Deep Dive
Shownotes Transcript
如果有什么不同的话，我们应该让更多的东西闻起来像阴道。就这样，我将离开。欢迎来到《你错了》。我是莎拉·马歇尔，今天我们有一期特别的春季大扫除节目，我们的家政记者莎拉·阿切尔将与我们一起。
大约在去年这个时候，莎拉来谈论传统妻子。现在，我们将进行一次思想巡航，穿越清洁的历史和清洁谈话的兴起。我们将要问这样一个问题：足够干净的干净程度是多少？什么样才算太干净了？
我喜欢这次谈话，因为它感觉像是关于我和莎拉·阿切尔之间一直进行的关于我们与房屋、清洁、烹饪、性别和日常生活政治关系的更大谈话的一部分。这对我来说仍然完全令人着迷。
所以我希望你们听得很开心。而且，如果你喜欢这一集，我们还有一个有趣的额外内容，莎拉·阿切尔最近谈到了佩格·布拉肯和《我讨厌做饭》这本书，这是我个人最喜欢的书之一。顺便说一句，我们最近的额外节目是三月份关于玛丽莲·曼森的额外节目
梦露的裙子和金·卡戴珊穿它的时候。那是我与卡洛琳·奥多诺霍和伊芙·林德利进行的一次精彩对话。你可以在 Apple Plus 订阅和 Patreon 上找到额外节目，你也可以在这里找到我们最新的节目。开始了。感谢你们的到来。欢迎来到《你错了》，这是一个我们问你的播客：你的房子还不够干净吗？可能已经足够了。我们正在
这一切清洁的历史先例是什么？我们什么时候可以停止？今天和我在一起的是我们的家庭和花园记者莎拉·阿切尔。你好，莎拉·马歇尔。你好。你好吗？我很好。你在这些奇怪的时期过得怎么样？
哦，你知道，只是蹒跚进入春天。我知道。对。这是我们主题的一部分。这是我们主题的一部分。卫生、人类服务，诸如此类的事情。是的。当事情很奇怪时，我们会做的事情来分散我们的注意力。
所以我们今天讨论的是打扫房子的项目，我认为这是文化中最引人入胜的话题之一。我的开场问题，基于我们去年这个时候关于传统妻子的工作，我仍然对家政学有很多疑问。我今天要问你的问题是，
你还记得疫情期间清洁谈话的兴起吗？我记得。我必须说我不在 TikTok 上。所以我有点间接地了解到它。但它仍然像光线透过破旧的门一样渗透出来。是的。
就像，就像一个，一个使用太多清洁液的人。好吧，所以告诉我，对你来说，清洁谈话是什么？所以我对清洁谈话的理解是，它就像，与人们从头开始制作水果圈的现象相邻的类型。就像那种，那种有点像，
它有一种故意的荒谬感，并且有一种你知道提出一个问题，如何最好地清洁这个东西，然后解决方案总是像，好吧，你倒入一整罐酒吧清洁剂，然后你倒入一整瓶橄榄棕榈洗洁精，然后你做一些奇怪的戏剧性擦洗，这一切都是，然后它有点像干净的
木偶剧或干净的即兴舞蹈之类的东西。波将金台面。没错。就像它有点，它不是说你的玛莎·斯图尔特或其他家庭大师的那种告诉你确切的清洁剂用量、确切的刷子和确切的工具，不要使用太多。
而且就像你能合理摆脱的最小数量一样，这是一个非常好的信息。这很聪明也很节俭。没错。所以这更多的是它几乎就像那种清洁产品。
就像比萨罗世界的那些奇怪的烹饪视频的版本，人们把所有配料都放在一个砂锅里或其他什么东西里。这只是一些怪诞的东西。这可能有一个名字。我觉得这已经消失了，或者我只是……
个人看到的越来越少了，但我们有一段时间有很多浪费食物的戏剧，是的，我讨厌浪费，这太……这太悲伤了，你为什么要浪费食物，你知道，像台面玉米片，或者你知道那个做了数百万个这样的女人，其中一个像台面意大利面，它也包含很多透明的愤怒诱饵来吸引参与，我认为这是主要的动力，而这种事情通常有点像
30 多岁的人有点像儿童电视节目主持人，以一种非常多样化、略微令人不安的方式。在这种情况下，就像一个成年女人假装在她马桶里混合鸡尾酒。这很好地将我们带到了清洁谈话的世界，你首先用冰填满你的马桶。
然后你把你的所有产品都放在上面，这样理论上冰会融化，它可以覆盖碗的内部。但泡沫不是为此发明的吗？这就是故事。我认为这仅仅是因为用冰填满马桶是一个非常引人注目的视觉效果。是的。
就像，你真的需要用冰填满你的马桶吗？我不是专家，但不是，你不需要。我不这么认为。你不知道。我是一个成年女人，在成年后真正学会了如何清洁。我从社交媒体中学到了很多东西，你知道，我是在享受观看，但我在偶然的情况下学习如何做偶尔的事情，而我像松露一样寻找多巴胺
森林里的猪。你正在嗅探它，只是在周围浮潜。偶尔，意外地，你会学到一些东西。我认为我们生活在一个比以往任何时候都更痴迷于清洁、整理和装饰我们的房屋以及它们对我们、我们是谁以及我们消费的东西以及我们如何消费它们所说的时期。
社交媒体在这一切中扮演着重要角色。我开始相信的一件事，这很不幸，因为我不希望它是真的，那就是清洁和家务的秘诀基本上是你必须不断地做一点点。如果你不断地做一点点，那么它就不会堆积太多。如果每个居住在家庭中的人都不断地做一点点，那么理论上，是的，
是的。
在低到中等炖煮的状态下。我想弄清楚的是，我相信也许是某种幸福的秘诀是，你必须一直做多少？因为我认为理论上，它并不多，对吧？你必须洗碗，如果你做任何有雄心壮志的事情，这些碗会堆积起来，比如你必须清洁表面，你必须扫地。但我们也认为，在这种
清洁谈话社交媒体世界中，展示了一种存在模式，你知道，做最离谱事情的人也会脱颖而出。对。因为他们会吸引参与。我认为很多人可能担心，
好吧，有点不相信，但也可能有点相信每个人都在每天进行深度清洁。是的。所以我向你提出的问题或其中一个问题，因为我对整个现象有复杂的感觉，对吧？因为我喜欢看它。
我是数百万喜欢观看它的人之一。我认为上面有很多优秀的人。有瓦妮莎·阿马罗教我如何卷毛巾。这极大地改善了我的生活，而且没有任何成本。是的，你把它卷起来，就像他们在水疗中心做的那样。然后你看看你的毛巾，你会想，
看看那些毛巾。然后它就像你浴室里的一天水疗。没错。这是清洁谈话光明面的一部分，对吧？因为这就像它不花钱。这是一项技能。正如我们总是回到，谁将在权力的游戏中赢得玛莎王冠？教技能的人。是的。
事实上，玛莎是教导的人，不是我个人，而是教导我所属的社区如何折叠床单。这是我实际上非常擅长的事情之一。我必须去做。我还不知道如何折叠床单。我想看看清洁谈话，对吧，因为有，有，你知道，这是一个完整的六面骰子。骰子的一大面是一个糟糕的隐喻。但骰子的一面是由公司驱动的。而且
我的部分感觉是，这显然在某种程度上是由万物的公司化驱动的，以及
你知道，如果你是一个影响者，你向人们销售亚马逊的小工具和产品，那么你显然有动力教他们如何更快地使用这些产品，这样他们就可以购买更多产品，他们可以购买更多不同的产品。我们可以进行这种清洁军备竞赛，没有人家的房子足够大或足够干净。但你也看着它，你会想公司可以，它们非常阴险，它们当然可以在一定程度上推动文化。但如果某些东西不会流行，它就不会流行。就像，有趣的是，
这么多人，包括我自己，只想看人们打扫卫生。这难道不令人着迷吗？清洁工作有点太多了。我不得不认为这可能与我们可能有点害怕的事实有关。但要了解这一点……
也许我们必须回到过去。我们可能会的。我开始喜欢高压清洗视频。你在 TikTok 上看高压清洗视频吗？偶尔。偶尔。那些非常令人满意。那些很棒。是的。是的。就像这里有一些矩阵，正在发生的事情，对吧？哪里有，
是的。
该死的隐适美。我没有保持器。我的牙齿像大卫·米切尔，但其他人都有。然后就像一种感觉有点像，再次，像某种奇怪的平衡，显然是微塑料最大化的人，你知道，因为再次，如果你要清洁和整理到一定程度，那么就像所有东西都在丙烯酸容器中。你必须能够看到你的牛奶。你必须把它放在丙烯酸的东西里，并在上面写上牛奶，或者
或者不写。相信自己能记住它是牛奶。我不反对免费景观美化，但你必须掌握保质期，否则你会感到困惑。而且，你知道，就是这样。然后还有这种对清洁、打扫卫生和消毒一切以及在一切上使用漂白剂以及使自己暴露于大量腐蚀性化学物质的痴迷，这可能最好是，比如，限制你接触这些化学物质，因为，你知道。是的。
加上，你知道，我们也生活在一个时代，你知道，意识到有多少人不相信基本的细菌理论。这比我想象的要多得多。但我还想知道的是，在这个细菌理论曙光时期，我们才刚刚开始弄清楚或理解其背后的科学依据，以及看到人们接受或拒绝细菌。
这是否类似于我们今天正在经历的事情，我们知道有危险的东西进入房子，比如，你知道，我们准备食物的厨房和我们睡觉的床以及所有其他地方和我们放冰的厕所。众所周知。但我们不知道它们究竟是如何进入的或来自哪里。这让我们感觉我们必须在绝对的一切上都做得过火。也许。是的。
对。这有点涉及到自然谬误。我认为这种观点认为任何化学物质（带引号）都是危险和有害的，而任何自然物质（带引号）对你有益。但有点不明白，你是在对自然界应用一种人类二元论，这没有任何意义。以及我们的身体与各种化学物质相互作用的方式
是不可能控制的。不可能追踪每一次互动。例如，当你阅读一篇关于某些类型的癌症在年轻人中发病率上升的文章时，你不可能说，然后你正在消费关于人们使用比给定马桶冰浴应该使用的清洁剂多 10 倍的 TikTok 内容，并认为，
就像，谁知道呢？谁知道这些事情为什么会发生？可能是石油工业。可能是微塑料。可能是上述任何一种。并且这种专注于我们感觉我们可以控制的东西的想法。没错。当事情失控时。感觉也是这其中的一部分。是的。这就是为什么对家庭的迷恋。是的。那么，我们为什么不通过打开一本 1884 年的管家手册来放松一下呢？
好吧，这听起来像是一小片天堂。这听起来不像是一些美好、干净的乐趣吗？是的。嗯哼。好的。
所以这是一本管家手册，我认为历史上大多数管家手册都是针对年轻的家庭主妇开始的，年轻的女士们，并且隐含地针对中产阶级到中上层阶级白人女性，基本上，或者向上流动的工人阶级白人女性。但这其中有很多引人入胜的阶级语言。而且
也非常歧视爱尔兰人。所以让我们谈谈这个。不足为奇。所以这是第 8 章，清洁和保持清洁。这本书是什么？书名是什么？哦，这叫做《安娜·玛丽亚的家政》。这是安娜·玛丽亚这个人物告诉你如何保持你的房子干净。它是由……写的。
哇。我想我以前从未见过这个。太神奇了。这是作者苏珊·邓宁·鲍尔写的，她以安娜·玛丽亚的身份写作。哇。好的。第 8 章，清洁和保持清洁。记得她的邻居们谈到我的祖母是一位老式模范管家，她热爱并
孩子们，一大圈熟人来招待，还有一个挑剔的丈夫，她设法以最美好的方式为家庭和家人做和指导一切，而不会失去她的平静。最好不要失去它。或者穿着不整洁。用扬基的短语来说，污垢不会粘在她身上。因此，我一直非常尊重她传下来的最喜欢的格言之一，那就是保持清洁胜过多次清洁。
再说一次，我认为这是真的。这也是任何人都可能给你的最烦人的建议。你知道它让我想起了什么吗？它非常像如何在 10 分钟内写完你的论文。就像你应该，就像，不要在最后一刻才做。每天做一点，就像一种纪律，这太烦人了。你会想，你知道，如果我没有等到最后一刻，我不会读这本书，对吧？是的。
开始了。然而，在保持清洁之前，必须先清洁，而爱尔兰凯蒂并没有把厨房打扫到我们上次谈论过的辉煌整洁的状态。我不羡慕你的家务，但如果将纯洁、秩序和安全带入世界的黑暗角落是一项神圣的任务，那么你的任务就是一项。如果不在自己的家中开始这种纯洁和安全，那应该在哪里开始呢？
你读过关于英国女士奥克塔维亚·希尔的书，她租下了伦敦最糟糕地区的多户住宅，并让它们被清洁，我相信她亲自参与了擦洗和粉刷，以让可怜的穷人瞥见那种接近虔诚的友谊。这是本世纪最伟大的使命之一，我认为有些家庭，教育和品味占据了重要地位，需要类似的访问。
她说有钱人的房子也很脏。人们会认为图片会离开墙壁。书从书架上掉下来。装饰品和装饰品站起来，抖掉灰尘，并以粗心大意的半秩序来保持家园，这似乎是人们现在尝试做的所有事情，他们的时间都被肯辛顿的工作、网球、俱乐部和社交活动占据了太多。
以确保他们的房子被愉快或健康地打扫干净。他们让有毒的灰尘在床下和角落里堆积，让传染病在污秽潮湿的地方滋生，食物在他们狭小的壁橱里变得变质。他们的衣服散发出霉味，而他们却忙于他们认为的更美好的事物。好像有人不洗脸就读诗歌一样。
哇。
哇。天哪。所以这很有趣，因为它实际上，它是什么时候出版的？你说过吗？1884 年。1884 年。好的。你想猜猜，只是为了好玩，医生和科学家罗伯特·科赫发现结核杆菌的那一年吗？哦，1884 年到 1884 年。
是 1882 年。啊，不错。哦，我的上帝。安娜·玛丽亚掌握了它。完全掌握了它。这有点像与欧洲现代主义的超级有趣的联系，因为它很大程度上源于对结核病的反应。那就是你刚才谈到的很多事情，比如阳光、空间、大窗户，你知道，没有黑暗的角落，你知道，
建造了许多疗养院，勒·柯布西耶、彼得·贝伦斯和布鲁诺·托德等建筑师，以及一位非常有影响力的早期现代主义者阿尔瓦·阿尔托，都在欧洲设计了疗养院。平面的时尚。这是另一件大事。在维多利亚时代，你想通过拥有大量的东西来展示你的财富和修养。
和室内装潢、流苏和大量雕刻的木头。那是一个真正的装饰品时代。是的。以及由年轻女同性恋制作的头发艺术。当然可以。花费大量的时间、精力和人员来清洁所有这些东西，清洁每一个小角落和缝隙。所以一个时尚的解决方案是拥有很多平面，并拥有很多
平原几何形状，所以我觉得我以维多利亚时代经典的方式搞砸了的原因之一，是因为我环顾我的房子，它就像很多天鹅绒和某种高绒毛一样，你有很多东西，是的，很多很多装饰品，好吧，你非常 19 世纪，这就是发生的事情，你知道，是的，但所有东西都被猫毛覆盖了，这就是问题所在，我的意思是告诉我
如果我有一个粗糙的米色房子，我可以擦干净所有东西，但我就是喜欢吸引猫毛的表面。那我该怎么办？是的。
我认为人们仍然觉得它很冷。它不舒适。它不温馨。它不是这种疗养院风格。它有点像博物馆。它很临床。它本来就是这样的，因为这真的是在人们处于这个时期和流感大流行之间，我的意思是，这是一个可怕的细菌时代。是的。
对吧？如果你，你知道，1880 年代到第一次世界大战左右。这实际上是现代主义的起源，至少在技术意义上是这样。所以当然，事实上它也是乌托邦式的，你知道，旨在让普通人更容易获得。这就是野兽派建筑的全部意义所在。每个人都得到混凝土。它也确实，你知道，人们被细菌吓坏了。所以，
我发现关于 MAGA 美学真正有趣的事情之一，这并不是一个不有趣的话题，我讨厌我必须感兴趣的事实，但它就像迫使自己变得有趣一样，我认为随着时间的推移，是的，它强加于我们，它不是极简主义的，它确实是极大主义的，有很多事情正在发生，它有点像塞满了，它有点像维多利亚风格，或者甚至洛可可风格，也许让我们疯狂一下，让我们说它可能
甚至可能是洛可可风格，我的意思是你看马阿拉歌，它当然是在尝试洛可可风格，绝对是洛可可复兴，它也是西班牙风格，但也有他们资金不足的部分，是的，有差距，它有点像佛罗里达州南部那种洛可可风格的幻想，对吧，那是在发生，红瓦等等，但我，我的意思是你看马
一段时间后，它一定是一个细菌工厂，对吧？因为它是所有这些软垫表面，你知道，有很多古董。为了命名我最喜欢的 subreddit，不可能清洁，或者清洁起来很可怕？是的。所以所有这些都是为了说，以一种冗长的方式来说，美学和清洁有着悠久的历史。它们长期以来一直处于紧张状态，并且共同存在了很多很多年。
我还觉得我们最近大流行的早期很有趣，因为有一段时间我们都相信，我认为数据也在支持这一点，但我们也认为，也许我们试图控制我们所能控制的，它正在通过表面传播，对吧？我们都在清洁邮件等等。是的，清洁邮件和清洁熨斗。
这样做，我记得去买了一堆罐头食品，然后用湿巾擦拭，是的，就像所有的罐头一样，我非常认真地认为这是一个好主意，是的，我的意思是，我的意思是，而且事情是这样的，现在回顾过去并嘲笑它很好，但是
这就是你不知道你真正想要知道的东西时所做的事情，你知道吗？想想我们现在看到的某种让美国再次健康运动，这不是我认为好的事情，但我认为鉴于
你之前提到的变幻莫测，微塑料等。所有这些不知不觉地渗入我们世界的各种神秘事物。我们不知道它的影响是什么。在过去一百年左右的时间里，有很多渗透。有很多渗透。是的。我们接触了很多东西。我的意思是，你知道……
而且大约在这个时期，对吧，70 年代后期，我们收到了关于爱情运河的所有新闻，基本上就像……绝对的。有毒废物正在渗入小学和住宅区下方的地下水，只有该地区的母亲才敢反击。而且，你知道，超级基金站的诞生就在那个时候。所以它是……是的，在 80 年代，我们已经……
70 年代和 80 年代，我们看到了我们在二战期间和之后想出的这些奇妙发明所造成的损害的影响。陶氏化学。对，没错。是的，我的意思是，这对我来说也是图景的一部分，对吧？因为我们有一些清洁谈话的人，我……
我喜欢关注的人，非常夸张，比如有这些，你知道，巨大的清洁用品架，就像在她的卧室里一样。哇。只是，你知道，我认为是因为她喜欢它们，或者是因为，你知道，如果你这样做，如果你也销售清洁用品，这对你的 TikTok 商店来说是免费的广告，很多人都会这样做。但就像，你知道，我看到人们评论说，我不知道你是否应该在你的房间里放所有这些清洁用品。而且像……
我认为如果它们在容器里，可能没问题，但是，但是也有，你知道。你不想吸入那些东西。是的，但每天清洁都有一个水平，尤其是在封闭的空间里，如果我们遵循营销希望我们相信的内容与我们实际完成某些事情所需的最低限度之间的指导方针。
那么感觉我们不可避免地会面临某种程度的过度使用。是的。是的。我认为，并且，并且缺乏通风，你知道，使用比必要的更多的产品，并且，你知道，你的家也不需要，让我们说，像手术室一样无菌。对。它不，你知道我的意思吗？希望如此，我的意思是，直到我们必须开始在我们家里做手术。好吧，但只有房子的一部分，只有，你知道，一个大浴室或其他什么东西。是的。
所以就像，如果你要擦拭柜台，它不需要，你不需要每次需要擦拭柜台时都拿出大炮。就像，你不想，
你知道，我肯定有过这样的经历，当我打扫卫生时，没有打开窗户，也许使用了某种比较强效的东西，并且感觉到了。那，你知道，那种感觉就像你吸气，如果你是用漂白剂清洁的话，感觉不太好。哦，不。我根本不习惯使用漂白剂。就像我应该多用一些，因为我不太……
我很少做肉。部分原因是我不确定自己是否知道如何正确消毒东西。我没有额外的砧板。而且我不想再买砧板了。我一直处于一种相安无事的状态，你知道的。但对，我觉得我们已经掌握了足够的信息，我认为，知道如何防止我们的房子让我们生病。
我们并不总是这样。对。我们所知道的基本是，比如，打扫你的浴室，洗手，比如粪口传播是感染的途径之一，也是主要途径之一。并不是说在细菌理论出现之前人们没有意识到这一点。他们只是不知道原因。正确消毒你的厨房以及你处理和准备生肉的用具，或者只是，你知道的，避免霉菌，保持东西干燥。而且，你知道的，这并不算特别让人难以承受。我认为这主要关乎你吃饭和上厕所的地方，你知道的，差不多就是这样。是的。但是我觉得当我们看待清洁文化的谈话，或者你可以看到一些人表现出来，或者至少乐于观看的清洁文化时，
感觉好像存在矛盾，但我认为当我更深入了解时，矛盾并没有我想象的那么多。因为我的一部分想说，有些人根本不信细菌，有些人却如此相信细菌，以至于他们整天都在消毒一切。所以这是不同的。但实际上，我认为过度清洁中有很多迷信的成分，对吧？因为，你知道的，超过一定程度，
它不可能再干净了。它不需要再次深度清洁。你只是因为感觉需要这样做，或者因为你受合同约束。你受到了强迫。是的。如果你受到了强迫，并且你意识到这是一种强迫，但你正在控制它，并且它没有对你的生活产生负面影响，那么我不知道。这可能没问题。
我的意思是，如果你使用的是相对温和的产品，那么这可能没问题。这也许是最主要的事情。是的。如果我们要把过多的东西倒得到处都是，那就用点布朗博士的肥皂吧。没错。梅耶斯太太的肥皂。我从未见过有人戏剧性地把一整瓶布朗博士的肥皂倒在某物上，我很想看到这种情况发生。然后戏剧性地朗读标签。该是时候了。早就该这样了。但是是的，这就像某种……
最低限度的卫生清洁，其实并不难达到。我的意思是，清洁总是很费力，但你不需要每天大部分时间都花在清洁上，才能做到这一点，就像，是的，即使是爱尔兰凯蒂也能做到。我很抱歉。最重要的是，我觉得我们实际上正在回归到我理解中人们基本相信的东西，至少在美国和某种程度上
英语文化中，在我们接受细菌理论一段时间之前，那就是瘴气致病理论，那就是说难闻的气味，或者说是氛围。这是一种氛围。这是一种感觉。是的。你能谈谈这个吗？
好的。我的理解是，虽然早期现代时期不是我的专业领域，但总的来说，我的理解是，有一种早期的感觉，比如“隔离”这个词来自意大利语的“40”，意思是40天，就像你将病人隔离40天一样。我认为他们是从伊斯兰世界的医生那里学到的。他们有点像最早的细菌理论，没有人知道细菌是什么，但是有一种……
他们窃取了他们的想法，然后抢走了功劳。是的，没错。所以这种观念渗透到了，既然事情在渗透，文艺复兴时期的意大利，并且有一种普遍的理解，虽然我们不会认为这是科学的，但你应该隔离一个患有似乎具有传染性的疾病的病人。传染的媒介是什么，你知道的，也许不知道。而这种观念认为这就像一种雾气、一种气味或一种
会降临到某个地区的难闻气味，你知道的，然后每个人都会患上出汗病或其他什么病，奇怪的是，这在贫困社区经常发生，我回想起那些，比如那些疯狂的……瘟疫面具，带有喙状物，有点像大瘟疫期间，但人们相信你可以通过穿着这种服装来保护自己免受瘴气的侵害，你会在里面放一些闻起来很香的东西，对，是的，比如一束花，某种花卉或一些甜味的东西，可以起到消毒的作用，所以他们以一种奇怪的方式，他们有点，这是一个对真实事物的尝试，就像他们知道空气中有一些东西，只是不知道是什么
我认为这说明了人们对地下水中的化学物质、超级基金场址、微塑料等无法控制的物质的普遍认识和可以理解的恐惧。这绝对没有办法。坦率地说，即使我们拥有世界上所有的资源、金钱、时间和人力，也可能仍然无法控制它。
因为说实话，它已经存在了。就像有很多核废料桶藏在很多公园里一样，引用《辛普森一家》的话。以一种奇怪的方式，我能理解为什么你会对某些事情抱有信心……
这种事情实际上无法被证伪，因为它非常无害，比如，你知道的，而不是现实，这可能是存在的，可能没有办法解毒所有漂浮在周围的东西，而且，你知道的，这可能是或可能不是有害的。然后是，你知道的，这是，这是，这是超出你的控制范围的。所以你有点把你的信仰寄托在一些有点迷信的东西上。我能理解你无法衡量结果的地方。有，有，没有结果。那么，为什么不呢？
你知道的，说，“哦，我要做这个仪式性的动作。”而且，你知道的，它有帮助。然后我认为对此的答案，以及对“你的房子需要多干净”这个问题的答案是，只要你需要的那么干净。对。因为它是为了你。你是住在那儿的人。而且你，你知道的，你应该能够让人们来访时感到舒适，但是，
在佩格·布拉肯的《我讨厌家务》一书中。她在书中谈到的一件事是，没有人说过，“哦，我喜欢某某。她有一个非常整洁的房子。我就是喜欢她这一点。”如果你的房子有点破旧，会让邻居感觉更好，也会让你的朋友感觉更好。只要它不是，你知道的，
不卫生，我认为这是真的，100%是真的。我认为是的，我一生中从未去过别人的家，然后想过，你知道的，比如，“你见过冰箱顶部吗？”因为我刚进去，我的意思是没有人关心，甚至是我对这些事情相当挑剔，我也不在乎，对吧？我只是认为有些事情，当人们来访时，我会做，我有一种类似于超市大扫荡的10到15分钟
我会做的事情，只是为了清理一些表面和区域，并整理一下。但我认为说实话，如果你想让某人感到受欢迎，比如鲜花或一些吃的，这就像你真的希望某人感觉你很高兴他们来你家。
而且，如果他们不会用放大镜去看你的踢脚线或室内装潢之类的，说，“嗯，有猫毛。”当然，会有猫毛。就像，会有猫毛。但我认为有一种焦虑的反应，我多年来不得不努力忘掉，那就是，“不能有任何灰尘，不能有，因为人们会怎么想？”
你知道的，事实上，大多数人对此没有任何想法，因为他们会认为你是爱尔兰人，这是真的，这是准确的。他们会是对的。这也让我想起了，说到……
说到反爱尔兰情绪，著名的伤寒玛丽的全名是玛丽·马龙。这似乎很有趣，她成为了我们今天仍然使用的代名词，无论我们是否知道这个故事，代表着故意传播疾病的想法，对吧？或者我不知道你是否必须故意这样做。我认为我们只是以更普遍的方式使用这个词。我认为这有点含糊不清。但我认为这是，你知道的……
当然是的。她当然不是一个令人同情的人物。老实说，我认为她确实不是，因为她显然用厨房用具威胁了第一个告诉她他认为她患有伤寒的人。真的吗？哦，我的天哪。你知道的，你必须做你必须做的事情。她是一个职业女性。你必须保护自己。但她已经……
我认为在这些她工作的不同家庭中传播伤寒已经有六七年了。她自己没有症状。就像她没有。她是无症状的。而且据她自己所说，她一生都相信，至少据她自己所说，她从未相信自己患有伤寒。在某个时候，你知道的，有足够的证据表明她真的可能需要承认自己确实患有伤寒。但我的意思是，是的，这里面有一些有趣的复杂性。
你知道的，这是一个多年来一直在工作且未被发现的人的案例，只是在她身后留下伤寒。实际上，我认为只有当她来到一个更富裕的社区，那里很久没有伤寒的时候，无论是因为，哦，如果伤寒不受控制，我们会看起来很糟糕，对吧。人们才拿出重武器，弄清楚发生了什么，因为她总是会离开。哇。她只是去下一家，然后，
哇。而且，你知道的，传播一点伤寒，让她成名，呃，
桃子冰淇淋甜点，是用冷冻桃子做的冰淇淋，上面加了一点伤寒。除了最后一点，听起来真的很棒。是的，听起来很棒。是的，我们都应该吃这个。但是，她并不是唯一一个传播伤寒的人，你知道的，但这只是一个有趣的故事。这是一个有趣的案例研究。它也通过爱尔兰厨房女佣或爱尔兰厨师传播。所以这说明了这种持续存在的焦虑，即担心移民不干净。
这可以追溯到，你知道的，我的意思是，只要有人对移民有种族歧视，可能就是这样。是的。让我再读给你一些安娜·玛丽亚的《家政》的内容，因为这其中的一部分实际上是有用的信息，但也有一些语言，真的很有趣。她的写作风格令人难以置信。是的。是的。太棒了。好的，如何，
房屋灰尘是来自街道的微小土壤颗粒，被脚踩碎或从门窗框中筛出，是火堆中细小的灰烬，与我们身体上的微小皮肤鳞片和衣服和地毯上的绒毛混合在一起。这些几乎看不见的颗粒会大量聚集，很快就会出现在未打扫的房间里，形成在桌子下面、墙壁沿线和不受干扰的地方聚集的棉绒。
升级了。
不要把扫帚扔到院子里或地窖里，而是立即烧掉它们。或者，如果这样做不方便，就把它们放在桶里，等有机会再烧掉。凯蒂粗心大意地清洗留下的油漆上的污垢是水中的灰尘沉淀物和烹饪蒸汽中沉淀的灰尘，如果不经常通风和清洗，就会留下邋遢厨房的昏暗外观。你不想拥有一个邋遢的厨房。开始清洗门和踢脚线，你就会看到灰尘带来的烦恼。
在门窗的装饰线上，有灰尘虱子，它们会啃食书籍、油漆和木材，并随时可能掉入食物中。油腻的油漆会招来那种难看的飞蛾，它最喜欢温暖房间里的油腻污渍，在那里产卵，然后在餐厅地毯里。
在木箱后面的那个尘土飞扬的角落里，一只冒险的蚂蚁筑巢了。在七月的某个早晨，你可能会惊讶地发现她的移民家庭在储藏室里，特别是如果洒了糖和谷物来诱惑它们在那里。在水槽下面，潮湿和问候，水甲虫和蟑螂像码头老鼠一样繁殖。
所有这些以及更多成群结队的昆虫，我都在清理一个无法费心保持东西完全干净的厨房女佣之后，在令人沮丧的过程中发现的。这些昆虫以垃圾为食，在厨房里不能认为它们是安全或令人愉快的，它们会爬过食物，并在角落里留下它们的痕迹。哇。
这就像，我想基本上是真的。但是，哇，这是一种可怕的说法。而且，同样，像蚂蚁一样移民。是的。听着这些话，让我想起在她写作的这个时期，
有一种只是作为地球上的人类存在的污垢和污秽，这是永恒的。还有一种夏尔郡的污垢和污秽。然后是工业副产品的奥秘渗透，这最早始于第一次工业革命。如果你担心这很危险，你可能也不应该把它烧在桶里。对。
但同样，她尝试了。到1880年代，我们正处于工业化时期。所以两者都有。而且对两者都没有很好的控制。所以我实际上可以看到。我不会说我能同情她的性格，因为昆虫移民的比喻不太好。但我确实理解这一点。
那种被围攻的感觉，就像事情是，你知道的，有什么东西在墙里。这有点，你知道的，因为它需要花费大量的精力和时间来减轻任何这些影响。而且没有任何东西是自动化的。每件事都很难做。是的，这很有趣。是的。我认为这就像，这种被新型污垢侵扰的感觉是真实存在的，但现在它与针对其他人的焦虑和种族主义以及阶级主义混杂在一起，至关重要的是，因为清洁的房子也成为美德的象征，任何无法保持房屋清洁的人一定是一个坏人，是不爱国的，而不是没有时间。需要社会工作者来拜访。是的。让我再读给你一点关于这个……
关于你将使用的工具的疯狂书籍的内容，因为我们正处于焦虑的时代，对清洁厨房和清洁一切进行种族描述，因为我们不知道威胁来自哪里。而且这并不贵。所以我读给你我们应该做什么。好的。
把所有能吃的东西都盖好，收起来，把桌子和水槽清理干净，准备充足的热水，两个桶，一把旧扫帚和一把干净的新扫帚，两把刷子，一把粗短的扫帚用来擦窗户，一把结实的坚果钳或硬木尖头用来清除裂缝中的污垢，大量的抹布用来擦拭玻璃和油漆。
旧法兰绒或美利奴羊毛内衣可以做成柔软的拖把布，很容易拧干。你必须使用好的工具来工作，一把设置良好的拖把和大的抹布可以完成比劣质拖把和抹布快一倍的清洁工作。如果你没有足够的旧抹布，那么购买一码或两码粗糙的毛巾作为地板抹布，以及六便士未漂白的棉布来擦拭油漆是值得的。对于你的清洁装备，你需要一块浴砖，这将花费五美分，一培克干净的沙子，十美分。
是的。
你会为此支付给最贫穷的仆人两周的工资，或者支付给一个女佣每周半天，两个月的时间，她们的工作不会做得那么好，而且会浪费你这段时间内需要使用两倍的用品。所以同样，伟大的建议与
认为你这样做是为了证明你比你将雇佣的工人阶级女性更好，我想。因为你有技能。因为你正在证明，我再说一遍，这种道德优越感，就像，“我能比那些以清洁为生的人做得更好。我甚至没有靠它谋生，但我仍然做得更好，我比一切都要好，蚂蚁正在迁移到我的厨房。”是的。
你阻止了移民涌入厨房的浪潮。嗯，同样，非常有趣的是，它正在对……进行分类……它贬低了清洁职业，并将清洁视为一种使命。对。所以你不是……因为你……对。你不是为了清洁你自己的房子而获得报酬。你这样做是因为这对你的家庭健康有益。是的，并且强化了女性和家庭之间神圣联系的观念，这也很有趣，因为这确实是……
我们拥有所有这些新的危险污垢，或者，你知道的，其中一些是。我的意思是，如果你住在城市里，到处都是煤烟，你知道的，我的意思是，事情很肮脏，你吸入了很多非常危险的东西。在这个时期，工业化使房屋变得更脏，也因为这种技术，
第一个可以独自打理家务的女性，这实际上并不是，你知道的。没错。这在以前是不可能的。是的。因为你要么，你知道的，你只是勉强维持生计，尽你所能照顾自己的房子和自己的东西，要么你很富有，你有一个别人可以照顾的房子。现在这种时代
没有佣人的虚荣心强的家庭主妇，或者有清洁女佣但不够好，她总是抱怨的家庭主妇，这种类型肯定一直存在，她还对她们说含糊其辞的种族歧视的话，好的，我只是在看1884年的五美元在今天是多少，你在通货膨胀计算器上吗？
嗯哼。所以大约一百六十美元。但这就像，这是你余生的钱。你知道的，这相当不错。他还提倡使用蒸汽加热来松动东西，这同样，你知道的，就像我们现在正在做的一样。
所以感觉就像在看我们的维多利亚时代祖先，你知道的，有些事情变了，有些事情没变。不变的事情是，通过试图控制你的家来表达你对世界的无力感，我认为这是人们会做的事情。
但这过去花费更少。现在我们有更多的方法可以在这样做的时候过度消费产品。而所有这些都让我想到的一件事，当然，这不可避免地与之相关，那就是我们对卫生的表现可能比对实际卫生更着迷。这似乎也与这样一个事实有关，那就是我们正在，至少，有很多社交媒体文化正在
推动我们对消费的程度过于夸张，然后我们需要大量的存储空间来存放、整理、重新配置以及将其放入透明容器中并按颜色整理等等，
我认为家庭整理是人能做的最重要的事情之一，但只有当他们按照自己的快乐程度去做时，因为超过这个程度的任何事情都是不必要的。这不是为了你。当它不再是为了你时，那就是没有意义的。或者，你知道的，当它不再是为了住在房子里的人时。
我认为这是，你知道的，我认为这是每个人都经历过的大规模近藤麻理惠热潮背后的一个重要的驱动力，我仍然没有读过那本书，但我感觉我可能是通过渗透吸收了它以及其他人的东西。对。但这个基本的想法不必是极简主义，我认为与其说是让你的物品为你服务，不如说是你带进家里的每样东西都会占用你拥有的有限的空间和能量。所以你必须确保
你拥有的东西是你真正喜欢的东西，因为你拥有的每样东西都必须放在某个地方。你必须清洁它。你必须把它捡起来，清洁它下面的东西。你必须四处移动它。你必须找到一个地方让它去。我认为我们现在看到的过度清洁以及大型开放式房屋的美学的一部分是拥有一个大房子，然后需要很多东西来填充它，以便它看起来完整，然后需要更强大的组织系统，以便让它看起来作为一个整体的美学是连贯的。是的。
所以说，我认为最大的问题是，你的房子是否为你服务，你的东西是否为你服务？或者你是否在为你的东西服务？以及在“你需要所有这些吗？这不是过度消费吗？”这个问题中，我认为我们文化上得出的部分答案是，如果人们买得起，那就没问题。这就像，嘿，你知道的，当美元如此不稳定，当
经济如此动荡的时候，围绕着买得起任何东西意味着什么有很多问题。但我也认为，即使把这一点排除在外，你也可以在想要得到新的东西或考虑，你知道的，只是把新的，比如，新的工具或新的玩意带进你的生活时问自己，我能负担得起这个时间吗？对。因为你拥有的东西需要时间，你拥有的清洁技术以及你决定必须清洁的东西，以便成为，你
你知道的，也许不一定是快乐，而是跟上其他人，无论它花费多少时间。你对近藤麻理惠的描述对我来说是正确的，因为我记得看过她的节目，并阅读过关于她的内容。我认为当这个节目在Netflix上播出时，我写过一些关于她的东西。她实际上并不是反
极简主义本身，她的哲学本质上是，她不在乎，如果你真正想要的是在你的客厅里展示你收藏的800个瓷娃娃，那就是让你快乐的东西，而腾出空间的方法是减少一些其他的东西，然后让它发挥作用，让它为你服务，它不一定是别人想要的东西，它不一定是，你知道的，它不一定看起来很整洁，但那是对的
这与你所说的基本相同，本质上是让你的房子为你服务，因为你是住在那儿的人。这是一个很好的想法，记住这一点，你知道的，我不必读一整本书就能无意中学会。但是，你知道的，因为正如你所说，感觉现在每个人都在窥探彼此的房子。人们对家作为表演的意识更强了。
是的，回到现实中来是很好的，因为这房子不是别人的，是你付钱买的。对。而且你必须一直待在那里。而且，你很可能必须在那里工作。我现在正在写一篇暂定名为《为中国橱柜辩护》的文章。因为有一种，我认为我们文化上已经不再喜欢陈列柜的概念了，人们有点，你知道的，这看起来很老派。是的。
因为我们有很多，对你的房子、你的车库等等的杂物解决方案和组织解决方案的推动如此之大，以至于我认为我们有时会忘记庆祝对我们有意义的物品，所以这就像你想要展示的东西，你想要每天都看的东西，有人为你制作的或你在某个地方收集的东西，收集东西没有什么错，而且
展示东西很酷，但让我们找到一些聪明的方法来展示这些东西，不要觉得这是一个需要解决的问题。你知道我的意思吗？是的。我认为这是那些每个人都必须做或应该做的事情之一。所以它们不可避免地会成为人们对世界感受的表达。然后你会看到人们，你知道的，这是社交媒体的另一个重要用途，人们
非常肯定地告诉你，你必须在你的房子里做某事，否则你很快就会死，你知道的，或者你必须做某事，否则你很粗鲁，没有人想粗鲁。是的，我认为现在可能感觉有点激进的是，一切都是私人的，你可以，你知道的，高于卫生的水平，你的房子对你来说并不危险。
如果你觉得不自在，那你就不用管了。我喜欢去别人家，发现他们的房子真的很特别，或者看起来很像他们自己。你知道我的意思吗？这比走进一栋完美无瑕的房子要有趣得多，那栋房子看起来像是用英寸的蕾丝擦洗过的，没有个性，没有东西，没有纪念品，也没有…的纪念品。
旅行，你知道，我只是喜欢走进一栋充满故事的房子，如果你把里面的东西都清理干净了，那么你就会错过所有这些叙述，你知道，这是一种了解一个人的方式，而且，清理并不是你做一次就能完成的事情，你只需要…
是的。
还有B，如果每样东西都有它通常存放的地方，那么你就能更容易找到它，这就是为什么我有七个不同的卷尺，因为它们都放在不同的位置。每次我需要一个的时候，我不得不买一个新的。然后
去年，我打扫了我的整个房子，我找到了它们，我有七个。好吧，也许七个是卷尺的完美数量。可能就是这样。每个房间一个？将来我和我的六个室友各一个。我们必须同时测量东西。
一定数量的仪式在帮助方面是有益的，你知道，无论它对融入你的生活有多大帮助。但是答案，我想，只是每个人，人们自己知道他们需要多少或不需要多少，什么对他们有效或无效。我认为很多…
资本主义现在正在被驱动，或者说消费者资本主义现在正在被驱动，它告诉我们新的事物类别，我们做得不够，才能快乐。也许这就是我们不快乐的原因，因为我们没有带着所有这些电器睡在头上，你知道吗？没错。是的。我的意思是，他们总是在寻找新的问题来解决。是的。但如果你像我一样认为丙烯酸冰箱箱会让你快乐，
没关系。而且它们确实让我快乐，因为更容易从后面拿东西。是的，我对冰箱整理持中间立场。我认为你可以做得太过火了。你还用它们吗？哦，是的，不。我对这一点印象深刻。冰箱后面是个问题区域，对吧？这是一个无人区。是的。另一件我想起来的事情是，
我从未见过由Bar Keeper's Friend赞助的Clean Talk视频。我不是说这意味着他们没有做过。我不是说他们的手是完美干净的。但是Bar Keeper's Friend是完美的产物，因为你只需要买一样东西。我有的Bar Keeper's Friend的东西会在…
我死的时候还剩三分之一满。因为你不需要它。我的意思是，它不像威猛先生。是的，你不需要用那么多。你不需要太多。当你使用它时，它看起来并不酷。它不是一种有趣的颜色。它闻起来也不好闻。它在视频中显示效果不好。它所做的只是它所说的应该做的事情。而且它做到了。是的。所以我想这也像是一个事实，不幸的是，一个真正好的产品不会…
以这种方式，因为它是一件可以永远使用的东西，而且你不需要买很多。对。它不是天生一次性的。是的。是的。所以你真正需要的东西，你可能不会以最壮观的方式遇到。这也没关系。而且，我们想看装满冰的马桶也没关系。你知道，我不会告诉任何人不要这样做。在我们结束这次谈话后，我会去看六七个这样的。
但是好吧，莎拉·阿彻小姐，我给你出了个难题，因为我给你寄了一首乔纳森·斯威夫特的诗，我告诉你我想让你在这集节目中朗读。我希望现在我为什么让你读它更有意义了。好的，这首诗叫做，我不知道它是哪一年写的，但这首诗叫做《贵妇的梳妆室》。
乔纳森·斯威夫特1732年哇，它关于斯特里芬和塞莉亚，我没有斯特里芬到处跑
五个小时，谁能少于五个小时？傲慢的塞莉亚花了五个小时打扮，女神从她的房间里走出来，穿着蕾丝、锦缎和织物。斯特里芬发现房间是空的，贝蒂也在忙别的事情，偷偷溜进去仔细观察了所有的杂物，为了把事情说清楚，这里有一个清单。
首先出现一件脏衬衫，腋窝下沾满了污垢。斯特里芬这个流氓把它展开，从各个角度翻来覆去地看。
在这种情况下，少说为妙。斯特里芬让我们猜剩下的，但他发誓那些男人说塞莉亚甜美干净是多么的该死地撒谎。这意思是干净的吗？它是不是和“男人说谎”押韵？我认为发音在飞行过程中发生了变化。发音。是的。说塞莉亚甜美干净。
现在听他接下来拿出各种用途的各种梳子。塞满了污垢，紧紧地固定着，没有刷子能把它弄掉。一种稀有的混合物，汗水、头皮屑、粉末、铅和头发。一块涂了油的额头布，用来抚平她额头上的皱纹。这里有明矾花来阻止蒸汽，从酸臭的溪流中呼出。
旁边放着一个脏水盆，沾满了她洗手时的污垢。水盆接纳一切，她牙齿和牙龈的刮擦物，各种颜色的难看混合物。因为她在这里吐口水，在这里呕吐。但是哦，当他看到并闻到毛巾时，它弄脏了可怜的斯特里芬的肠子。粘糊糊的、缠在一起的、沾满粘液的，沾满了污垢、汗水和耳垢。
为什么斯特里芬你要告诉我剩下的，你一定要描述那个箱子吗？那个粗心的女孩没有警告任何人把它从那个角落移开，之前一直都在，就像从潘多拉的盒子里，当厄庇米修斯打开锁时，突然间一群人类的邪恶向上飞去
他仍然感到安慰的是，他发现希望最终留在了后面。所以斯特凡掀开盖子，看看箱子里藏着什么。蒸汽从通风口飘了出来，但斯特凡谨慎地从不打算用手去摸锅底，并在寻找希望的过程中弄脏他的手。哦，愿这样的肮脏机器永远不要出现在塞莉亚的房间里。哦，愿她更好地学会保守这些深海的秘密。
衬裙、长袍、香水，散发着臭味，弥漫在每个房间里。就这样完成了他的大调查，厌恶的斯特里芬偷偷溜走了，在他的爱情发作中重复道，当塞莉亚在她辉煌的时候出现时，如果斯特里芬能捂住鼻子，现在谁如此不虔诚地亵渎她的药膏、涂抹物、油漆和乳霜，她的洗涤物，每块布都弄得如此肮脏。
他很快就会学会像我一样思考，并祝福他被摧残的视力，看到。
从混乱中产生的秩序。从粪便中长出的艳丽郁金香。结束。哇。我一直在考虑这件事很久了。哦，塞莉亚，塞莉亚，塞莉亚拉屎。她确实拉屎。我们不都一样吗？是的，告诉我你的想法。当你与某人亲密接触，并且被他们吸引，并且想要…
尽可能地靠近他们，他们仍然是一个做你不想参与的事情的人。你需要以任何你能想到的方式来驾驭这些界限。当…
你和他们合住一个房子或一个房间时，理想化的人的形象就会消失，你知道，当你在同一个盒子里拉屎时，一切都是近距离和私人的，这可能就是1700年代婚姻的意义，或者也许他们有单独的盒子，我不知道不同的便壶，或者不同的，是的，我不知道，对，是的，你面对的是某人的人性，你再也不会以同样的方式看待他们了，但如果这是你想要的，
我认为，我们正在观看人们经历的某种清洁剧的一部分，你知道，无论我们是否真的在做，或者真诚地做，或者只是把它当作一项观赏性运动来看待。
最近女性在网上做的很多事情基本上就像痴迷地清洁我们居住的空间，这样连一片皮肤碎片都不能作为我们曾经在那里存在的证据，甚至在我们自己的皮肤上。我们也必须把它脱掉。仅仅是想到…
我不知道。成为一个人就是肮脏。没关系。你可以很肮脏。是的。我的意思是，你无法摆脱这一点。我认为持续地肮脏就是活着。是的，那是真的。生存就是不断寻找新的方式变得肮脏。而且，随着年龄的增长，不仅你的外表会改变，而且…
它只会继续做新的奇怪的事情。你会在新的地方长出毛发，不仅仅是在青春期。我现在长出胡须了。我不知道为什么。欢迎。很高兴你在这里。如果风刮起来，把它们吹回来怎么办？
这仅仅是个开始。我知道。这仅仅是个开始。是的。你还有很长的冒险旅程在等着你。我认为这也有点像生成式AI的邋遢美学。我现在脑子里都是“邋遢”这个词，因为这首诗，但它也是AI的邋遢。是的。
是的。
并且想要摆脱这种混乱。所有我们所做的，比如出生和死亡，所有我们推到一边而不关注的事情。过去在现实生活中更常见，而现在却很少见的事情。是的，这种女性工作的想法部分是…
存在的必需品，以及生育婴儿和照顾婴儿，以及饲养美丽的猫。是的，没错。饲养美丽的猫。
观看。没错。是的，如果你想要一个真正令人沮丧的深入研究，那就去研究让女性气味更淡的产品的广告历史吧。哦，是的。“阴道异味产业”。“阴道异味产业”是，是的，它只是，我希望他们能放过每个人。我的意思是…
决定阴道不是一种完美宜人的气味，这就是我想知道的。它非常令人愉快，人们只需要，是的，让我们生活。如果有什么不同的话，我们应该让更多的东西闻起来像阴道，说到这里，我就告辞了。很高兴你在这里。
这就是我们的节目。非常感谢你们的收听。感谢你们的收听。感谢你们与我们一起踏上通往未来的旅程。感谢莎拉·阿彻一直以来都是如此令人愉快的嘉宾。莎拉·阿彻写过你应该阅读的书籍，包括《中圣所厨房》、《中圣所圣诞节》和《猫之国：日本猫文化的软实力》。
您可以访问莎拉·阿彻的网站sarah-archer.com，您也可以在Instagram上找到她，用户名是sarcherize。感谢米兰达·齐克勒的编辑。感谢卡罗琳·肯德里克的编辑和制作。我们两周后再见。