Deep Dive
Shownotes Transcript
各位听众朋友们大家好欢迎收听只讲有趣有料大白话的大实话由食品人自己发声的播客栏目大家好欢迎收听距离百年老字号还有 97 年的播客节目大实话我是食品圈的大喇叭月婉柔首先就是我们先请那个 Jesse 老师跟大家打个招呼然后简单介绍一下自己吧哈喽大实话的听众朋友大家好
我叫 Jason 互联网上可能有一个美食内容的账号叫做宰猫食处所以很多一起吃饭的朋友也会管我叫宰猫特别高兴来参加这个月月老师的大事化这期播客我也是大事化的一个老听众了本职呢其实做的跟饮食是完全没有关系的我本身是一个金融的从业会有一档金融类型的播客特许金融街是 CFA 北京协会的品牌播客然后我以志愿者的身份在这个播客担当一个类似于策划和制作人的
关于农人淡人的这个概念是我在一月的时候去北京参加了一个线下的活动分享的跟食物相关的一些话题当时呢我就在中间我的左边呢坐的是播客吃一把外的陈一日我右边呢坐的崔迪我发现这两个人就完全是两个气场然后我就对标了农人淡人的这个标签上我是发现他们俩有什么区别像陈一日他给我的感觉就是当他
觉得一个东西好吃他会很有热情他每一个表达你都会觉得很兴奋他对那个食物就有一种很浓的那种热爱然后当催迪
他虽然是一个主厨就是我们觉得他可能离屋实物更近一点但是他也很忙他有的时候可能工作一天都来不及吃饭包括他整个的讲话啊社交啊整个上面讲话都有一种疏离感就很平淡所以我就想到了就是这个农人和淡人的这两个点我也准备了几个问题一个快问快答的这样的一个环节来看看就是我和你还有我们的听友大家可以大概评估一下就是自己是一个农人还是淡人共四个问题
就是第一个问题你会为一顿饭排队排多久你先回答我先回答我最长记录是四个小时我说这个四个小时不是说在商场里逛而是在一个就是原地站着然后往前一个一个排是在那个一个以前驻地市场没有拆之前的一家寿司店我的极限是 15 分钟基本上没有排过队第二个为了品尝一袋一道美食而去一个地方旅行
那我肯定会了而且我现在基本上所有的个人旅行就是非家庭旅行川崎我这个旅行的主线其实是食物然后同时的话我会为一个谱系的食物去专门在一个地方去采菜或者采风那我的美食地图的话可能就类似于一个盲盒了我去出差或者我又因为别的事情去一个地方玩会顺路吃到什么东西
这三个就是每天在吃什么这件事上花费多少时间我其实在吃什么上基本不用花时间因为我想吃的东西太多了所以它只不过是可能排到哪个但是我在吃以外关于吃的思考比如说关于吃的学习关于吃了之后它一些体验性的东西这个几乎是占据我
一半以上的闲暇时间从你的社交媒体的内容的反馈上面可以看得出来但我基本上在吃什么上面也不怎么花时间我觉得就是顺过路边然后就买什么东西最后一个问题就是对于食物背后的真相是不是会有兴趣比如说我们去有一些餐厅的时候会有主厨来给你介绍
然后他会跟你讲很多他自己的看法也好经历也好这道菜背后的故事也好你是不是会感兴趣呢会啊我应该有很多次和主厨聊到了后半夜在餐厅里面
现在我个人最感兴趣的就是一块是食物的溯源就是这个食物为什么会这个样子它为什么在这里出现所以这个也是我现在特别感兴趣岳老师你呢你会和主厨聊天好吧我感觉如果我们俩一起去跟吃饭然后最后变成了你在跟主厨聊天我在那边不知道干嘛已经变
做别的事情去了我一般不太会主动的就是边界感可能会比较强一点就不是很好意思去问人家很多东西除非是真的很喜欢所以我们今天就是四个问题发现了吧一个农人和淡人的差距这么大所以也非常欢迎大家就是可以把自己是农人还是淡人我们到时候可以做一个投票的链接看一下大实话的听友是农人多还是淡人比较多
所以我的理解在于对于农人蛋人上面的话其实就是农人比如说像 Jason 老师你会在食物上面是花更多的时间的
不管是在事前还是事后那你对于食物这件事情上做过的最大的努力是什么呢对其实我觉得我现在至今为止做的最大努力其实是记录然后和思考因为刚才其实月月你有提过你感觉我吃饭其实我的吃饭并不结束于在吃饭这件事情本身
而很多的时候是这个吃饭之后我可能会花比较长的时间去记录这一餐或者会记录这一餐相关的思考那可能如果你把它转化成努力的话那如果回顾我的 2024 年的话我创作了
非常多的这个原创美食类的长图文内容然后主要以文字为主然后餐厅评论为主然后年底的时候因为我会大部分会发在我的这个小默诗处的公众号上然后他公众号有一个年底的一个总结嘛我看大概字数其实是 33 万左右就全部是美食评论的原创内容
然后那对于我呢这 33 万字它其实并不是一个简单的记录里面很多蕴含了我深度的思考和这个菜本身的一些夙愿所以它背后可能折合的阅读和你就是实地探访的时间可能是在
你写作的时间的 10 倍或者 20 倍以上或者换成你阅读文字你写 33 万字的话你可能会读了 300 万或者五六百万字的文献所以这个部分是我觉得我花的比较多的一个努力然后另外一个是在去年我还做了一个线下的一个饭局这个饭局其实也是我个人意识到其实在食客端和餐饮人端其实中间存在着巨大的隔阂
而这个让我们所在的这个餐饮市场或者我们吃的这些美食变得越来越无聊很大一大部分的因素是由于这个隔阂导致的所以从去年八月份我和我有一个很好的朋友叫做韦航然后我们在北京做了一系列的这个线下饭局的一个活动叫做杂志热餐桌那他做的事情呢其实就是我们会找一家餐厅
我们给餐厅出一个命题我们甚至会深度的参与到菜品研发菜单定制之中然后我们会一帮人来吃饭这群人呢最好是一半是资深食客不是那种传统的商业化美食博主一般就是真正的可能月月老师你定义的农人另外一部分呢可能是餐饮人他可能是主厨可能餐厅主理人可能是呃
做美食相关的这个行业的人所以让他们两个人一个生产者一个消费者对对对然后他们用一餐饭连接起来所以这个活动我们去年到今年的一月份一共做了整整十场
然后每一场其实都有不同的主题我感觉我在它上面花的精力和我在写作上花的精力其实在去年一年是差不多的那你可以看这两个车都是巨花时间的基本上占据了我所有的这个闲暇时间
刚才 Jason 老师分享了他做过的最大的努力我就说一下我做的最大的不努力吧我其实在食物上面花的时间是可能是在我的生活中非常少的一个部分甚至比如说最大的不努力是什么呢比如说我经常比如说我要出差了有可能我今天早上起来直接就
下午到了北京我才发现我忘记吃饭了就是跟食物的链接感其实就淡到这样一个地步可能有的时候觉得稍微饿了然后有点能量不足喝杯拿铁就过去了可能我从另外一个角度在想我就在想为什么我在我的社交媒体上一般创作最多且最有热情的内容是跟美食有关的呢但我本质其实是一个相对来说从业很多年的金融工作者
理论上其实如果我写投资相关的内容而且因为我的可能会大家会觉得和我的专业性的身份更加匹配但是我就在想因为我一旦写它的时候就没有那种很开心的感觉有人说你把爱好变成工作的时候你会丢失一个爱好虽然金融可能不是我的爱好了但是可能大家谁不喜欢就是理财赚钱投资这些东西但是
我觉得写美食的时候其实是我特别内心特别舒服的一个内容的输出而且写的东西也让我会觉得就是让生活变得多姿多彩可能你感觉到的有一些的这个餐饮从业者特别是主厨这个从业者会对食物有一些的热情被消磨掉了而且
就我个人接触的主厨和餐饮人的角度来说真的是非常非常辛苦因为尤其餐饮这个行真的是一个很辛苦的一个工作你每天需要在厨房站很长的时间所以还有如果你还是一个餐厅的主理人你可能会有些经营上的问题所以这些东西都符合在一起也许你不是不喜欢美食但你谈到美食的话题的时候你可能
不由自主的会以一个经营者一个从业者的角度去看到他对你比较有挑战的部分那可能就失去了他最原本会让你感兴趣的那一部分也许是这个原因让大家
给人感觉会变淡了所以我在想是不是一个感性和理性的一个平衡比如说像陈一日他可能就他的热情也好其实更多的是一种感性上的驱动然后像那个崔迪包括我你像他是因为接触接触那个主持人
餐饮这个行业但我的话可能在食品工业会更多一点所以我之前跟你在前期育才的时候我还在想 Jason 会不会问我一个问题在我看到一个食物的时候我第一眼看到是配料表然后那行的字所以对我来说就毫无吸引力
当我去拆解一个食物的时候我的那种反馈的那种认知和可能大家的就是我觉得感受的角度其实是完全不一样的刚才你说我会问你配料保有问题我还真的是挺打算的当你拆解这个配料保有你把这个东西翻过去看
我觉得有的时候就会陷到那个里面所以就不会有那种跟着说我今天想吃什么我会看它的碳水的比例啊什么的这样的话也许就失去了那个乐趣会有一点无趣为什么我把自己会定义为一个很典型的淡人呢因为我对于食物的那种感知是比较浅的就没有什么太多的欲望
而且感知也是比较弱的我觉得就吃饱就可以了我是有很固定的品类和产品的选择的而且我不怎么换
所以就是可能也跟性格懒比较有关系我承认就比如说食物是会给我很多快乐的但是对于我来讲的话我知道那些快乐是为什么比如说你吃糖脆的东西就是会很开心啊在我眼里可能这个变成了一种所谓的一个产品的套路所以就导致了我是没有办法感知到那部分快乐的我对于新品的尝试可能更多的是一种好奇心比如说我看到某个品牌出了一种新的品牌
新的产品然后有一个很奇特的味道然后这个东西我以前没有见过但并没有就是说很多的就是那种类似于当时陈一日有一个分享让我特别惊讶他跟我说他会去重庆有一个四天五个城市的旅行这个在我的世界里这是不可能而且他是为了食物
就每个地方吃很多很多食物我觉得这个事情在我的世界是不可能发生的最近在评论区和听友的互动中我发现虽然曾经我在苏州工作两年但是我对于很多苏州经典的食物就像那个无聊的猪提到的虾子酱油我毫无认知确实其实大家在评论区说的也没错我不是一个食物广度很大的人因为我真的没有那么过于浓烈的兴趣
所以一个生活了两年的城市我并没有去很认真的去了解过那个地方很在地的一些美食其实我还挺感兴趣想问你这就是因为我显然是一个可能在一定程度是对立面可能是就是你定义的农人的可能我跟陈一志老师的
我非常能理解陈奕老师刚才那个四天五个城市的那种旅行因为这个是我经常会做的所以但是我反而可能会不太能理解月月老师的可能对食物的一些想法但是刚才其实你提的一点我觉得其实很有启发因为你把食物其实更多的看成了一种科学那可能我们在食物可能更多看出是一种艺术
所以我觉得它的区别就是科学其实你可以用特别标准的 SOP 你的配料成分去框定一个东西但是在我们看食物的时候我觉得里面有太多的非常美好的偶然就比如说可能最直观的例子就是我们每天都会接触的中餐其实在中餐的你看它所有的烹饪菜谱里面永远是少许适量其实我们把它标准化
但是它其实你有好多维度一个是主料配料调料还有另外一个是你的火你的燥温其实现在可以有非常高科技的手段能让我的温度保持在很恒定但里面其实你食材的刀工切面然后包含你的调料的均匀度其实这些所有的维度都造就你吃的同一家餐厅同一个主厨你吃到的每一盘菜可能都会有一个区别然后这种区别是一个特别特别有趣的偶然
我给举一个例子然后如果愿意下次来北京我会带你去一家我特别特别喜欢的餐厅这家餐厅叫做金花楼饭庄它是做这个传统金菜然后包含宫廷菜 装馆菜是我现在认为可以代表北京的一个美食之光的这么一个餐厅然后它呢里面其实会有一道菜其实是就是传统卤菜里面一个对火工或者勺工要求特别高的一个菜叫做油爆双脆
那它具体的做的东西呢它其实是拿那个猪肚的肚仁和鸡胗或者鸭胗然后它通过打一个非常巧妙的花刀之后然后它会用特别特别的快火然后去把它做一个爆的过程基本上鸡胗和肚头去处理完之后它可能是拉油或者焯水然后往锅里做炒之类的过程差不多其实就是一个五秒钟的时间
然后会用非常高的油温然后你会看如果你在后厨看它就喘一个大红苗子然后这道菜呢你但凡只要是在那个锅里面多放一秒它里面那个尤其是肚仁的那个部分就会咬不动
所以这个里面你就会在同样一家餐厅吃这道菜你可能吃十次会有十个不同的口感但其中可能有一次你会赶上哇这个太美妙了所有的熟度都是刚刚好它为什么叫双脆是两个不同的食材它会有一种脆脆的口感
而且是完全没有韧但是它少一点就不行有一种不确定性的美好其实是可能我们能在日常饮食里面发现的特别让我着迷的东西有点这种盲盒感有一点但我忽然就是有一个互联网词汇可能大家现在都觉得不是很喜欢但是就是关于颗粒度我发现你对于食物的表达的颗粒度和感知是会比我细碎很多的
比如说这个我觉得这个好香啊然后我脑子里边这个油比较高然后这个好甜啊它糖比较高就非常的简单粗暴所以就缺乏了就是你刚才提到的很多这种艺术型的这种表达所以那 Jason 老师你会觉得自己是一个浓人吗为什么你会有这么浓烈的情感你是从小就浓还是说你是什么样的契机下在食物中获得了某种
什么东西然后才有了这样的一个就是农首先回答你第一个问题我觉得我是一个农人而且你说的这个农呢其实在我过往因为我很少用这个农和蛋去想人类对于这个食物的兴趣但是我觉得我在食物的背后有特别特别浓郁的好奇心
而食物呢其实是满足可能这个好奇心不光是对食物的而是对整个世界的而食物是我这个好奇心被满足的一个特别重要的一个和世界的一个接口
所以我个人觉得以这点来说它是一个好奇心驱动的然后我对食物的一个兴趣然后我是不是从小我先说一下可能我的画像其实我是一个 40 岁的中年人然后所以可能和月月刚才其实刚才你说到很多什么我出差的时候不会去想这顿饭吃什么下顿饭吃什么我觉得我年轻的时候可能会跟你一样
因为年轻的时候真的就是看来我还有救你小时候你真的你会有那种废寝忘食你记得小时候大家在院子里玩什么大家都是家里人喊你回家吃饭然后那个吃饭的时候是一个你一个很开心的事情一个不是特别情愿的一个结尾那这件事情其实我觉得一个有可能家里的饭做的不好吃但是更大的可能是在那个时间点
我觉得这个世界上对你而言新鲜的东西太多了有很多很多不同层面的这个
刺激你都可以获得愉悦和你的好奇心被满足但是当你年龄变得更大的时候就刚才因为你很早的时候你有提到说你对很多食物的评价维度是比如二维的就是非常简单的比如好吃不好吃糖多糖少但是我觉得很多的时候随着可能人的年龄的增长你可能会觉得在一些的品味的过程中你会把它分得更细
可能会在逐渐会得到一些味觉上的一些拓展他可能有些人说这是大人的味道只有你到一定年龄之后你才能体会这个东西的美好那我觉得也许是这些点的出现让我觉得我会变得越来越浓非常期待也许十年以后我们再录一期节目就变成两个非常浓烈的人很有可能
给未来买一个伏笔食物和在中国尤其它食物就是跟社交其实是紧密相连的我经常说为什么我觉得食物不是很重要呢就是因为经常跟朋友比如说出去去约个饭然后我的就是大家问吃什么呢然后我一想那上海基本上大家交通又方便然后又能够去的地方
一些商圈然后商圈现在其实大家同质化也比较严重店里面的菜品连锁店为了标品大家其实预制化程度也比较高产品的就是标准化也比较高所以对我来讲就是说可能被打开的惊喜会少很多所以就不太会去打开
所以在我去出差的时候比如说今天事情稍微不是很多我有更多的时间了其实我也是会有一些好所欲或者探索的但是那种探索更多的是一种拆盲盒的心态比如说我一般会到居民区
然后去吃一些奇奇怪怪的馆子也不知道是不是当地人会吃的但我觉得这个店既然能在居民区能够开这么久应该是有它的理由的所以就会有这样的一个试探所以我觉得可能我在处于你刚才说的在不断地去打开那个广度然后未来可能会成为一个农人我觉得特别有道理我刚才想到一点我曾经有一次有一个
有一个美食记者在问我就是一个问题他问我的问题就是说他觉得问我说你觉得这个吃这件事有那么重要吗我当时其实给他的一个回应我觉得吃这个事情本身呢它不一定那么重要
因为如果你那么重要的话你就不会有就刚才我说的那种废寝忘食的时刻了那我觉得所有人都有就是因为打游戏然后不吃饭或者因为看追剧或者我觉得可能在吃在大家做很多大家觉得很重要的事情的时候他会把他优先级往下盘
但我觉得有另外一个角度去考虑这个问题我觉得吃可能没有那么重要但是会吃其实特别重要因为如果我们去回头去看我们经历的人生你会发现其实我们人生中的很多重要而美好的时光其实都跟吃关联在一起的这其实就是刚才月月老师你说的就是吃的一个社交的属性不管是我们在约会的时候
我们跟家庭团聚的时候我们甚至可能也许那个不是特别美好但是我们上午宴庭的时候就和我们的我们其实吃一定是一个重要的场景我们几乎谁都离不开它
那这些食物这些时间的时候我觉得食物就是它这些时间的一个特别重要的一个调味剂如果你经历了这些时间你会遇到了对的人然后食物恰好特别好吃的话那这段记忆多半是美好的然后可能会有另外一种场景就是我独自用餐的时候
那如果我回顾我很多独自用餐的时候如果我独自用餐是想去吃一个大餐我往往是希望从食物中去摄取一些情绪价值和快乐不管是那种 duty pressure 还是希望喝一碗热汤来慰藉我今天比如这个就是比如我在这个投资上的一些失败比如像是关灯吃面那种感觉那我觉得你懂吃会吃爱吃也会让这种
这种时间的这个美好的成分它加倍因为我发现我对于食物就是比如说重复度其实是比较高的那你的广度那么高的话那你自己会有一些比如说
经常复购或者经常去吃频率比较复购率高的一些馆子或者食物吗会的会的如果你要是想吃到好的东西最简单的做法其实就是你在一家你认为比较好的一家餐厅就是有实力的餐厅不管它是有好的食材渠道好的烹饪技法然后你在那边吃成熟客那这样的话你的用餐体验一定会变得非常好
因为餐厅可能对你也会有照顾然后你也了解它什么地方是它的强项那这样的话你所谓的踩雷的几率就会很少所以对于我来说的话如果我在一个特别有限的选择而没有办法是很多样化的选择那我一定会选择我很熟悉的而且我甚至可以就是每天吃一样的食物
看起来好像是有点不可思议但是实际上这个这个其实你不用花特别多的角色成本但是你知道哪个选择是最好的那我一定也会选择的对我能一周吃五天我们家楼下门口的小馄饨那个小馄饨一定很好吃我应该会做类似的事情对同样的店我也会刷个十四二十次可能可能是我们家楼下的某个烤串之类的这种感觉
刚才 Jason 老师有提到一些你怎么样去找到这个馆子怎么样去从食物中获得更多的正反馈那我们第二块 Jason 老师跟我们分享更多的就是你作为一个农人的自我修养是不是有哪些技巧可以跟我们分享比如说像第一个问题你是如何发现一些美食有没有一些我们不知道的特殊的渠道和资源
因为你刚才提到就是商业化美食博主这个词,其实我觉得大家打开大众点评也好,或者甚至现在的红书啊这些也好,其实更多的就是在被这些信息所占据,那你是怎么样找到这些就是隐藏的这些美食宝藏的呢?对,我觉得其实最最最简单的一件事情就是你多跟一些,
我们按这次的定义就是农人交朋友那这些人其实是在美食上有极大的热情和积累的那比如可能我的朋友圈里面就特别特别多这种人然后可以举一个例子就是如果我去哪个地方旅行然后我在那边吃了第一顿饭然后我发在我的朋友圈或者社交媒体上然后我下面一般就是会铺天盖地不管是下面还是私信
会给我扔来这家城市他认为我不容错过的餐厅因为大家其实对于美食的热情都太多了所以可能有的时候甚至不是我自己想去找一些信息会飞向我但是对于我们大部分的听众来说的话还是会依赖比如说大陆点评蒋公叔在一个城市去寻找美食的时候他确实是
会有一些这个信息上的噪音然后这个噪音有一方面会来自于就是我们现在的美食内容创作者那他的创作背景他可能会更多的会选择一些抓眼球的这个可能并不一定是像我们想象的说他收这家餐厅多少钱做推广当然这个餐厅也会经常愿意请一些这种就是有一定流量的美食内容创作者去帮他写推广的
但是很多人呢他在选择餐厅的时候他可能会更多会倾向一个耳餐目食类的餐厅这样保证他做的这个美食内容会更有流量一些但是这些东西呢它不一定是好吃的那可能很好吃的就像岳老师家门口的小馄饨一样它其实是一个很朴素的好吃那这样的话你是需要去找就是真正
对于这个菜系和这个食物有品位的人和这个餐厅会有自己的追求所以这样的话其实会有一些技巧那这个技巧我也可以跟大家分享一下我个人的暂时的一些积累首先其实你会遇到几种城市一种城市就是像北上广深这样的话非常一线的城市那这样的城市里面其实你是可以依赖这个城市的
本地的相对来说他吃的足够多而且对美食有足够热爱的这种美食内容创作者然后你可以根据他的一些评判断然后去看那这样的人其实也比较好甄别一个就是他吃的足够广
他如果对美食有一个特别浓厚的兴趣他一定会说 OK 我只吃贵家餐厅或者我只吃某一类型的餐厅那他会有一些看起来很普通的餐厅其实这种可以去积累一些这样的人而且在一线城市这样的内容创作者是非常多的那当我们去到二线和三线城市的时候你会发现
类似于我们可以说算博主吧这部分的人群的数量会快速的减少但是我们刚才说的一线城市的这部分人他依然会去二线三线甚至四线五线城市去吃那所以如果你关注一些就是他吃路比较广的朋友的话其实你也会发现他在这些城市里面会留下很多对你有益的足迹而且特别是我们现在的
我觉得小红书可能这个功能还不是特别的方便但是在当了点评当你关注的好友里面的时候你切换一个城市会有一条就是曾经有哪些你的好友来过这个城市吃过哪些餐厅所以这个其实是可以作为参考我一般会在一个新的城市里面我会快速扫一下虽然我觉得当了点评的产品设计有很多问题这个东西没有那么好用但是也是一个特别好的一个辅助
然后如果你再去到一个更加小众的地方甚至可能这个地方连大众点评可能都没有那我觉得有几个方向去找一家餐厅是特别好的我觉得第一个方向其实一定是用菜来整餐厅这个是特别特别我觉得我们身边很多的就是爱吃的朋友大家都会这样因为我觉得大家可能听过很多这个
秘诀是我去找什么 3.5 的餐厅我去找开业时间很长的餐厅这些也是一个有意的但是实际上更有意的其实是你去在这个地方去找一道菜而且你会发现其实在尤其是稍微地方性强一点的地方他会餐饮店会有两个趋势一个趋势是
会去复制我们现在当下或者就是一二线城市比较流行的一些吃食而这些吃食在这个地方它可能流量会更大比如说我会做一些川味的火锅我会去做一些比如这种或者更加连锁型的这种餐厅那保持当地传统的餐厅它反而是有一种不能说费力不讨好吧
但他一定是有些坚持然后他的客户群体可能就真的是非常 local 的本地人那这些人从小吃到大他不太可能会因为这个去写那写一些这个内容所以这样的餐厅你往往是通过一道菜你会发现我觉得这个是有一点可悲的事情你会发现有些城市里面最有名的那道菜可能在这个城市只有
一只手扶着过来的餐厅还在做了那这些餐厅我觉得是你完全可以就不应该错过的然后他坚持做一定是有他的积淀和积累他肯定在生意上是划不来的但他愿意继续做我可以举个例子就是
其实也算一个传统美食的一个高地就是济南济南这个城市你想四大菜系里的之首是卤菜而卤菜呢其实济南帮其实是卤菜一个非常非常重要的一个分支那可能现在可能富山会做的更多一点但是济南其实还是有特别深的积淀那济南这个城市如果你在夏天去的话如果你会读很多以前的文章不管是老舍舍
它会有一道很有趣的菜因为济南会有很多水系所以它会有一道荷花的菜其实这个荷花的菜就是炸荷花它非常简单其实就是两片的荷花的花瓣之中它可以抹一些豆沙或者不抹然后裹一个小小的面托去炸它是一个非常清新非常季节性的菜但是你会发现你在济南只找不到这个菜你在大众点评搜或者你基本上没有办法去找到这个菜
然后我当时的做法呢就是我会看他有可能会出这道菜的餐厅然后一家一家打电话去问
然后当我打到可能第十几家餐厅的时候我发现了一家餐厅一个名不见经传的一个餐厅在做这道菜然后我过去了之后其实我发现它整本的菜单包含它对于济南菜的认知积累和食材的调度都有自己特别独特的东西我觉得这个是一个
挺有益的技能就是通过菜去找餐厅我看出来你真的很浓了然后付出了很大很大的努力这样一家一家可能性的餐厅去一家一家的来找去打电话问哇真的太强了
然后呢所以就是你刚才提到就是说我们现在的这些信息点所以我最近发现了一个就是最近在做那个城市系列嘛我们有发了两期上海的我当时想做这个的逻辑的其实的点在于就是我发现这一些的信息也好是会被去就是看不到的
所以我当时想法说这个系列就是希望能找这个地方从小长大的人他在这边生活过很多年还有很多很多东西吃然后想让他分享一些他喜欢去的餐厅有可能是他们当地的也有可能是就是这些像我们上一次有提到上海的一个叫那个小菜一碟它就是上海菜加新加坡菜的一个融合菜
两个都有所以但是呢就是因为那个当地就是当地人作为这种居民平时日常选择下来的一个逻辑所以当时那个出发点就在于说你的朋友来到了你的城市你会带他吃什么希望就是说能够给大家打开一些新的视角和一些新的空间嘛也让更多的这种就是没有去在社交媒体上做更多曝光啊这些的一些店会被发现因为
其实现在餐饮人也挺不容易的以前的餐饮人他只要研究把菜做好把工艺链搞好就可以了现在的餐饮之前我们那个节目里面跟那个老陆聊过老陆就说我们现在还得学大树点评运营甚至从去年开始他们还得学抖音学小红书运营
是的其实月月老师那两期上海的我都听了我非常喜欢而且显然咱们那两位嘉宾是非常浓的美食浓人他们对食物的热情和对特别是本地食物的理解和积累是非常棒的
然后我觉得如果要是能找到这样的老饕或者这种我觉得一定一定是最好的一个就是你在一个城市能快速能找到很值得一去不容错过的餐厅的一个渠道那其实还有另外一个方式其实刚才你也提醒我了我觉得也可以分享给咱们的听众其实就是你去这个城市找这样的人
这样的人其实如果你是一个医人的话我觉得有几种方法可以找到当然你如果是个爱人你可能找到现在有两种方法一种方法是以前我会经常用的就是我会找一些本地人排队排的时间比较长的小吃这些小吃的话如果是游客排队那我觉得 OK 那
就还好可能是一种网红店那如果本地人排队他愿意花这么多时间的人一定是在本地对于吃这件事投入很多的人而且因为他排队时间很长嘛所以你有时间你可以跟周围的人去聊天的
然后我一般会找一两道这样的这种小吃因为这种小吃的话因为它有人群效应所以你就很容易找到然后我会跟他这边在排队的这个大爷大妈或者就是当地的看起来就很爱吃的人去聊天说我来这边有半天了哎呀我怎么觉得你这个城市我还没有找到让我吃的特别好吃的比如某某某品来哎呀那你一定要去这家这家这家
他会给你推荐对他会给你推荐因为以前呢很多人会觉得我觉得好多年前吧可能十年前觉得你在一个地方找最最容易找美食你去找出租车司机因为他可能去的地方多他会能看到客流的变化包含因为他们在路上所以他外食的机会多但可能这两年就是就一个是我们大家打网约车也多了嘛第二个是可能出租司机已经并不是最会吃的一个群体
所以这个功能已经不太适用了但是我觉得你如果能找到还在排当地美食的这些当地人那你可能会找到就像你之前录的咱们这两期节目的两位来自上海的嘉宾一样他们会滔滔不绝地一下给你推荐一大堆你马上当点评的收藏家还有一个方法如果你是个爱人的话我现在看到有很多人非常聪明你可以用小红书的推荐算法把这些就是本地的老饕给记出来
然后比如你发一个笔记就是那种很简单的笔记就是一个知道就是直接写文字小红书会给你生成一张图片的那种对对对然后你可以写那种就是我听说北京最好吃的烤鸭是四季民服之类的你会发现底下会有很多的人跟你刚好你就会你就是感觉那种激将法师你就会说什么你说哦
我家乡最我不服我不服你一定是没吃过这家这家这家我觉得这个其实挺因为我觉得小木书的这个推荐算法的触达确实非常厉害如果你去即使是比较小一点的城市你都可以找到当地人给你推荐因为我发现这个并不是说我在去之前我用这个方式而是我去之后我会经常会写一些美食类型的评论我觉得我这个品质嗯
就是去这个地方非常小众然后这个品类也非常小但我经常会在我的那篇美食评论的下面会发现很多当地人给我推荐很多当地说有一家可能比这家还有代表性还有意思但是可能那个时候已经是我回来了但是如果知道去之前的话我相信我一定能收获一个非常有趣的一个 list 给你下次再留点美丽的一些期待
所以说那其实那你就相当于就是已经把第二个问题好回答了就是我们在旅行中如何去发现一些隐藏的一些美食店我觉得这个发小红书这个笔记这点真的很好而且它会成为一款爆款笔记对 是的就是我发现大家真的非常的就是那种争强好胜我一定要让你知道我最喜欢吃的那家店是的是的所以我就发现
现在最近这两期节目大家在评论区就会非常的激动比如说就像青团这个问题其实我的理解青团的话就是艾草加糯米嘛只要这两个东西都盛产的地方大家应该都有这个东西所以评论区就说青团的话
我们这一家的星团不是上海特产我们浙江也有其实我是非常开心的我非常的开心这一点所以就是大家会发现我们有很多的东西然后以及大家的这种参与感我一定要让你知道我们这里也有很多很多的好吃的这样也会有更多的听友也好
他们也可以参与到节目中来那我们的美食地图就会一点一点会被打开就像那个吸引力法则一样当你去讲这些的时候你就会吸引到这些食物的农人过来所以我感觉就是最近的两期让我深深地觉得大石化的浓度逐渐地在提升所以也是非常的开心的
那还有一个关于日常的生活中就比如我们日常生活也不出差了就生活的时候那个 Jason 老师这边有没有什么样的方法能让我们发现更多的一些美食呢对我觉得日常生活其实是因为我觉得大家大部分的时间其实还是日常
你就每天去打工或者中午去点个外卖但我觉得有一个小小的一个动作也许能让你日常的生活的美食浓度会变更高一点就是你
我觉得在于你就刚才岳老师说我每天都点一样的东西吃一样的东西但你可能在一周你一两次可以尝试一些稍微新一点的东西特别是你可以吃一两样没吃过的东西我觉得就是一点一点去拓宽你的味觉普及的认知其实对于你的品鉴能力和你对食物的兴趣是会非常有帮助而且就像你说的这可能是一个开盲盒的一个机会虽然
你不一定吃到的是你喜欢或者好吃的但你一定是吃到一个会有机会吃到一个超过你预期的一个东西我觉得这个很重要这个特别是对于如果我们是在一些就是一线城市的听众可能会更友好一些因为它的食物的多样性会更加丰富比如说我相信如果我觉得比如月月老师你在上海那如果你打开你的
就是外卖软件你可以看到你周边几公里的话各个菜系都有而且可能会有一些非常小众的菜系那在北京其实也是非常类似的所以你可以每周去尝试一个新的东西可能你吃一年都不会重量我觉得这个是方法之一然后方法之二的话如果就是我们这样的选择并不是很多或者 OK 我单位是吃食堂的那我其实一定会有些外食的机会不管这个外食的机会是我跟家人去出去吃
改善一下生活或者就是比如在逛商场的过程中我吃一个我可以在这种有外食机会的时候在食物或餐厅的选择上多花 20%左右的精力就是我稍微花一点点精力你会发现其实你最后付出的成本我说的成本可能是你买单的价格是差不多的但你的美食体验一定会有很大的一个增加
就比如说我不是找我最近的而是我在最近的三家餐厅里我会去认真地去看一下图片和评论我从里面去选择一下而且这个过程也是锻炼你自己对于餐厅和这个餐厅选择的一个能力的一个办法因为刚才我们说到了很多比较简单的方法但实际上更为进阶的办法一定是你自己去通过去看菜单看图片你其实对这个菜品是有判断力的
比如我觉得像我们如果吃的比较多的其实可能从他的菜品图片里面看一两道我就大概知道他灶头的火功是怎么样的这些其实是慢慢可以有那种感受你可以锻炼技能那种感觉去做这件事情
刚才那个 Jason 老师有提到就是说去尝试这些食物啊或者菜系我最近的话因为平时上班可能自己烧饭烧的少但是我周末一般会烧一到两次因为物流现在发达了然后冷链也比较方便所以我发现就是这两年应该从 23
2024 年开始我们那个会在丁东买菜啊像那个奥勒齐啊河马啊这些平台发现就是很多来自于云贵川甚至广西这些地方很小众的一些蔬菜也来到了上海他会特意的标出来是哪里哪里甚至包括河南的那个京界我都在上海吃到了然后我每次都会特意的选一种我以前没有吃过的叶子然后用
最简单的这种烹饪方式可能也就一点点油把水焯完之后稍微炒一下加点大蒜调加点盐调味甚至有的时候都不放酱油我就想尝一下这种菜本身的这种味道这种丰富的菜叶子可能不是所有的菜叶子我都喜欢吃但是这种本身的这种丰富性我觉得是可以给我带来一些极大的满足感的
对我觉得月老师你提到的就是关于我们现在的物流极大发达然后我们现在能触达的这个食物的种类食材的种类变得特别特别多我觉得这个真的是当代人的一个很幸运或者很幸福的一点当然就是如果我们从更大的维度去看的话我之前
有一个朋友分享过一个观点其实我觉得可能也值得我们去关注一下其实对于我们现在当代的每一个个体来说我们接触的食材种类是在变多的但是对于整个的这个社会或这个世界来讲的话
我们食材整个的种类其实是在慢慢减少的因为很简单如果我可以这么容易去吃到比如说产自云南的某一个非常好四季全有的一种蔬菜类的产品那也许我在本地的
在我以前的生鲜半径很小的地方产的很本土化的可能它的卖相它的口感没有那么好的一些食材就会逐渐会消失掉所以对于个体来说我们会觉得这个食材是越来越多那对于整体来说的话其实我们也会丢失掉一些食材
所以这些食材其实也是我们可能对于我个人来讲因为我对它的这种好奇心特别多我也在尝试去寻找当找到一种很小众的食材的时候可能它没有那么漂亮但是吃起来也会也有一种开心感而且你可以看到其实比如我现在上海本地的话就是包含上海周边其实有很多
传统就是种菜的地方北京其实要许多有但是很多我们现在吃到的大部分也都是从那个几个集中化的产地运过来的
所以这些其实也是我日常会特别花时间去留意的除了叮当买菜这种其实我会去很多地方的就是我每次出去旅游以食物为主题旅游我一定会去当地的菜市场和这个就是食材一些集散的地方然后会有意的去寻找这种在地性特别强或者就是偏小农性的食材会加这个食材的生产者或者销售者的一些微信
所以现在我每天刷开我的朋友圈可能一半以上的内容全部都是食材类的内容而你当你久而久之的话你会发现虽然这种是一种小众的采买但是你会发现你的食材的积累甚至超越了可能很多餐饮人或者就是大一点的餐厅
然后我们在去年开始在做一些这种餐厅类型的活动的时候我们会发现我可以带给餐厅的食材其实远高于餐厅自己对这个食材的认知这个是我发现一个比较有意思的我觉得大家也可以日常积累尝试一些新的有趣的好吃的东西对的
所以我觉得这一点还是让我觉得蛮惊喜和蛮有意思的所以上周末然后跟几个那个朋友在那边聊天的时候他提到一点他说我
我现在就不愿意在那个就是上海菜场买菜因为就算你在上海菜场买的菜它也是从从那个嘉兴种的从山东种的我们就要去崇明然后要去那个青浦去吃农家菜然后是他们当地的就是
然后那样的话会很有味道但可能就是说像你刚才说的就是可能你在本身花决策的时候就要花一些功夫你去的时间你要包括找人提前去整个的一个时间上的成本都会比较高但是我觉得这个相对来说的话反而
反馈也是非常的充满惊喜那我们提到了做菜了那作为农人的这个 Jason 老师你是你会自己做美食吗我会啊我其实做菜的频率还是挺高的我觉得两方面你们家是你做饭我们家基本上是我做饭一个是我下班可能相对早一点二十的话可能我比较享受在厨房的时间
我觉得其实两方面一方面是对我个人做美食内容的创作我一定需要对于食材的质地烹饪的手法这些有一个基础的了解不然的话我怎么去评价别人做的菜呢所以
我觉得这是一个最最最基本的一个美食类的素养所以这个是我有意会会让自己有有这方面的一些 exposure 那另外一方面呢其实我觉得我特别我特别喜欢就是有王世湘老师对于爱吃的人的一个定义他会有一个定义叫做吃主
然后他其实也有相应的一些书是写这个他对于吃主是一个什么定义呢他跟美食家或者美食作家不一样美食家美食作家可能更多的是去写这个食物的背后的一些文化或者就是从其他什么去描述一些食物和美食但是吃主这个角色他本身他是对于美食有极大兴趣的人那其实就是岳老师你定义的一个农人
他对吃主他会有这么一个定义他说什么样的人才能算吃主呢他必须要会点会买会做会吃所以这个里面其实你看会吃只是占四分之一你还需要会做会点会买那当你想吃一个东西的时候比如你想吃
我们马上就要到咱们的那个向山港的这个蓝天马娇雨就是窗户的季节了那我觉得你可能你去找餐厅那你也许只有在西东西永府可能才能进到向山港比较好的蓝天马娇但是呃
可能如果我刷我的朋友圈里面我从食谱或者像山寨面加到这个卖鱼的人有很多很多所以基本上我今天买第二天他就可以送到北京吃风然后呢做起来也很容易那我最想最容易吃到他的方式那就是我今天下单买然后明天我自己做
那我觉得第三块的话我们想聊一聊就是当下的这个社会环境你是会变得越来越浓还是越来越淡因为我其实有的时候我自己的淡是来自于现在大家能够看到的这些食物尤其是在上海的这些商圈食物的严重的统治化导致的我觉得越来越淡以及当我去刷美食内容的时候我发现
你看去年还是前年大家都叫诺基基张家也诺基基然后小红书博主也诺基基让我就觉得有点就是非常的让我觉得审美疲劳就看不下去了
那就是你杰森老师你作为农人你是如何去看待这些就是食物相关的内容包括你自己想分享什么就是你自己的怎么样去做这种输出表达找到跟你志同道合的这帮人呢是 所以我觉得刚才月月老师其实描述了一个就是我可以觉得近年来
就是可能在美食内容这个领域里面比较糟糕的一件事情就是它的同质化特别严重因为其实大家都觉得美食内容的创作是一个门槛很低的东西但它实际上是一个门槛我认为还挺高的一件事情因为
如果让你用文字去形容一个美食的话其实我觉得绝大部分人就如果你是形容好吃这个维度我觉得难吃这个维度其实你可以形容的五花八门我觉得可以形容的特别有趣但是好吃这个维度其实挺难的
然后而且当有一个形容好吃的维度当它触达到你的读者的心灵的时候如果它不是视觉语言而只是文字语言那它往往会存在比较长的时间因为这部分描述太少了所以在诺基基之前会有像入口即化
什么一口入魂之类的就这种我觉得看似完全没有任何营养和信息量的词汇它其实充斥了我们日常面对的绝大部分的美食内容这是
一个维度另外一个维度其实食物本身也一定程度在变得无趣无趣的原因是因为我们如果要是整个的逻辑是走流量逻辑的话那我一定是会选择就是大家比如说所有的人都爱吃诺基金那
大部分的餐饮从业者他的产品也会往这方面去倒下那导致我们在市面上可以遇到的这一个时间段的新店或者新产品都是偏向于这个口感或者这个味觉体现的那我觉得多样性是食物里面最美好的事情那我们消失掉多样性之后就会很糟糕所以对于我来说就刚才其实岳老师你有一个问题是如何寻找跟你志同道合的人
那我觉得因为我也做美食内容的创作但我创作的内容是非常非常的内容所以其实我觉得大家其实能够有耐心去读这些长内容的人一定是对于食物有极大的热情和兴趣的那这部分其实我可以筛选就是负面筛掉很多其实和我不同频就是至少兴趣浓度暂时没有那么高的人
那留下的人呢那往往都是对食物极度感兴趣而且是想做极度深入研究的那这样的话一部分他是食客的身份那另外一部分他可能是餐饮人的身份如果你看我的内容的读者的话其实这两部分的人差不多一半一半
可能就写的如果你写的内容比较深入的话其实你吸引的可能是这拨人但是一般大众呢他还是会对一些更直给的东西会更有触动但这些内容我觉得对于食物本身来讲没有一个正面的促进作用所以我是想做一些不同的东西所以这个是我对现在内容的一个看法包括让食物和内容其实都变得非常的短平快同质化非常的高
然后最近那个我在想就是关于喝奶茶这件事情我发现就是大家其实都差不多因为作为商家来讲我不想失去所有的客户所以那我想要尽量的多的品类和 SKO 因为对于他们来讲其实现在供应链也很成熟也不是太大的问题
那对于消费者来说我发现就是当你打开每家店他们的菜单其实都差不多那其实现在的话这种快节奏的生活确实
可能也是催生了这种很多的这种淡人吧那你觉得这种短平快的这种社交以及这种同质化的饮食会对于人们的这种态度有一些影响吗现在其实大家更流行的就是这种商业式的这种推广以及这种打卡而不是去享受我吃这个食物的这种本身我觉得肯定会有影响的而且
如果你看最近这些年的餐饮行业的变化其实刚才岳老师你提到了奶茶那其实我觉得餐厅有一定程度也做了
奶茶化的一个转变那它一般这种店的话可能行业内的人会管它叫模型店那它其实可能 SKU 会相对来说比较简单一点它可能会选择一个当下的一个网红单品然后可能会用一些更加比如说
亮丽一点的门头然后更加可能抓眼球一点的这种装修产品的呈现可能会把一个维度拉到很高然后让大家可能会有就是它的这个传播性会更强一点但是这些东西它最终的维度它并不是以一个打
产品的好吃美味我想把一个东西做得很深然后互相伤害很高的而更多的是一个拓展性的就是说我这个模式可以非常低成本的就像预制其实就是
至于如果把供应链端和门店端的操作我把 95%全部放在我供应链端做的话那我可以快速的去开出很多的门店那只是跟奶茶就很像了对吧所以这个是从生意的角度催生了很多类似这样的而这样的又因为它有一个资本效率的问题所以它一定会在推广
内容铺然后包含我们现在可以看到的美食博主在铺的这些内容里面去投入很多的资源因为这些资源它的 ROI 是高的那我们相应的来说那种秦金坑很认真做的这些事情可能几十年的这些老店那反而是在这个风潮里面你是看不见的它并不是不存在我觉得能让他们被看见其实是
如果是严肃美食内容创作者他身上的一点责任然后其实刚才月老师你有在讲说现在这个社会是不是变得越来越大了我觉得之前是现在可能是一个转折点如果我们去往回看 50 年 60 年 70 年我们在整个中国的这个餐饮的历史上其实有
可能两个重要的点是我们从浓转淡的时候第一个点是五六年的公私合营公私合营之后其实我们可以看到当时的大部分的民间的社会餐饮全部都变成了我不知道在上海叫什么在北京的话就是大食堂和小吃店他做的第一件事情就是当我们把这些民营的这些餐厅全部收归国有之后
他做的一件事是剪我的菜单他们在那个时间点做的事情是把我的 SKU 剪到非常简单让大家其实就真是我去食堂我就吃这几个然后把其他的精力全部投入到建设我们的国家和社会上来说
所以这个是在第一个非常可惜的一个时间点所以在 56 年的那次公司的回应里面很多传统的老店它都消失了很多传统的菜品在那个时间点失传了但好在就是这个时间持续的时间并不是特别长那随着八九十年代一些这个民营经济又回来之后那这些店有一部分还是恢复了那可是在这个八九十年代特别改革开放之后我们又遇到了第二个困境第二个困境就是
就是社会整个的这个大家的重心其实是抓经济而我们所有一般的这个民众的大家这个生活的质量包含我们的收入提升又是在非常飞速的增长
那这个时候我们所有的人的精力其实会放在跟工作相关或者就是我在餐饮的场合我也可能放在了跟社交餐饮有关商务验情有关那这时候催生的我们看到的餐饮业的快速发展其实并不是我们所谓的这种品鉴性餐饮
而发展的一方面是我的品鉴型餐饮变得更加有效率那就是快餐的出现那另外一个维度是商务宴请的餐饮会变得更加的就是重投资那可能一直到一二年的这个八项规定然后包含其实八项规定之后这个商务宴请只不过它换了一个形式然后但它依然持续了比较长的时间一直到可能我认为重要的一个转折点是应该是我们这个疫情放开之后
就真正我们从那种奋斗的逻辑变成了不能说是躺平的逻辑但是就是大家可以看到在很多行业里面其实我奋斗的这个回报率没有那么高的时候那我们从一个攒钱投资买房子然后变成了一个我把这个钱拿出来那我还不如花掉我把我的 N 个儿稀薄提高所以这部分是我认为现在这个时间点是恰恰从之前的那些
无聊之中有可能让大家开始重新意识到这个食物的美好你会发现其实我们出现
我们所谓的美食大家最多的年代其实很多的时候并不是一个经济和社会特别向上发展特别稳定的时候你可以看到如果大家觉得就是说过去一百年或者甚至再长一点时间中国最好的美食作家包括像梁士秋汪曾琦陆文夫这些人出现的时间其实
都是在我們民國、解放前後這一段時間其實大家反而社會是一個比較慢節奏那我覺得他們才可以把很多的重心去投到美食上所以我覺得我們在經歷了一個變淡的過程但現在可能正是一個轉折點社會的這個美味含量在變高
你这样说的话让我想到一个其实从上一波新消费起来就 15 年到 2021 之前疫情的话整个新消费高歌猛进当时大家觉得都非常的乐观未来都充满期待的时候可能当时的新的食物也好品类包括餐饮也都发展的非常的快
催生了很多很多的就是新的食物或者是说新的产品形态当时呢整个新消费他家会强调一个品不管是餐饮还是消费品都会强调说叫小红书出土率很高所以我记得那个那一段时间我们在食品的品牌方的时候我们在做产品开发的时候当时在
产品早期公司内部有一个考评会很重要就是你这个产品的小红书的出土率当时我就觉得你在做一个产品食品的时候他不是为了说考虑到我要好吃我要怎么怎么样而是他要考虑的是我要能在小红书上面出片比如说他当时就希望说我在一个三角形的一个饼干上面要有一个腰果正正的好的落在那个
一个饼干的那个中心其实这个对于工厂来讲的话我讲究的是效率其实这个是很难的但是呢这个从这种就是小红书出土率很高的这种角度对工业化提出的一个需求但直到现在就是你刚才提到疫情结束之后呢可能我发现大家的消费又回到了理性
就是不再像前期更注重比如说我要一个非常丰富的包装我要那种场景感甚至就是我真的在上海遇到过有一家餐厅好像就叫一棵大树那家餐厅就是在商场内部打通了两层楼打造的像一个室外的这种森林一样的感觉非常的绿很亮白色的那种光感觉特别漂亮但是他们的菜
真的很难吃感觉就像微波炉里面转了一下那种感觉但是它的人均大概在 150 左右虽然不是说很贵但是真的就是说那 150 里面可能有 140 都在买那个长颈感为了一个所谓的小红书出土率我相信那家餐厅真的在小红书上面会非常的出片当时我就觉得说这种餐厅除了就是
餐厅最核心的我理解食品也好餐厅也好最核心的应该是那个食物好吃餐厅的好吃但是那几年让我感觉就是大家除了没有把食物做的好吃餐厅做的好吃之外其他的好像都做到了没错可能在这个理性这一点我会稍微有一点点不能说是不一样的观点但是就是可能会稍微有一点不一样的观察就是
就是因为之前我们我也对谈过很多就是餐饮的从业人他观察到的现象但是他自己是脑子里有一个巨大的问号说这个现象是如何发生的但是如果我们把它串起来看可能我们可以看到它背后的原因他说就是疫情结束之后其实我们会发现餐饮的客群有一个巨大巨大的变化
有一类的客人就突然一下消失了这类客人呢其实是一个特别明显的类型其实就是月老师你刚才提到的你可能算那类客人的一部分吧就是我们怎么怎么怎么描述这些客人呢就是类似于显摆式的这种消费或者就是就是这个消费本身其实更多是
對於社交媒體的一個景觀 對於它的人設的一個維度或者它在社交的場景裡打卡式或者彰顯它實力的比如有幾部分 一部分可能是我們一些很漂亮的小姐姐們她願意去這種裝修很好的店裡面去拍她的照片
拍的美美的然后发在他朋友圈上然后另外一部分呢可能就是一些像我这样的这个中年老灯们他可能会在这个一些餐厅里去开很贵的酒会点很多这种就是彰显他的经济实力的这些但是在疫情之后
这些这类的消费者快速的一个减少那其实我们可以就是推理一下其实他减少的一个最主要的原因就是说他在这上面做的这些事情他可能没有他想象的之前有那么有回报了那他这个回报可能是他通过维系他的社交关系然后让他自己的这个
主业也好让他经济收入也好让他在这个社会地位也好他会上升但其实不一样了然后第二个是大家可能也并不觉得就是这样的一个生活状态是一个值得羡慕或者尊敬的但我觉得可能在大家通过了那个三年之后很多人的想法已经更加通透和务实了相反的有一类餐厅莫名其妙的生意就好了起来
这个里面其实之前有一个朋友在北京他其实做了一家很好的就是西北泰小酒馆然后他叫壮壮然后那个餐厅叫壮壮酒馆然后他就跟我说就很有意思就是莫名其妙从二三年开始他们就开始能赚钱了就他之前一直都属于盈亏平衡或者是有点赔钱的状态
就突然一下客人就多了起来但是如果你看它的特点就是当然我觉得它的那个呈现也还 OK 吧就是也不是说不好看但是就肯定不是那种特别花了胡哨不是精致不是精致但是因为它是西北菜嘛做的都是什么羊肉串啊手把肉啊什么但特别好吃真的非常好吃那我觉得它之所以生意变好的我觉得就这种
专心打磨产品的核心的竞争力而不是产品的这个外观的竞争力的这些餐厅开始被消费者认可了大家也愿意可能把更多的这个我的消费的额度去投入在来让我自己开心的事情上而并不是说我来去
我觉得这些就是不是说我拿来去提升自己然后可能能经验在职场经验所有人我觉得那还不如我把它吃掉所以我觉得这部分可能是一个背后的原因之一吧大家会更务实一点讲究性价比花出去的钱每一个我都要知道它给到我的自己的一个价值增值在哪里对那对
那关于浓人淡人就是珍斯老师你这边觉得就是为什么会有人对食物就是充满热情有的人就觉得吃饱就行甚至我有的时候我都会忘记吃饭上次包括崔迪他也有提到这一点就所以他当时一提他说他经常会忘记吃饭我当时我一下就被打通了我说哦原来有人会和我一样
对对我的感觉啊当然我觉得我只能从我的角度分享一个观点也许不对啊当然那个月老师你可以分享一下就是你听了我的观点之后你的一些想法我觉得这个一定程度跟人的这个年龄阶段和你的人生阶段有关那我觉得年轻的时候人可能是一个更加复杂的一个
用这个词可能不是特别好但是是一个欲望的一个复合体那你随着年龄的增长你的很多的欲望要不然它是在一个逐渐随着你的身体机能的消退或者随着你对于未来的这种确定性的一个变得越来越确定那你很多的欲望和你在这些欲望上付出的努力你会知道是没有回报或者就是说它本身已经呃
已经没有之前那么强烈了那这个里面可能有包含你的事业感情等等那我在人生的这个阶段里面那些让我欢喜的事情或者让我愿意花出精力去去奔赴的事情它变得其实是越来越少的
而你相应的你身上的压力就是你的压力源那反而是越来越多的那这个压力源可能来自于你的工作来自你家庭来自你生活来自你身体那你其实还是需要一些可以给你带来就是正面的一些刺激和享受的东西那我觉得食物是随着年龄增长你
被消解的诸多欲望里面唯一一个几乎能持续到你老年阶段的虽然你吃的东西不一样但是你会有一点就是你的食量肯定像我中年人或者年轻人没有年轻人吃老年人没有年轻人吃的那么多了甚至你牙口可能不好
但是你会有一个补偿你的补偿就是你的味觉会变得越来越灵敏你对食物的认知的维度会越来越多所以食物这种那可能还不光是食物包含酒然后包含茶就是饮食会在你的这个
在你会觉得它是一个越来越丰富而有趣的东西而且它和你一个底层的欲望是勾连的所以我觉得很多在我身边见到很多人其实他是在步入中年之后或者他的事业家庭相对稳定之后他把他的兴趣点逐渐转移到了跟美食有关或者饮食有关的领域上然后成为他日常可能花费时间也好花费他的这个
日常开销也好最大的一部分所以这个是我我觉得可能人一定程度是会由淡变浓的一个想法而且人在不同阶段他可能能吃到的东西是有些不一样的人到中年会特别明确的意识到就说我有些东西错过就不在了那这些东西里面其实就会有一个其实因为我
我之前特别喜欢陈小青老师曾经写过的一段文字他这个文字其实大概的意思就是说他说有些食物是独属于青年的他觉得在青年的时候他可以吃着大腰子然后喝着啤酒但到中年的时候你可能正经微作的吃着鱼子酱你再也享受不到我大量的摄入碳水
全糖饮料然后高油高脂的东西海鲜我觉得大家会当你身体衰退的时候你会觉得
那我会不会现在吃到我依然很喜欢的比如我现在喜欢喝的红酒可能我在某一个时间点我也吃不到了所以你会有一个每一餐都不应该浪费的那种感觉所以刚才你刚才提到月月老师你也好崔迪老师也好你们可能会在现在的时间点会错掉一两顿饭其实可能换到我们的角度来说的话我现在觉得每一餐都不能浪费
我觉得可能我未来能吃的一个餐的数量一定是有限的所以我希望在这个有限的餐里面让他就是甜的更满一点明白就我刚想到就是像喝茶这件事情年轻人喝茶可能他在就是为了解渴像现在年轻人大多数应该喝的都是茶饮料吧对这也就是说茶这个品类饮料品类为什么走不到年轻人因为
年轻人在解渴的时候冰红茶绿茶现在大家觉得要健康一点了可能再喝东方树叶这种产品但是他们不会去说我要去找一个空间然后净净微净地坐下来甚至是不是还要摆一些陈列什么的邀请几个朋友然后打造一种环境然后来细细地去品一个茶我觉得喝茶和品茶完全是两件事情这样子看来是真的不一样是
就有点像这种农人和淡人这种感觉是的所以我觉得也许啊就是大家现在可能是比较淡那也许未来会有农但是我觉得如果你没有变成农人的话也许不一定是个坏事就是我说的是对于美食但也许在那个时间点你还有一些让你更为热爱或者更为愿意付出热情的东西
而且我觉得像农人和旦人会像爱人和伊人一样会有一个流动感那其实我们刚才提到就是像他们就是那个中年的时候终于实现了这个松露与子江自由但同时也失去了这种肥肠大腰子的这种自由我们就想到一个关于饮食和健康的问题
其实在食品里面很多人大家都会想到就是说好吃的东西不健康健康的东西不好吃你怎么看这个问题呢就是比如说你放弃了肥肠大腰子这是因为就是健康的这样的一些因素的这种考虑吗我觉得几方面吧所以我以前是在如果是在一个美食就是美味和健康之间我想会想也不想我肯定会选美味
然後現在大概率依然是如此但是會稍微有一點點變化就是如果在健康和不那麼偉惡之間的話那我可能會傾向於健康那幾個原因一個是我認為以前就是好吃的東西它可能不一定健康那我們看似健康的東西它也不一定健康
这个是我会意识到很多东西很多人大家在吃的所谓的健康餐其实完全是一个安慰剂的感觉它只是看起来很健康实际上有点营销概念对 完全你吃的那个沙拉碗里面你觉得它里面真的是有你想象的那么健康吗里面放的什么大量的牛油果或者什么它可能摄入的热量什么的可能会比你现在吃的面前的这一个大腰子还要多
但是我覺得對健康大家肯定是越來越重視了
最主要的是因为如果你身体不健康的话确实会影响到你享受美食不管是你未来能够享受美食的这个时间的长短还是你享受美食的时候的体验所以在可能的情况下可能我觉得会更注重现状虽然我不是一个爱运动的人但是与其说我选择控制嘴那我可能会更选择去迈开腿一些这样子
刚才提到的就是食品有些健康的东西可能真的是一个表面上的健康我想到前年的时候我有一个朋友他终于回国了他是在那个美国读就是营养的博士然后回国之后他去他是一个在饮食上面极度克制以及自律的人他
他自律的就是比如说他每天吃多少蛋白各种类型的油脂大概是一个什么样的比例他会就是会就是很苛刻的去限制然后当他去了国内的就是一些轻食类的门店而且很多就是那种大型的连锁的他吃了三家之后他哭了在上海他说为什么上海这样一个国际化的大都市都 2023 年了他找不到一盘健康营养的沙拉
因为对于他从他专业的角度理解来看的话那一盘食物已经不是说是牛油果和三文鱼它是蛋白质是百分之多少油脂百分之多少当他这样画的时候他发现他在上海找不到一个营养全面而健康的沙拉我当时听到这个我觉得就是有点好笑但是也觉得还挺有意思的
对啊那她为什么不选择会就是干脆就吃补剂和一些更简单一点的食品呢因为
如果我们把健康做成一个健康餐而不是一个就是我用一些控制我食物的摄入量那我一定程度还是希望满足一些我的口腹之欲的那所以我才会支付那个溢价嘛那不然的话其实我需要吃的就是就是非常非常简单的这个水煮吧
白水煮菜或者再加一些一些这种粗粮质的碳水那其实是这样的嗯
所以我个人的暴露就是你可以控制一下量嘛就是你可以吃不健康的东西一个是吃的稍微杂一点然后控制一些量如果你吃的东西比较偏颇的话你可能再加一点点这个膳食补充剂可能就足够好了没有必要去折腾自己去吃那一大碗沙拉嘛
对其实抛开量去谈健康和不健康其实都是一个伪命题因为在我的理解中健康其实是一个非常长期主义的是一种结果而不是一个原因或者一个导火索你的健康和不健康是在于你日常每一顿每一餐积累到你现在你的状态这样的一个结果
然后让他多运动也好或者是说保持一个健康的状态也好
所以我觉得这一点其实还是很重要的那你觉得我们会在作为一个农人最后一个问题当你遇到了一个淡人如果你会怎么样就是说去让我去更多的去享受这样的一个食物呢或者是说感受这种食物的魅力
对其实我觉得可能最主要的还是尊重对方其实比如说知道食物在他的选择里面并不是占最重要的所以我觉得双方肯定是会有些妥协当然我觉得没有人会拒绝好吃的食物那如果你在和一个单人交往或者就是这个单人是你的家人的时候那我觉得你可以在他看不见的地方然后去花一些精力然后去提升他的这个
比如跟你一起吃饭的时候这个美味度然后不能说慢慢培养它但是大家一定吃到好吃是开心的但是你可能不能不能够要求它它对美食可以花出的精力和你一样比如说可以和你一样去排几个小时的队去等一家食物那可能对于它来说即使那个食物很好吃也不会是它开心的我觉得可能
就跟两性交往一样可能是更多的站在对方的角度去考虑吧然后我相信这个并不是说他不想融只不过是他在这上面不是他最擅长的领域那既然你擅长那你为什么不把自己擅长的地方用得更加淋漓尽致一些对
你说这句话其实挺对的怎么会有人拒绝美食呢对不会有人拒绝美食所以说这个是一个门槛很低的爱好所以很多人问说你的爱好是什么如果我说我的爱好是美食的话那大家可能会不屑一顾觉得说谁会不喜欢呢
对但实际上我的爱好确实是美食那可能是跟美食背后的那些东西而并不是美食本身因为美食本身确实所有人都喜欢对但是当我发现你在美食背后做出来不管是事前还是事中还是事后尤其是我觉得你在事后会有大量的这种交流也好复盘也好总结也好甚至就是这种长线的还有组织这种活动也好其实真的是付出了很多很多真的是
非常之浓给我们大实话
非常的提高了我们的农人的浓度谢谢叶老师而且我觉得这些付出也好你花的时间也好它对我来说它是有一个特别特别及时的一个正反馈而且可能食物是一个我认为我觉得它有几个特别好的优点当然也是就是给大家安利一下说美食或者就是把你的爱好往美食绑定之后它背后会带给你什么吧
一个是它是我认为是可能是唯一一个学科或者就是你如果把它当作一个学科你是所有的人都可以作为你的老师因为你遇到的每一个人他一定会有吃过你不曾吃过的东西然后他成长的环境他所
食物带给他的记忆一定会有不同的地方所以这个是你我觉得是如果你是一个持续学习的一些个人格那一定是一个会让你觉得特别就学无止境的东西你再怎么学你会觉得自己是在这个美食这个领域是超级超级渺小第二个是如果你是一个嗯
对于世界充满了好奇心不管是博物型的好奇心还是我觉得这个世界上我需要认知它更多一点那美食其实也是另外一个维度其实是你认识世界的一个维度
我觉得我觉得世界上很多的物种虽然很多的物种是不可以当作食物来去看待的但是有很多的我们所接触的食材它其实也是存在这个世界上的一个物种它背后可能是有它
生物学的东西也可能是有它文化出现的东西那你在吃的过程之中其实是你跟世界的一个特别深度的一个交互而且你会在这个过程之中你会了解很多我觉得博物学的知识也好然后文化背景的知识也好可能最后的一点其实就是美食其实是唯一一个你随时学到你就可以实践到的东西
而你的反馈是一個幾乎於即時的而且是一個在主觀能度即時比如回到我所從事的金融行業那我如果是做投資研究的話那我想我有一個特別好的一個交易策略那我下面需要印證這個策略的時間可能是以年為度甚至以十年為維度的這麼一個很長的週期那我需要做的事情就是
我不停的在怀疑自己然后不停的去等待他能给我一个反馈但是这个反馈是太慢了尤其是当你步入中年之后你一切让时间变快的东西都会让你变得无比害怕美食其实是一个恰恰相反的一个事情就是
我今天学到了一个东西我想吃这个东西以现在的物流和大家的触达来讲也许你明天就能吃到明天吃到之后你马上就有时间马上就有反馈它反馈特别的为及而且在你品味美食尤其是新鲜的美食从来没吃过的美食的时候是一个我觉得人生之中少有可以让时间的流动变慢的那个时间点
因为你在享受一个你从没有经历过的美好那可能你这一周过得特别快只有今天这顿晚饭你在品味这道菜的时候你觉得它可能是这一周给你留下最深刻的一个记忆所以我觉得这几点都是我能看到美食背后的美好也是让我变成这么浓的一个原因
真的本旦人听完之后觉得要跟农人一起多享受美食这种非常及时的这种此刻而且他真的是享受当下此刻的快乐是的而且是一个我觉得特别及时行乐的一件事情
对因为现在我们的耐心变得越来越短其实这种享受这么快就有及时症反馈的真的不多了真的要享受食物热爱食物珍惜食物我觉得珍惜食物真的也很重要是的是的因为可能一个是我们节奏变快然后另外一个就是可能我们过去这些年在我们身上的所有的
交给我们的叙事一定是奋斗的一个逻辑一个叙事一个延迟满足的一个叙事但是我觉得为什么人一定要做一些延迟满足的事情呢我觉得美食是一个你真的可以活在当下然后当下去满足的一个非常美妙的对 享受此刻跟很多这种食谱的这种 slogan 一样享受此刻真的特别幸福那个陈晓青的那段话最后放在 show notes 里面
是他写那段是不是你觉得是不是写的特别好但是我觉得陈晓晴大型老师的文字实际上比他的镜头语言
更能打动我只不过就是评可悲的一件事情就是包含做美食内容也一样现在大部分人还是去觉得食品更直接一些但是美食这个东西你其实食品你只是它的一个角度你没有办法通过食品去描述它的味道香气等等它只是一个视觉
那文字它的维度去更加完整所以我一直觉得最好的美食内容还是文字类的写作而且对而且文字的话能让你安静下来通过文字去享受他当时的那种享受的那种感受对更有沉浸感而且你脑子里面会补出来很多的东西不像视频
就是你会被视频牵着走对 你的嗅觉味觉各方面其实是一个补充的一个我觉得还是一种看不见的美好如果你喜欢大实话欢迎订阅我们也欢迎在苹果播客 喜马拉雅网易云音乐等各大平台给大实话评分转发大实话让更多的朋友看到我们听到我们我是食品圈的大喇叭也是食品行业的操心人岳婉柔