续拥有它们。但这种感觉比我们现在更自由的想法,确实感觉像,是的,很多这些片段和启示都是......

我希望那些不再处于这种婚姻中的人们能够做到。完全正确。我的意思是,我对《时尚芭莎》文章的笔记只是简单地说,“糟糕的婚姻,感叹号,感叹号。”我只是......我根本不......不。只是一个注释。这将是我们另一个衍生播客。我们将做的是什么?《差劲的邻居》,然后是《差劲的婚姻》。但我只是......

你不喜欢你的丈夫。完全正确。就像离开这里。你知道,这并不是要贬低性别期望和造成的损害,也不是要贬低感激的经济以及它如何在人际关系、友谊中来回发挥作用,也不平等的分配。但是,是的,通常是......

就像,“好吧,如果有人每周、每周、每周、每周都来参加夫妻治疗,不一定是我的咨询室,而是总的来说,他们谈论的都是劳动分工。你能相信他又这样做了?就像,也许我们在谈论兼容性,而不是存在。对。就像你从小就被灌输了这种想法,就像......

你必须尽快找到你所能找到的最不讨厌的男人,然后嫁给他。然后,然后你处理,你只是处理他很烦人的事情,通过抱怨它。你通过被......所压迫而获得某种......你知道的......情感权威。是的。然后你的奖励是成为一个殉道者,我前几天实际上对我妈妈说了这句话。我说,“你知道吗?

你不会因为做你不想做的事情而获得奖励。我不知道你是否一直在这样想,但没有奖励。所以你可能不应该。我认为我们的母亲不幸地被灌输了这种想法。我认为这是他们被灌输的不好的权利法案。

绝对的。我们正处于......是的,在解决和解决这个问题的过程中。就像每个人一样,我们脑子里都有这样的想法,“不,你必须这样做。这就是它应该的样子。”就像,“好吧,实际上并没有那么多。”尽管对试图打破这个系统有社会、经济、实际的影响,但留在其中的影响也是如此。是的。

是的,我觉得治疗师的一些工作不仅仅是倾听抱怨,你知道,我是一个精神动力学治疗师。所以我总是想超越这一点。就像房间里没有的东西比房间里有的东西对我来说更有趣。但它就像去除这种虚假或虚构的、外部化的或内部化的责任,这实际上已经过时了,或者是由你的父母或文化等赠送或诅咒的,等等,等等,

是的。就像人们带着这些护身符一样,你就像,“你可以放下一些。”他们说,“我从没想过我能放下任何一个。”是的。愿上帝保佑心理治疗。这也让我想起了,《消失的爱人》在2014年是一部大电影,我认为也是这整个大杂烩的一部分,因为那就像......

我不知道《消失的爱人》是否像《致命吸引力》那样让男人害怕。但我认为确实如此。他们仍然会提到它。它仍然让他们感到害怕。而女性仍然以不同的方式提到它。因为我最近有过一次与女性朋友一起观看它的经历,只是默默地看着对方,然后说,“是的!”对我来说,它有缺陷,它肯定被用来支撑

真正厌恶女性的议程。但从根本上说,我认为它被解读为一个故事,那就是逃脱社会中必须扮演的角色以成为一个可爱女人的唯一方法是,剧透,剧透《消失的爱人》,比喻性地杀死自己。然后你可以坐在泳池地板上吃奇多。这就是她想做的所有事情。但我认为它也像......有一些你

它不一定需要像脱离世界或脱离人际关系一样。这只是媒体的版本。我认为这只是我们在反乌托邦世界中唯一能让自己想象的东西。

在这种反乌托邦的世界观中,就像,“对我来说没有逃脱的办法。”瑞秋,你说的就像我们更深入地陷入这些性别角色一样,“我只能成为一个殉道者。”所以自由生活的唯一方法就是伪造自己的死亡,从根本上来说是不存在,并且像生活在一个空白处,直到洛拉·柯克拿走我所有的钱。对。好吧,

好吧,沟通是所有这些劳动形式的基础,对吧?就像,“你能做到吗?这听起来很简单,但同样,这是一个巨大的痛点。这让我想到很多人没有与之抗争。你能在你的浪漫关系或其他关系中谈论你感觉你在做什么以及你希望别人做什么吗?同样,我认为通常在那个请求下面隐藏着更深层次的愿望。我们也得到了这样一件事情,就像......

好吧,瑞秋,如果我和你之间有一种非常痛苦的关系,对吧?而我的期望是,当我从当铺辛苦工作一天回家后,你会把所有的碗都洗了。但你认为,因为你在做饭,所以你现在真的不应该洗所有的碗,因为反正那些是你的碗,你可以在早上再洗,这有什么区别呢?完全正确。

很明显,问题不在于碗,甚至不在于......对。问题是,我们都没有说出我们彼此想要什么。这可能是,“我希望我有一份不同的工作”,或者“我讨厌这个房子”,或者其他什么。

我七年来对你都没有吸引力了。这些都是更具威胁性的谈话。你可以理解为什么人们会避免它们。是的。我认为人们会无意识地避免它们。你知道,这是一种耻辱,这种事情发生在情感劳动这个概念上,它变得如此臃肿,就像我们是一把伞,我们试图在下面容纳这么多东西,就像......

没有什么东西是干燥的,而且一切都会被弄湿。它也感觉像......我的意思是,这就是我想要进行这次谈话或询问这个短语所走的道路的部分原因,因为它确实看起来像我们现在已经达到了一个点,情感劳动,就像煤气灯操纵一样,就像许多其他术语一样,已经变得如此稀释和普及,以至于现在那些没有真正关注过但已经掌握了足够多的......

听起来像心理治疗术语的人可以有效地否认他们对正在发生的事情的任何责任,因此可以指责他们的伴侣想要他们做的事情,我觉得这很有趣,因为这就像你应该为我做一些工作,我和你在一起,在房子里,或者如果你有宠物或孩子,就必须做一些事情。

有很多工作和任务并不一定很有趣。或者你认为只是......你知道,就像也许当你真正做到这一点时,就像当这个术语......

失去了所有意义,我认为这并非普遍如此,但对某些人来说可能是真的。人们可以使用“情感劳动”这个术语来实际指代沟通的行为,或者试图谈论情绪。或者关心,就像人际关系中发生的实际关心一样。我的意思是,它开始变得像......最糟糕的是,所有这些心理治疗术语在变成一种攻击时都可能是一边倒的,就像......

你对我做的事情,而不是对动态的承认,这在劳动环境中是有道理的,对吧,你有一个雇用你的老板,但在友谊或浪漫关系中,这就像......

你们同舟共济。但你不想和一个表现得像他是劳工联合会而你是通用汽车公司的人谈恋爱,对吧。没错。如果感觉这么功利,也许就不应该发生。没错。所以它可以。是的,我认为像武器化的治疗术语只是说,我不喜欢你正在做的事情,但我想要一种自以为是的光环。没错。嗯哼。

与其肯定我自己的情绪,因为这很难,而且,你知道,我们所有人或大多数人都必须学习如何做到这一点。我将使用引文来说明,这并不是说我甚至不必认为我的感受很重要,因为我所说的只是你很糟糕。我也觉得很有趣,就像。

嗯,实际的,你知道,医疗保健作为一个行业越来越大,越来越大,你知道,这部分事情正在发生,情绪劳动在开始超过制造业工作时就发生了,但现在它只是在增长,你知道,一年又一年,它将会因为老龄化婴儿潮一代人口,然后如何在人际关系中谈论护理似乎

改变或随之变得更加稀释。我不知道,我没有研究来证明存在实际的相关性,但这似乎很有趣,就像我们所做的一切,以及围绕着所谓的护理和所有情绪劳动的巨额资金。然后,与此同时,人际关系发生了什么?这感觉很像2017年。我认为这种情况现在已经不那么多了,但这种想法就像

付我时间费。你知道,我的朋友打电话给我,抱怨他的关系,就像付我50美元一样。这就像,为什么?我不知道。理想情况下,这是,你知道,我喜欢认为我们的人际关系可以存在,而不是某种脱离经济的东西,但看起来我们并没有通过使其货币化来解决这些不平衡或不平等的问题。是的。

对我们许多人来说,可以理解的是,建立强大的界限比做你不愿意做的事情然后要求为此付费更容易。对,对。没错。我一直在思考,情绪劳动的作用是什么?与其说是这种治疗术语的版本,不如说是它在工作环境中,在这个零工工作、远程工作和ChatGPT领域中是如何存在的。我的意思是,我觉得他们

他们已经对ChatGPT进行了编程,试图以一种几乎破坏情绪劳动整个概念的方式来进行情绪劳动,我发现这很有趣。就像我问。对。事实证明,最擅长的人不是人,也没有情绪。它总是这样的,每当你问它一个问题时,它总是给你一个小小的Trader Joe's赞美,我想,你知道。

你知道,我们前几天开了一个派对。我们想,我们应该为派对提供什么零食?而Chachi说,听起来像是一个非常有趣的派对。我们说,不,不是。我没有说过关于它的任何事情。是的,没错。来吧。我想知道是否会有人反对Chachi。

这种形式的情绪劳动,因为我们都对机器人添加虚假情感验证的步骤感到沮丧,因为这就像它是假的,这就像真实和模拟的某种版本,当你处理像

现实世界中的客户服务代表。但当它甚至不是一个人时,它就像,好吧,来吧,让我们放弃这个伪装吧。我们没有人有时间做这个。好吧,这是被误导的情绪劳动,因为我寻求帮助是因为我需要帮助,而不是因为我想感觉自己像在飞机上的客厅里。是的。关于我们现在已经经历了几年,试图弄清楚我们与人工智能的关系将会是什么,这一点让我着迷。我认为,就像

无论我们对预测它的发展方向或它们的能力有多正确,我们都在不断地揭示很多关于我们自己的信息。我很感激我们能够做到这一点。完全正确。好吧......

可怜的情绪劳动的未来是什么?它会,它还有用吗?它是什么,将会发生什么,当它蹒跚地走向未来?与零工经济和新自由主义自动化一起。我的意思是,对我来说,我一直反复思考的事情是,嗯,

只要你得到补偿,并且你得到休息,并且你有其他人可以与之相处,那么被要求做这件事不一定是件坏事。我认为这就像,这只是所有方面的一课,

所有工作,也可能像所有的人际关系一样,就像,我是否有一种感觉,我的工作得到了认可,并且,即使我必须有时虚伪,也有一些其他的时间,其他的地方,我可以真实地做自己。我认为这再次是像生活在文明社会的一部分,但是是的。它是如何得到补偿的?

它公平吗?它,你知道,实际的劳动是公平的吗?对。我会说做节目是情绪劳动。无论我生活中发生了什么,我都必须并且也能够在预定的时间坐下来,说,你好,我就是这个节目的主持人。你知道,我很优雅。我随机应变。我让你感觉

你知道,你准备好学习并对我们正在讨论的事情感到兴奋。而且,你知道,如果你正在做你喜欢的事情,我认为几乎不可避免地会有一些情绪表演的元素,或者居住在你自己的某个方面,但这也很好。就像我,如果我不必为我一天中某些角色的情绪而努力,那么我可能会花太多时间在我的大脑中我不喜欢待的地方,你知道吗?完全正确。是的。我们都处于关系模式。我的意思是,我们三个人都将情绪劳动作为我们工作的一部分。但正如你所说,莎拉,我认为与人类相处意味着你必须,即使你处于经期颠倒的虫子部分,也必须

拥有一个更像脚踏实地的角色。你怎么知道的?这就是我称之为我的东西。今天早上听MC Hammer时我开始哭了。这真是太不可思议了。是的。不是因为它的原因。是在它期间。我并不为他难过。

需要明确的是。所以我想我的结论是,语言的用途取决于我们如何使用它。而且,你知道,任何有用的语言都可能被武器化。但这并不意味着我们必须这样做。而且,如果你这么讨厌你的丈夫,那么,你不必结婚。离婚很有趣。情人节快乐。我不知道谁需要听到这个,但甩了他。是的。

告诉我们你的播客。告诉我们可以在哪里找到你和你的更多作品。是的,祝我们所有人情人节快乐。《糟糕的治疗师》可以在你获取播客的任何地方找到。我们在Instagram上是badtherapistpod。我们有一条热线。哦,我的天哪。好了。他们有一条热线。看看吧。瑞秋,你写了很多精彩的东西。有什么

不一定是最近的,但你希望人们体验你的什么?你最近喜欢你做过什么?我希望他们都能通过购买我的书来让我感觉更好,从而进行情绪劳动。太棒了。《野蛮的胃口》。我喜欢称它为元犯罪。它有点关于为什么犯罪对女性如此着迷。那里发生了什么?

艾什,有什么要宣传的吗?这很难,因为我有一个私人诊所。你可以在Mood Psychotherapy找到它,但这不一定是我会获得客户的地方。但我有一个网站,ashnorthcompton.org。这就是我们的节目。我们学到了很多东西。感谢你们的陪伴。感谢你们成为我们的情人。没有你们,我们什么也做不了。

感谢《糟糕的治疗师》的瑞秋·蒙罗和艾什·康普顿成为我们今天的嘉宾。请查看他们的更多作品。这是很棒的东西。一如既往,最感谢卡罗琳·肯德里克的编辑和制作。我们两周后再见。