Deep Dive
Shownotes Transcript
Ben Cavender 是中国市场研究集团 (CMR) 的董事总经理兼战略主管。他帮助财富 500 强公司加强其在中国消费者市场的品牌地位和影响力。他经常在国际上就创新、技术、经济和消费者趋势发表演讲。他经常被《华尔街日报》、《金融时报》、《纽约时报》、《经济学人》、《福布斯》、《商业内幕》、《英国广播公司》、《美国有线电视新闻网》、《美国全国广播公司财经频道》和《亚洲新闻台》等新闻媒体引用和采访。Ben 还为哈佛商学院等精选 MBA 和公司项目进行客座讲座。今天我们讨论的是在中国生活和经商的前景。别忘了评分和订阅！在微信上添加我们：THD_Official 电子邮件：[email protected] Instagram：thehonestdrink_ 在以下平台上找到我们：Apple、Spotify、喜马拉雅、小宇宙、网易云音乐、Bilibili、YouTube...</context> <raw_text>0 等等，我这是怎么用的？大家好，我们只是过一下要点。不，不，不。我的东西是什么？是的，大家好！欢迎回到诚实静修。之后我说了什么？我是贾斯汀。我们有一个好节目。我们今天有一个过山车式的节目。如果你喜欢这个节目，别忘了……
评分、订阅、点赞，随便什么。哦，对了。你确实有所有这些东西。是的，我以前是这么说的。你忘了。是的，我完全忘了。好的。大家好！欢迎回到《诚实之饮》。我是贾斯汀。如果你喜欢这个节目，别忘了评分、评论和订阅。
好了，今天我们为您请到一位很棒的回归嘉宾。他是中国市场研究集团的董事总经理。如果你不知道的话，他们为许多大型品牌和公司做了很多研究，这些品牌和公司正在考虑进入中国市场。我们讨论了中国及其经济、其在全球经济中的作用、市场、进入中国的公司、是应该留下还是离开，
我们还谈了什么？还有什么我漏掉的吗？气候变化。很多焦虑的情绪，我们把这一切都与商业和经济联系起来。所以这是一次非常相关的讨论，我认为这可能会让很多人的心头沉甸甸的。当然，新闻、媒体和头条新闻有很多关于这类事情的报道。所以，事不宜迟，让我们欢迎 Ben Cavender。看到一个活生生的敌人，右眼，他所在的这个世界
所以这有点像你进入丛林。你可以让它发挥作用。淘宝是你的朋友。我认为你可能可以找到一个非常好的寺庙选择。老兄，淘宝就是一切。好吧，现在图像搜索如此之好，这简直太棒了。太疯狂了。看到什么东西，你可以立即……我已经用了很多次这个功能了。我只是在拍照。我想，我想要那个。
这里的生活在某些方面因为科技而变得非常容易，而在其他方面却很困难，这真的很有趣。你可以在亚马逊或其他平台上做到这一点吗？他们有吗？所以谷歌现在有图像识别功能，但我认为它与你在这里在淘宝或京东或任何这些平台上可以做的相比，还是比较基本的。我认为它还没有在亚马逊上得到同样的整合。
因为我觉得我在这里在中国太与世隔绝了，我不知道西方的购物电子商务是什么样的。所以我不知道。它仍然非常基本。而且我认为我们习以为常的许多服务的用途仍然……正如我提到的，我被困在美国一段时间，然后我经由洛杉矶飞回中国。当我在洛杉矶的时候，我有一个非常好的朋友，他允许我……
在我的……他那里有一个 Airbnb 房产……因为我不想……我不想靠近任何人，因为我不想在回中国之前检测呈阳性，然后被困在那些医院里。是的。呃，但我们最终还是……你知道的，骑自行车，这是在长滩骑自行车去一家他和他女朋友非常喜欢去的意大利餐厅。所以我们正在使用他们版本的……你知道的，像我们这里一样城市自行车，它太老式了，对吧？因为他们仍然依赖于一个特定的……呃，
你必须将它们连接到的平台。你必须停放在那个平台上。是的。而且它们重约 5000 磅，不像在这里骑自行车可以随心所欲地巡游的那种体验。所以这是我注意到的第一件事。然后第二件事是，我们到了餐厅，桌子上有一个二维码。所以我非常兴奋。你就像，我知道这个。是的。我知道这个。而且很棒。它加载了菜单
但是你仍然必须与一个真实的人交谈才能下单。什么？所以这有点违背了初衷。没错。所以就像他们完成了第一步，加载菜单，但他们没有下单步骤，也没有支付步骤。所以这有点像，好吧，我们在做什么？你知道的，太好了。我不必触摸菜单。我想这是为了防止新冠病毒。但是我还是……你知道的，和一个真实的人交谈来做所有事情。哇。所以，是的，我会说美国仍然有点落后。
好吧，Ben，欢迎回到节目，伙计。很高兴回来，伙计们。已经很久了。真的，真的很久了。干杯。干杯。哦，真好吃。这是什么？好的。这很好。辣的。它有一种非常亚洲的……
标签，但那里的故事是什么？他们有一些财大气粗的中国投资者，我不知道，只是标签，不是……我们只是喝它，就像……是的，我们只是……为什么你必须从文化角度解读一切？我知道，对不起，对不起，我总是试图找到一个角度，它是……它是在苏格兰精选和装瓶的，但是……哟，Ben，我很高兴你回来了，我们和你一起做的第一集
是一集很棒的史诗级节目。我们收到了听众们对此的很多积极反馈。但那是很久以前的事了。生活怎么样？首先，没有什么比一点压力更好了。希望我们能从这次谈话中得到一些有趣的东西。但很高兴回来。我认为对每个人来说，过去三年都非常奇怪，因为发生了很多事情。所以我想有很多事情可以谈谈。对我来说，我没有什么好抱怨的，幸运的是。很高兴在上海。我认为事情
你知道的，开始好转一点了。我认为，你知道的，在商业方面，这绝对是奇怪的几年，你知道的，外国企业，不知道在这里该怎么办。很多企业，
服务业肯定受到了很大的打击，这可能意味着政策也可能会有所开放。是的，我绝对想深入探讨所有这些。但是当你说到你回来的时候，你在美国？是的。所以我大部分时间都在美国度过了 2020 年，这是我在美国待的最长时间了，我不知道，15 年或 16 年。所以回到那里非常有趣。
你感到文化冲击了吗？我肯定感受到了文化冲击。你知道的，你从一个拥有 2500 万人口的城市突然来到新罕布什尔州的树林里。在那之前你在中国住了多久？我于 2005 年夏天搬到中国。哦，是的。所以你在这里待了一段时间了。你知道的，所以我通常每年都会回美国待一周或两周时间。但是在那里待这么长时间非常有趣，而且
我认为现在在美国是一个有趣的时期，因为那里的事情如此两极分化。但它们真的如此吗？因为根据新闻和媒体的报道，它让我们感觉是这样的，当然。我的意思是，你身处一线，现实生活中，每天都是这样吗？你知道的，我认为，你知道的，新罕布什尔州是一个非常有趣的缩影，因为它……
州的座右铭是“自由生活或死亡”，这是一个很棒的州座右铭。我喜欢它。而且在大多数情况下，人们确实不干涉别人的事，而是让他们做自己的事。但与此同时，它拥有，我认为，相当自由主义的元素，以及相当保守主义的元素并存。新冠病毒肯定让很多事情都到了一个临界点，因为你们大力推动人们接种疫苗，我认为很多人对此并不高兴。我知道我们附近的大医院，
它组织得很好，对允许人们作为客人或病人进入医院非常严格，如果他们没有接种疫苗，并且要求所有医院工作人员必须接种疫苗才能工作。我们真的有人用多余的军用车辆和美国国旗在那里。
封锁医院的入口，基本上说……真的吗？在新罕布什尔州？在新罕布什尔州，基本上说……像民兵一样？是的，就像民兵一样。我的意思是，我们说的是少数人。这不是什么伟大的起义，但它绝对足以让你看到人们真的采取立场，并说这是
你知道的，影响了我们的自由，告诉我们这样做是不对的。这可怕吗？还是有点像，好吧，它不是，它是……从某种意义上说，这很可怕，你知道的，每个人都有枪，但从某种意义上说，这也不可怕，每个人都有枪。所以，你知道的，来吧，兄弟。你是枪支拥有者吗？呃，我，我，我是。我们，你知道的，我在那方面非常美国化。我在家有……有枪。嗯，你知道的，从小就知道如何射击它们，以防万一，你知道的，
呃，有人想在晚上给我打疫苗或其他什么。呃，但是不，说真的，我，呃，我，我不认为，我不认为这太可怕了，但这确实很有趣，你知道的，你去邮局，例如，你会看到一些人非常小心，你知道的，戴着口罩，不碰任何东西，不停止交谈，而其他人则公然地说，是的，不，我不会做任何事情来……来……来限制任何事情。所以，嗯，只是与这里不同的态度，我认为人们对……
他们必须共同努力的想法更有回应。是的。是的，这有点超现实，对吧？生活在一个两个截然相反的行为必须
共同存在的地方。我不知道。我，我，我无法想象回到美国以及我会如何反应，但与此同时，你知道的，我认为很多都是媒体夸大了事情一点，但我真的不知道，因为我已经很久没有回到那里了。哦，我的意思是，我认为媒体确实把一切都调到了 11，对吧？他们……他们让情况看起来比实际情况糟糕得多。嗯，
但是，在美国关于科学、关于政策、关于某人可以告诉另一个人做什么的争论数量，绝对是清晰可见的。当我在那里的时候，我在冬天在那里。所以我有一种习惯，我工作，但我有时会去滑雪。在我住的地方附近有一个滑雪胜地。我和在缆车上的人进行了很多有趣的谈话，他们
你知道的，非常小心，你知道的，支持疫苗接种，戴着口罩，以及坚决反对的人，说这一切都是……你知道的，这是联合国的阴谋，你知道的，所有疯狂的锡箔帽的东西都是……你知道的，未经请求地从人们口中说出来。就像我没有说，“嘿，你对疫苗或新冠病毒有什么看法？”他们只是转向你。他们只是说，“你知道吗，他们让我们这样做和那样做，这太疯狂了”，你知道的，所以，所以，
我觉得这几乎是给很多有严重心理健康问题的人一个发泄的机会。你知道的，这很有趣。你是否觉得你与来自中国、在中国生活了 15 年的人进行了任何额外有趣的谈话或逆境？是的，这很有趣。我，我，你知道的，有时我不会，
这么说。因为这比打开潘多拉魔盒更容易，对吧？但是有些人，是的，我提到了它，你得到了非常有趣的回应。我几乎……实际上，当我在那里的时候，我想到了你们。我想，我需要在缆车上做一个播客，因为你会得到各种各样的人。就像那个……你知道的，来自马萨诸塞州的家伙，他是一个承包商，他就像……只滑雪半天，因为他
没有人会告诉他他必须去某个地方，另一个在亚洲拥有工厂的家伙。他说，“哦，你居然在中国，太酷了。让我们深入探讨一下供应链的细节，谈谈所有这些。”所以你会在荒野的中间遇到各种各样的人。但他有一些非常强烈的观点。我认为他对中国以及它是否是在实验室里创造出来的有一些非常强烈的观点。有太多不同的理论了。是的，有太多不同的理论了。是的。是的。
那么那次访问一直都是暂时的吗？鉴于最近发生的事件，你有没有想过，只是搬回美国？就像为什么回到上海？是的。所以那次旅行当然是为了暂时访问。我认为我和我很多朋友的理想情况——
在商业界希望拥有的将是能够在一年中的部分时间待在这里，然后在一年中的其他时间待在其他地方。因此，在美中之间来回往返非常有吸引力，因为这两个经济体都有很多事情发生。生活质量在不同的方面都很好。嗯，
我认为现在这样做非常困难，因为边境就是这样，所以除非你致力于你不会进行任何短途旅行的想法，否则来回往返非常困难，对吧？因为除非你从去其他地方获得一些价值，否则谁想经历隔离呢？我认为对我来说，实际上，这仍然是计划。我确实认为中国仍然有很多机会。但与此同时，我已经放弃计算了……
是的。
我认为这有点令人担忧，因为我认为你确实需要有足够多的人将中国和外部世界联系起来，无论是在经济上还是在文化上。所以当你失去这一点时，这是一个真正的问题。是的，这让我想到……
如果今天我想问你什么问题，那就是底线，你知道的，上次我们邀请你参加节目时，嗯，我们……我们谈论了，特别是你说过，并教育了我们很多关于中国市场经济、品牌方面的情况，而且对中国的未来、增长、商业机会和投资等方面都非常乐观
而且对中国的未来、增长、商业机会和投资等方面都非常乐观，我不知道，但是我感觉今年，就像封锁之前人们的心态，就像在 2022 年之前，
然后现在人们的心态。对我来说，这很清楚，我觉得，他们比以往任何时候都更加悲观。他们对在中国经商、留在中国、在这里养家糊口、进行任何投资都更加担忧和焦虑。你所研究的这些有多少是基于事实的，有多少是基于情绪的，这完全可以理解，对吧？
现在你的立场是什么？就所有这些而言，目前的局势如何？是的，我认为这是一个很好的问题。这是一个很难回答好或简洁地回答的问题，因为有很多不同的因素在起作用。我认为首先要说明的是
我认为，你的背景很重要，从某种意义上说，你在中国的哪个地方。当我与中国和其他国家的外籍人士交谈时，他们并没有像我们这样对整个事情有那么高的理解程度
疲劳。我的意思是，我认为他们非常沮丧，因为他们无法出国旅行，但他们并不像上海的人们那样悲观，因为他们不必经历那两三个月的“我什么时候才能拿到我腐烂的蔬菜”之类的经历，对吧？所以我认为这绝对影响了我们的看法，并可能使情况看起来比实际情况更糟。话虽如此，我认为
即使在新冠病毒爆发之前，现实情况是，外国企业仅仅因为自己是外国企业或拥有一个外国品牌而在这里取得成功变得越来越困难，也许有人愿意为此支付溢价或对此更感兴趣。我认为中国消费者的思维方式已经开始向这方面转变。
你知道的，我们可以为中国品牌感到自豪。他们做得很好。他们想出了如何进行设计和品牌推广等等。这更像是民族主义吗？是的，我认为，我认为，你知道的，民族主义绝对是一个因素。我认为，你知道的，人们，是的，他们，他们大体上对……对中国和成为中国人感到非常自豪。我认为，所以我认为这对许多中国品牌有利。嗯，
对外国企业不利。我认为，新冠病毒给外国品牌带来的挑战是，如果他们没有一个真正强大的团队在这里，并且有很大的自主权来运营，如果他们仍然在……
他们的全球总部层面做出重大决策，很难跟上市场，因为他们无法派人来这里。他们真的不知道发生了什么。所以我认为这对于外国公司来说确实是一段非常艰难的时期。我的意思是，我们已经从我们的业务中看到了这一点，你知道的，投资和……你知道的，研究项目和制定战略以及……你知道的，执行新的运营计划真的就像……我会说，在过去两年里，从悬崖上掉了下来。所以，是的，
我认为这里存在机会，但我认为，为了利用这些机会，公司将不得不更加积极主动，更加战术性地思考他们可以快速做些什么来改变他们在这里运营业务的方式。与此同时，他们在这样的环境中运营
他们可能不再是最大的参与者了。我认为国内品牌真的已经大大增强了自己的实力。就像，如果你看看运动服装市场，例如，耐克可能仍然是第一名，但是……
他们现在面临来自安踏等集团的更大压力，这些集团已经收购了……安踏没有飞涨吗？哦，是的。他们在奥运会后表现得非常好。他们是国内第一品牌。是的，他们现在很大。我认为他们在许多低层城市拥有更强大的零售业务。
但拥有漂亮的商店。它们看起来不再便宜了。因为即使从他们的商业层面来看，他们现在做的广告水平，就像你看耐克的广告时，你会说，“那是耐克的广告。”你知道我的意思吗？安踏一直在提高标准，他们的广告现在就像，“哦，这很好。”他们一直在炫耀。是的，他们做得很好，伙计。他们在炫耀。好的，所以也许我们应该从这个开始，但是……
自从你参加节目以来，我们有很多新的听众。我们可以快速介绍一下你所做的事情吗？这样人们就能理解我们正在讨论的内容的相关性。是的，当然。对不起。我在一家名为中国市场研究集团的公司工作。我们在 2005 年底或 2006 年初成立，主要是因为当时，
市场上关于各个行业的大量真正可靠的数据很少。因此，如果您是这里的公司，并且想要了解消费者市场或您所在行业的现状，您实际上并没有可靠的信息。因此，您必须去某个地方获取它。然后你必须弄清楚如何将这些信息综合成数据。
某种面向市场的策略，您可以使用。这可能是您的消费者细分、产品和定价策略、零售策略、营销、品牌推广。这就是我们有效地所做的。我们是行业无关的。因此，我们在许多不同的行业中工作，共同的主题是，我们始终关注客户是谁以及他们想要什么，并关注公司如何有效地管理
向这些市场销售。我们并不是像麦肯锡那样管理咨询公司，他们可能会进入您的公司并告诉您需要解雇这 37 个人并将您的组织重组为不同的矩阵或类似的东西。我们根本不做那样的事情。这完全是关于客户市场和他们想要什么。因此，我们进行大量直接研究，这可能是消费者访谈，可能是与价值链中的人交谈，然后将这些部分放在一起。所以……
我今天分享的任何内容都是我所做或我的团队所做的许多研究的结果。这就是我的观点的来源。你的第一个客户是苹果，对吧？没错，是的。你的第一个客户是苹果，对吧？是的，所以我们与一些大品牌合作过。我们与苹果合作过。我们为百胜中国做了相当多的工作。所以百胜将是肯德基、必胜客、塔可钟、黄记煌。他们在这里有很多不同的品牌。
因此，你知道的，通过与这样真正大型的财富 500 强、财富 100 强类型的参与者以及不同行业的初创企业合作，你可以很好地了解公司遇到的问题，而且，你知道的，市场也在寻找什么。我很想知道，你知道的，在过去几年发生的所有事情中，对……
以及外国品牌对中国市场的胃口和看法如何？它是否不那么有吸引力，还是一样？你知道的，我认为，这可能在一定程度上取决于他们在中国的业务规模以及他们对中国的实际了解程度。我认为过去两年关于中国经济的报道非常负面。我认为这让很多公司都停顿了一下，他们现在都在说，“好吧，如果我进来，
真的还有增长空间吗？还是竞争太激烈了，而且经济实力不足以让我成功？我可以澄清一下，是西方媒体吗？西方媒体。是的。西方媒体。好吧，但我认为这在过去几个月里也加剧了。是的，我认为这是真的。我认为这主要是因为……这不仅仅是对这里政治决策的负面说法。它确实也更加有力地对该国的经济前景表示负面评价。公平地说，呃，
现在这里确实存在挑战。房地产市场肯定处于危险境地。我认为这对消费者支出造成了不利影响，因为，你知道的，这确实是家庭财富所在的地方，对吧？所以它确实改变了可支配支出，即使，你知道的，实际上，人们银行账户里的钱并没有减少。只是……看法有点更负面了。所以我认为这对市场产生了影响。话虽如此，
我确实认为这里仍然存在真正的好机会。实际上，封锁发生的一件事是，它确实暴露了那些可能没有正确设置的较弱的参与者和小型企业。所以我认为，如果有什么不同的话，现在是进入并做某些事情的好时机。我花了很多时间研究电子商务领域，并与……
可能想要在淘宝开店的外国品牌合作，并且做所有这些事情，这是一个非常残酷的市场，并不容易做到，但是在这个领域中的许多服务提供商在新冠病毒期间都被摧毁了，因为他们拥有大量他们无法销售的库存，这些库存过期了，或者卡在海岸某个地方的船上，他们无法将其运入港口，而且
但需求仍然相当强劲。我们说的不是一个完全崩溃的市场。我们说的只是电子商务市场从每年接近两位数的增长变成了每年增长几个百分点。所以实际上，我认为现在是进入并采取行动的好时机。但是，如果你是一个小品牌，很难证明仅仅是打开钱包并花费你需要花费的钱的想法是合理的。
是的，我认为这是许多人可能没有胃口承担的风险主张。整个游戏棋盘都被重新洗牌了，对吧？而且这其中几乎存在机会。是的，这很有趣。两天前，我认为现在，我和一个拥有私人控股的航运物流业务的中国人一起吃晚饭。是的。
我认为他去年在中国获得了 8000 万美元的超额利润，因为他正在贿赂合适的人，以便能够购买集装箱空间，然后将其转售给第三方。所以他以……
800 美元的集装箱价格购买到美国，然后以 22,000 美元、23,000 美元的价格转售。卖给谁？任何渴望将他们的库存从这里运到那里并愿意支付价格的品牌。所以，我的意思是，赚了一大笔钱。现在运往美国的集装箱价格已经回落到……
供应链中断前新冠病毒爆发前的水平，但他甚至没有理会美国市场，因为当俄罗斯入侵乌克兰时，你知道俄罗斯受到了所有这些制裁，无法直接从美国购买产品。所以，你知道，以苹果为例，现在有中国买家购买苹果产品，他们现在正在中国的集装箱中，并被货运到俄罗斯。所以现在他的整个业务都在尝试俄罗斯业务，哇
是啊，太疯狂了。这里面有一个完整的地下世界，各种各样的事情。这个人，我的意思是，你必须知道自己在做什么，对吧？这个人认识对的人。他非常投机，但他就在那里，所以一年都是，我怎么才能，你
你知道，敲诈所有向美国出售东西的人。这就像军火交易。确实如此。这是军火交易，但你交易的是集装箱而不是武器。是的。对吧？是的，太疯狂了。这是一个完全不同的世界。你知道，你刚才说的话提到了一个问题，这是一个，你知道，有很多负面猜测。有多少是将中国目前的经济表现
现状与过去几年相比，那时经济增长令人震惊，比如两位数的增长。这根本无法持续，但它太好了，与现在相比，就像，哦，它看起来真的很糟糕，与如果你现在看看中国的状况与世界上大多数其他国家相比，它有多糟糕？你明白我的意思吗？是的，不，我完全理解。我认为，是的，如果你把它和
21世纪初的黄金时代相比，那时一切都在以两位数的速度增长，你知道，你的商业计划可以写在餐巾纸上，有人会给你1500万美元去做一些事情，我们现在处在一个非常不同的位置，但是是的，如果你看看世界上大多数其他国家都被美国联邦储备委员会加息所打击，你知道，你看看其他国家的通货膨胀问题，中国已经
你知道，多少受到了一些影响，但远没有其他大多数国家受到的影响那么大。总的来说，经济仍在蓬勃发展。他们仍然拥有强大的国内经济，几乎可以吸收所有国内产品的供应。所以他们的处境相当不错。他们的增长速度只是慢了很多，而且确实存在系统性风险。因此，房地产债务问题和地方政府债务问题无疑是一个巨大的问题。我认为，此外，
当权者利用这段新冠疫情时期也进行了一系列经济计划调整，为中国未来20年或30年的发展做好准备，
为他们希望成为赢家的关键产业提供正确的支持，无论是电动汽车和能源转型还是芯片。芯片，他们还有很长的路要走，但他们在过去两年取得的进步相当惊人。所以我认为他们牺牲了一点过去几年的顶线增长，为他们能够抓住这些不同行业带来的大量经济增长奠定了基础。
高科技产业。因此，如果有什么不同的话，我认为中国非常适合未来的增长。这只意味着，在这个短暂的时间段内，我们可能没有获得人们希望看到的GDP增长。好吧，听起来你对做出正确的未来规划决策非常有信心。如果我错了，请纠正我。我的意思是，也许你没有，但听起来你是。
如果你有，你是否觉得这让你在你的同事和其他可能从事你这一行的人中属于少数？我认为，无论对错与否，人们确实会受到他们阅读的媒体的影响。我认为，如果你是一个西方人，很多时候你会认为西方媒体是
随便你选，无论是《纽约时报》还是《华尔街日报》或《金融时报》，还是其他什么。它们是真理的灯塔。它们是真理的灯塔。但现实情况是，在许多情况下，他们用一种你理解的语言或叙事方式写作，你很熟悉，你会说，好吧，我会按字面意思接受他们所说的。但是当你深入研究时——
很多时候，他们可能没有在这里实地进行研究的人。那个人可能在华盛顿特区或香港或其他地方，他们根本不知道中国到底发生了什么。所以我认为这是，我的意思是，这是一个问题，我认为很多措辞强烈的文章都是没有进行大量的实际实地研究而写成的。我认为这确实影响了人们的观点。我认为
呃，人们也愿意关注这里发生的不好的事情，并赋予可能比他们应该赋予的更负面的含义。但是，从个人的角度来看，我们所经历的一切都令人难以承受。就像我当然不喜欢它。呃，你知道，我，我认为，这有点像森林大火，它烧毁了森林，并且，
是的，这对很多人来说都很艰难，特别是那些可能刚刚在事情关闭之前就在企业上投入了大量金钱、汗水和泪水的人。但是，你知道，需求仍然存在。所以我认为，展望未来，在这个领域存在巨大的机遇。只是我们稍微按下了一个重置按钮。我认为一件有趣的事情是，说到这里的餐饮业，在封锁期间，
你有一大批年轻的中国公民，他们原本可能会在海外学习或工作，但他们选择回到这里，因为他们的家人不希望他们在美国或英国或其他任何地方，他们仍然对工作有这些需求。
新的意大利餐厅等等。所以我认为，对这类东西的需求仍然很大，但客户群已经发生了变化，因为没有人再迎合我了。就像没有人关心仍然坚决留在上海的白人一样，对吧？他们真的在关注当地市场，当地市场想要什么。这可能是正确的做法，因为最终当地市场将支付他们的账单并发展他们的业务。但是
但我认为它已经改变了在这里创造和提供的东西的动态。多年来我们已经观察到了这一点。也许整个过程加速了这一点，但是……
我们已经看到了这一点。我们看到顶级餐厅开始迎合完全不同的群体，甚至在几年前，你走进去，那将是完全的外国人，高加索人，视觉上，你知道，很明显。现在是……全是当地人。全是……好吧，全是……我们讨论过这个。全是亚洲人。你知道，那可以是我，可以是你，可以是某个中国人等等等等。我很想知道，本……
这些趋势有多少，比如安踏公司，当地品牌能够生产真正高质量的东西，这其中有多少是教育体系、年轻一代、玲玲何、 jolie 何的结果？是什么因素导致了其中一些趋势？是的，所以我认为……
我认为这里面有几件事。我认为第一，你有一些人去了海外，也许已经厌倦了，你知道，西方人贬低中国人，贬低文化，贬低政府的行为，你知道，一些种族主义行为等等等等。所以人们有点说，好吧，我为什么需要这个？你知道，我可以回家，在那里我实际上受到欢迎，我可以做我想做的事情。所以我认为这是其中一部分。我确实感觉到
这里的人口成分中有一部分人长期以来一直有点愤愤不平。这种想法是，你知道，西方国家一直在贬低中国等等等等。所以如果我们能从中国品牌那里得到一个很酷的产品，那就让我们这样做吧，因为，你知道，我们正在支持我们自己的国家和我们自己的创新等等。而且，你知道，美国人也这样做。所以这就像，你知道，你可以整天抱怨它，但是。
人们可以买他们想买的东西。如果他们想买国货，对他们来说很好。好吧，而且口味也在变化。生产的东西不像这些传统的中国品牌。他们正在制作一些有吸引力的东西。就像我会买它一样。而且现在是高质量的东西。是的。这就像，但是，但是它是基于国际标准的。就像我之前在，我不知道，巴黎和一些地方一样，就在疫情爆发之前，我，
我震惊于这些城市有多相似，无论你是在巴黎还是米兰还是其他什么地方。这有点像有一个国际城市的观念，它们看起来都差不多，因为你看看这个分支，你会想，好吧，这看起来就像上海市中心。我觉得对于那些在20世纪90年代和2000年代长大的人来说，他们现在开始自己创业了。他们是咖啡爱好者。他们以前体验过国际文化。
你知道，广泛的国际文化与世界上其他任何拥有少量财富的国家非常相似。现在他们正在制造东西，然后他们正在创建公司和产品来服务自己。是的。我的意思是，我有一个很好的例子。我这里有一个很好的朋友。她是，嗯，来自北京的中国人。她，嗯，
几年前开了一家面包店。它已经成为一个全国连锁店。她现在也有一家咖啡店。她用喜力公司生产的单一产地巧克力和咖啡。我知道你指的是谁。好的。朋友的朋友，是的。好吧。是的，而且她做得很成功。我们应该做一些赞助活动。是的，让我们向她的 Pantry's Best 致敬。是的，就是这样。是的，是的，是的。是的。是的。
是的，她住在我住的楼里。哦，太棒了。他们现在需要付钱给我们。我开玩笑的。我会让她给你们一些钱。把她送到 AliPayMe。但这很好，我的意思是，这是一个完美的例子，说明有些人非常国际化，但他们正在为中国观众制作中国的东西，而且他们……
擅长做这件事。他们制作的产品也吸引了外国观众，就像我们的朋友，你知道，查尔斯，查理的汉堡一样，对吧？所以这个概念可能不是严格在中国发明的。谁知道在哪里，比如，汉堡，你知道，披萨，所有这些东西都是在哪里发明的。它在某个地方，对吧？在不同的影响下。他制作的汉堡我们会吃，
与此同时，它也不是你在美国能吃到的传统汉堡。就像口味有点不一样。所以中国人正在创造，或者这里的人正在创造一些版本，这些版本是
你知道，吸引这里的人。这与意大利、法国、德国或其他任何地方的人没有什么不同。只是有点明显，因为，你知道，我们将中国视为一个非常传统的地方。所以来自中国的一切看起来和感觉都有一定的方式。现在他们已经走上了世界舞台，他们正在生产，你知道，国际产品。是的。但是，在你插话之前，我的意思是，我真正关注的行业是，如果你看看电动汽车领域，看看汽车，嗯，
中国的电动汽车突然变得很酷。如果我在市场上买电动汽车，我可能会买中国品牌的中国车型。中国是世界上最大的电动汽车生产国。是的，他们是最大的生产商。他们的汽车不再看起来很糟糕了。坦率地说，有些汽车非常漂亮。非常漂亮，是的。所以我不需要去买特斯拉。有很多很棒的国产选择。所以如果我是……
你知道，福特或其他什么公司，我可能会看看这里正在发生的事情，并担心十年后的事情会是什么样子。因为我的意思是，这些中国品牌可不是闹着玩的。好吧，他们已经完全主导了电动汽车领域，对吧？是的。
这么说公平吗？百分之百。在中国，这么说非常公平。中国是世界上最大的汽车市场。所以这些都不是小角色。是的，我认为所有这些都与我想提到的内容密切相关。实际上，我回到你埃里克在播客早期提出的问题。
因为我们上次坐在一起的时候，我们讨论的主题之一是你对中国消费者更有自豪感的想法。所以一些对话，无论是通过营销还是其他什么，都适应了这种自豪感，对吧？我想谈谈的是它的加速。现在，你知道，自从你上节目以来，已经差不多两年了，对吧？
以及在这个国家发生的所有事情，我觉得它加速了50倍。好吧，我觉得有两组人。我觉得，是的，疫情前以及所有类似的事情，那些已经走上正轨的人，人口数量，他们仍然走上正轨。
但随后很奇怪，因为，你知道，好吧，再次因为本你在节目早期提出了这一点，就像，我们在上海有点像在一个泡沫里。所以我们的心态、态度和情绪与比如说中国上海以外的其他人的心态、态度和情绪不同。但我与上海当地人交谈时发现，他们中的许多人
不再有那么多的自豪感了。他们为自己是中国人而自豪。上海。但随后他们就像，呃，我不知道。我不是……他们不像以前那样热情高涨，因为封锁。这正是本之前所说的。我认为我们在上海处于一个泡沫之中。是的。
我同意你的说法，这里有很多当地人，也许你会有更多你刚才提出的这类对话。——像那些以前不会对上海说坏话的人，但现在却一直在说坏话。——因为我们经历了这段非常艰难的时期，你知道吗？然后，但如果你从全国范围考虑，你会有这些所谓的关键词，比如，你知道，你需要在过去几年实施的关键词，
那就是，你知道，国货，中国流行的东西，对吧？所以这就像整合它。忘记西方流行的东西，这里流行的东西，你知道吗？我们该如何，你知道，强调这一点？所以这些事情，你知道，你看到了什么？——是的，我认为这真的取决于你与谁交谈。所以我认为这是其中一部分。我的意思是，几天前我与一位在这里非常成功的人进行了讨论
各种各样的企业，他基本上对我说，他说，听着，我们未来将看到的中国，如果你是一个愿意遵守所有规则并接受这些规则的人，那么在中国有很多机会，很多人通过利用情况或你知道，越界或你知道，拥有更自由的政策来建立企业，而你有很多的人，
你知道，不一定有很多钱或很多财富，他们更关心的是，你知道，我的生活境况明年会比今年好一点吗？所以对越界的想法有两种截然不同的看法，这在任何地方都不一定好。但现实情况是，你可以在这里做很久，并且通过这样做赚很多钱。我认为现在很多漏洞都被堵上了。所以每个人可能都在试图回答的一个大问题是，
随着这些漏洞的关闭，我们是否也与之同时获得了一个商业环境，在这个环境中
随着规则的增多，事情也变得更容易，因为它们更直接。它更透明。你知道该怎么做。每个人都在同一起跑线上。这是那些有点有待观察的事情之一，也许这是否会发生。这需要付出很多努力才能向这个方向转变。所以我真的不知道答案。我希望我们也许能达到一个事情更容易的程度，尤其是
特别是对于小型企业来说，更容易从银行获得融资，因为这始终是这里一个持续存在的问题。而且，你知道，对于普通企业家来说，更容易开始做一些事情，而不需要拥有一个非常好的投资者网络或获得私募股权的机会，你知道，无论是什么。我认为我们几年内都不会知道这一点。这就是现实。所以。
好的，回到，比如说，小型企业主，你会对那些对以下问题犹豫不决的人有什么建议：好吧，我是割肉走人，收拾东西去其他地方重新开始呢？还是坚持下去？是的，我的意思是，我认为我的感觉可能取决于行业，这可能会影响我的答案。但话虽如此，我认为我们……
在某种程度上，我们已经度过了这里的黑暗时期，经历了封锁以及新冠经济的一些负面影响。所以如果你坚持到现在，如果你谨慎小心，可能会有一个非常好的前进道路。希望如此，是的，希望如此。但我认为，为了在这里取得成功，企业确实需要积极进取，并且非常依赖……
你知道，他们的营销策略以及他们如何获取客户以及处理业务的各个方面。那是，
这里非常困难，因为竞争非常激烈。噪音很大。是的，噪音很大。如何在抖音或微信或其他什么平台上获得正确的流量？你知道，这也很重要。这也很有趣。好吧，这不好笑，这取决于你站在哪里，我猜。但在我们上一期节目中，我们和你谈论的是快餐品牌。当时刚开业的一个品牌是卜蜂莲花。
卜蜂莲花炸鸡。我们当时在谈论他们的未来发展，我们推测，哦，未来会怎样？你认为他们会做得很好并生存下来吗？好吧，卜蜂莲花关门了，对吧？在上海？不，他们仍然……不，他们仍然……我以为他们要关门了。不，他们有……他们关闭了几家门店。他们也开了一些其他的门店。他们在百白湾地区有一家非常不错的门店。好的，所以是错误信息。我以为……有人告诉我他们完全关门了。我听说有传闻说他们要大举进攻……
所以他们可能要加倍努力了。是的，是的。但谁知道呢？我的意思是，谁知道真相是什么？这是一个例子。我认为Tim Hortons是另一个有趣的例子，因为它有点像，你知道……
对不起，这里的所有加拿大人，但这有点像……他们积极进军。这就像一个二流的咖啡店，对吧？但他们非常积极。你说得对。他们有良好的私募股权融资。他们不断在非常好的位置开店。我从未见过一家生意如此兴隆的店。所以我真的不知道他们每家店的经营情况如何，但他们正在发展壮大。所以……
所以这里显然还有增长空间。只是不容易做到正确。那么，现在的形势如何？因为根据一些，比如说，分享给我的领英文章、分享给我的微信帖子，很多人认为外国品牌正在
纷纷撤离。然后今天这个外国品牌倒闭了。然后下周他们说，哦，又一个倒闭了。另一个倒下了，对吧？这种说法在流传。情况是这样吗？因为从你这里听起来，情况并非如此。事实上，一些品牌正在加倍努力。我认为这真的取决于你所在的行业。但是如果你看看，比如说，个人护理产品，比如洗发水，例如，
对国际品牌的市场需求仍然很大。所以你在这里可以非常成功，因为你要向市场销售的产品数量要少得多。你可能基于一些当地市场没有的知识产权来进行差异化。嗯，我，我认为这里的机会仍然很好。只是，这确实取决于你的行业，以及你将给予你的当地团队多少自由来，嗯，
在这里制定差异化的战略。好吧，当我们看看这些行业时，所以，你知道，我正在关注你上次说的一些事情。我们当时谈论的是一些相同的事情。所以你说现在的中国创新速度快得多。部分原因是这里的公司没有试图完善一切。他们把20件事都扔到墙上，发现其中几件事成功了。在这个庞大的人口中，实验是可能的。现在，将这与
公司通常在公司创始人自己也会使用的产品时做得很好。这就像一个典型的公式。我觉得，你知道，人口结构正在朝着人们从小就接触到所有这些不同产品的方向发展。你知道，无论是什么，汽车还是餐饮、奢侈品、服装等等。所以看起来
如果你拥有这种极其，你知道，高速的创新，客户群就在这里，对吧？所以即使在新冠疫情之后，我们仍然在某个时候，无论如何都是十亿人。这不像我们的人口减少到，你知道，140万人。所以我们有客户群。越来越多的人进入想要这些产品的群体。因此，越来越多的人了解口味和
以及趋势，然后现在想开始自己的业务。似乎不可避免的是，随着时间的推移，在所有这些行业中，当地参与者的比例将开始侵蚀外国的市场份额，因为他们就在当地。他们可以快速进行实验。他们自己也是客户。所以几乎不可能从另一个国家远程控制这件事。你必须在当地。由于新冠疫情，你目前无法进入。所以它，
所有这些行业随着时间的推移，如果你看看饼状图，我觉得它们只会慢慢地越来越接近，你知道，越来越多的当地品牌。然而，市场仍然巨大。所以它们因行业和细分市场而异。外国公司仍然能够进入，但他们必须在去哪里以及他们的价值主张是什么方面制定更具战略性的计划。哦，是的。我的意思是，我认为现实情况是，优秀就是优秀，无论它来自哪里。所以如果有一些非常好的概念来自，
美国或其他地方。而且，你知道，人们喜欢它，他们可以在这里取得成功，但这意味着他们必须愿意拥有一个了解中国市场的运营团队。他们必须愿意做出改变。我的意思是，如果你喜欢餐饮业，就像我使用的例子一样，我很想把它带到这里，嗯，
你熟悉Hillstone集团吗？他们过去经营，他们过去在美国称之为Houston's。哦，我的上帝，我最喜欢的。我最好的朋友之一是Houston's创始人的儿子。
哦，我的上帝。我很想让他们来中国，因为它就像一个Ruby Tuesdays类型的地方。不，如果你这么说，他会非常生气，他会非常生气。我从未去过Houston's。我不知道。Houston's就像高端牛排馆，但所有的一切，所有舒适的食物等等，牛排馆，但就像，
真正做得很好。所以Ruby Tuesdays。不，这就像，这就像，我必须，我必须支持他。你知道，我必须在这里为他辩护。我们这里有一位重要的客人，而你却像个傻瓜一样。好吧，这很有趣，因为我们想让他生气。我们会把他和他们比较。哇。我错过了什么？你知道Houston's吗？你知道这家餐厅吗？是的，是的，是的。Houston's。我喜欢Houston's。真的吗？是的。我喜欢Houston's。
好吧，我们当时在谈论这个。没有什么关于它的，但他称之为Ruby Tuesdays。我在问。我问，Houston's像Ruby Tuesdays吗？所以让我向你解释他们的商业模式。我在问。不，不，不。只是为了教育你。它档次更高。所以基本上，他们就像一个高端……
现代美式餐厅，但他们并不做作。所以任何人都可以进去吃一顿好饭。你可以穿着短裤进去吗？是的，你可以得到，而且服务到位。他们会帮你添水。食物很好吃。一切都很好。你有什么问题，他们会帮你解决。听起来很美味。是的。
我觉得这有点像，你可能不同意，这有点像牛排馆的芝士蛋糕工厂。这并不是一个糟糕的说法。有点像那样。所以他们的商业模式，为了让你了解他们的商业模式，有点邪恶，但非常聪明。所以他们基本上做的就是雇佣常春藤盟校的毕业生来
他们会培训员工成为餐厅经理。然后每六个月轮换一次，这在你20多岁不想安定下来的时候真的很有趣，因为你可以去一个新的城市，比如，认识新朋友，等等。然后你到了30岁或者其他什么年纪，你想结婚了，就不想再这样做了。所以你就辞职了。所以他们永远不必把你提升到公司更高的职位。
但与此同时，他们有聪明人经营他们的餐厅。如果你刚从常春藤盟校毕业，你为什么想去侯斯顿餐厅工作呢？因为他们薪水很高。哦，是吗？是的，他们薪水很高。他们给餐厅管理人员的薪水非常高。所以你毕业后可以赚到12万美元左右。哇。你提到这个是因为你说你希望侯斯顿餐厅能来这里。我们是怎么说到这个的？你有什么内幕消息吗？
没有，我和其中一个家庭成员是好朋友。所以，眨眼，眨眼，你在暗示什么。眨眼，眨眼。所以多年来我一直试图说服他们来这里，但这只是一个例子，这是一个我认为如果来到这里就能做得很好的西方品牌。但话虽如此，
你知道，除非西方品牌愿意真正地本土化，并找到正确的事情去做。是的。我觉得未来真的会是，我觉得你们真的很喜欢侯斯顿餐厅。我的意思是，就像你一样，埃里克，这是，
总之，这就像我们回答一个问题，而你却像个傻瓜一样不停地问一样。该死，我现在饿了。食物很好吃。这是一个连锁店，对吧？我的意思是，有很多侯斯顿餐厅或者……我不知道。我们说得太多了。好吧，他们现在把它改名为Hillstone了。但它已经改名了。但是是的，大多数大城市都能找到一家。我觉得我……我……
我的经纪人会告诉我我现在是否已经说得够多了。有趣的是，他知道自己在做什么，因为他提问的方式并不是一个问题。他只是为了摇动小船，激怒每个人而做出了一个假设。这就是让我生气的地方，对吧？他故意这样做，并且假装。他假装说，哦，我不知道。我不了解这件事。就像Ruby Tuesday餐厅一样。他不断地强调不正确的假设。这很愚蠢。是的。
我能说实话吗？我一生中从未在Ruby Tuesdays餐厅吃过饭。我甚至不知道那是什么。我只知道它像是一家家庭式餐厅。无论如何。所以，好的。所以，也许我错过了一些东西，但我想要回到，我就像试图把你钉住，因为，但我知道这是不对的。我知道这是不对的，因为有很多因素需要考虑，行业、背景、时机，你知道，该行业内的特定公司本身，所有的一切。是的。
但投资的总体态度，无论哪个行业，我认为只是大量资金涌入中国的机会，我觉得，我有充分的理由这样认为，因为我亲耳听到很多实时对话。我从很多外国投资者那里得到的感受是，他们只是认为，
根据他们的说法，风险状况太高，以至于他们在这个时期甚至无法考虑中国。当然，我能看到这一点。我当然能理解这一点。但是，就像你说的，我也同意，好吧，正是在这种时候，你可能需要更积极一些，为自己创造机会。我个人的感觉是……
坦率地说，很多这些投资者实际上并不真正了解
这里的市场。所以他们有这种看法，哦，你知道，这里没有出路。他们不应该来这里。而现实情况是，他们仍然有机会。嗯，他们只是不知道自己在做什么。好吧，我只是觉得他们更容易受到情绪的影响。是的。是的。而且，公平地说，如果这就是他们看待市场的眼光，也许他们不应该来这里，因为他们不会采取必要的步骤来获得成功。嗯，
但我认为，如果有人正在考虑这里是否有机会，我认为就潜在的可能性而言，绝对仍然有机会。这并不是说外国品牌的大门已经关闭。我的意思是，如果我明天要创办一家公司，我可能会做的是，我会创造新的外国品牌，但从一开始就使用
中国的资源等等等等，将它们建设到美国或欧洲或其他任何地方，在那里我可以证明将它们作为外国品牌带回中国是合理的。所以我实际上认为，未来对于这种循环经济来说存在巨大的机会，从某种意义上说，你可以在海外建立一个成功的企业，然后将其带到中国，并利用这两个支柱来实现增长。但我认为，如果你谈论的是传统企业，也许它们有
你知道，在美国或欧洲某个地方拥有强大的客户群。他们中的许多人只是不明白如何在这个市场中航行。因此，在他们看来，风险太大了。好吧，让我们，我要设身处地为，比如说，现在正在收听这场对话的愤世嫉俗者着想。
我不是想让你难堪，对吧？但比如说，从他们的角度来看，他们会说，好吧，本，当然，你会持有这种观点，因为你在这方面有既得利益。你是，你知道，你是，你是中国市场研究集团的董事总经理，对吧？这直接关系到你的，你知道，你的，你的，你的利益，让人们对中国市场仍然更加乐观。
除了公司之外，你投入了多少个人利益？比如说，因为我知道你是一个企业家，你也会自己投资一些东西。你是在说到做到吗？是的。所以我觉得这是一个很好的问题。谢谢你让我难堪。我认为首先我要说的是，你知道，我们的业务，你知道，我们业务中大约有一半是
我们直接为品牌做的工作，并研究他们的战略应该是什么。然后也许40%到50%是我们为私募股权、风险投资做的工作。他们正在寻求收购。很多都是，你知道，像一个继续与否的计算，他们是否会带着他们拥有的品牌来这里，或者他们是否会投资于，你知道，一个国内或国外的参与者？
所以我们很乐意告诉公司，不，他们不应该在中国，因为这里不是他们应该待的地方。所以在这种意义上，我实际上并没有那么偏见。如果我认为中国不好，我会告诉某人，你不想来这里。我们已经做了很多很多次，因为他们不适合，或者从管理的角度来看很明显，他们不会采取在这里取得成功所需的步骤。就我自己的经验而言，
在中国市场研究集团之外以及我所做的工作之外，我对中国非常看好。正如我提到的，我做了相当多的电子商务工作，帮助那些希望在这里建立成功业务的品牌。我认为过去两年相当困难，仅仅是因为供应链受到了如此严重的破坏。但很明显，至少在某些特定领域，对外国品牌的巨大需求是存在的。所以
宠物产品，对外国产品的需求巨大。实际上，我的意思是，封锁实际上突出了这一点，因为上海很多人遇到的最大问题之一是，如果他们有宠物，他们就无法获得宠物食品。他们实际上没有很多好的国内选择可以求助。而且很多外国产品都卡在上海或宁波以外的船上，所以他们实际上无法获得这些产品。所以，是的。
你知道，我还在继续投资于此。我们谈到了餐饮业。我会在节目结束后和你详细谈谈，但这也是我们现在大力推动的事情，因为我们确实相信这里仍然存在一个非常好的机会。它可能不一定是针对外国品牌，但可能是外国投资和国内品牌。它可能是，你知道，商业合作模式。
所以我认为外国参与者在这个市场上仍然有很多空间，但这绝对不是一个适合所有人的市场。有很多大品牌显然在这里完全失败了，他们的船将会沉没，因为他们不知道该怎么做。你看看像
Gap这样的品牌，也许我在上一集里谈到了它们，但自从我上次和你谈话以来，情况没有任何改善。他们还在中国吗？他们还在，但我的意思是，情况很糟糕。我没有见过他们。这是黑暗的，黑暗的日子。但他们在全球范围内都很黑暗。是的，我的意思是，公平地说，他们在全球范围内都在苦苦挣扎。但尤其是在这里，如果你没有采取正确的步骤，你就无法竞争，因为国内厂商……
他们改变自己所做的事情的速度非常快。他们愿意承担风险。这几乎就像你所说的，本，那些文化上漠不关心的品牌可能更有可能被接受为外国品牌。是的，如果你是在高质量的原料或已被证明有效的品牌声誉的基础上建立你的品牌，
你有很多增长空间，因为你现在的消费者已经达到了拥有可支配收入的地步。他们正在花钱购买以前可能不会购买的东西。就像你看宠物食品。实际上，我认为这更多的是对国内品牌的，你知道，额外奖励，但这里的生食宠物食品市场是巨大的。巨大的。你知道，五年前，人们会，你知道，给他们的宠物吃任何剩下的米饭或他们从电饭煲里拿出来的任何东西。但现在就像，你知道，我的……
我的贵宾犬或其他什么宠物，你知道，正在吃这种美味的生食，比我自己吃的任何东西都好，你知道吗？所以市场真的发生了变化。肯定比豪伊吃的要好。是的，肯定比豪伊和他，你知道，在Ruby Tuesdays餐厅吃的要好。很好。嗯，
所以，这很疯狂，因为我也有朋友在外面，不多，只有一两个对我说过，这是在封锁期间，他们说，你如何在中国的养宠物？就像，人们不会吃他们的宠物吗？就像，你知道，不，不，字面意思上有人对我说过。而且……
而且这将是——正如你所说，因为这与任何事情都没有关系，但正如你所说，我，在我的脑海里，我只是在想，你将如何与这样的人谈论中国的宠物食品市场？好吧，问题就在这里。你谈论的是对这里发生的事情的误解。就像你如何向一个认为这里有人吃他们的宠物的人陈述投资案例，而现实情况是——
他们宠爱他们的宠物。他们宠爱他们的宠物。公平地说，这种变化非常迅速，但它已经从我和中国人讨论，他们说，哦，你有一只猫，你的猫病了。就再买一只猫。到，哦，我的上帝，你的猫是你的宝贝，你会为它们做任何事情，比如给它们做肾移植或其他什么。所以这里的发展曲线在人们关心什么以及他们愿意花多少钱方面非常快。
所以我认为这创造了机会。问题是，是外国品牌会意识到这一点并抓住它吗？你知道，这是一个疯狂的世界。这里有很多机会。只是谁愿意承担风险。你提到宠物食品很有趣，因为，我的意思是，我有一条狗，我们正在研究很多不同的宠物食品，狗吃的品牌。我妻子……
主动购买了很多不同风格和类型的宠物食品，有一个牌子是狗喜欢的，然后有很多信任等等，然后是品牌的名称，那些侯斯顿餐厅，这是一个糟糕的名字，Ruby Tuesdays，不，不，不，品牌的名称，因为我记得我妻子说，这很好，狗喜欢这个，我一看，我就想，这是什么鬼？它叫做bile，b-i-l-e，是的
但是，它叫做bile。我想，这是什么鬼？当然是的。你知道bile在英语中的意思吗？不，因为他们从不在乎检查。这是我住在中国的一个烦恼。就像，他们从不在乎检查事情的英文翻译。我的意思是，这听起来有点像精英主义，但这只是一个烦恼。因为这太简单了。就像，你只需要在网上查一下，你就会知道。好吧，我的意思是，我们这里仍然有傻瓜牙膏。哦，上帝，是的。那必须改变。那就像……
从我们的角度来看，对吧？就像，哦，那必须改变。但我很久没见过那种牙膏了。它还在。不，我相信它还在。不，台湾也有。我记得在我奶奶家，她有这种牙膏。我正在用这种牙膏，然后它上面字面意思上画着一个黑脸的人……
牙齿。是的，一个戴着高帽，头上长着头发的黑人。我想，嗯，这很奇怪。公平地说，我认为这最初是高露洁棕榄公司或品牌。所以，等等，等等，所以等等，所以高露洁，那是美国品牌吗？是的，是的。有趣。哦。
你认为他为什么会想到这个概念？是的，是的，是的。有趣。所以，本，你是否已经到了帮助当地参与者的地步？或者仍然都是外国参与者？我很想知道。你知道，我们有时确实会帮助当地参与者。我对当地参与者的感觉是，他们大多数情况下仍然倾向于不愿聘请第三方来做那种工作。它仍然倾向于非常……
就像创始人会说的那样。是的，内部的。是的，这些是我们将要做的事情。我们将自己解决这个问题。我们不会依赖外部专家。如果他们确实依赖外部专家，那么情况往往是，他们是一家更大的公司，经理会雇佣人
像一个名牌一样。
有一件事是，好吧，在和你进行了这次讨论之后，我听到的基本上是用外行人的说法，如果你想进入中国，你只需要有勇气。如果你没有勇气，就别费心了。是的，你必须有勇气，而且你不能把它看作是一场速胜。我的意思是，我认为对许多公司来说，看待市场的方式都是同样的废话计算，
他们有13亿人口。我们获得了其中1%的市场。这是一个非常大的市场，等等等等。但是，但是，你知道，现实情况是，不，你将在这里遇到真正的竞争对手，他们并不差劲。除非你能够快速适应并做一些不同的事情，否则他们会把你挤垮。但是，但是如果你能够做到这一点，如果你在你的方法上确实是世界一流的，那么这是一个伟大的市场，因为它很大，而且，
消费者仍然非常开放。他们会购买新的品牌和新产品。你只需要能够说服他们，你以某种方式很特别。是的，我认为这就是方法。我的意思是，在听取你的意见并进行了一些我自己的思考之后，我觉得
也许这就是表达它的方式，你知道吗？你知道，很多讨论都是这样的，是的，它只是在收紧。鼎盛时期已经过去了。这感觉就像这种共鸣，就像捡起你的球离开球场一样，你知道，它一直都是，哦，结束了。这不再是一场公平的游戏了。所以我们不妨收拾东西离开。我认为还有，你知道，你与之进行过消极对话的很多人
有人——他们从瑞士来这里。他们在这里已经五年了，但他们不会说中文。他们真的不太了解这里的事情是如何完成的。我同意你的说法。我想说的重点是，我认为这与其说是那样，不如说是门槛一直在提高。是的。
但我认为这太明显了。就像，你他妈的是谁？你进入一个地方，你只是认为你可以赚钱。你几乎可以印钞票。不，你必须像任何其他企业一样进入那里，并拥有竞争优势，为你的客户提供价值。这是一个伟大的地方。是的。这种想法，你知道，中国就像一个落后的地区，你可以来到这里，你知道，利用它是一个大市场的事实。这太疯狂了，对吧？就像，你知道，
中国人不是傻瓜。他们做生意的时间比美国建国的时间还要长，对吧？他们都是商业大师。所以你不能指望出现并具有竞争力。这就像一个完全不合理的观点。所以人们只需要克服这一点。
好吧，让我们稍微放大一点，谈谈全球，不再那么关注中国了，而是从全球的角度来看待世界现状。我觉得对于像我这样的很多普通人来说，很多容易谈论的话题都是，哦，经济不好是因为俄罗斯和乌克兰的战争，你知道，还有中国的这个。就像……
而且我不知道，我听的懂行的人越多，我就越明白，实际上可能，比仅仅是俄罗斯与乌克兰的战争本身还要多很多因素。
美国的货币政策影响着一切。有很多因素影响着贸易，而且有很多大型的全球参与者参与其中，对当前全球经济的现状产生了影响。
你能为世界现状带来什么启示？推动全球经济发生变化的真正因素是什么？我认为，如果问题是未来一两年可能发生的事情中哪些事情让我有点害怕，那么观察美国的货币政策以及我们在那里看到的加息就非常有趣了，而且
你知道，美元作为避险资产继续走强，因为我们看到的那种压力正在加剧新兴市场经济，现在真的，真的
但我感觉没有人谈论这个。每个人都指出，哦，俄罗斯。这是因为——
非常接近于很多新兴市场的经济体仅仅因为这影响了他们控制货币的能力以及这对他们未来的经济增长意味着什么而完全崩溃。所以这才是让我有点担心的事情，因为如果足够多的市场陷入困境，它将会对
对全球经济产生毁灭性的影响。我们谈论的是什么类型的市场？我们谈论的是较小的市场吗？我们谈论的是欧洲、南美洲吗？好吧，我会说像南美洲、整个非洲、东南亚的大部分地区，现在都处于非常不稳定的状态。你可以看到他们的许多经济体真的会因为这个而停滞不前，因为突然之间他们将面临贸易失衡的非常困难的问题，能够进行任何类型的进口，你知道，
你知道，我可能是完全错误的。我不是，你知道，一个受过训练的经济学家，从某种意义上说，我并不是每天都在关注，你知道，全球范围内的货币政策。但我得到的感受是，那种来自新兴市场增长的全球经济引擎现在正处于非常不稳定的状态。你是对的，它没有被广泛谈论，因为西方媒体确实一直非常关注
美国正在发生的事情，俄罗斯和乌克兰之间现在正在发生的事情。你知道，欧洲有点，欧元显然已经大幅贬值。英镑也大幅贬值，但这些市场很有趣，因为它们，这些市场中的许多市场在过去几年中一直实行负利率。所以他们有空间来改变现状，理论上仍然可以安然无恙，但我更担心的是
你知道，世界上的印尼，或者，你知道，南非或尼日利亚等等。而且，你知道，这些都是大型经济体，如果它们倒闭，那将是一个问题。从长远来看，我认为，你知道，全球化仍然是一件真实的事情。仍然有增长空间。它会发生的。但前方确实有一段艰难时期，仅仅是因为美国对其货币政策采取了如此激进的措施，而且
美元仍然是事实上的储备货币。我认为未来两年从这件事中得出的有趣之处是，美元是否会保持这种地位，或者我们是否可能会超越这一点？好吧，
好吧，这就是中国正在采取的策略。好吧，这就是瑞·达利欧暗示的，对吧？是的。他的很多演讲。我认为，如果你是一家美国公司或你是一名美国投资者，你需要考虑，好吧，十年后，你不能像以前那样长期使用美元作为避险保证。你认为它会在十年内失去那么多作为世界储备货币的力量吗？我的意思是，我认为我们至少还有十年时间，但我的意思是，如果你
为你的投资做好未来的准备，我现在就会非常批判性地思考你想要做什么。仅此而已。好吧，谈到未来，你是一位父亲吗？你有孩子吗？我还没有。好的，好的。因为如果你有，我本来想问你作为一位父亲，因为我们正处于要孩子的状态，然后所有关于未来的谈话都充满了焦虑，对吧？将会发生什么，尤其是我们住在中国？现在一切都非常模棱两可。
就像，我不知道。就像，我们不知道。所以我还没有孩子，但为了提前做好计划，我在美国的时候，我利用了低利率。我在佛蒙特州买了一个农场。很好。恭喜你。我准备好了——
不是很多土地。我们有，我不知道，也许有10英亩，但这已经足够了。你有牲畜吗？你在那里养牲畜吗？不，只是因为我在中国。但你知道吗？我们准备好了。所以随着气候变化的发生，随着全球经济的崩溃，我们可以去，我们可以种植土豆。我们可以养一头牛。你有一个安全的，就像……
一个偏远的地方可以去。是的，所以如果情况变糟，我们就可以安然无恙。这太棒了。不，不，这对他来说太棒了，但这对我们来说太可怕了，因为如果你告诉我们，这意味着……
就像，你感觉情况可能会恶化，然后你已经计划好，就像，一个逃生室，让情况恶化。这只是B计划。别想太多。我有枪，我有牛。你有隐蔽携带许可证吗？我不需要在佛蒙特州。哦，你不需要？不。这是自动的。好的。
我已经就长期思考进行了很多讨论，就像你所做的那样，本，购买某种土地并准备我自己的收成。欢迎你们。过来吧。我们有空间。我们可能需要联手。我们可以一起耕作。没问题。你会增加亚洲人口。我们会承担自己的责任。我们会耕作土地。是的，我们会做的。没问题。
我们有河道。你可以把东西漂流到河下。所以你真的考虑过这个吗？是的，我认真地考虑过这个问题。天哪，这太可怕了。现在学习这个太可怕了。附近有没有我们可以参与的土地？是的，这是一个正在发展中的地区。你说的是佛蒙特州吗？在佛蒙特州，但我不知道。你们有没有去过达特茅斯学院？没有。
- 没有。 - 是的。哦，等等。我们开车路过了。 - 是的，你们开车路过了。我可能在它以北30分钟左右的地方。所以这是一个非常偏远的地区，但这实际上很好，因为你可以乘坐飞机，大约一个半小时就能到达曼哈顿市中心。所以如果你想做生意—— - 你的村庄或城镇叫什么名字？ - 它确实是一个村庄。没有红绿灯，什么都没有。它叫做佛蒙特州的罗亚尔顿。 - 好的。
经济实惠的土地？我的意思是，它很实惠？非常实惠。这取决于你的其他投资做得如何。是的，这取决于你的其他投资做得如何。但就像，看，这里住着勤劳朴实的人们。这些都是世世代代的农民。但这是一个绝佳的地方，因为如果你想去纽约、波士顿或蒙特利尔，你可以很快到达那里。但如果你想不受打扰，就没有人会打扰你。
你在那里。好吧，我发誓这是最后一件事情。我只是想进入你的……你应该开始向他收费。没错。猛地拍下你的手。别再说了。不，不，听着。因为我只是在想，这不仅仅是一个轻率的决定，显然很多计划和很多工作都投入到获得这块土地的过程中。所以我在想你当时脑子里在想什么
就比如，你有什么恐惧，让你觉得，“哦，我需要这么做”？这是什么？是什么样的世界末日场景让你想象？它是什么样的？嗯，你知道，你看气候变化，你知道，你看今年中国和美国发生的事情，以及干旱。所以我查看了
美国的 地图，如果你看看50年后气候最好的地方，从字面上看，佛蒙特州和那个地区将拥有未来最好的气候，所以从气候变化的角度来看，这是一个不错的选择，而且
从生活质量的角度来看，这很好，因为你可以做自己的事情，但如果你想的话，你仍然可以与世界联系。然后，你知道，我当时也在关注美国经济。你知道，现在回想大约12个月前，很明显我们将面临一些通货膨胀问题。所以我只是自私地利用通货膨胀前的超低利率。
事情变得有点疯狂了。那里开始变得疯狂了吗？是的。所以当我们买房时，我认为我们申请的抵押贷款利率大约是2.7%左右。他们现在……
6.3%，6.4%。该死。所以，我的意思是，这是一个……这是一个很大的区别。这是一个很大的区别。因此，利率的每一个百分点的增长相当于你能够购买的房产价值的11%或12%的购买力。购买力下降。是的，是的。这与播客无关，但它很远
建于1802年，由当地一位商人建造，它被建造成一个驿站旅馆，因为他们有一条驿站收费公路，而这是那条收费公路的一端。听起来很毛骨悚然。这些旧房子，这些旧殖民地房子，总是很毛骨悚然。你这么说很有趣，因为我的，嗯，
我的未婚妻是美国人，但种族上是中国人，她说，没有哪个中国人会住在这个房子里，因为它看起来闹鬼了。而且，你知道，我不能给我朋友看，因为他们都会说，你住在这个房子里是不是疯了？这就是我所想象的。这就是我所想象的。所以肯定存在一种文化偏见，有些人喜欢它，有些人则说，没门。但是，嗯，本，
我很高兴你回来了。我很高兴你还在，我们可以面对面地和你进行这次谈话。和你再次见面真是太好了。已经很久了，自从我们上一期节目以来发生了很多事情。感谢你的到来。不，我很荣幸来到这里。非常感谢你们邀请我，伙计们。你们总是问一些很棒的问题，通过你们，我也能看到……
你知道，人们在问什么，以及什么不同，什么在变化。所以我真的很感激有机会来这里，也看到你们的新工作室，真是太棒了。是的。你喜欢它吗？太棒了。不，它，它，它真的，真的非常棒。我的意思是，它只是表明事情一直在发展，你们有一个非常专业的设置，你知道，乔·罗根最好小心点。干杯，本。干杯。干杯。干杯。好了，那是本·卡文德。
好了，各位。我是贾斯汀。我是霍维。我是埃里克。好了。一切顺利。保重。和平。星期二的鲁布。