The I Hate to Housekeep Book with Miranda Zickler
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对我们许多人来说，家务是一件令人望而生畏、令人不快的事情，但对《你错了》的编辑米兰达·齐克勒来说，这是一种爱的表达方式。延续了我们与莎拉·阿切尔一起制作的《我讨厌烹饪》那一集所确立的佩格·布拉肯读书俱乐部传统，我们讨论了《我讨厌家务》这本书，这是一本1962年出版的、带有戏谑意味的家庭主妇指南。米兰达还分享了她作为清洁工的经历，她和莎拉一起深入探讨了典型家庭的比喻性裂缝和缝隙，以弄清楚为什么保持空间清洁会让人感觉如此情绪化。更多米兰达·齐克勒：linktr.ee/mirandatheswampmonster支持该节目</context> <raw_text>0 你知道，就像如果我一直把手放在东西上，我会证明我爱自己吗？它就像，也许有一点。但到了某个时候，你的手还能变得更柔软吗？如果它们融化了怎么办？欢迎收听《你错了》，这是一个播客……

有时我们只想谈谈家务以及一个据称正常但实际上极其引人入胜的概念的历史。今天我们要和米兰达·齐克勒本人一起谈论佩格·布拉肯本人写的《我讨厌家务》这本书。你好。

我喜欢你那样做。那是人群的声音吗？是的。

我认为这有点像，我也在模仿迈克的迈克，因为我认为我可能是在看他的《美少女的谎言》总结视频时开始那样做的，以保持我自己的理智。我只是想，迈克的迈克会帮我度过难关。他会揭露一些疯狂的事情，你知道的，他会说，与此同时，米尔娜在合唱练习中晕倒了。啊！

就像你在尖叫，但你实际上不必低声尖叫，因为你的父母睡在楼上。当你观看《美少女的谎言》时。是的。你真的从未看过《美少女的谎言》是真的吗？不。但我喜欢这个回顾。如果你看回顾，你就不必看《美少女的谎言》。我就像《迷失男孩》里的爷爷。没错。这就是秘密。米兰达，告诉我们你是谁。你编辑这个节目，你制作……

很棒的音乐，当我们与美国歇斯底里合作制作大型通灵节目时，你就是史蒂维·尼克斯的鬼魂。我是史蒂维·尼克斯的活鬼。是的，我是一位资深编辑，第一次打电话，

我做了五年，五年多一点的专业清洁工，这让我成为适合这一集的人。一个对某些事情正确的人。我对某些事情是正确的。

一些事情。没有人会说超过一些事情，否则他们就不会出现在节目中了。没错。你教会我打扫我的房子，还说，你可以看一些漂亮女士的视频，她们可以教你如何打扫你的房子。你告诉我瓦妮莎·阿马罗的事。哦，她是一位好女士。是的，我不怎么看。

清洁谈话。我通常不怎么看TikTok，但在我的任期内，我确实对互联网上的一些清洁工产生了兴趣。

对不起。不，这是我世界上最喜欢的事情。

但我认为让我擅长编辑播客的一件事是我在打扫别人家时听了多少播客。是的。所以这一切都相互关联。是的，因为播客对于需要长时间独自做某事或不与任何人交谈的工作或爱好来说是一件大事。是的，这是一种美好的方式。我很幸运能为……

我最喜欢的人之一工作。她的名字叫艾莉森·范霍恩。她教会我如何打扫卫生。我母亲真的尝试过。我的父母都尝试过。但直到我有了系统，我才真正明白。这就是我今天想谈论的事情之一，因为……

一旦你有了系统，它就非常简单。我讨厌它。我和佩格一样，讨厌家务。是的。对于那些没有听过的人来说，我们几个月前，我和莎拉·阿切尔谈论了《我讨厌烹饪》这本书，这是我最喜欢的书之一。这是我的另一本最喜欢的书。我确实学到了，就像，在我的饼状图中，就像，我学到了如何，像，

你知道，至少保持一个房子不会影响我的理智。你和佩格·布拉肯的份额大小相等。我想这就是为什么今天让你俩进行对话如此令人愉快的原因。哦，太好了。是的，我……

那集我和莎拉·阿切尔一起制作的《你的房子太干净了吗》那一集。这可以说是这两集的三胞胎姐妹集。是的，它们是美丽的 triplets，就像那些做了……

土豆沙拉的可怕舞女一样。能与莎拉·阿切尔合作是我的荣幸。我们是土豆三胞胎。土豆女孩。是的。我们只需要一个谷仓，我们就能创造奇迹。没错。我的第一个问题，因为我们正在谈论《我讨厌家务》这本书作为文本，并深入探讨家务作为一种结构的历史，这是我的……

用研究生词汇来表达的事情之一，你知道的，因为它就像我们每天都经历的性别史的一个方面，真的很有趣，还有很多其他事情。我觉得我就像《穿普拉达的女王》里的斯坦利·图齐一样，因为它是你可以穿的艺术。就像，好吧，我几乎被说服了。我的意思是，不是真的，但有一瞬间。天蓝色。但我也只想了解，比如，你对《我讨厌家务》这本书作为建议的看法，比如，

它是否有效，以及它在什么地方不再对现代人有价值，或者我们希望它在什么地方不再有价值，但它实际上却惊人地相关。好吧，我的意思是，在《我讨厌烹饪》这本书中也出现的一件事是……

我的意思是，我认为最重要的是这两本书主要都是关于抑郁症的。是的。以及你的丈夫什么也不做。所以别费心了，说实话，我也很欣赏这一点。

因为它不是最好的建议，但考虑到当时的出版限制，因为佩格·布拉肯在这本书的前言中提到她……你知道我在说什么吗？我知道。告诉我们。分娩疼痛。是的，她试图用“疼痛”这个词来指分娩，但他们把它改成了“不适”。我的天哪，别开玩笑了。就像在《我爱露西》中，他们不能说她怀孕了。她怀孕了。是的，当然。所以……

佩格·布拉肯离婚了，我妈妈没有。我觉得我从小看着我妈妈试图让我爸爸做一些最微不足道的事情。就像有一个玛格丽特的老节目片段，就像，你知道，长期恋爱就像一个以非常低的价格工作的性工作者。你会说，如果你割草，我会舔你的蛋蛋。是的。

或者不，实际上是，如果你打开这个罐子，我会舔你的蛋蛋，这是一个低得多的交换比率。整个佩格·布拉肯的事情就像，我喜欢它有多悲观，因为在这本书中，她非常，我的笔记中有引号，我们可以看看，但是，哦，

公开地表示，不要试图让你丈夫做任何事情，因为他不会做。你只会，你知道，造成冲突。相信我，丈夫基本上什么也不会做，用更漂亮的语言来说。就像，你知道，

如果你真的让你的丈夫像他那样无用，并且看到它并相信它，那么你可能会更快地摆脱他。这很好。或者你只需要对你对待狗的态度一样，那就是保持冷静和坚定。奖励你喜欢的行为，忽略你不喜欢的行为。如果他跳到你身上，就像，在你所有四肢都着地之前，我不会抚摸你。

然后让他们在地板上吃碗里的东西。我认为人们在某种程度上已经放弃了这种心态。我的父母在家庭方面非常平等。而且，你知道，我认为这本书非常符合当时的时代。那是60年代初期。那是60年代初期。《广告狂人》时代，很久很久以前。嗯哼。

我认为很多清洁技巧都不太实用。我也喜欢她真的使用了……

卡罗琳·卡洛威的方法，即循环利用她已经出版的东西来充实这本书。她就像，这里有一个食谱，因为这也是家务的一部分，对吧？她就像，看，为什么不呢？为什么不呢？这是效率。是的。是的。那么，你想从这里的前言开始读给我们听吗？我很乐意。耶。

第六水龙头山脊印刷，1967年12月。不错。这是前言。好的。多年来，并非出于我自己的过错，我一直忙于提供家务方面的建议。你会说家务吗？我脑子里一直在说家务，因为它类似于助产术，你知道吗？对。这样更有趣。好的。是的。嗯哼。

我认为这是一个比家政更好的名字，家政有点太漂亮了，就像狗捕手的滋扰消除官员一样。家务更诚实，更具包容性。家务并不属于七大艺术之列，尽管它当然可以被视为第八大艺术。它确实很活跃，就像沙井工人一样。两者都需要勇气、肌肉和耐力。

佩格，你说得对。你对那句话怎么看？

我的意思是，这再次让我想到一个问题。西尔维娅·普拉斯家里有没有佩格·布拉肯？感觉她有，或者她们在相似的波长上，对吧？是的。也许她们一起吃午饭。我想是这样。我认为你可以写那个剧本。佩格和西尔维娅。西尔维娅和佩格。佩格和西尔维娅去吃午饭。佩格和西尔维娅去吃午饭。

是的。但是，让我再说一遍。她必须继续挖掘。是的。告诉我你作为戏剧评论家等等的想法。你知道，这本书真的让很多，我的意思是，她在第一章中谈到有三种类型的挖掘。

管家。一个是，是什么？一尘不染的，有污点的，和随机的。是的，就是这样。这本书是为随机的人准备的。而我本人，

实际上更喜欢一次性进行深度清洁，而不是总是像，哦，我每天都必须做一点。你确实必须每天做一点。你必须保持相对清洁。但是，像，

你知道，每天晚上用海绵擦拭柜台的整个清洁谈话并不是适合我的。很好。我觉得这很解放。我以为我必须那样做。我也以为我必须那样做。我的朋友们会因为我喜欢把面包屑扫进我翻转的手掌里并称之为干净的方式而生气。好吧，它更干净了。这就是我想说的。但我从做清洁工中学到的是……

如果你把所有东西都放在地板上，那么你可以用吸尘器吸走它们。我觉得这是你的重大突破。这是一个巨大的突破。是的。告诉我们，你有没有，有没有一个名字？我的意思是——涓滴式清洁。涓滴式清洁经济学。从左到右，从上到下。

是我喜欢做事情的方式。它真的改变了我的一切，因为它就像，

我要擦拭角落。我要清洁墙壁。我要清洁柜台。我要把所有东西都放在地板上。然后我将使用我的漂亮的鲨鱼吸尘器来清洁它。这是我将要坚持的另一个观点。是的。是鲨鱼吸尘器。它们就像清洁产品的丰田汽车。这有点尖锐，因为你和切尔西送给我一个鲨鱼吸尘器作为我的生日礼物，但我还没有真正使用它，因为我害怕吸尘器。这完全没问题。因为我妈妈以前生气地吸尘。

哦，是的。好吧，就是这样。家务中也包含了很多情感。是的。我怀疑很多女性，而且我敢打赌你可能有一些轶事证据，仅仅是从你多年来的谈话中，比如很多女性对家务有深深压抑的女性愤怒的联想，这基于我们与女性亲属的互动。绝对的。

绝对的。切尔西也不喜欢吸尘。切尔西是扫帚人，我不能。我不能用扫帚。我是扫帚人。我会跪在地上用抹布擦地板，而不是用吸尘器，你知道吗？这是公平的。我想学习如何忍受吸尘，就像我想学习如何忍受很多事情一样。但这是，你知道的，这是一个过程。

它不如其他事情重要，其他我们可能需要参与的暴露疗法。是的。好吧，害怕吸尘器有点尴尬。你知道，这让我感觉像一只小猎兔犬。我奶奶小时候养了一只澳大利亚牧羊犬，你只要说吸尘器这个词，它就会跳到沙发上。是的。你不使用吸尘器是你的上帝赋予的权利，莎拉·马歇尔。好吧，我仍然喜欢它。你知道，当我看到它时，我仍然感到被爱。是的。

只要你不是用戴森，我就很高兴。对于任何戴森忠实用户，我很抱歉。不，我觉得戴森已经变得很糟糕了。好吧，再说说佩格，她提到了沙井工人。凯尔西和我去年在Sketchfest做了一个现场表演，在那里我谈到了沙井工人，因为我们当时正在谈论下水道里的鳄鱼，我开始谈论……

沙井工人，在60年代，我认为这是一个更广为人知的术语，基本上是指那些在桥下挖隧道的人，你知道的，而且我认为还包括在河下工作的人。所以，是的。

我们正在处理许多极端的职场危险和职场事故，包括被高压水射向天空等等。我很高兴你解释了什么是沙井工人，因为我刚开始想象的是土拨鼠。我第一次读到这个词时，我想到的是一种猪。什么是猪？好吧，它就像一种生活在沙漠中的可爱小猪。哦。

等等。我会像，让我们查一下猪，只是为了好玩。当然。猪。或者说是西貒，我想。但是，它们是不是很可爱？哦，我的上帝。哦，是的。我认识这些家伙。是的。莎拉，你继续读这个前言好吗？哦，当然。所以再次重申，我最喜欢的一句话，她必须继续挖掘。她不断面临着沉默但坚持不懈的恳求者。有几种选择。移动它，清洁它，擦亮它，刷它，洗它，或者隐藏它。

我自己已经做了大约20年了，我觉得这对美甲很不好。我也发现，关于它的书都没有什么用。家庭专家提供的治疗方法比疾病更糟糕。他们期望你做一些让你仅仅想到就会感到沮丧的事情，更不用说做了。他们认为你实际上会在被告知后，保留所有附带家庭服装的洗涤说明的有条理的文件。

高效组织的专家犯了一个错误，那就是假设你也要成为一个。我自己的目标更适度。我只想度过一天，仅此而已。我也不想考虑太多，因为我在考虑其他事情。如果你在服务中有点紧张，而且你的心思放在养非洲紫罗兰、经营办公室或绘画上，那么把自己重组为一个高效的家庭主妇是一个你不会采取的巨大步骤。你需要阿司匹林，而不是彻底的手术。

嗯哼。我们怎么看？我喜欢。我也认为出现的是，我这么喜欢这本书是因为我是一个随机的家庭主妇，这其中一部分是为抑郁或多动症的大脑进行家务，就像，我知道你什么也不想做，但只要做一点。是的，绝对的。我们开始吧。

所以，虽然我匆忙而感激地承认，这本书中的许多东西都是由专家发现或发明的，但即使是专家有时也会犯错，并推荐一些你认为会做的事情，就像他们中的许多人没有做的那样。事实上，这里面的一些小点是我自己挖掘出来的。关于这部分我还想说的是……

它确实提到了清洁谈话，我确实看了。我今天早上无缘无故地凌晨4点醒来，我决定看一些清洁谈话视频。是的，这就是我在凌晨4点做的事情。为了准备这次录音。关于不需要听专家的建议，我认为这一点非常重要。这是这本书中非常重要的一个收获。嗯哼。

就好像，一方面，清洁产品行业现在如此庞大。就像我们被迫购买所有这些产品一样。自从你开始做清洁工以来，有没有明显的改变？我认为是的。我认为，你知道，作为我们的公司，因为艾莉森经营它，所以……

投入到这些想法中，我们使用我们自己制作的清洁溶液，它实际上是洗洁精、茶树油和水。我们把它用于所有东西。米兰达，让我告诉你一件事。根据你的建议，我买了一大桶好市多洗洁精，并按照说明，顺便说一下，当你阅读说明时，实际的说明，用一茶匙……

稀释到一个巨大的史瑞查容器中。说明书中规定它必须是一个史瑞查容器。是的。是的，事实上，我很幸运这成功了。我相信我可以用它来洗碗大约一年半。你的一生。是的，也许吧。让我们拭目以待。

看，你知道，谁知道呢？让我们开始一个赌局。我并不是说你的一生是必须的。我们不知道。我们永远不会知道。这就是为什么我们不应该花太多时间考虑我们的房子。我喜欢气味。但正如你指出的那样，你往里面加一点精油。我的意思是，在我……

清洁的日子里，我真正开始做的一件非常甜蜜的事情是获得不同……

季节的气味。所以我可能会得到一些。我会使用更强的肥皂，但也会使用梅耶斯太太的，你知道的，像春天里的天竺葵和冬天里的松树。我觉得这很令人满意，因为我喜欢主题。我也喜欢主题。我知道你也一样。是的。我房子的房间是有主题的。我想说你的房子是我在地球上最喜欢的地方之一。所以……

你家务做得很好。谢谢。我对家庭主妇表示赞赏。你的房子是我最喜欢的地方之一。哦。它一直是我的灵感来源。我在想我第一次来的时候。我想，他们在浴室里有一个颜色很漂亮的台灯，它投射在墙上。这是我第一次看到日落灯。是的，我只是认为我们真的可以减少我们使用的物品。我们不需要用……填满我们的房子……

告诉我漂白剂的事，因为我害怕漂白剂。所以我根本不使用它。我也害怕漂白剂。我根本不使用它。除非客户真的想让我们使用，否则我们有一种反对它的政策。我们会将我们的清洁溶液用于所有东西，有时还会使用一些酒吧管理员的朋友。但我们拒绝使用漂白剂，除非……

客户真的想要，因为它不适合你，在一个房间里充满漂白剂，而且……在清洁时吸入它感觉不好。不。而且，你知道，我不是化学家，但是……是的，我也不是。……感觉不好。不，问题就在这里。如果你想，哇，这种化学物质感觉不好，那可能意味着什么。如果你头痛……

当你这样做的时候，也许这不是正确的事情。好吧，所以你，你听了《你的房子太干净了吗》那一集，在那里我基本上为随机的家务做了一个非常有力的论证。所以你在这里是为了……你可以为……做一个反驳论点，你知道的，一种更有条理的方法，或者一种更系统的方法。因为真的，我认为答案是，你知道的，要么适合你，要么不适合你，你知道吗？没错。你可以按照适合你的方式去做。而且，我不记得了，我已经……消耗了很多……

以及家务材料在过去几周。所以它可能是，也许是佩格说的，或者也许是你说的……

你的房子应该为你服务，而不是相反。我认为佩格说过这句话。然后我也说了这句话，因为我从佩格那里学到了它，然后忘记了我从哪里学到的，以为我自己想出来了。就是这样。这是莎拉·马歇尔和佩格·布拉肯的非常好的建议。好吧，让我们去……

佩格说这句话的地方，因为我认为这是很早的时候，她实际上为了方便起见用大写字母写了出来。谢谢，佩格。我知道。我爱她。而像《我讨厌烹饪》这本书一样，由希拉里·奈特绘制了美丽的插图，她创作了《伊洛伊丝》系列书籍。啊，伊洛伊丝。所以这是佩格提倡我现在认为被称为五……

分钟规则，那就是如果你看到某事，并且做这件事需要五分钟或更少的时间，你应该现在就做，而不是把它添加到你必须考虑的事情列表中。总而言之，忘记了那种老生常谈的说法，即任何值得做的事情都值得做好。这是不正确的。

当你快速奔跑时，快速擦拭水槽比根本不擦拭要好得多。但回到一尘不染的管家。事实是，你必须记住这一点，你不想成为一个，即使你偶尔会在看到未熨烫的衣服像面包面团一样堆积时感到不安。你必须在这个时候问自己的问题是，谁或为了谁……

你是在打扫房子？大写字母？你肯定不是为了你的朋友和邻居。如果他们的窗户比你的更亮，那会让他们感到温暖，他们会喜欢你的。你从未听过女人说，我非常喜欢玛莎。她是最细心的管家。

当然不是为了你的孩子。你不是为了他们打扫房子，而是尽管有他们。不，你打扫房子是为了你和你的丈夫，但主要是为了你。因为如果事情变得太混乱，你就无法集中精力思考，你永远也无法完成你的会话法语课程的第二条记录。这是真的。Nous allons inventer une histoire.

Je suis la jeune fille.是的，这是真的。她在前言中也谈到了非洲紫罗兰。我认为这是，你知道的，我们真的……

让自己对清洁感到压力重重，但清理你的空间、清理垃圾和灰尘，这是一种非常令人头脑清醒的事情。我想捡起你度过的一天留下的痕迹，甚至。是的，我认为这就是为什么我真的很喜欢大扫除，因为这就像，而且清洁别人的房子，对我来说是一种特殊的爱的表达方式。像我……

一位密友的父母最近去世了，我们打扫了卫生。我帮忙的方式就是帮忙清理公寓。这真的很令人感动，而且……

你知道的，就像这是你过去留下的残余，你正在清理你的空间，以便你可以创造新的空间和新的生活。我认为这是一件非常特别的事情，可以帮助别人，拥有技能，并能够为别人做。而且，再次，为自己做，因为这就像，是的，你不是为别人打扫卫生。你打扫卫生是为了你能享受你的空间，并对它感到……

头脑清醒，我认为这真的很好。是的。我认为我们可以，如果我们可以通过这样来向男性圈推销学习如何清洁：听着，你想要一辈子依赖女性吗？因为，难道你不想通过能够清洁来切断他们对你的权力吗？是的。

我们欺骗他们。我们可以写一本关于清洁的搭讪艺术家指南。是的，它继续说道。丈夫，除了少数例外，并不怎么在乎。他们想要适度的秩序。仅此而已。他们宁愿看不到它是如何到达那里的。他们讨厌吸尘器的嗡嗡声，只比听到警笛声略微好一点。我喜欢这个。我们认为现在或现在这是真的吗？我们认为……

我的意思是，我们不能概括男人。所以所有男人都不一样。这是真的。有很多不同类型的男人，但是……

对我们许多人来说，家务是一件令人望而生畏、令人不快的事情，但对《你错了》的编辑米兰达·齐克勒来说，这是一种爱的表达。延续了莎拉·阿切尔与我们一起参与的《我讨厌烹饪》节目中佩格·布拉肯读书会的传统，我们讨论了1962年出版的《我讨厌家务》一书，这是一本针对家庭主妇的俏皮指南。米兰达还分享了她作为清洁工的背景，她和莎拉一起深入探讨了典型家庭的比喻性裂缝和缝隙，以弄清楚为什么保持空间清洁会让人感觉如此情绪化。更多米兰达·齐克勒：linktr.ee/mirandatheswampmonster支持该节目</context> <raw_text>0 我认为，基于几代人传承下来的某种性别叙事，并且正如我在许多观察到的案例中所证实的，这种叙事在轶事中得到了惊人的支持，这种动态依然存在：男人对房屋清洁的标准相对较低。而我认为，女人更认同房子本身。嗯哼。

你知道，因为男人也很有名，你知道，比如在TikTok上可能会有反驳这种说法，比如女人的触感与男人的触感，以及室内设计和装饰，它就像黑天鹅出现一样。所以它会剪辑到游戏设置，然后就是，等等等等。

因为我以前，我的意思是，我在麦迪逊的公寓，实际上很容易打扫干净，因为我只有一张床垫和床架，当我离开时，我把它们给了朋友，他们立刻说，我们从你给我的床垫上得了臭虫。我说，我对臭虫免疫吗？我坚不可摧吗？因为我从来没有得过臭虫。

实际上，我是。是的，这是真的。当我住在纽约的时候，我是五居室公寓里唯一一个租客，而且我不对臭虫过敏。所以当我们得了臭虫的时候，它们并没有影响我。然而，我仍然要负责支付来消灭臭虫的除虫人员的费用。好吧，我想答案是我只是一个对臭虫没有感觉的街头老鼠。所以……

我也是。我们在一起，我们俩都是街头老鼠。哦，我很高兴成为你的街头老鼠。所以穿着紫色背心，里面什么也不穿。

因为我有我的街头老鼠床垫，然后我只有一张从宜家继承来的双人沙发，是从另一个研究生那里继承来的。我还从另一个要离开的研究生那里得到了一张床垫。然后我只有成堆的箱子，我用它们当床头柜和书桌。我没有餐桌。

我只是有一个用作咖啡桌的盒子和一个用作床头柜的盒子。我现在回想起来，当我来到镇上时，我买了塑料餐具。然后我想，我

我不知道。如果我整年都用这些塑料餐具怎么办？我确实这么做了。就像，哇，如果10年前存在节俭TikTok的话，我本来可以在上面大火一把。但这对你有效吗？对我有效。我真的很喜欢那一年。我也很喜欢我现在拥有的东西。我喜欢我的房子。我喜欢我坐着的沙发。我喜欢我正在看的三个。

多啦A梦的抱枕，你知道，但在一种文化中，几十年来，对……的安慰奖是，

政府搞砸了美国工人阶级，以及一般的制造业，把所有这些都转移到海外，就像，好吧，我们拿走了你的工作，但你可以以极低的价钱买东西。现在他们正在拿走这些东西，你知道吗？他们确实是这样，是的。所以我们美国人与物品的关系是难以置信的复杂。我觉得很自然会有……

作为近几十年来步入成年的人，当然现在也一样，对你有多少东西的这种情绪上复杂的关联，在那一年，对我来说，不被任何东西束缚是很重要的，我记得我带回家一把椅子，只是一把木椅子，甚至不是一把很重的椅子，而且

来自善意组织，或者实际上是在圣文森特德保罗，你知道，然后就像把它搬到楼上，然后我想我被困住了，你知道

是的。我们承受着过度消费和消费不足的双重压力。是的。为什么不呢？为了少消费而买东西，这是一种非常奇怪的现象。是的。或者，你知道，像10年前，我们正处于……的全面爆发中

零浪费美学。它就像，现在要做到零浪费，你必须买一大堆东西，很明显。没错。没错。那么，对你来说，这种感觉是什么？这与你随时都能离开有关吗？是的。或者你认为这种感觉是什么？是的。是的。而且只是像没有什么需要维护的。是的。

你知道，要说到它的家庭主妇方面，就像，我不喜欢，我有，你知道，像一套床单。我有像一两条毛巾。我有像两块盘子之类的东西。太荒谬了。你知道，我现在回想起来，我记得有朋友过来，他们说，哦，莎拉真的没有椅子。所以下次他们来的时候，他们带了野餐椅过来，

好吧，就是这样。然后它就起作用了。它确实起作用了。这是社区，这实际上是佩格·布拉肯我想谈论的一个元素，因为它很大程度上强调了，问问你的屠夫，问问你的面包师，问问你的邻居，和人们谈论事情。它就像，佩格，在今天的美国，你的邻居会当场射杀你。是的。

你的屠夫播放可怕的古典音乐，所以没有人会在他们的门外过夜。是的。在这个社会化的经济中，很难遵循这个建议。好吧，只是谈论这本书以及它感觉像是已经过时很久了。

我不知道，我想，你的想法是什么？我们可以就此在不同的章节和它们所涉及的内容方面进行任何讨论。或者，你知道，如果你想从左到右，从上到下，我们可以那样做。但对你来说，这本书中的一些好的建议和一些不好的建议是什么？哦，天哪。我的意思是，我最喜欢的并非一定是坏建议，而是非常符合时代精神的建议是，她说，你无法让你的丈夫做家务，但你可以让你的孩子做家务。对。

想想一个五岁孩子能做的事情，其中一件就是倒烟灰缸。哦，她确实对烟灰缸有很好的切线，以及你为什么不应该有……

大或漂亮的烟灰缸。它应该只是一个烟灰缸，这是一个很好的建议。让我告诉你，我爸爸有一个又大又漂亮的烟灰缸，它确实会营造一种氛围，你知道，如果有人觉得他们不必经常扔掉它的话。是的。她还有这个，嗯，

有用的盒子，这很有趣。它就像，拿一堆雪茄盒，因为你的丈夫不可避免地会抽雪茄。是的。然后把一些你可能需要的东西放在里面。她有一个小清单，我喜欢小清单。我们应该听听这个小清单吗？小清单上写着，每个盒子里都放一把便宜的剪刀和

括号。如果它们是好剪刀，有人会把它们拿到别的地方去用。这是真的。一卷玻璃纸胶带，一支铅笔和一支圆珠笔，一个小记事本，白色、黑色和米色的线轴，每个线轴都配有一根针，还有一个指甲锉。然后你只需在每个房间里放一个，或者根据你拥有的雪茄盒数量放几个，然后你就有这些东西了

它就像，我想，像一个杂物抽屉。是的。到处都是。我真的很喜欢这个。哦，这是烟灰缸部分。它说，

那是非常正确的。是的。

她真有趣。我知道。我喜欢这本书。是的。我认为写作非常好。我已经读过，正如你所知，《布莱斯精灵》。有很多很棒的，就像两个词的短语，我已经划线了，并且想，这太好了。你知道，在佩格·布拉肯的书里，也有很多这样的短语。就像你可能在某个时候有一张地毯和一只小狗。是的。两者你都喜欢。是的。诸如此类。你真的要这么说吗？不。

不，但我也很喜欢那个。我认为当我想到我有多喜欢这种写作风格时，我会想到这一点。但关于丈夫的无用之处，以及当他们在出差时能够自己洗涤免烫衬衫，但回家后，他们看到一件衬衫就会变得无助而慌乱，这很有趣。你认为她有没有……

代笔帮忙？我认为她是因为写作而参与其中的，你知道，因为她的日常工作是广告。所以我感觉，你可以在那里学习如何高效地运用语言。是的。你能告诉我一些关于佩格·布拉肯的传记吗？因为我认为我们在其他三部曲剧集中没有谈到过这个。我们

我可能在第一部中谈到过一些。我不记得了。但她住在波特兰西南部。是的，只是她住在波特兰。是的。是的。她的第一次婚姻以离婚告终。她在广告公司工作，她的伴侣有一段时间是荷马·格罗宁，马特·格罗宁的父亲。对。是的。而且……

你知道，这些书非常非常成功。你知道我们应该做什么吗？你想做什么？一个newspapers.com搜索？哦，我的上帝。让我们看看我们是否能实时找到一些东西，伙计们。好的。我们应该，我们要深入研究佩格·布拉肯吗？是的，我认为只是佩格·布拉肯，看看也许会从50年代或60年代出现什么，因为她会在50年代后期崭露头角，你知道的。

好的，首先出现的是1958年不列颠哥伦比亚省维多利亚的一篇文章。它说，蒙蒂·罗伯茨在《星期六晚报》的最新一期中写道，一位名叫佩格·布拉肯的家庭主妇对家庭主妇持极其悲观的看法。哦，不，我们正在阅读一篇负面评论。我应该继续吗？是的，继续。我很感兴趣。好的。好的。

她说，就她自己作为家庭主妇的行动而言，她的丈夫应该解雇她。

布拉肯夫人认为家庭主妇没有赚到自己的工资，而且没有明说，暗示普通家庭主妇不值得为她擦亮鼻子而费力。哦，我的上帝。如果我们不努力，我们是不是应该这样？蒙蒂，你有没有想过这个问题？蒙特加德？蒙蒂。蒙特加德·罗伯茨，你这个白痴。好的。对于布拉肯夫人的许多说法，我在这里就不重复了。哦，我的上帝。对维多利亚来说太煽动性了。是的。

但总的来说，我必须为家庭主妇辩护。哦，为你感到高兴。我不是说我曾经是一个家庭主妇。没错，蒙蒂。但在某些紧急情况下，我曾担任过家庭主夫。有趣。好的。你知道，丈夫这个词在历史上源于房子和纽带这两个词，是萨克的词根。所以他说他是一个房子房子纽带。你这个白痴。就像说ATM机一样，你这个白痴。是的。

所以这部分是粗体的。哦，原因无非是纯粹的、赤裸裸的、毫无掩饰的沮丧。好的。我对他说的话感到困惑。我想这应该是《我讨厌家务》之前的事。我认为她可能在《星期六晚报》上发表了一些东西，他正在回应。这就像一些材料，也许最终

变成了她出版的这些书。对。我只是，我不会把她描述成一个批评家庭主妇的人。

但也许在这一点上，她在50年代。也许这最终变成了我们在《我讨厌家务》中所看到的内容，这更像是一种团结。好吧，让我们来了解一下。那么，这是哪一年？你说是58年？嗯哼。好的。在第一个谷歌搜索中找到了。令人惊叹的。太棒了。让我们看看。所以这是来自《星期六晚报》档案馆的。

例如，这是佩格·布拉肯在1958年告诉读者的话：我的丈夫应该解雇我，因为我不是一个具有成本效益的家庭帮手。然后佩格写道，如果你对当时的情况有所了解，你会知道家庭主妇不再是家庭主妇了。她是一位多才多艺的专家，一位熟练的专业商务经理、实用护士、清洁工、儿童心理学家、室内设计师、司机、洗衣工、厨师、女主人，所有这些。

除了成为一个快乐、打扮得体的伴侣之外。因此，按照现行的工资水平，她的年薪大约为2万美元，或者无论如何，都比她丈夫多得多。最近有很多文献试图论证这一点。其中一些是由男性撰写的，我无法判断他们是出于骑士精神还是仅仅是被吓倒了。但你听到后排传来的那种窃窃私语，来自那些知道不同情况的女性。家庭主妇，家庭主妇，它仍然是菠菜。女人

女人们对重要的事情很诚实。这是她们许多可爱品质之一。好吧，被摸下巴是很开心的，但当我们家庭主妇，我想我会继续使用这个肮脏的旧词，当我们家庭主妇真正直视自己的眼睛时，反应就开始了。实际上，任何一个像我刚才那样计算出她在当今劳动力市场上的价值的家庭主妇，都可能发现自己处于一种接近颤抖的神经紧张状态。

根据我自己的计算，一个显著的事实清晰地显现出来。我所有的家务技能加起来也不足以养活一条小型孔雀鱼。一句话，除了丈夫，没有人会要我。更重要的是，我认为这是一种相当普遍的情况。

是的，我不喜欢那样。是的，我认为她随着时间的推移改变了她的说法。是的。我认为蒙蒂站在家庭主妇一边，所以我想这很好。好吧，她通过自嘲来试探底线。对。但鉴于有偿家务的概念至少成为了妇女解放运动内部讨论的一部分，它就像，好吧……

等等。佩格的“跨越储藏室的手”呢？是的，没错。而且，她通过这么说在处理自己什么问题？因为即使你以一种不太系统化、不太像家政学故事的方式去做，

就像你仍然，你知道，你正在做的劳动，以及你正在做的劳动类型，可以用你如果有人付钱给你会得到多少报酬来计算，他们不必仅仅是因为历史的演变以及对谁有利。但也要根据你如何以更可计算的方式帮助资本生产。对。是的。

因为我们的想法是，你也在为自己工作，或者你在支持你丈夫的资本生产。对。

而且像那些也工作的家庭主妇的数量在统计上是显著的，你知道，从来没有一个时期所有女性都待在家里。女性总是不得不工作。所以是的，我们得到了，她有一些不为人知的秘密。她确实有。是的。我的意思是，你知道，我们都有。是的。而且就像，这是任何作家写作过程中的一部分，就是写一些他们后来不同意的错误的东西，这也许就是这里发生的事情。绝对的。她还在此处写道。

残酷的事实是，大多数家庭主妇在几件事情上做得相当好，在其他几件事情上做得一般，至于其余的事情，她们在需要的时候才会做，而且做得不好。一个男人永远不知道他结婚时会得到哪一两项家务才能。无论她在单身公寓里做了多好的软糖，他都不能确定。这就是婚姻如此令人兴奋的原因之一。让我们面对现实吧，我们家庭主妇是杂耍演员，试图让十几个又大又新鲜的鸡蛋在空中飞舞，我们大部分时间都在蛋壳上滑行。

千载难逢地，眨眼之间，所有的鸡蛋都悬在空中。所以我感觉就像里面也有求救的呼喊，但这是一种以牺牲其他女性为代价的求救呼喊。对。有趣的是，我们在这里有。对不起，蒙蒂。我说得太早了。是的，我也是。这就是我想要说的，就像我们有蒙蒂的驳斥。所以这很好。男人得一分。

蒙蒂还有什么你喜欢的吗？他通过说，家庭主妇尽力教孩子们ABC，但当她开始学习B的时候，孩子们确信她完全是为鸟儿准备的，来结束大部分内容。

即使是简单的日常自动铺床。床铺好后会发生什么？有人去睡觉。这就是发生的事情。而铺好的床立刻就被弄乱了。所以她继续深入。他没这么说，但我正在进行编辑，因为它几乎看起来好像她可能受到了这篇对她自己文章的差评的启发，因为蒙蒂似乎在说和她最终认同的相同的事情，那就是

家庭主妇的报酬并不高，因为她们必须不断地工作才能继续深入。是的，所以她们实际上总是处于黄金时间。而且在《星期六晚报》的档案博客文章中，它最后写道，

这篇佩格·布拉肯的传记。 《我讨厌烹饪》改变了佩格·布拉肯的生活，使她成为名人。当她向她的丈夫展示手稿以征求他的意见时，它带来了另一个意想不到的变化。它很糟糕，他说。她当时决定应该解雇她的丈夫。他们很快就离婚了。

是的，我的意思是，我想这是离开丈夫的一个很好的理由。我同意。如果他认为你的毕生工作很糟糕，那就甩了他。我的意思是，是的。有时得到

一个明确的证据是很好的，这也使得她后来的书中丈夫无用的东西感觉更尖锐了一点。我们也有这篇论文的PDF。让我发给你，因为我们这里实际上有佩格的照片。哦，太好了。哦，我突然想到我还没见过佩格。我只在前页有这张照片，这就是我对她想象的样子。对吧？我知道，我也是。这幅插图。

好的。我看到佩格的身上缠绕着吸尘器，而她的孩子们则玩着电话和靴子。然后呢？

我想那是她解雇的丈夫。是的。罗德里克·卢尔。得了吧。这不是一个名字。我看到一个广告，那是什么鬼东西？哦，这是早期遥控器的广告，也许吧。是的，你在这两张照片中都看不到佩格的脸。

她是面目模糊的家庭主妇。是的，那是真的，是吗？一位家庭主妇坦率地估计了她作为家庭必需品的真实市场价值。她的结论是？我的丈夫应该解雇我。佩格，真有趣。哇，但她解雇了他，所以一切都解决了。哈哈哈。

哦，我的上帝。我也觉得这是你可能会写的东西，你知道，并不是为了过度辩护或为佩格·布拉肯进行特别辩护。但许多杂志文章的写作并非因为人们深信他们所说的话，而是因为他们需要买车之类的。非常正确。是的。这并不是为了为……辩护，你知道，球员，而是为了憎恨比赛，或者认识到比赛的本质，它就是一个比赛。对。这是一个游戏。是的。

让我，我在第22页有一些东西可以在这里读一下。好的。所以本书的第一部分是新娘自己的ABC，这很有趣。我们有A代表字母表，B代表烧伤药膏，C代表代码。书中有很多句子以“我认识一位女士”开头。再次强调社区。是的。

我喜欢它。在这种情况下，我们有，你必须在家中确定一个确定的永久地点来留言，在公告栏上或壁炉台上，或某个特定时钟的下面。我认识一位妻子，她决定她厌倦了家务和丈夫，并决心离开他们。她在某个地方留了一封信，但他没有找到。第二天她回来取一些东西时，他可以理解地感到困惑。她也很困惑，因为她想破脑袋也想不起来自己把信放在哪里了。

他们都非常专注于寻找这封信，以至于他们又变得非常友好，他们仍然结婚了。所以你看会发生什么。

所以这里的想法是，如果你没有一个永久的地方来留言，那么如果你与你的丈夫分手，他就不会知道。是的。如果你的分手可能不会成功怎么办？所以你最好确保他收到你的信。对。我认为这个故事不是真的。是的。

哦，我的上帝。我的上帝，佩格。多么丰富的想象力。是的，我认为第二章只是字母表，这真的很可爱。它就像，好吧，我们需要一些方法来谈论家庭主妇。我想我们会用字母表。说到这个，这让我想起，当我意识到这本书有索引时，我想，哦，我们应该读一下索引。是的。

如果你正在写一本书，我希望你能考虑做一个索引。我会读一些，如果你想的话，你可以接手。好的，太好了。好的。

基本的清洁剂，浴室提示，浴缸污垢，豆子，带培根的肾豆，带奶酪的肾豆，蔓越莓果冻，火腿和水果，肉丸。这些都在豆类下面。豆汤配米尼斯通，豆尼斯通，豆里诺斯，白兰地，黄铜，面包，早餐。新娘区ABC是索引中的下一个。如果你正在寻找新娘区ABC，它们就在那里。你想继续吗？当然。好的。

这是诗歌。这是诗歌。公告栏，逗号，替代品。我们刚刚读到关于烧伤药膏的内容。卡路里。如何消耗。伪装。个人。那是什么？好问题。让我们看看。第138页。哦，这是本书的美容部分，这很有趣。是的。我们对此有什么看法？我一直在思考这与……的关系

干净女孩的美学，以及我们如何将卫生与美丽联系起来，以及将卫生与道德纯洁联系起来，因此与美丽联系起来，以及这在……中是如何的一种说法

就像，你知道，在第一次大型广告热潮期间，它就像，哦，是的，你必须干净，使用肥皂等才能美丽。是的，没错。是的。我们对这部分有什么看法？我想这与女人如何认同房子有关。是的。你的脸是房子的一部分。是的。是的。

好吧，这里是她写的一些东西，我也作为一名随机的清洁工，能够认同。我还注意到另一件事。如果你像美容人士告诉你的那样认真地准备和涂抹你的脸，我已经尝试过这个，你花在上面的时间比平时多900%，但你看起来只好了6%。在我看来，这对于投资来说回报率太低了。

是的，我觉得它有点双向，你知道，因为干净女孩美学的想法是你不需要化妆。它就像，每个人都需要化妆来做某些事情。但你需要在家里化妆吗？这就像，然后就取决于你了。是你想要还是不想要，你知道，或者你是否有你需要满足的需求，你在你的日常生活中，在家里。但我确实也看到了，而且有，我的意思是，说到干净的谈话，这本书中有一些内容，她有最基本的八种，这就像八种清洁产品，你可以用它们做几乎所有的事情。而且她阐明的一件事是，在今天非常真实，而且感觉它正在以更大的方式卷土重来，因为通货膨胀以及一切东西都变得多么昂贵，而且似乎越来越昂贵，你知道的，虽然难以预测的方式，那就是这种清洁和美容行业的奢侈生活方式，你知道，市场会说，买这种床垫清新喷雾，价格为89美分。然后你会说，好吧，我以前从未想过我的床垫。但现在它正在向我推销，也许我的床垫并不那么新鲜，如果你知道我的意思的话。对。它也回到了

为了少消费而消费，并被灌输了你不应该需要化妆的想法。所以你需要花所有这些钱购买护肤品，这样你就不用化妆了，或者你需要这种特殊的化妆品，让它看起来像你没有化妆一样。是的。整个想法……

对我们许多人来说，家务是一件令人望而生畏、令人不快的事情，但对《你错了》的编辑米兰达·齐克勒来说，这是一种爱的表达。延续了莎拉·阿切尔与我们一起参与的《我讨厌烹饪》节目中佩格·布拉肯读书会的传统，我们讨论了1962年出版的《我讨厌家务》一书，这是一本针对家庭主妇的俏皮指南。米兰达还分享了她作为清洁工的背景，她和莎拉一起深入到典型家庭的比喻性裂缝和缝隙中，找出为什么保持空间清洁会让人感觉如此情绪化。更多米兰达·齐克勒：linktr.ee/mirandatheswampmonster支持该节目</context> <raw_text>0 向你兜售消费不足。是的。是的。好吧，我想这也让我想起了，我不知道这有多么相关，因为我们用作寓言的每一个其他实验都像是没有重复的，并且有点像比科学结果更好的故事，我认为。但60年代进行奇怪的老鼠乌托邦实验的科学家们，这些老鼠拥有无限供应的

哇。就像，我们是老鼠。我们正在做。我们是。你知道，冷漠的部分原因据说是因为所有的社会角色都被填满了。哦。

哦，所以我们需要更少的人来扮演社会角色？向我解释一下我们如何处理这个老鼠乌托邦。好吧，我的意思是，我不知道，因为像很多60年代的科学一样，它就像，我们是什么？我觉得它被呈现为避免人口增长的论据，这当然是，你知道，实际上有点像，

把球扔给白人至上主义和优生学，仅仅是基于，你知道，人们历史上如何解读它并试图将其政治化。但我觉得我们可能有一种冲动，那就是我们可以认识到，因为，你知道，

我认为很多过度消费都体现在社交媒体上，我们正处于，我们已经看到了晨间去角质例程的时刻，你知道，就像，而且这个想法是，我的脸上睡了这么多不舒服的东西，现在我把它取下来了，因为美丽是痛苦的。就像，而且我可以看到，就像把你的身体当作你正在修复的文艺复兴时期的绘画一样，这种做法的吸引力。就像，你知道，有时候我们只是做一些事情，因为我们想感受一些东西。嗯哼。

只要我们能以我们负担得起的方式去做，我认为这很好。但我认为那里也可能存在一个因素，那就是，你知道，也许我们只是痴迷于一遍又一遍地清洁自己。

因为现在事情真的很可怕。但也许我们根本无法变得更干净。也许我们已经达到了我们所能达到的最干净的程度。这是一个很好的观点。是的。在细菌理论出现之前，我们认为我们生病是因为恶魔。所以是……

所以，你知道，有些人仍然认为是这样。我认为他们正在试图通过一项法案，让你可以在美国的某个地方的学校里教授这个。我的意思是，我编造了这个，但它可能是真的。可能是真的。我会相信你的。

Clean Talk所做的一件有趣的事情是让看不见的东西变得可见。你知道，每个人都非常喜欢它一段时间，过去它曾经是，你知道，你非常私下做的事情，并且远离，你知道，你的丈夫或你的朋友等等。你只想营造一种你的房子总是干净的错觉。你雇佣一个管家来，

你知道，你把这部分分开。然后Clean Talk的事情，尽管它有缺陷，确实让每个人都对它感到兴奋，并且喜欢谈论它。是的。谈论那些看不见的时间，你知道，房子。是的。根据其他人的说法，它只是神奇地自己打扫干净了。嗯哼。

是的，没错。而且，你知道，家政工作是一种被污名化的工作，你知道，就像“非熟练劳动”问题和所谓的“非熟练劳动”一样，像我们谈论过的瓦妮莎·阿马罗这样的人，真的在挣扎。

让这些说法失去了些许力量，并使其成为一个我们可以共同参与的有趣而有光泽的项目，而不是将其变成学习清洁的创伤经历。是的，因为确实感觉像我记得

长大后，你知道，仅仅是从我们都观察到不同的事情开始，但我的妈妈在有人来之前会疯狂地打扫卫生。这是用，你知道，像著名的，我认为可能是历史上最伟大的克里斯·弗莱明视频《公司来了》。是的。我最喜欢的之一，我很久以前就喜欢这个视频了，在你向我展示盖尔的神奇之处之前很久。是的。通过克里斯·弗莱明。而且，你知道，如果你想看40集这样的《公司来了》。

他的主要角色经历了整个情感弧线，你知道，盖尔在等你。但仅仅是像，你知道，每个人都把你们的床扔掉。把椅子扔掉。人们不能知道我们坐着。把它们放在储物柜里。我不需要这房子里有任何生活的证据，你知道，而且在某种程度上是这样的。

你认识的人的类型，我的意思是许多类型的人，但肯定像我认识的千禧一代女性一样，这段视频和这个角色有一种如此令人欣慰的东西，因为信息总是这样的：这房子里不能有任何生活的证据，我们必须把它布置得像是在看房节目一样

对。这确实让很多人在为了自己而想打扫自己的家方面失败了。对。它变成了一个非常可怕的事情，不是因为盖尔，而是因为人们。是的，这不是盖尔的错。盖尔的灵感。是的。

而且不必那样。那么，对你来说，学习你的系统是什么样的呢？而且，这如何改变了你居住在你自己家里的方式？告诉我们关于这个系统的。我有一个小清洁包，我有一个擦洗爸爸，我会按品牌命名。擦洗。我的意思是，是的，我也相信擦洗爸爸。我相信擦洗爸爸和超细纤维毛巾。你只需要

带着你的垃圾袋和你的清洁袋四处走动，你从上到下，从左到右地打扫房间。杂物呢？我意识到这是一个比专业问题更私人的问题，但你知道。杂物对我来说要困难得多，因为我的大脑真的只想流线型

简化系统，不去思考。我认为处理杂物时，这可能是目标。完全正确。是的。而且每个物品都有一个家，每个物品都有它的家。我从来没有做到过，这是我还没有掌握的一项技能。但我不知道是否每样东西都真正有一个家，但是你可以，你知道，你可以接近它。尝试接近它。是的。每样东西都应该有一个小家。至少每样东西，也许在某个时候，都会有一个篮子。

对。因为当你寻找某样东西时，你会想，我知道我把这个放在某个地方，因为我知道它很重要。你有一个篮子来装它。这真的很好。你家里有什么你喜欢的东西？就像，你知道，只是你设置它的方式，你就像，这些满足了我的需求。哦，我一直都有一个旧衣服椅子。也许你也是这样长大的。在我的房间里，我只会有一把椅子，

在那里我会扔掉我已经穿过的但还不想洗的衣服。我没有那么多系统来处理这个问题。但是现在你说了，我想，是的，我认为可能。是的，当我长大的时候，在我的20多岁的时候，它只是堆在椅子上。现在我有一些箱子，我喜欢一些漂亮的布箱子，

在我的房间里，我把像，这里是我要再次穿的并且需要经常穿的卫衣。

但我没有专门的抽屉来放它们。我不想把它们收起来。所以我只需要把它们塞进这个篮子里。然后我把裤子放在下一个篮子里。我把所有重要的内衣，就像佩格所说的那样，放在另一个箱子里。所以一切都在那里。我可以，而不是用一把椅子，把所有东西都扔在上面，直到它只是一堆。我把它们非常粗略地整理到这些漂亮的布制衣物箱子里。嗯哼。

因为我觉得我的目标，并且基于佩格的理论，是让你的房子感觉为你工作，因为你已经建立了不那么难维护的系统。你知道，无论你是否采用深度清洁方法，就像我，你知道，我喜欢在某些日子里彻底打扫房子。尽管这就像我不能指望自己那么彻底。我更多的是做一些让你想起某些事情的事情。这就像如果你给老鼠一个松饼，我就是那只老鼠。

对。这是一种随着我为其他人打扫房子而获得的很多实践经验而来的东西。这又回到了杂物的问题，就像，我不想，我不会收拾别人的杂物，因为我不知道它放在哪里。对。所以我只是在清洁。所以这是。

对于我在互联网上看到的问题，我的房子应该在清洁工来之前打扫干净吗？这取决于你想要你的房子有多干净，因为我不会收拾你的杂物，但我将会把下面的东西打扫干净

杂物。如果一个人得到一个洗衣篮，我显然相信它可以解决生活中所有的问题，并且只是把他们想要的东西，他们表面上的东西，或者像，你知道，所有可能妨碍清洁的东西，都放在洗衣篮里，把洗衣篮放在某个不容易找到的地方。这能行吗？把它放在洗衣篮里。这就是标语。把它们放在储物柜里。把它们放在储物柜里。

是的。我发现我自己处理杂物也是类似的，就像当我打扫卫生的时候，我只想关掉我的大脑，打扫卫生，我不想考虑东西放在哪里。所以那是

这是我的挣扎。我真的很喜欢深度清洁的线性路径。我认为这就是它的吸引力。而且我认为我可能更喜欢整理东西而不是打扫卫生，因为这就像一个你可以解决的小谜团，比如，这是什么？它想在哪里？它的朋友是谁？你知道，像什么……你是一个很好的侦探。有时候一个案子会花我几年时间，但是……

但这只是因为我非常彻底。我也喜欢这本书中有一个重要的组成部分，那就是……

随便吧，反正你做不到，所以别费心了。这对于很多事情来说，就像，很好的建议，你知道吗？我认为还有一个因素是谈论一丝不苟的管家，她会制造自己的问题以便解决它们。所以她推荐的一件事是买一台自动洗碗机，就像我们当时所说的那样。嗯哼。

因为，当然，这是一个持续激烈的争论。一丝不苟的管家会说，使用洗碗机同样需要很长时间，因为你必须先冲洗干净所有东西。佩格·布拉肯说，好吧，是的，这确实需要同样长的时间。但是很多人会在刮掉之后把盘子放进去，我认为她说，任何大的东西，比如火鸡的骨架。然后……

你知道，如果像，引用电影《单身汉》的话，一个大而小的粘糊糊的问题，那么就像你遇到它时就处理它。但这仍然会像一个粘糊糊的东西在一个盘子上，而不是不得不洗所有的盘子。这是真的。是她的论点。而且，你知道，自动洗碗机在过去的60年中已经有了很大的进步。是的，绝对的。你家里的组织系统是什么样的？

现在我真的很想知道，因为你有很多我欣赏的小型组织系统。它让我的……

是的，真的很像它在我的小耳朵后面挠我的大脑。我的厨房里有穿孔板，这是受茱莉亚·柴尔德的启发。穿孔板。很多，所有的钉子。在我的厨房的墙上，我挂了很多钩子，用来存放我最常用的餐具。所以我只是喜欢它们就在那里，我可以看到它们，我知道把它们放回哪里。所以我知道我的小间距器在哪里

嗯哼。

我真的不知道我们是否能够真正有效地控制有多少进入我们身体，但你知道，它们是很有趣的冰块托盘。当你拉动东西然后把所有的冰倒出来的时候，它们会发出很酷的声音。

这不是一个系统。我只是喜欢这些冰块托盘。从技术上讲，这是一个冰块组织系统。所以我们还在主题上。是的。哦，我用纸板做了一个折叠衬衫的东西。哦，我的上帝。我认为这是我通过像从学习它YouTubers那里学习到的涓滴效应学到的东西，这些YouTubers从《原子习惯》中学到的，每个经营像，你知道，少女流行健身频道的人似乎都读过。是的。

但是像养成习惯有吸引力、容易和明显，对吧？所以因为我有我的折叠衬衫的东西，我喜欢……这实际上是佩格说是一个神话的地方，就像，你永远不会学会喜欢熨烫。当然，一些疯狂的女人说她们喜欢穿上可爱的衣服，一次性熨烫一堆衣服，但她们疯了。而且我认为你……

归根结底是，而且她还这么说，有，而且是，她经常会说一些非常深刻的话，就像一个平淡无奇的小片段，但在某个地方，我不记得是哪个部分了，但她就像，现在关于罐头的问题，只有当你认为它很有趣的时候才去做，你知道，就像也许你会省一些钱，但可能

可能不会。这真的只是关于，你喜欢它吗？因为你只是因为你喜欢它才去做。但你不需要去做。我有一种思维方式，一种美好的思维方式，如果你愿意的话，我真的很……

从让我的所有T恤堆积起来，然后用纸板折叠衬衫的东西把它们折叠起来，并假装我在1991年在Gap工作中获得巨大的快乐。这太令人满意了。而且对我来说，那里的教训是，如果你必须做某事，而且你可能，你实际上不必折叠衬衫。你可以把它们都塞进去，你知道，或者你只是把它们挂起来或者什么的。但如果你必须做某事，你，

是的。

而且继承了像女性化的创伤，这对于每个人来说都是一个正在进行中的工作，其中许多都很有趣，你知道，但你必须让它们对你来说变得有趣

但是，我认为我开始相信的一件事是，我们与我们房子的关系应该更有趣，并以更好的方式为我们服务。而且对我们来说，它更像是，哇，我拥有这个房子，它能让我免受恶劣天气的侵害，这太酷了，你知道，或者是一套公寓，或者，你知道，地下室的一个角落，或者其他什么。而且，嗯，

我对它的维护，就像我对身体的维护一样，这同样，就像我们几乎都与之有着痛苦的关系。过度纠正到过度消费是有道理的，因为我们想，这是爱吗？你知道，如果我一直把手放在手上，我会证明我爱自己吗？这可能有点，但在某种程度上，你的手能变得更柔软吗？你

没错。如果事情消失了怎么办？佩格说这里有6%的回报。没错。但是这件事，我认为通常这些努力就像，我们试图治愈我们灵魂、身体、自我和房子之间的关系，这最终可能是一样的。这就像……

精神居住的地方，而且会沾上水垢。是的。这是我们的蟹壳。是的。这是我们的蟹壳。寄居蟹壳。你有没有读过关于杂物虫学校的任何东西？没有。几年前我听过一本关于整理的音频书，这对我也有很大帮助。

但是杂物虫的方法是不同的类型。就像你是蝴蝶型，或者你是瓢虫型，或者什么的。我是一只蝴蝶。在那里我了解到我必须看到我的所有东西。这就是为什么我把所有那些钩子都挂起来。但其中有一个概念，那就是每天晚上拥抱你的房子。是的。

这就像你四处走动整理东西大约15分钟，或者你洗一些碗，或者像这里，你知道，它可能是5分钟，它可能是1分钟，你知道，是的，但我喜欢这样看待它，而不是像你的房子是一个你永远无法逃脱的压抑的壳，你必须不断地为它服务，它永远不会干净，然后男人们不断回家放东西在那里

你知道，以及这种愤怒和报复的感觉，这就像，也许你不能，也许这不是你能用你自己的态度改变的东西，在这种情况下，解雇你的丈夫或者什么的。但我喜欢重新校准。就像，你知道吗？像，拥抱你的房子。我喜欢这个。当我们谈论录制这一集时，我对你说，我认为实际上这一主题的教训之一是。

拥抱你的房子。整理一下，你知道，在你睡觉前整理一下。因为当你醒来的时候，你可能不会那么有动力去报复自己。是的。哇。是的。这是一个很好的观点。是的，我喜欢这种态度。我认为我们两个人从学习和阅读佩格·布拉肯这本书的经历中得到的最大收获是……

也许这甚至不是让你的房子为你工作，而是与你的房子一起工作。是的，没错。是的。与你的房子合作，并且与你的房子建立公平的关系，而你与你的丈夫没有这种关系，这会激励你去寻找一个更好的。嫁给你的房子。嫁给你的。

嫁给你的房子。我们到哪里了吗？我会嫁给我的房子。我也会嫁给你的房子。啊，让我们都嫁给我的房子。另外，我最喜欢的章节，我认为，叫做《别只是做点什么，坐在那里》。你想谈谈那个吗？我对这方面有很多想法。当然，让我们看看。

我们在顶部有一句克里斯托弗·弗莱的引言，上面写着：“毕竟，光环是什么？它只是另一件需要打扫干净的东西。”我喜欢这个。这是一个美好而令人欣慰的想法，如果是一个随机的管家在思考的话，那就是有很多家务活你不需要做。许多问题，如果你不面对它们，就会消失，或者会以某种方式自行解决。所以这就是你之前谈到的，是的，你没有……

做所有的事情。或者有一个早期的部分是关于如何去除家具上的凹痕。他说，好吧，如果你必须的话，你可以试试这个。但家具也会出现凹痕。现在轮到桌子自己愈合了。它已经不在你的掌控之中了。如果你做不到，你就做不到。没关系。如果你做不到，那就盖上一个桌布。我认为我们确实需要提醒自己，就像

柜台上的碎片，以及你不能不费很大力气就解决的事情，都不是任何人会责备你的事情。家具自己会愈合。这是这段话中的一句话。她说，无论如何，有一些战斗伤痕也没什么关系。没错，佩格。对于家具和人类来说都是如此。没错。好吧。我们有一些块状文本在几页中，我想让你去看看。是的。

为了清晰起见，本章已整齐地分为三个部分，第一部分是根本不需要做的事情，以及不需要像专家所说的那样频繁做的事情。那就是Clean Talk的要点，你知道吗？没错。如果你想的话，让我们再来一些。我认为这可能是，我认为，糟糕的建议。我很想知道你对此的看法。你真的不需要擦洗浴缸环。啊，

哦，继续吧。你看，你没有，你看。哦，我明白了。好吧。好吧。如果你在浴缸边缘放一个塑料瓶装的液体清洁剂，如果你严格训练人们在关上浴缸塞子之后，打开水之前倒入一瓶盖，那么……所以她想要……在清洁剂中洗澡。是的。

在液体清洁剂中。我认为这是一个糟糕的建议。是的。我的意思是，也许我确定清洁剂过去比较少。好吧，我不知道。我不确定实际上我是谁，有些人知道如果你在测量清洁剂，请告诉我。但是我，我，

当我想到用汰渍洗衣球洗澡时……哦，我的上帝。嗯嗯。这太可怕了。但是人们也……但是然后Clean Talk上有一些趋势，比如，用汰渍洗衣球清洁你的沙发。这就像，应该……我的意思是，我想我们把它放在我们的衣服上了。所以，这不像，完全有害。但是这就像……

将化学品用于非预期用途，而它们是为高度专业化的工作和基于此的特定浓度而制造的，这对我来说感觉有点危险。这是因为我们痴迷于技巧。是的。无论它们是否有用。佩格非常喜欢技巧。是的。但是她还……

在关于省钱的章节中谈到了不值得的技巧，我很欣赏这一点。但是是的，这本书就像在任何人称它们为技巧之前就有了技巧，因为我们没有什么可以技巧的，因为电脑还在忙于油印机或者它们正在做的事情。无论它们在做什么。所以不要用清洁剂洗澡，看在上帝的份上。不。

不。但如果你要这样做，你不会从我这里得到这个主意。我很肯定你从现在正在告诉人们那样做的其他一些网红那里得到了它。这也是，这是非常符合当时的时代。我只想读一下这个，就像不要费心那一节。另外，你需要

熨烫睡衣或茶巾。哦，别担心，佩格。我没有。顺便说一句，我没有熨斗。我永远不会。我也没有。自从我假装自己是个成年人的时候，我就没有熨斗了，因为我24岁。我不相信熨斗。给自己买一些防皱喷雾，放弃吧。穿上不皱的

皱巴巴的材料，如果你必须的话，选择hyanispor风格，你知道，对吧，我只是认为皱纹没有什么错，我也是，尤其是亚麻布，你知道，带有皱纹的亚麻布有特色，你知道吗？难道你不想有特色吗？没错，我们的战斗伤痕，难道你不想在你的亚麻布上留下你的战斗伤痕吗？那么我们学到了什么，莎拉，我们学到了什么？让我

我的意思是，是的。你对这本书以抑郁症为主题有什么看法？这再次是你和莎拉非常出色地涵盖的内容，但我认为这一切都回到了这本书前言的最后一句话，那就是，很高兴知道你不是一个人。是的。

我认为这本书的情感层面是以这种方式编码的团结。就像她没有在20世纪50年代写的报纸文章中那样安慰其他女性。她最终了解到……

我们真正需要的是互相发出信号，表明我们理解。是的。如果没有什么其他的话，那就是我们同舟共济，然后，你知道，尽我们所能从那里向前努力。是的。这些是这本书中保存得最好的部分。我认为她在某处写道，永远不要对别人的家务事怀有恶意。

我喜欢这个，你知道，因为我认为在那种关于毫无理由地谈论每个人的身体的婴儿潮一代规范中，有一种类似的，再次，有点过度认同房子，或者可能正常地认同。有一种需要在你离开后抱怨人们的家务事的事情，那就是，你知道，我们是在这种女性气质的文化中长大的，就像，

你知道，你的房子是你身体的延伸。所以就像你的身体一样，它会无情地被其他女性评判，她们利用它来让自己感觉更好。你会想，哦，不。

我应该对这样一个地方产生积极的情绪吗？没错。如果你正在评判别人，不要评判，以免你被评判。如果你正在评判……如果你正在评判别人。如果你正在评判别人的蟹壳，那么你将不断地思考人们是否正在评判你的蟹壳。这可不是什么好生活方式。

是的。如果你的壳是一个啤酒罐，你知道，那么就像接受它是一个啤酒罐，并接受其他人的啤酒罐壳。这是我们能找到的全部。讽刺的是，寄居蟹不应该只有一个宠物。我认为他们喜欢交朋友。当我看到某人家里的灰尘时，我

我只是在想，如果我能为他们打扫他们的房子，那会多么令人满意。我不认为有什么负面的，因为我的房子里到处都是灰尘，我们做不到所有的事情。这就是对像一个非常非常擅长的人会发生什么的答案

对我们许多人来说，家务是一件令人望而生畏、令人不快的事情，但对于《你错了》的编辑米兰达·齐克勒来说，这是一种爱的表达方式。延续了我们与莎拉·阿切尔一起制作的《我讨厌烹饪》节目中佩格·布拉肯读书会的传统，我们讨论了1962年出版的《我讨厌家务活》一书，这是一本针对家庭主妇的俏皮指南。米兰达还分享了她作为清洁工的经历，她和莎拉一起深入探讨了典型家庭的比喻性裂缝和缝隙，以弄清楚为什么保持空间清洁会让人感觉如此情绪化。更多米兰达·齐克勒：linktr.ee/mirandatheswampmonster支持该节目</context> <raw_text>0 在打扫房屋方面，并且在专业层面这样做，所以用你凌乱的房子，他们就像，哦，是的，让我进去，沙沙作响，就是这样，没有评判，沙沙作响，这就是我对整理的感受

你知道，我很想能够，你知道，如果能够进入一个波特兰人的储藏室，然后整理他们的东西，那就太好了。那将是我犯下的罪行。那是一个美丽的罪行。或者你可以开个公司。不。是的。犯罪企业。不是合法的企业。那些太复杂了。不。

我只是读一些我的笔记。你可以得到一些佩格·布拉肯的味道。如果人们想阅读它，你可以在互联网档案中找到它，或者有很多很多副本，因为这是一本畅销书。嗯哼。好的。所有随机的家庭主妇都与她们隔壁的邻居有着良好的借贷关系。就鸡蛋而言。

我认为这是一个非常好的食谱写作。嗯哼。哦。

我在那一页上写了这个，那一页碰巧面对着一年前我想到的一首诗。我和你和切尔西一起参加婚礼，切尔西和我偷偷溜出去互相朗读西尔维娅·普拉斯的诗歌。正如你所做的那样。正如我们所做的那样。我想到，因为我认为因为切尔西喜欢什么，我忘了哪一首，但那首诗非常戏剧化。所以西尔维娅·普拉斯就像充满了这种夸张的、略微难以捉摸的意象，切尔西说这首诗是关于西尔维娅·普拉斯的。

不想去医院探望某人。然后我做了钥匙链，上面写着西尔维娅·普拉斯，但采用华夫饼屋标志的字体配置，因为字母数量相同。而且

所以我想到一个笑话，那就是西尔维娅·普拉斯去了华夫饼屋。最后，一年后，我写了那首诗。你会为我们朗读吗？我会尝试的。但我认为切尔西的西尔维娅·普拉斯做得更好。所以我希望他们能。我应该去接他们吗？是的。好的。

我不起床。少做点。切尔西·卢！不要只是做点什么。坐在那里。好的，这是切尔西·韦伯·史密斯。我来了。所以这首诗叫做《西尔维娅·普拉斯去华夫饼屋》。

蛤蜊腕厨师在血淋淋的塔顶上舀起泡沫。我站起来，土豆泥，覆盖着，闷着，散落着。烤肉大师，别西卜，你现在醒了，每个暮色都压扁我的白肝，直到它尖叫。

谢谢。谢谢，莎拉。绝对令人惊叹的致敬。太棒了。谢谢。它只花了我一年的时间去思考。真他妈的好。你是最棒的。真的很好。好吧。和平离开，听众们。这是米兰达。我不敢相信我周围的人才。

哇。我也一样。好的，让我再读一些我的笔记。我认识一位女士，她住在一栋非常可爱的房子里，但她不给厨房油地毡打蜡。虽然她的系统是异端的，但我们必须记住，这位女士与我们其他人一样有同样的得救机会。她也会利用一些空闲时间做一些有趣的事情。我想说，我认为这也许是开启了

我们今天仍在继续进行的关于清洁的多年长谈话，那就是我从清洁人们的房子中学到的一件事是，无论某人的房子多么干净、富有和完美无瑕，他们的门框上都有咖啡渍。大家来看看吧。

那是，你以前告诉我过。我喜欢，而且我多次想到过。我想，那对你意味着什么？那个秘密？我只是认为有一些小地方没有被看到，没有被完成，无论你多么一丝不苟，无论你是一个多么干净的清洁工。每个人的房子里都会发生一些小事。

我认为它们非常美丽。我认为这种特殊的意象非常美丽，就像有人拿着他们的咖啡杯蹒跚而行。它就像，它是怎么跑到门框上的？我从未行动过。

主动注意到自己把咖啡洒在门框上。但我觉得它就像一个太小的表面，你无法注意到最终落在上面的东西，除非你像，是的，非常细致。对。它只是你不会想到的临界空间。然后，因为这只是每个人家里都会发生的事情，所以有一种真正的联系。

呃，无论你有多少钱，或者你是否雇佣了清洁工，或者所有这些，你知道，因为就像我打扫我的房子一样，你知道，我每两周或其他什么时间进行一次深度清洁，当我能够的时候，

果然，门框上的咖啡渍。它们无处不在。我认识一位女士，她说每个人门框上都有咖啡渍。那算什么？不。

是的。我的意思是，我觉得这就像在……关于房子作为身体的想法，你知道，它就像房子变成了羞耻的座位，就像身体一样。如果你试图，你知道，不是一下子，而是通过某种日常的努力，重新调整你与它的关系，就像这是，你知道，我居住的结构，它在照顾我，我也要照顾它，并弄清楚我想做什么，我想费心做什么，我想走捷径做什么，以及什么实际上会影响我的幸福和快乐，你知道，因为我认为我们如此，我们显然如此受我们环境的影响。

其中有多少只是我一直在做的事情，因为我认为我必须做，但也许它并不重要。即使人们注意到它，也许我可以相信他们不会总是以完美的形状遇到一切，并以其本来的方式接受它。是的，很漂亮。我喜欢这个。我喜欢佩格·布拉肯。我很高兴你也喜欢佩格。我想也许我的最后的想法是，

我不在乎你怎么做，但只要你能以你喜欢的方式照顾好你必须照顾的一些事情，并且以你执行它们的方式奖励你，那么我认为这才是真正重要的。不是保持某种外表或跟上琼斯一家，而是

弄清楚，你知道，如果我要一直做这些事情，那么我该如何以我喜欢的方式去做呢？或者如果我无法说服自己喜欢它，我该如何让别人为我做呢？就是这样。说得太好了。谢谢，莎拉。谢谢，佩格。谢谢，米兰达。我们可以在哪里体验更多你？或者你是什么？有什么建议吗？你可以在互联网上找到我

我想我在Instagram上，我的用户名是MirandaTheSwampMonster。

这与任何事情都没有关系。但我参与了这个节目，以及《美国歇斯底里》和《你很好》。你编辑这个节目，你让我听起来比我独自一人时聪明得多。哦，我的上帝，你听起来真棒。我可以整天坐着听你说话。那是我的工作。这是最好的。这是唯一可以取代家务清洁的事情。我喜欢它。

我也只是，我不知道，谢谢你把清洁作为一种社会行为和一种爱的表达方式带入我的生活中，而不是你出于恐惧和报复的精神去做的事情。因为我觉得打开秘密的房子，让它成为我们一起在里面的东西的想法，让这一切都少了很多恐惧。是的。所以谢谢你伸出手来帮助我整理储藏室。