Lawrence v. Texas Part 1 with Marcus McCann
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我只是觉得，听着，我不是专家。设想一下自己置身于另一种生活中，我怀疑自己能否在警察闯入我家并用枪指着我的情况下保持勃起，你知道吗？欢迎收听《你错了》播客。我是莎拉·马歇尔，今天我们要和我们的朋友马库斯·麦肯一起讨论《劳伦斯诉德克萨斯州》一案。

马库斯是一位作家和律师。今年早些时候，他曾与我们一起讨论乔治·迈克尔，那是一期精彩纷呈的两集节目，内容涵盖了一个人的生活、流行音乐、公园巡游、酷儿文化、成长等等，远不止这些。这正是马库斯的风格，因为他

今天，我们将为您带来一个两集系列节目的第一集，我们将讨论《劳伦斯诉德克萨斯州》一案，这是2003年最高法院做出的具有极其重要意义的判决。我想提醒大家，2003年是最高法院权力强盛的时期。

关于美国的鸡奸法，具体来说，不拐弯抹角地说，就是你是否被允许在自己家里进行同性性行为。就像我们最近几期关于最高法院的节目，例如与麦肯齐·乔伊·布伦南讨论的“原教旨主义”概念，以及与莫伊拉·多尼根讨论的“简·集体”一样，这一集是关于如何讨论法律及其后果

对我们所有人都有影响，我们必须这样做，否则我们将看到我们的生活和权利由一群愿意为了房车出卖灵魂的人来决定。如果你必须出卖灵魂，那就为一些更有趣的东西出卖它吧。

所以，这是一集关于美国历史上重要时期、酷儿历史上重要判决以及美国法律史的节目。但它也是你一直以来听到的《你错了》播客中非常熟悉的角色的节目。一位能够看到别人显然看不到的东西的警官。

还有两个普通人只是想度过平凡的一天，却意外卷入了一场非同寻常的法律斗争，以及这场斗争对他们造成的影響。就是这样。欢迎收听第一集。非常感谢你们的收听。非常感谢你们的陪伴。如果你想收听额外节目，我们在Patreon和Apple Plus订阅中有一些，本月晚些时候还将推出关于索默顿男子之谜的节目。

这件案子让我着迷已久。如果你也对此感兴趣，我希望你能收听。如果你不知道我在说什么，也可以收听，或者自己做些研究，掉进兔子洞里。这很有趣。再次感谢你们的收听。以下是本集节目。

欢迎收听《你错了》播客，在这个播客里，每个月都是骄傲月，而且我们最近一直在讨论最高法院，看来是这样。为什么不呢？你知道，他们很古怪。今天和我一起的是马库斯·麦肯，他上次来节目中为我们讲述了乔治·迈克尔的故事，现在又回来了。我很高兴你回来了。感谢你的回归。哦，感谢你的邀请。真是太好了。

你都做些什么？你是谁？这个夏天你都在享受什么？我是一名律师和作家，我写了一本关于公园巡游的书，这正是我们讨论乔治·迈克尔生平的切入点。我们今天要讨论的话题有一些共同点，也有一些不同之处。我觉得它会有不同的形状，但我兴奋地想和你一起讨论它。

我觉得我个人已经进入了节目的这个阶段，你知道，我们正在接近美国大选，感觉有很多事情都岌岌可危。我们目前正在处理希望的感觉。

这对人们来说既奇怪又可怕。我们刚刚做了一期节目，我不知道你是否听过，和麦肯齐·布伦南一起做的，基本上是关于最高法院简史以及它们为什么是现在这个样子的，以及原教旨主义的概念，以及它基本上是如何运作的。

可以作为我的，你知道，总结，原教旨主义作为一种思想流派，可以作为一种简写方式来说明，好吧，你知道，我作为被任命为终身九名法官之一的人，所有国家的法律问题最终都会被提交给我们，或者不是所有，但你知道，在这些问题上的最终权威，最终老板，我可以说我正在采取一种对宪法的原教旨主义观点，并且

在某种程度上，往往基于这样的想法，就像，我只是知道。我就是那个人。我就是那个敲门的人。我已经获任命担任这个职位，因此，我们怎么知道托马斯·杰斐逊会喜欢这个主意呢？好吧，我们就是知道。我就是知道。我的意思是，这符合你的理解吗？我认为这是一个很好的总结。而且，嗯，

节目中会有原教旨主义的客串。但是，因为是大选时间，我认为有必要说，最高法院不会拯救你。但是，团结在地方候选人周围，支持众议院和参议院的进步人士是一个好主意。

现在正在进行公投，尤其是在佛罗里达州和其他地方的堕胎问题上。而且，你知道，民主党已经宣布了一项最高法院改革计划。我不知道这是否可行，他们是否真的试图让它

得到实施，或者他们是在效仿罗斯福，如果民主党真的试图惊吓最高法院使其就范。就像当一个非常反动的最高法院长期以来一直否决进步法案，而国家则以不同程度的成功做出了不同的回应，并且

但我认为它们具有指导意义。人们认为这些美国最高法院的判决是美国历史上决定性的转折点。是的，因为这是一个令人欣慰的想法。如果堕胎只是我们在70年代初赢得的东西，永远不会被夺走，那不是很棒吗？就像，哎呀，太糟糕了。对，但是它也像……

在1973年之前20年的女性解放者们真正努力工作，这才是我们拥有罗诉韦德案的原因。其他重要的美国最高法院案件也是如此。如果你看看像布朗诉教育委员会这样的案件……

它不是这件事。它不是学校实现种族隔离的原因。几代民权活动家不懈的努力才导致了这一点。然后最高法院在上面只是玩着这种游戏，对它进行编码。知道天上没有某个爸爸会救我们于这些。

一些更可怕的政府干预计划已经制定，并将再次制定，一方面，你知道，我认为这很可怕。但另一方面，它也让人感到自由，因为它意味着实际上是在地面和街道上发生的工作，这才是决定历史的关键。最高法院的判决只是……

拼图的一块，甚至可能不是最重要的一块。我们将要讨论的案件，《劳伦斯诉德克萨斯州》，就是一个很好的例子，说明它是一个关于一些顽强的律师的故事，但也是关于一些顽强的非律师的故事，他们看到了挑战他们认为不公平的事情的价值。我喜欢顽强的非律师。我也是。是的。

那么，你对《劳伦斯诉德克萨斯州》有什么了解吗？你对这个案子了解多少？一张白纸。请，请告诉我们。好吧，太好了。是的。在这种情况下，你将经历一段相当长的旅程。《劳伦斯诉德克萨斯州》是2003年最高法院的判决，该判决推翻了德克萨斯州的一项鸡奸法，并由此推翻了其他13个州中仍然存在的刑事禁令。Lambda Legal这样描述它：“关于同性恋者平等享有自由权利的判决中措辞广泛，标志着LGBT群体法律尊重的新的时代。”《劳伦斯诉德克萨斯州》被认为是我们时代最重大的同性恋权利突破。被动语态，但你知道，是的，非常令人印象深刻。是的。

关于这种说法，有趣的一点是，该组织称其为关于同性恋者平等享有自由权利的案件，这是一种去性化，对吧？这起案件主要关于……性。是的，没错。并且与所有其他关于……的案件都有亲属关系。

身体自主权和做出基本个人决定的权利。但是这种亲密决策领域往往与性和性行为有关。嗯哼。你为什么不从一开始就告诉我们这个故事呢？这个故事始于1998年，这显然是我们这个播客的肥沃土壤。性方面的大年，是的。绝对的。

是的，所以让我向你介绍约翰·劳伦斯。他是一个白人，工人阶级的那种人。他于1943年出生在德克萨斯州。所以当我们在1998年遇到他时，他已经50多岁了。但就他的背景而言，他17岁时就加入了美国海军。他在海军服役了五年。他甚至在20世纪60年代短暂结婚过。

他还在60年代和70年代与男性建立了关系。他过去也曾与法律发生过冲突。1967年，在他20多岁的时候，他因驾车杀人而被判有罪。为此，他被判处五年缓刑。他还两次被指控酒后驾车，一次在1978年，一次在1988年。嗯哼。

我不知道，围绕酒后驾车的社会共识从60年代和70年代到现在已经改变了一些。我并不是为了为约翰·劳伦斯的犯罪记录辩护。我只是注意到那是……

那是他历史的一部分。然而，这很有趣，因为我认为这是你能做的最糟糕的事情之一。好的。所以当我们在1998年遇到约翰时，他正在担任一名医疗技术员。他有一个名叫何塞·加西亚的长期伴侣。1998年9月，当我们关注时，何塞正在国外探望家人。

据所有说法，约翰和何塞过着平静的生活。他们不是活动家。他们没有参加同性恋权利游行之类的活动。约翰有一套公寓，到目前为止，他已经住了20年了，从1978年开始。它位于休斯顿东部的一个工人阶级社区。这套公寓被称为科罗拉多俱乐部。是的。

这是一首乔治·迈克尔失传的歌曲。对。是的，没错。它听起来也像是一种混合饮料。我的科罗拉多俱乐部肯定会有金箔。哦，是的。也许还会有蛋白。是的。但它对宿醉很有好处。然后你拉黄金。

所以你和我以后要开一家地下酒吧。是的，我很乐意。是的，所以他住在科罗拉多俱乐部。他在二楼。这是那种没有内部走廊的公寓楼。他有一个楼梯，直接从外部通向他二楼的公寓。好吧，而且，是的，而且，你知道，公寓生活是……

你知道，因为，你知道，你有邻居。这似乎是它的主要内容。我觉得这可能与我们的故事有关。好吧，绝对是邻居，而且，

对时间的体验不同。让我们这么说吧。有时会有深夜派对。警察被叫来，警察对科罗拉多俱乐部很熟悉。让我这么说吧。好的。是的，所以那是约翰。我想他第一次错了，因为《劳伦斯诉德克萨斯州》不是这个案子的名字。

这个案子的名字是《劳伦斯等人诉德克萨斯州》。这是因为有两名被告。不仅仅是约翰。还有第二个人，他的名字叫泰隆·加纳。按字母顺序排列在第一位，然而却是“等人”。是的，完全正确？就像，我不知道这是怎么回事。就像这两个案件在德克萨斯州的法院审理过程中，会在某个时候合并。这就是名字的由来。嗯。

你知道，我认为你小时候会学到事情发生的线性方式比历史所表明的要多，对吧？所以这个想法，你知道，《罗诉韦德案》一路打到最高法院，第二天所有的人都获得了堕胎权。实际上，有很多不同的案件都在处理同样的问题，这只是……

我认为正如莎拉·韦丁顿本人所写的那样，这是一种纯粹的巧合，《罗诉韦德案》恰好是第一个到达那里的案件，你知道，这实际上是，你知道，历史是许多人的工作，但我们喜欢为了电视电影而简化它。是的。

是的，我认为这通常就是这样。我的意思是，在这个案例中，约翰和泰隆彼此认识，他们将在同一天晚上被捕。所以这不像《罗诉韦德案》在1973年上诉到最高法院时的那种大杂烩方法。但泰隆，他出生于1967年。所以当我们遇到他时，他31岁。

他是一位黑人同性恋男子，来自一个浸信会家庭的十个孩子中最小的一个。他是德克萨斯人。他在休斯顿长大。约翰和泰隆的大部分故事，我们只有通过这个人，这位名叫戴尔·卡彭特的法学教授才知道，他在案件之后采访了他们，并深入研究了事情。所以我想告诉你他描述……

加纳时说了些什么。如果可以的话，我会以同样的方式发送给你。是的，太好了。然后我还给你发了一张约翰和泰隆的照片。太好了。好的。引文中写道：“他很害羞，被动，据认识他的人说，他很女性化。他站着的时候，双手叉腰，姿势略微弯曲。当他微笑时，他倾向于用嘴唇遮住牙齿，好像对自己的牙齿外观感到尴尬。”然后，是的，照片是

我不知道。是的，他看起来有点像，他看起来像他的年龄，但他看起来比31岁年轻得多。是的，我认为他有点英俊，而且看起来有点憔悴。在我发给你的照片中，是在法庭诉讼期间拍摄的。所以他穿着……他穿着看起来像是他的丧服。你知道，就像你看到的领带没有系好。

我知道。人们在人生的某个阶段必须学习如何系领带，这太奇怪了。你知道，当然不是我。而且，而且突然之间，在压力大的情况下系好它变得非常重要。是的。但是，是的，就像黑色西装和石板灰衬衫。

对。灰衬衫和领带。是的。而且它看起来对他来说也太大了，我相信这是造成这种情况的原因。实际上，它的袖子皱巴巴的，看起来像法官的长袍。是的，没错。对。而且我不知道，也许它是借来的。所以，是的，那就是他。照片中的另一个人是约翰·劳伦斯，在我看来，他有点像蒂姆·沃尔茨。是的。好吧，蒂姆·沃尔茨是五种……

特定年龄段男性的体型之一，你知道吗？而且就是这样……

好的。是的。我会在野餐会上和你谈谈。我不怕我必须开始听关于枪支的事情。对。对。没错。是的。是的。这，你知道，显然是一个广泛的刻板印象，但你知道，我会接受的。我喜欢这张他们的照片，因为他们，你可以看出他们有点不适应环境，但在我看来他们并不害怕。他们看起来

好像知道自己属于这里，你知道吗？是的。好吧，我不知道。我不知道这一刻的背景，但是他们，是的，他们看起来都在看着，等待着看看接下来会发生什么。我认为能够专注于诉讼程序意味着对结果抱有希望。是的，是的。

好的，关于泰隆再多说一点。泰隆高中毕业。他上过打字课。但他主要从事餐厅的零工。他打扫房子。戴尔·卡彭特说他从未拥有过汽车，也从未在公寓的租赁合同上签过自己的名字。一个安静、随和的人。和约翰一样，他也没有参与同性恋权利运动。至关重要的是，他们过着这样的生活，这意味着他们……

你知道，只是过着自己的生活，不打扰任何人，而且如果，你知道，系统感觉像这样，他们可以像蚂蚁一样被碾碎。

是的，没错。我的意思是，我认为泰隆尤其过着一种不稳定的生活。他经常在沙发上睡觉或和家人住在一起，他的兄弟姐妹或父母中的一些人，并且在某种程度上依赖他生活中其他人。我的意思是，我们都是，对吧？但是……

但是是的，就像在一种方式中，你知道，获得好工作，取得进步，不必，你知道，依靠你的家人来支持你，你知道，在非美国梦的那种方式中。是的。是的。我认为这是。

许多美国人的生活方式，我们无法以一种正常化的方式谈论它。我们要么认为这是某人的个人失败，要么认为这是值得同情的。

是的，我们生活在一个国家，尤其是在最近，我们仍然积极地向人们兜售这样的神话：如果你买不起食物、住所、住房、汽车、衣服，继续消费东西并将它们以市场想要的方式吐出来，那就是最低限度。然而，你知道，这真的不是，你知道，最低限度的事情。

我不知道。目前我们无法期望人们在个人层面上做到最低限度，你知道，因为我认为这是一个危险的想法，尤其是在事情变得越来越困难和昂贵的时候。所以这种生活方式是我们文化上认为……

没有成功地成为美国人。然而，从统计上来说，这正是美国人最有可能做的事情，那就是以某种方式生存。对。只是生存，住在你的车里，诸如此类的事情。是的。当然不是请律师，你知道。好吧，没错。我的意思是，我认为这个故事中有趣的一点是，泰隆·加纳成为一个关键点，用于

在一个重要的宪法问题上，最终影响了数百万人的生活。我刚才告诉你约翰和泰隆彼此认识。所以这个故事中还有一个角色，我——他只在第一幕中出现，但值得稍微了解一下他。他的名字叫罗伯特·尤班克斯，当我们在1998年遇到他时，他40岁。他认识约翰已经有一段时间了。

事实上，他们曾经短暂地做过室友。约翰说他不能再和罗伯特住在一起了，因为他太野了。他也是一个做零工的人。他是一名厨师。他在一家寄宿公寓工作，在沙发上睡觉，能睡在哪里就睡在哪里。他和泰隆是男朋友，罗伯特和泰隆。他们住在一起

有时在合租公寓里，有时在寄宿公寓里。至少有一段时间，他们和泰隆的浸信会家庭住在一起。到20世纪90年代中期，罗伯特和泰隆定期来约翰家为他做零工，打扫他的房子。是的。

有时之后他们会一起出去吃饭或去同性恋酒吧。约翰住在休斯顿东部。离市中心大约20英里。相当远。在他们去的那天，他们乘坐公共汽车。是的，感觉这需要很长时间。而且你依赖公共汽车，对吧？公共汽车不会整夜运行。对。

事实上，在它运行的大部分时间里，它运行的频率都很低。是的，每小时只运行一次的公共汽车有一种特殊的滋味。哦，完全正确。是的。

是的。好的。所以我们是在1998年9月17日，在科罗拉多俱乐部公寓与他们相遇的。那天，天气是90度。有一些乐观情绪，因为泰隆和罗伯特一起租了一套公寓。约翰提出要给他们一些他旧的家具。所以他们来做一些家务，做一些清洁工作。

并准备家具，他们将在第二天把家具搬到他们的公寓里，或者第二天一起把家具搬到他们的公寓里。你知道搬家那天是什么感觉，对吧？尤其是在90度的天气里，就像……

有希望和乐观，但也很辛苦，很容易变得脾气暴躁。对吧？是的。是的。而且总是有，我觉得总比你预期的要多，你知道吗？完全正确。一项任务，你认为你要拆开床，但你没有合适的工具。所以接下来的任务就是获取工具等等。是的。它就这样持续下去，直到最终结束，一切。

你筋疲力尽地倒下，发誓再也不搬家了。完全正确。或者在这种情况下，在他们工作结束时，他们去了一个名为Papacito's的墨西哥餐厅。你知道，那种以煎肉和莫吉托等而闻名的餐厅。他们一起吃晚餐和喝酒。是的。

大约晚上9点回到约翰的公寓。只是最普通的一天，你知道吗？是的，只是数百万美国人做的事情。搬家和丰盛的晚餐，你知道吗？我很了解。完全正确。而且我不知道他们吃了什么或喝了什么。我正在想象那种鱼缸玛格丽塔酒。是的，或者，你知道，肯定有人拿着嘶嘶作响的煎肉走过。还有气味。美国人在90年代末对煎肉简直是疯狂。我们喜欢它发出声音

我认为食物还在烹饪中，它就在我们的桌子上，不要碰它，它很烫，他们还不知道接下来会发生什么，但是……他们正在朝着它前进，是的，这三个人将继续在约翰的公寓里喝酒，并且会发生争执

所以约翰和泰隆在厨房看电视。公寓里有两台电视，一台在厨房，一台在客厅。罗伯特独自一人在客厅里看电视。

喝纯伏特加，罗伯特，对，这就像第一幕中的枪一样，第二幕中的纯伏特加，是的，约翰最终来到客厅，说你必须停止，他拿走了伏特加酒瓶，这就是让夜晚变得糟糕的原因，是的，我的意思是，这也是录制《谣言》的条件，但你知道，是的

对。约翰也一直在喝酒。我认为他喝酒的速度并没有那么快。泰隆已经停止喝酒了。他没有继续喝酒。但此时他们正在就泰隆和罗伯特如何回家发生争执。所以公共汽车没有运行。我的意思是，他们都喝了酒，而且没有人有车。在一个分散的城市里没有车真是太压力山大了。我知道这不是重点，但是……

我不知道，值得一提。我的意思是，它会导致冲突。它会导致冲突，就像在这个案例中一样，约翰对罗伯特说，你很粗鲁，所以你应该离开。但是泰隆，如果你想睡在沙发上，你可以留下来。罗伯特说，不，我应该被允许留下来，泰隆应该离开。并不是说泰隆做错了什么，真的。是的。

但这就是醉酒的逻辑，对吧？就像……是的。天哪，太不舒服了。我参加过一些这样的夜晚，你只是像，哦，我的上帝。完全正确。对吧？是的。而且像疲惫和炎热，并且为搬家而感到压力。就像你可以想象所有的情况都堆积在一起。不可避免地有点脱水，你知道，根据一天的情况。是的。

所以10点30分，罗伯特从厨房拿了一些零钱，他说他要下去从自动售货机买苏打水。所以他走到外面，下楼，当他到达自动售货机时，他没有把他的硬币放进去，你可以想象自动售货机在黑暗中发光，在户外的公共庭院里。相反，他使用自动售货机旁边的公用电话

向警方投诉。哇。本来可以买到百事可乐的。对吧？或者是什么？在1998年，是百事可乐清澈版吗？我不记得百事可乐清澈版是什么时候出现的。我想说的是更早，但是，像

我，是的，90年代自动售货机的标志性图像让我对这个场景印象深刻，因为我记得我小时候不允许喝苏打水，但我记得我会从游泳课出来，我会看着他们放在更衣室外面的自动售货机，因为他们，而且我认为他们现在已经不这么做了。或者也许我只是没有注意到。但是，像

九十年代的自动售货机艺术就像一幅美丽的、高分辨率的图像，只是一罐任何苏打水，周围环绕着大量融化的冰块，你知道的，冰和水有点像喷射到它周围。它就像覆盖着冷凝水一样。我想，我从未喝过苏打水，也许我永远也不会喝，但它们看起来像是世界上最冷、最令人耳目一新的东西。嗯，

这盏美丽的苏打灯塔向你招手，但是，你知道，历史是由硬币投入哪台机器决定的，它投入了另一台机器。是的，没错。没错。再说一次，这就像纯粹的醉酒逻辑，对吧？所以他打电话举报说有一个黑人在用枪发疯。哦，天哪，亲爱的。罗伯特没有意识到阻止他留下的障碍不是泰隆。是的。

是他自己的不良行为，他还在加倍努力。所以10点到11点，警察无线电发出广播。调度员说，清理单位，20号区域。我们在科罗拉多俱乐部公寓的地址，以及他的公寓号码，发生武器扰乱事件。几分钟内，警官们就到达了现场。第一个到达的警官是一个名叫乔·奎因的人，

他是一个白人，剃着光头，有点趾高气扬。来吧，进来等等。是的，没错。他就像，卡彭特形容他对待市民的态度非常糟糕。哎呀。在他接受卡彭特采访时，他吹嘘自己内部投诉档案的大小。是的。

那种人。你不喜欢人们如何表现得好像公众只是在过去36个月或其他时间才反对警察吗？就像，不。长期以来，这在我们文化中一直是一个非常明确的部分，即警察以不喜欢平民而闻名。我们只是知道这一点，并且在很大程度上并没有为此担心太多。事实是，

我们知道一些事情，并且似乎没有被它困扰，并不意味着它不是可怕的。当警察告诉你一些关于他们自己和他们文化的事情时，你应该相信他们。是的。乔·奎因，这是乔的一句话。他说，这是一种生存心态。我不在乎我必须做什么。他们不会抓住我的。

我会，你知道的，如果到了那一步，如果我不得不开车撞他们，用棒球棍打他们，开枪打他们，拿起刀子刺他们，无论需要什么，我都会赢。是的，这绝对令人恐惧。它确实让我想起了关于辛普森案的一些我一直觉得有趣的事情，那就是，你知道的，我们有，对于那些等待节目其余故事的人来说，这不是一个很大的剧透。而且

而且总有一天会来，别担心。但是审判中出现的一个问题是，洛杉矶警察局的侦探马克·弗曼基本上，有一系列录音带从一位女编剧那里曝光，他向她讲述了在洛杉矶警察局工作的感受。而且

他讲述的故事中声称自己对黑人公民进行了大规模的警察暴行。其中一个问题，你知道的，不可避免的是，好吧，有多少似乎实际上发生了。这个领域有趣的是没有定论。似乎发生的事情是，为了，

显然是为了给这位女编剧留下深刻印象并与她调情，他夸大了自己所参与的警察暴行的种类，我认为这使得整件事有趣地令人沮丧，你就像，好吧，即使你没有做过你吹嘘的一半可怕的事情，你仍然认为你应该吹嘘这种事情，所以这并不重要，你知道，如果那些是

如果这就是你对工作的看法，那么，你知道，这是一个同样紧迫的问题，我觉得听起来也是如此。是的，太残酷了。这说明了至少一些警官的心态，那就是美化暴力和控制，你知道，我是负责人。对，对。

缓和冲突是困难的，这就是为什么值得培训人们去做这件事的原因。是的，你听到这样的引言，你会想到我们整个文化中可能升级冲突的地方，那里根本不需要任何冲突，这样你就可以拥有某些东西来支配。是的，没错。我的意思是，卡彭特的分析是，

乔·奎因是一种非常僵化的、等级森严的警官。并非所有警官都是那样的，但这是一种系统性的问题。这是警务力量结构的一部分。对。是的。而且他还不能很好地应对对其权威的挑战。他对自己的男子气概有点敏感。这，你知道，听起来像是一种快乐。在课堂上拥有他真是太高兴了。

是的。是的。所以把他置于这种情况并非缓和冲突的良方，正如你所说。是的。所以他是第一个到达的人。根据协议，这意味着他将负责现场。在那里，他发现罗伯特·尤班克斯站在公寓大约50英尺远的地方。罗伯特在哭泣，他看起来很沮丧。是的。

他重复了他的说法，说公寓里有一个黑人拿着枪。乔·奎因，乔警官，掏出了枪，开始对他大声下令。比如，“过来，把手放在我能看到的地方”，诸如此类的事情。但是，罗伯特基本上瘫痪了，无法动弹。所以他们就这样僵持了一分钟，直到另外三名警官到达。所以现在有四名警官，对吧？

他们能够搜查罗伯特，确保他没有携带武器。但他们让他在街上颤抖和哭泣，然后他们走到公寓里。这是警方的说法。他们说他们试了把手，它是开着的。

所以他们把门，前门完全推开。乔·奎因大喊，“警长部门，警长部门”。四名警官分散到公寓里。客厅是空的。他们检查了一个卧室。它是空的。餐厅是空的。然后在厨房里，他们发现第四个人名叫拉蒙。没有人期望拉蒙。

他在某个时候加入了他们，我不知道是什么时候。我认为我们没有一个很好的说法。他不会被指控任何罪名。他只是会在接下来的时间里待在那里。他只是意外地出现在历史的背景中，喝着一罐饮料。

太疯狂了。所以警察说他们在厨房里找到了他。他们对他大喊，“别动，让我看看你的手”。他们命令他趴在地上。他们搜查了他，给他戴上手铐，然后把他放在沙发上。可怜的拉蒙。是的，没错？然后他们去了主卧室。这是最后一个被检查的房间。门是开着的。

但里面很暗，他们可以从客厅的灯光中看到里面。那是他们拥有的光线。另一名警官，不是乔，是第一个进去的人。然后乔紧随其后。所以，警察们在房间里发现了，乔说泰隆四肢着地躺在床上，一丝不挂。嗯，

约翰在他身后，他们正在进行肛交。另一名警官说他们在床上，而不是在床上。在2004年，他将说那是

口交好吧，后来他会说他不记得是口交还是肛交，我，你知道，我，我，那些是身体的不同部位，我真的觉得你会知道乔说他命令他们两人停止，并让约翰退后，但他们拒绝了，两人继续在警官面前挑衅地发生性行为，大约一分钟左右嗯，现在看

我真的很喜欢相信人们的话，然而，这真的不像我今天听到的最可信的事情。是什么让你相信这一点？好吧……

我只是认为，看，我不是这方面的专家，但我真的只是把自己想象成另一种生活。我怀疑自己是否有能力在警察闯入我的家并用枪指着我的情况下保持勃起，你知道吗？

对。所以，如果这个故事的版本是真的，它将涉及约翰和泰隆在乔撞倒门并大喊“警长部门”之后，以及在他大喊让拉蒙趴在地上，搜查了他，给他戴上手铐，把他放在沙发上之后，以及第一名警官甚至进入这个卧室之后，继续他们的性行为，嗯，

他们坚持继续发生性行为。这真的没什么道理，对吧？是的，我觉得从这个角度来看是有道理的，同性恋者和同性恋性行为根本不像……

正常的警察性行为，就像当同性恋性行为的咒语降临到你身上时，你不在乎自己是否被枪指着，这是你必须通过强迫他们看你正在做的事情来虐待警察的一部分议程，你知道的，仅仅是像恐惧和隐私这样的正常人类概念不会出现在一个人的脑海里，你知道的，我不知道

一旦你进入同性恋性行为的领域，所有类型的道德、规范或你应该期望人类的行为方式都消失了。对。是的。我的意思是，这是，我认为，一个真正的主题，如果你将你视为罪犯的人性化，那么他们的动机就不必说得通。你可以。

在我看来，在这种情况下，编造最奇怪的声音的东西，甚至不必证明任何人都可以这样做，因为你并没有真正将你谈论的人视为人类，我认为这部分地揭示了这一点。是的。是的。我的意思是，如果你从人类动机的角度考虑，罗伯特去买苏打水了。他们没有锁前门。是的。或者关上卧室的门。拉蒙来了。是的。

对。他们告诉拉蒙，就待在那里。我们要去做爱了。当他回来时，请不要告诉罗伯特。我们只是要去做一点肛交。是的。是的。而且，不要对此感到恶心，但是他们刚刚从一家德克萨斯墨西哥餐厅回来。在炎热的环境中，像在炎热的环境中，长时间进行体力劳动的一天。是的。你知道，肖恩是一个年纪较大的男人。像那样的一天之后，像。

你会对你的熟人感兴趣吗？也许吧。但是，它会不会不太费力？我不知道。我觉得，是的。对。但关键是，无论他们做什么，都不是由他们所经历的一天来定义的，而是由最令人反感的性行为来定义的。

我想对警察来说，在这种情况下。我想看看，我想知道是否存在，我想认为存在，但是，像基于这个场景的不错的色情片。我敢肯定有，是的，他们会在警察撞倒门时坚决不停止。是的，然后他们别无选择，只能屈服于咒语。是的。

是的，我敢肯定那是存在的。我不知道它是否特别标榜为《劳伦斯诉德克萨斯州》，但那里有一个机会，一个免费的想法。好吧，你需要做一些事情来获得她的生活权利，是的。但人们会知道。我们都怀疑这个故事，可以这么说。还要澄清一下，因为我觉得这是

从一开始就是一个非常有趣的术语，就像，好吧，所以鸡奸是一个法律术语。当然，当我听到它时，我想到了《发胶》中的歌曲，因为我认为《发胶》中有一首名为《鸡奸》的歌曲。但是，法律上定义的鸡奸是什么？到90年代末，这个词携带的一些包袱是什么？是的。我的意思是，如果你追溯到很久以前，大多数美国的鸡奸法都起源于英国，对吧？

1533年，在亨利八世统治下。具有讽刺意味的是。完全正确。如果你想想他在做什么，他试图将权力从教会转移到国家。所以他所做的事情之一就是把许多曾经是教会罪行的事情变成国家罪行。其中之一是

1533年的《鸡奸法》。哦，英国。对吧？早期的美国殖民地很快就采用了它的版本。所以第一个出现在将成为美国的地区是在1610年的弗吉尼亚殖民地法典中。在英国法律和殖民地法律以及独立后的一段时间里，

对萨尼没有很好的定义。事实上，它对不同的人和不同的法官意味着不同的东西。这是一个类别，通常是指肛交和口交，无论参与者的性别如何。此外，兽交通常也在这个范围之内。是的。

有时可以用来起诉强奸、虐待儿童。它随着时间的推移而被完善。这有点像我们今天使用“性侵犯”这个词的方式，就像，好吧，到底是什么呢？是当众小便还是他们真的虐待了某人？比如，有人，你知道，有人在这里被指控了什么？然后感觉这种弹性可以被利用，你知道的，很危险。对。你可以根据你谈论的内容来增加或减少它的严重性。

你可以利用可能被认为是相对轻微的违规行为来对某人造成相当严重的个人或政治伤害，如果那是你的目标的话。嗯哼。德克萨斯州，我们今天将在那里度过大部分时间。我告诉你，塞尔玛，我不会去德克萨斯州。是的。

所以德克萨斯州从1836年到1846年是一个共和国。在那段时间里，没有对鸡奸的具体禁止，在建州后的前15年也没有具体禁止。所以它在1860年获得了第一部鸡奸法。这是一个非常有趣的时期，可以实施鸡奸。

关于人类行为的法律。我想象这是一个很好的选择转移的时刻。对。我的意思是，这些类型的法律会在经济不确定时期或我们需要某种出气筒时被采用。所以也许1860年代并不令人惊讶

在19世纪，人们努力加强各种类型的社会禁忌，禁止性行为。1867年，德克萨斯州法院在一个名为坎贝尔的案件中得出结论，鸡奸的定义过于模糊，因此我们无法执行它。所以又过了十多年，对吧？

立法机关在1870年代末解决了这个问题。但在此之后，德克萨斯州法院确实执行了它。特别是，他们起诉了很多双方同意的口交。是的。那是什么样的？那会涉及什么样的惩罚？惩罚会根据你谈论的德克萨斯州鸡奸法的历史时期而有所不同。嗯，

其中一些在某些时期，强制最低刑期是两年。对于一些人来说，强制最低刑期是五年，最高刑期是十五年。大多数时候，双方同意的成年人之间的私下肛交或口交行为是

在封闭的房间里不会被起诉，因为警察怎么知道它正在发生呢？对。所以，你知道，从一开始，这就像一件奇怪的事情，试图执行或声称你可以在书中拥有它，真的。没错。所以大多数时候，如果发生起诉，那是因为要么是未成年人，要么是涉及强迫性行为，要么是因为它发生在一个并非完全私密的地方，要么是半隐蔽的地方。而且，你知道，像……

人们拥有私人卧室和私人住宅的想法，每个人都能负担得起这一点，这是一种非常20世纪的想法。所以很多人住在寄宿公寓和集体宿舍里，隐私并不完全，如果我可以这么说的话。是的。

1925年，通过了一部新的刑法典，他们无意中遗漏了鸡奸。它再次消失了。但到了20世纪30年代中期，德克萨斯州法院说，不，那一定是意外，因为他们不可能打算取消鸡奸的罪名。哇。

围绕这项法律的必要性有哪些说法？我们知道，如果他们不将其定为犯罪，会发生什么？我的意思是，这些法律旨在促进公共道德。在这个时候，我们现在谈论的是20世纪之交，这种类型的行为有所增加，比如禁酒运动和这种基督教善政的东西，其目标是创造一个

所谓的“干净的基督教人口”在美国。一点也不像现在。对。我们将在各种事情的故事中看到这些相似之处，这些事情看起来与现在发生的事情并没有什么不同。我认为这令人欣慰，因为在那段时间里，我们在1943年获得了一部新的鸡奸法，这是明确的。它说口交或肛交，无论性别如何，

兽交和与未成年人的猥亵行为。所有这些都属于鸡奸。是的，同样，这似乎也起到了将所有越轨性行为污名化的作用，

同样危险，无论它们是否具有虐待性或涉及受害者，或者是在成年人之间完全自愿的。它似乎把它们都放在了同一个水平上。是的，没错。抹去差异和等级。好吧，这很有趣，因为它使同意作为一种概念变得无关紧要，对吧？这似乎在今天的纯洁文化中仍然非常活跃，其中越轨的事实是问题所在，而不是它的事实

危险或涉及受害者。我认为这是对的。而且，你知道，这部1943年的鸡奸法实际上将在1970年被德克萨斯州最高法院、德克萨斯州上诉法院否决，因为他们说

如果已婚夫妇想从事这项活动，为什么不允许他们这样做呢？这是一个我们把自己置于其中的非常有趣的法律难题，就像，好吧，

如果你结婚了，那么一切都会好起来的。那么我们该如何解决这个问题呢？对，对。我的意思是，一部分只是这种婚姻隐私区域的想法。异性恋核心家庭被神圣化的想法。这是国家应该不愿立法的一个领域。这也是婚姻隐私的想法，它激发了第一个

避孕药案。对。禁止向已婚夫妇出售避孕药是不合宪的，原因基本上与我们一直在讨论的原因相同。几年后，在一个名为艾森斯坦和贝尔德的案件中，这一范围扩大到包括未婚夫妇。在德克萨斯州法院之后

1970年鸡奸法违宪，我们得到了一部新法律，这就是法律，这就是我们的法律，这就是我们将通过法院遵循的法律，即1998年。它被称为同性恋行为法，也称为2106号法。约翰·劳伦斯被指控犯有这项法律。它将越轨性交定义为

生殖器与嘴巴或肛门的接触。是的，但它也，所以它只禁止这种行为，如果你与同性的人这样做。所以异性恋者完全被排除在外。而且历史上第一次，女同性恋性行为也被定为犯罪。哦，平等。真好。是的。

现在，与此同时，这项法律在惩罚方面是一个重大放松。它处以罚款，没有监禁的风险。在70年代，他们准备引入一项新的刑事法典罪行，一项新的同性恋行为法。

但没有监禁时间。所以我相信这不是计划，但我喜欢想象会有一个抄写员四处走动，只是为公开性行为开罚单。

然后你可以对它提出异议。就是这样。就是这样，对吧？就像，当你挑战这些罚单时，你实际上是在去交通法庭，因为它是一项轻微的罪行。这确实感觉像是一种意识形态上的妥协，就像，我们将继续污名化这种行为，但只是像双重停车一样。是的。

我的意思是，这很奇怪。其他州在70年代对这种行为有更严重的刑事处罚。我还要说，几乎立即就有废除它的努力，这令人高兴。有一位名叫克雷格·华盛顿的州议员试图在1975年废除它。而且在……

1977年、1979年、80年代、1993年。就像，即使在我们谈论的时期，在1997年、1999年、2000年，立法机关也都有废除它的努力。所以在这个法律的每一个阶段，都有努力将其从法律中删除。

但它被通过了，而且持续了很长时间，听起来是这样。是的，我的意思是，如果你以前听过这个，请阻止我。有时他们在众议院有选票，但在参议院没有选票。是的。

州参议院。有时这是一个问题，你知道的，就像它第一次被提出时，它不受欢迎，通过了，它以很大的差距失败了，但在其他时候，它真的处于刀刃边缘。是的。我的意思是，你认为这项法律的通过和持续存在对人们普遍有什么影响？是的。

我认为在某种程度上，你必须在那里。我想做的是给你看一位名叫雷·霍尔的人的引言，他是休斯顿的一位长期同性恋活动家，关于这项法律的影响。我现在把它发给你。是的。好的。好的。

每次你去申请工作时，有人都会认为，你回家时是个罪犯，你不能得到这份工作。每次你想成为一名警官时，他们都会说，不，这位女同性恋违反了德克萨斯州的法律，她晚上回家时，她不能成为一名警官。所以在收养方面，我们经历了这一切。我们在监护权方面经历了这一切。我们在遗嘱认证法庭经历了这一切。我们在就业方面也经历了这一切。所以2106号法每天都在执行，但不是作为一项刑事法规。

是的。所以，我的意思是，它作为一项刑事法规被执行。它主要用于存在其他因素的案件，尤其是在涉及巡游或其他公共或半公共行为的案件中。对于发生在封闭房间里的成年人之间的自愿行为，警察很难将其作为刑事法规执行。在某种程度上，我认为这就是……

《劳伦斯诉德克萨斯州》如此有趣的原因，因为它是一个关于封闭房间里性行为的案件。是的，所以我认为，我的意思是，对我来说，停车罚单的比较，我觉得，你知道的，就像，当然，也许它们都是罚款，但这对我来说太简单了，而且也很轻率。因为实际上，就像，我们正在谈论法律如何以不同的方式运作

作为人们使用的工具，不是在这里引用小丑的话，而是在社会中生活，对吧？以及像，像极少数人实际上与执行法律或，你知道，直接处理法律的人一起工作，但其他人能够利用这一点，这些法律的存在以及它们的语言作为，你知道的，就像你说的，来自天空中的爸爸的语言，你知道的，

嘿，不仅仅是你不想住在同性恋者旁边的意见。这也是法律的意见。是的，它本质上就像一种歧视的社会许可证。对。我的意思是，美国最高法院直到2020年才承认同性恋者受到就业歧视的保护，这并不奇怪。对。

我认为人们低估了让你的基本身份的某些方面成为一种政治足球或出气筒，或者一些回复者可以争论的东西是多么令人沮丧。

我的意思是，我们现在正在关注跨性别者及其获得医疗保健的情况，其中我们的存在本身就是一个政治争议，或者是一个“合理的人可以不同意”的事情。在所有这些案件中，在90年代和2000年代提出的所有这些同性恋权利案件中，都有一些尖锐的异议

来自最高法院法官，他们在《劳伦斯诉德克萨斯州》案的最高法院辩论中说，一位法官问律师，好吧，如果我们站在你这边，这是否意味着我们不允许偏袒异性恋幼儿园教师，我们必须雇用同性恋幼儿园教师？

而且在这个问题的下面，所有这些偏见、假设和污名都像一层底层一样。所以，是的，我们非常生活在这个世界里。在此期间的上诉过程中，有充分的理由让律师告诉约翰和泰隆不要对潜在的行为提出异议。

所以我们永远不会让乔·奎因警官宣誓作证。我们得不到证词。我们得不到盘问。到了2005年左右，他们两人强烈暗示他们并没有发生性行为。十年后，约翰·劳伦斯会断然地说，那天没有发生性行为。是的，是的。

但这就是他们的故事重新连接的地方。警官的陈述和约翰的陈述之间存在一致之处，那就是他们被问及枪支。显然没有枪。 cursory search 中没有枪。所以警官们就去把罗伯特·尤班克斯带回来，那个在庭院里哭泣的人。

所以现在他们四个人都坐在沙发上，戴着手铐，很生气。是的，没错。就像这一天从他们感觉相当正常的一天变成了不寻常的一天。是的，约翰·劳伦斯真的很生气，

正如你所想象的那样。他跟警察说，我不敢相信你们在，就像，你们为什么在我的房子里？你们不应该在这里。他称他们为冲锋队员。他称他们为盖世太保。喜欢它。他称他们为靴子。这些都是非常好的老年人的侮辱。是的。我当然同意其内容。你可以想象乔警官不会对这种不尊重有好感。是的。

与此同时，卧室里有一件艺术品，是一幅詹姆斯·迪恩的漫画，画着夸张的勃起。不错。所以警察看到了，我们不知道事件的确切顺序，但泰隆后来会说警察使用了贬义词。嗯哼。

来称呼他们，称他们为F字，称他们为同性恋。我还应该说泰隆，泰隆没有对警察大喊大叫。他很安静。他遵守警察的各种命令。他被一群无法闭嘴的白人男子包围着。多么美妙的梦啊。对吧？我认为在与警察互动时，人们往往知道他们拥有什么样的权力或特权，才能在特定情况下进行反击。是的。

也许有些白人男子高估了约翰·劳伦斯此刻在沙发上的这种权力或特权。但在我看来，泰隆·加纳痛苦地意识到这可能会让他处于何种境地。也就是说，奎因警官后来会说，他记得泰隆是一个唠叨的小B字。知道了。

所以，是的，当每个人都在沙发上时，警察进行了更彻底的搜查。没有枪。没有非法毒品。他们确实找到了色情杂志。那是90年代。他们翻阅这些杂志寻找儿童色情制品，但没有发现儿童色情制品。所以乔……

显然拨打了24小时的地区检察官电话，并询问值班律师，如果发生在私下，我能指控这两个家伙违反同性恋行为法吗？他被告知可以。所以约翰和泰隆被指控犯有这项罪行。罗伯特·尤班克斯被指控犯有伪造警报罪，正如你所想象的那样。拉蒙被释放了。这是我们最后一次听到拉蒙的消息。哇。

好吧。拉蒙，一路顺风。罗伯特被指控犯有伪造警报罪，这与不诚实有关。对。对。如果我们相当肯定警察编造了当场抓住约翰和泰隆的故事，那么他们就是在做虚假报告。

这不是向警方报告，但他们是在虚报事实。我只是觉得这就像一个平行线，你知道，你有这两个愤怒的人，他们正在寻找一种方法来给约翰和泰隆的生活带来混乱。他们成功了。是的。老实说。是的，我认为这也表明，你知道，什么会出现

我认为在关于法律如何适用于边缘化群体的许多故事和案例中，这种观点是美国法律的构建方式。我认为很容易看出这种未言明的信念，即从技术上讲，它适用于所有人，但它实际上只适用于当权者觉得需要控制的人。是的，这对于这个故事来说非常重要。

乔·奎因很生气。当他生气时，他会发泄出来。现在我们将看到后果。乔·奎因又做了一个决定，那就是把这些人带到警局。他不需要那样做。这只是一件极其轻微的轻罪。是的。可处以罚款。相反，他把他们从公寓里拖了出来。约翰非常生气。

他拒绝走下水泥楼梯，他被拖下楼梯。他拒绝穿鞋，他们拿走了他的……他穿着衬衫和内衣，但他没有穿裤子，也没有穿鞋。所以他被从公寓里拖了出来。

他和泰隆被带到警察局。这周把他们留在那里并不是一个有趣的地方，但故事还有更多内容。我们很快就会有一些关于约翰和泰隆的好时刻。是的。是的。好吧，而且我期待着。而且，我不知道，我喜欢这样一种方式，就像，这是一个真正发生过的事情的故事，你知道，有，它并没有在几天后就结束，成为

无数的不公正事件降临在人们身上，而且没有，你知道，没有导致更大的事情。是的。好吧，是的。而且它也可能很容易就永远不会被曝光。是的。它被曝光的原因是同性恋的八卦，这真是令人高兴。我迫不及待地想回到每个人身边。这就是第一部分。非常感谢你们的参与。感谢你们的学习。

感谢今天的嘉宾马库斯·麦肯，他是《公园巡游：当我们偏离正轨时会发生什么》一书的作者。一如既往地感谢卡罗琳·肯德里克的编辑和制作本集的第二部分。本集的第二部分将于一周后播出，我们迫不及待地想与你们分享。下次见。