Deep Dive
Shownotes Transcript
今天我们讨论电子游戏成瘾、人工智能将如何影响社会和医学，并比较中美医疗体系。我们还讨论了现实与数字现实之间日益模糊的界限，并提出了一个问题：两者之间是否存在更好的现实？我们接着讨论了大众洗脑、媒体如何频繁地传播虚假叙事、不同意见的表达机会不平衡以及西方关于中国的公共舆论性质。我们还就奥斯卡获奖影片《万物皆有裂痕》进行了辩论。____________________如果您喜欢本节目，请别忘了留下评分并订阅！关注我们的Instagram：@thehonestdrink_加入我们的微信：THD_Official邮箱：[email protected]在以下平台找到我们：Spotify、Apple、Google Podcasts、YouTube、喜马拉雅、小宇宙、网易云音乐、哔哩哔哩或您收听播客的任何地方。</context> <raw_text>0 大家好！欢迎回到《诚实之饮》。我是贾斯汀。如果您喜欢这个节目，请点赞、评论和订阅。嗯哼。我要再强调一遍。你们必须评论。留下一些评论。
什么？我不知道。我只是在犯傻。我不知道。我只是在犯傻。你到底……那是什么？我只是在犯傻。好吧。今天，我和霍维在一起，我们今天有一个有趣的主题。有点像获得奥斯卡奖的电影《万物皆有裂痕》。没错。没错。《万物皆有裂痕》。
不一定是这部电影，尽管我们确实谈到了这部电影。以及目前亚洲人在媒体中的角色以及我对它的看法。你会听到的。是的。所以我们在这个节目中讨论了很多劲爆的话题。我们谈到了电子游戏成瘾。我们谈到了人工智能和技术。我们在这个节目中进行了一些咆哮，好几次咆哮。变得非常激动。真的是我们吗？不。
是的。我认为是你。哦，别把这个归咎于我。你独自一人在咆哮。好吧。你在结尾独自一人咆哮。是谁对整个美国和中国的媒体报道发表了评论？好吧。我，我。我确实非常诚实地谈论了很多可能并不总是明智的话题。整个叙事推动以及当今什么是真实的，什么是虚假的。
你对这部获得所有奥斯卡奖的电影发表了评论。这可不是小评论。你本人也发表了相当长的评论，好吗？给自己一些肯定。我们也谈论了很多其他事情。所以，事不宜迟，我们开始吧！我现在仍然沉浸在爱河中。我应该是那个对的人。我现在正在做她想要的事情。
我什么都没看过。事实上，我已经两个月没打开我客厅里的电视了，我以前每天都在上面看节目和电影。自从孩子们回家后。部分原因是，第一，是因为我不想
吵醒他们，你知道，如果他们在睡觉的话。第二个原因是，如果他们在房间里，我不想让他们看电视。哦，是的，是的，是的。我们不想让孩子们一直盯着屏幕看。没错。每当我注意到婴儿看着我的时候，我都会把手机收起来，因为我不想让他看到我总是看着手机，并且不知何故会潜移默化地影响他。这让我想起了我们以前的一位嘉宾迪诺。他说，你知道，孩子们不会照你说的去做，他们会照你做的去做。
而我们一直在盯着屏幕看。这种情况短期内不会改变。这和最近我和我妻子的一次谈话一样，关于电子游戏。她说我们永远不会让孩子们玩电子游戏。我说，什么？不，我不相信那样。我认为电子游戏对他们来说是可以玩的，也可以帮助他们微调他们的运动技能，因为我是在玩电子游戏中长大的。你有没有幻想过和你孩子们一起玩电子游戏？当然。我幻想过。
我幻想过。好吧，我还幻想过我们一起看《死神》之类的，你知道吗？或者我迫不及待地想向他们展示我喜欢的东西。是的，比如一起看一场篮球比赛，为同一个球队加油。我说过，是的。是的，一起看体育比赛，我们都在加油。是的。我们所有人。
我们所有人一起喝着啤酒看比赛。只是做一些，你知道，一起做你喜欢的事情。甚至是音乐，比如我迫不及待地想分享音乐，让他们理解。所以百分之百。所以回到电子游戏的想法，我不认为这是一件坏事。我认为关键在于他们接触的程度和控制。
电视、卡通也是一样，我认为这只是控制的问题。我认为这是关于分配一定的时间，并养成一种习惯，让他们期望每周或其他时间只有这么多小时。这就是为什么我实际上非常支持中国关于社交媒体的新法律。18岁以下。是的，18岁以下。有时间限制。我认为这非常好。
对。这让我们更容易一些。因为，就像，这样就把责任推卸给我们，说，哦，这是法律。我们对此无能为力。你知道我的意思吗？这样我们就不再是坏人了。这是一条多么细微的界限。想想你刚才说的。对。然后如果你回到15年前，20年前，你会说同样的话吗？可能不会，只是因为我不会意识到，或者我可能不会理解，
社交媒体和屏幕时间的所有负面影响。因为在我们小时候，在我们成长的时候，我的意思是，并没有多少社交媒体。就像，我的意思是，在我们成长的时候，
就像我们之前也提到的那样。就像我们在互联网出现之前长大的。是的。所以我们更喜欢实际的活动，比如户外活动。我们会离开家，到外面去做事情。我们必须这样做，否则我们会感到无聊。是的。好吧，我们玩电子游戏。好的。所以我们确实玩电子游戏。
但这仅此而已。但不像现在的电子游戏那样，因为当时的电子游戏要简单得多。或者你通关游戏，然后就结束了。不像这些角色扮演游戏，或者现在它们还叫角色扮演游戏吗？你就像生活在一个完整的世界里，就像你拥有第二人生，字面意义上的第二人生。无限的界限。在这个虚拟世界中，你结识朋友，花钱，买东西。你拥有这个完整的个性，
在这个虚拟世界中拥有生活，孩子们现在在这些疯狂的游戏中拥有这种生活。对我们来说，它从未如此身临其境。就像马里奥赛车。这就是我从未真正想过的事情。所以当时我们玩游戏的时候，就像你说的，我的意思是，我只会列举几个当时著名的游戏。你来吧。开始吧。所以假设一个游戏……
生化危机。对吧？生化危机刚刚问世。我还记得在PlayStation 1上玩的时候，心想，哦，天哪，这太疯狂了，所有这些东西，对吧？但是是的，你玩，你玩游戏大约10个小时，然后就结束了。对吧？等等，等等，10个小时一次？不，我说的是总的来说。哦，总共。总共。总共。游戏寿命。是的，通常我会玩一到两个小时。好的。
你知道我的意思吗？然后我就累了。我出去了。但我的意思是，一旦游戏结束，无论你能不能通关，或者你卡在一个关卡上，就这样了。你不会升级服装。你不会解锁新关卡。你不会添加新的故事。就是这样。游戏就是游戏，就是这样。你可以玩银河战士。你可以玩超级马里奥兄弟。所有这些著名的游戏都是……
你玩了，就结束了。直到2005年或那一年魔兽世界问世，这是一个大型多人在线角色扮演游戏，世界非常广阔，关卡不断升级……它是无止境的。无止境的。游戏没有结束。人们今天仍在玩它。是的，是的，是的。15年后，将近20年后，人们今天仍在玩这款游戏。是的。我的意思是……
好吧，这实际上是，我从未想过这一点。我认为如果过去的游戏和现在的游戏之间存在一个根本的区别，那就是我们玩的游戏有一个明确的结局。
自我封闭的，对吧？是的。现在游戏没有尽头。游戏真的没有尽头。你无法通关游戏。好吧，是的，有一些这样的游戏有结局。但我的意思是，最受欢迎的游戏往往没有结局。没有停止。是的。这是一个巨大的区别。好吧，这也是一种结合，我的意思是，这是一个赚钱机器，对吧？现在的电子游戏？
在那里，你知道，你在游戏中投入金钱，你知道，为了游戏内货币，以获得更多玩的机会，获得更多，你知道，角色服装或其他任何情况，以解锁游戏的更多部分，这已经成为这个行业的摇钱树。而且我认为这种情况短期内不会改变，因为钱太多了。好吧，你必须考虑为什么人们，因为这不仅仅是孩子们了，甚至是成年人，对吧，都非常投入这些游戏，对吧？
都在把所有这些钱投入到这些游戏中。你必须理解为什么。就像那些真正沉迷于这些游戏的人，他们有很多，他们认为这和他们现实生活中的任何事情一样重要。我认识一些在大学时就沉迷于这些游戏的朋友，你知道，沉迷于这些游戏。其中一个就是魔兽世界。字面意义上沉迷到他离开自己的公寓的地步
好几个星期。好几个星期。我理解。好几个星期。他停止了所有的课程。他考试不及格。他不在乎。他每天都在玩，没有睡觉，什么都没有。小便，就像字面意义上在电脑上用杯子小便。我们不得不进行干预。就像我们不得不字面意义上砸开他的门，找到他，把他拉出来。是的。
因为他就像，他一团糟。而这不仅仅是他。就像，有很多这样的案例，他们如此沉浸其中，以至于游戏或他们的角色以及他们在游戏中的存在比他们的现实生活更重要。我曾经处于边缘。就像，我觉得我非常投入某些游戏中。你知道这个，对吧？是的。
就像第一人称射击游戏，你知道，著名的游戏。是的。使命召唤。我非常投入其中。所以我并没有那么糟糕。我最终最终摆脱了它。但我理解这种诱惑，这种成瘾，在这种游戏中你的分数或你的表现比其他任何事情都更重要。我有没有和你分享过我的故事？没有。
星际争霸？没有。我从未告诉你吗？没有。这么多年来我从未告诉你吗？没有。我生命中有一段黑暗时期，很少有人知道。真的吗？哦，是的。好的。所以你刚才说的，我百分之百理解，因为我经历过。所以很快，我和我的乐队分手了，对吧？我陷入了抑郁。是的，我知道对你来说那是一段黑暗时期。黑暗时期。部分原因是星际争霸。我玩的是一款叫做星际争霸的游戏，对吧？这是一款电脑游戏。
你拥有，就像，它像一个策略游戏，你拥有氏族。你组建氏族。它也是一个非常非常大的游戏。大型游戏，大型游戏。所以我组建了我自己的氏族，和其他人一起。不知何故，我成为了氏族的领导者，其中一位领导者。
我把它看得非常认真，因为我的乐队刚刚解散。就像，我有一份死胡同的工作。你知道我的意思吗？我什么都没做。就像你的领导者，你在这个氏族中的领导地位定义了你。是的。在这一刻，它定义了你是谁。是的。这就是我能感同身受的地方，因为它变得如此令人上瘾，因为这个氏族做得非常好，并且在排名中等等。所以，我的意思是，我整天都在玩，整日整夜地玩，直到我的腿麻木了。就像我的腿出了问题一样。
我会喝醉。所以我会在家里喝酒，玩游戏，然后我的朋友会让我出去，和他们一起出去玩，我会拒绝他们。到了我停止回复的地步。所以我就，是的，我甚至不会看。所以这就像一周过去了，我的朋友们，就像所有这些信息，
到了他们来到我的公寓，敲门想进来，说，霍维，你到底怎么了？这正是我对我的朋友说的。就像，他没回复我们。我们不得不字面意义上砸开他的门。因为我忽略了他们。是的。对吧？所以我消失了，你知道，在他们眼中。他们想让我去戒酒互助会，仅仅是因为我的酗酒问题，因为我旁边放着几瓶麦卡伦。哇。然后是星际争霸。是的。
所以到了非常糟糕的地步，我最终摆脱了这种黑暗。我告诉我的氏族成员我要退休了。他们为了我建立了一个网站。因为我太……我一天24小时，一周7天都在那里。你知道吗？就像，他们试图众筹你的支持之类的东西。是的。他们就像，你知道，很难过看到你离开之类的东西。你知道我的意思吗？但是，就像，我必须这样做。我必须这样做。我能感同身受，因为你变得……你在网上有不同的……
角色，如果这个角色有任何一点可信度，它就像现实生活一样，好吧，所以对我来说，在那些，你知道，所以对我来说，作为氏族领导者之一，实际上是主要的领导者，人们会来找我，并且会拍我的马屁，而且我从来都不是那种混蛋，我就像非常，我是一个非常公平的领导者
但你知道我的意思吗？就像，它成为了我的身份，我忘记了现实生活。在那之后，在我退出之后，我再也没有玩过。我只是偶尔玩一两次，仅此而已。再也没有了。为什么？出于恐惧？就像，你会沉沦回去？不，因为知道……不，我不再害怕了。我只是不想被提醒那段黑暗的时光。你知道我的意思吗？那段时光太黑暗了。
是的，所以我从未达到那种程度。就像，你看我，我不买游戏机。我偶尔玩一些手机游戏，仅此而已。是的，你玩。但我认为共同的……我不知道，我可能是以偏概全，但根据我所看到的，我认为常见的事情是，特别是当玩家在现实生活中对某些事情感到非常沮丧和不满时，他们会找到……
他们会找到一个安全的地方，或者他们会找到快乐。这是一种逃避。是的，这是一种逃避。没错。这是一种逃避。特别是如果你在这个游戏中做得很好。是的。而且你因为在这个游戏中表现出色而获得了积极的反馈。作为人的天性，你总是寻求这种反馈。是的。这不像一台电脑机器人告诉你你做得很好。是其他真正的在线玩家。是的。真实的声音。是的。它变得和现实生活一样真实。如果不是因为许多对某些事情感到不满的人……
对他们来说，在那里比存在于现实中更快乐。所以我的问题是：随着社会在技术、人工智能、机器人技术、所有这些东西、VR、AR等等方面不断发展。是的。可以说，在X年内，我们将生活在这个虚拟世界中，对吧？嗯哼。
它很可能成为现实，即虚拟世界比现实世界更好，对吧？可以说。那么，谁又能说，如果你把自己投入到那个虚拟世界中，那比生活在现实世界更糟糕呢？就像，说实话，把它分解一下。不，这是一个公平的辩论。我的意思是，这是一个公平的辩论，对吧？因为我认为这只是偏见，对吧？
是的，我不知道。我不知道。就像，如果这些关系对你来说是真的，为什么这比现实生活更不真实呢，对吧？这就是你想说的吗？是的，是的。因为你会在光谱的一端，你会看到人们会说，这是失败者的想法。你怎么能相信一些不真实的东西呢？我的意思是，现实是我们现在的生活。你怎么能把自己投入到虚拟世界中，并投入如此多的自己呢，对吧？是的。
是什么让所谓的现实世界比虚拟世界更真实呢，对吧？如果你也在虚拟世界中与真实的人打交道。是的，我不知道。我不知道。我对此没有很好的答案。而且，你知道，另一个可以提出的谈话点是，我的意思是，最终，如果你在虚拟世界中更快乐，真的更快乐……
那为什么错了呢？对吧？好吧，让我们来一场辩论。好的。试着站在那一方面。我只是很好奇。我是站在这一边的不合适的人选，因为……好的。因为你支持它。不，不，不，不。我不支持它。我只是……看，这涉及到一个更大的话题，但现在没有什么东西是真实的。没有什么东西是真实的。就像我说现实世界一样，我出于习惯这么说。这是一种反射。
但即使是现实世界，什么是真实的？因为即使是在所谓的现实世界中，我们大多数人是如何交流的？不再是面对面交流了。我们仍然通过虚拟方式交流。我们仍然通过社交媒体交流。很多时候，我们都是通过社交媒体间接交流的。而这些交流中的很多都是完全虚假的。
无论是中国社交媒体还是Instagram还是YouTube，有多少东西是真的？你看到的这些照片有多少是真的？就像我们谈论过ChatGPT。人工智能，很多这些账户都是人工智能。就像没有什么东西是真实的。你见过新的……
所以你知道OnlyFans，对吧？好的。我从未使用过，但我了解它。当然。不，我从来没有。我想用它。它还在吗？他们没有发生过什么大丑闻吗？好吧。所以我想说的是，最近，我认为是几周前，一些用户上传了AI生成的
OnlyFans上的KOL，人们开始付费关注这个人。就像一个辣妹或什么？辣妹。就像一群看起来相似的女孩。而且她们比你见过的任何女孩都要漂亮，对吧？好吧，她们看起来很真实。我的意思是，她们看起来很真实。这是AI生成的。
所有AI生成的，她们不是真实的人，是的，只有那些能够检测到它是假的超级侦探，因为，你知道，臀部的某个小边界或其他什么，对吧，被指出是假的，然后一旦被指出是假的，就发生了这场辩论，对吧，就像，哦，该死，你知道，人们现在正在使用AI来，你知道，父母，是的，所以他就像，你知道
诈骗人们的钱之类的东西。但是你也会看到所有其他随机的人出来说，好吧，如果他们相信这些女性的AI图像并且从中获得快感，这算不算诈骗呢？那仍然是诈骗吗？因为他们仍然，就像，如果你从未告诉他们这是假的，是的。
他们仍然沉迷于此。是的。所以这变成了一个辩论，对吧？所以他们有不同的方面，硬币的两面。你有一方认为，好吧，这很糟糕。你应该只提供真相。你应该只提供真实的人。而你另一方认为，好吧，这完全取决于消化内容的用户，对吧？这完全取决于用户。如果用户，如果有用户群接受AI生成的色情内容，那就让它存在，如果他们愿意付费的话。是的。对。
好吧，我认为区别在于他们不知道，对吧？就像如果你知道，好吧，这是AI生成的色情内容，
这很好。我认为这没有什么错。那么这很好。而且人们，即使你告诉人们，我相信仍然会有很多人愿意为此付费，对吧？是的，是的，是的。就像色情漫画和动漫一样，对吧？是的。就像那是假的。那是动画。人们一开始就知道。他们仍然从中获得快感。是的。我认为这不像，他们被告知——透明地对待它。是的，透明地对待它。就像他们没有被告知真相。
我认为这是真正的问题。但你不必去OnlyFans。我们甚至不必谈论色情内容。如果你现在去Instagram。哦，假的KOL？有很多账户是AI账户。哦，是的。很多。她们看起来很真实。她们看起来很真实。你可以看出，因为她们看起来太完美了。但与此同时，你看看上传照片的一些普通人，那也显得有点太完美了。是的。因为每张照片都有滤镜。是的。
所以这就是我的观点，伙计。没有什么东西是真实的。所以我认为我们过去用来区分，比如说，虚拟世界或在线游戏或其他东西与所谓的现实世界之间的界限，过去是一条清晰的界限。
我认为这条界限现在已经模糊了，而且我认为它比我们许多人意识到的还要模糊。那么你支持这个虚拟的未来，还是反对它？
说实话，我甚至不喜欢这样说，因为这毫无意义。因为无论我们是否支持，它都会发生。好吧，是的，无论我们是否支持，它都会发生，但你会反对它还是会接受它？好吧，你指的是反对它是什么意思？你要发起一场反对新世界秩序的叛乱吗？你要做什么？没有理由。我对它朝那个方向发展感到高兴吗？
可能不会。就像，我不高兴两者之间的界限已经模糊了。我不高兴。因为，而我不仅仅是在谈论AI生成的账户和KOL。我不仅仅是在谈论这个。我是在谈论所有的一切，伙计。我们所接受的信息，没有一个是真实的。我们从未真正深入地思考过这一点。所以让我们来猜猜，对吧？好的。
世界现在正朝着这个方向发展，我的意思是，你认为社会最终会变成什么样子？因为，我的意思是，有很多方面。现在，我们只是谈到了人工智能，对吧？和虚拟世界。但这并不是说，我的意思是，其他会改变社会运作方式的技术，例如，比如说，丰富，对吧？所以，比如说，食物、医疗保健，所有这些东西都变得很容易为世界上每个人所获得，对吧？是的。
结合我们谈论的所有其他事情，你认为社会会发生什么？我认为我会把它分解成不同的时间线。所以有短期，然后有长期，然后有非常长期。我认为在短期内，随着人工智能和这些类型技术的进步，我认为在短期内它会带来更多积极的影响而不是消极的影响。在哪些方面？
我认为许多技术和进步以及许多关键领域将被使用。我认为医学就是一个例子，对吧？我认为它将简化，不仅仅是医学，它将简化许多流程，并将使许多流程更高效，从而使更多人受益。如果我们回到某种程度上——但是公司将如何从中赚钱呢？
哦，他们会找到方法的。他们会找到方法的。你知道我的意思吗？我们不必担心他们。他们会找到方法的。当然。他们会找到方法的。我并不担心。但我确实觉得，进步。因为想想技术的趋势。再次回到医学的例子，它已经有所帮助。即使是在过去的几百年里。一百年。
由于技术的进步，我们处在一个如此美好的境地。社会处在一个如此美好的境地。所以短期内，我认为这种技术趋势将会继续，但我认为最终……当然，但我也没有实际的统计数据摆在我面前，我现在只是在进行肉眼观察。我的意思是，我们也生活在一个医疗、医药、所有这些东西……
比人类历史上任何时候都多的世界。我不是，是的，它们是相辅相成的。这取决于你谈论的是哪个国家。好吧，我的意思是，一个人必须服用的药物数量，治疗的数量，不是心理治疗，甚至是物理治疗或任何类型的医疗保健，都是因为，你知道，医疗保健系统的进步。但这也是从非常西方的角度来看的。
是吗？是的，我认为是这样。我认为如果你和这里很多从事中医的人交谈，我不认为这是……每次治疗都要花钱。是的，你在说什么？你是说它变得更贵了，还是人们现在更依赖这些药物了？所以我想说的是，你刚才说通过科技，医疗保健变得如此之好。人们寿命更长等等，对吧？嗯哼。
完全同意。但这又回到了我之前说的，公司如何从中赚钱。它们是相辅相成的，对吧？所以那时，你知道，也许你没有那么多治疗，没有那么多药物，科技在医疗保健方面并不发达。
他们也，你知道，你没有为这种治疗付费，因为它不存在。你没有为这种药物付费，因为它不存在。但是随着这项技术的出现，他们找到了方法，也许，也许我想表达的是，也许有一些解决方案或治愈重大疾病的方法，我们甚至无法想象。
一站式服务。砰。搞定。也许有这样的东西，或者可能曾经有这样的东西，但这并没有被排除在外。好吧，我甚至不去考虑这个问题，因为这就像你在谈论奇迹药物，对吧？像这样的东西，像这样的发明，或者像癌症的治愈方法。是的，当然。当然。是的。不，我明白你的意思。我说的是整体技术……
将会改善医疗。我认为，在短期内，它将提高护理的质量或效率和速度。即使在长期内，我认为将会发生的事情是，我不认为……所以我的观点，我的另一个观点，我认为更多的是针对你所说的，我还认为现状不会改变，这意味着那些能够负担得起治疗的人将获得治疗，而
与此同时，仍然会有很多人被抛在后面，尤其取决于你生活在什么样的国家，运行什么样的制度，对吧？例如，如果我们以美国为例——
我并没有看到那里的医疗保健会发生一场革命，突然之间人人享有免费医疗或负担得起的医疗保健。我认为现状将保持不变，只是那些能够获得治疗的人将获得更好的治疗。这就是我想说的。有趣的是，因为最近我在看医疗保险。有趣的是，如果你正在寻找国际计划，
他们都说，如果你想包括美国，那就只有一个选择。只有一个价格。如果你包括世界其他地区，但不包括美国，那就是另一个选择。没错。但事实上，你包括美国，你的保费就会急剧上涨。而且只有美国。只有美国。他们只针对美国。是的，因为美国太他妈的糟糕了。是的。好吧，医疗体系真的很糟糕。到目前为止。这很有趣，对吧？是的，很有趣，但同时它也不是很有趣，对吧？所以就像……
好的，所以如果你看看美国的制度，并且你追踪资金，就像任何调查一样，你追踪资金，十有八九，它们会引导你找到你想要寻找的东西。如果你追踪资金，美国的资金只流向两个地方，军事工业综合体和制药业。这是两个最大的游说团体。嗯。
所以这就是资金的流向。因此，如果你只是简单地追踪资金，你就会非常清楚地了解美国制度的运作方式以及谁真正掌握权力。谁真正控制着那里的事情。当然，他们想要盈利，在其他制度中也是如此。而且，你知道，很多人都有抱怨，尤其是我们，我认为来自西方，来到中国。
你听到很多关于来这里公立医院就医服务的抱怨。这就像去车管所。先付款。你必须去大厅。你必须去大厅。那里有很多人，这根本不是一种愉快的体验。第一次去医院就不是一种愉快的体验，但去这里的公立医院尤其不愉快。这就像去车管所。我几乎说过这句话了。
但是人们不明白，或者也许有些人明白，对于人口来说，无论他们现在在中国有多少亿人口，你都必须拥有这样的系统才能让医疗保健对所有人来说都是负担得起的。
所以这就是为什么你必须，你得不到同样的服务。你得不到医生的一对一治疗和你的漂亮的小型候诊室。你也不用坐在你自己的小床上和病房里等待医生来看你。你必须去找医生，对吧？你必须四处奔波。你正在排队等候看医生。排队等候。这些都是这些小事情，这些
小小的生活便利，我们那时在美国很欣赏，但我们这里不一定有，除非你去这里一家非常昂贵的顶级医院，但它必须是这样才能让医疗保健对所有人来说都是负担得起的，但是很多人在这里也低估了所谓的普通公立医生的信誉
他们会吗？我没有听说过。我听说过。我听说过，比如，你知道，他们去看医生，他们会说，我有这个问题。他们会说，他们甚至不会问问题。他们会说，好吧，就吃这种药，然后滚出去。你知道我的意思吗？就像，你不想知道吗？我知道是怎么回事。离开吧。与此同时，在他们服药后，病情并没有好转。他们不得不再次去看病，然后再次经历这个过程。然后他们会开始询问更多细节。好吧，我不认为这与我去过的许多西方医生有什么不同，你去那里，他们给你开一些药，然后你就……
但我知道的是，这是根据我的第一手经验以及我的家人和认识的其他人的经验，当他们需要手术时，比如顶级医生，是的，当他们需要手术时，这里最好的医生在公立医院或至少是政府运营的医院，因为他们见过最多的病例。
你们有如此庞大的人口。他们可以体验、治疗和观察许多病例。他们获得了经验，这么说吧。是的。到了他们甚至不需要问你问题的程度。我不知道。所以我不懂，伙计。我不是……我不知道。很难说哪一个更好。但你可以说……
现在更多的人可以在这里得到治疗，无论这种治疗是不是顶级治疗，而在美国，有些人实际上无法得到很好的治疗，纯粹是因为经济成本，是的，我已经把这个故事告诉过这里的人，他们总是说，什么，嗯，你只是不去看医生，我的意思是，除非你的胳膊要掉了，或者你知道，你有什么危及生命的事情，你才去看医生。
比如如果我发烧了，我不会去看医生。我会吃药。我只是吃非处方药，你知道，我会自己治疗。但在这里，我记得就像你有点胃痛，我会去看医生。你知道，你有点感冒，我会去看医生。所以就像，这只是不同的心态，我认为，你知道，去看医生。因为你不经常去看医生的部分原因是成本。
特别是对于那些没有全职工作的人，他们的医疗福利由雇主负责。如果你有紧急情况，你必须支付救护车的费用。在某些情况下，救护车的费用高达每趟 2000 美元。谁他妈能负担得起这个？所以人们，有人对我说，是的，我确实说过，哦，救护车来了？告诉他们不要来。
我会想办法去医院的，你知道吗？等等，这是这里吗？不，不，不，是美国。哦，美国。对不起。让我澄清一下。我说的是美国。我不知道。我们刚才在谈论什么？我们有点跑题了。是的，没有什么是真的。我想倒退一下。没有什么是真的。我们谈到了医院。我们是怎么谈到医院的？好的，我们开始谈论制药业。哦，你在谈论人工智能，我举了个例子。我认为短期内，它会帮助医疗和医疗保健等方面。
我在谈论技术。是的，因为我当时谈论的是，很多专家说，将来，医疗保健将很容易为每个人获得，因为由于机器人技术，由于任何技术，成本都会下降。这变得可以实现。即使是人工智能也会通过原始数据处理找到治愈方法。
你很快就转向南方了。是的。好的。我只是，我不知道。我只是想到，我的意思是，如果历史说明了什么，那就是公司将在这方面有所发言权。当然。你知道吗？它不会对每个人都可用。它不会对每个人都可获得。它不会对所有疾病都有一个一站式的治愈方法。但这不是我所说的。但我明白你的意思。好吗？是的。我不是想……
但那不是我所说的。我不是说，哦，人工智能会……它会提高护理质量和护理效率。我认为这已经开始在不影响改变现状的情况下实现了。不会突然发生这场巨大的革命。每个人都会没事的。但是未来学家这么说。未来学家说它会变成那样。医疗保健将会变成那样。食物将是丰富的。你将拥有……没有人会再需要食物了。对。
但我感觉那不是，对我来说，那只是，我非常资本主义，是的，我们生活在一个资本主义世界里，任何极端都会发生。我不相信，我不认为这是，这不是历史证明的，是的，就像你说的，公司会劫持一切，这又回到了我们与查尔斯关于人工智能及其对人工智能的恐惧的谈话，我理解，我理解这种恐惧，而
我更直接的恐惧是公司将如何开始剥削我们。我知道你们一直在嘲笑我，他们已经这样做了。他们已经这样做了。是的，我同意。他们已经这样做了。情况会变得更糟。自从我们与查尔斯讨论 ChatGPT 以来，又出现了一些新的文章……
人工智能，尤其是像 ChatGPT 这样的东西是如何传播错误信息的。是的。这正是我所说的剥削我们。越来越少的人将控制这些技术，并影响我们相信什么，我们认为什么，我们的现实，我们对现实的感知。一切从这里开始。一切从错误信息开始。
传播垃圾。而且我们，我认为我们在世界上的这个方面已经处于非常糟糕的境地。我看到了，这让我非常疯狂，因为我觉得我是唯一这样认为的人。我希望，我真的很希望我没有这样想。这就像从矩阵中被拔掉插头一样。我想重新连接，伙计。
我想重新连接。我想享受我的生活。你知道吗？我想享受它。我想享受这个世界。但我感觉我已经被拔掉插头了，我已经看到了幕后的事情。也许我是在说胡话，对吧？你在说胡话。也许是我疯了。也许我错了，对吧？我将第一个承认这一点。但我感觉我没有错。我已经看到了……
大众相信我认为根本不真实的叙事。这让我发疯。这让我发疯，羊群是如何前进的。是的。我的意思是，这很可怕。这真的很可怕。我们甚至可以用我们自己为例。你还记得几集之前的《做一个男人》吗？
我提出了有毒男子气概的概念。你就像，你在说什么？我说，哦，每个人都在谈论这个。你说，谁是每个人？但对我来说，这是每个人，因为 70% 的内容都被推送给我，因为我看过几个
你知道，关于它的视频。是算法，伙计。是的。接下来你就会知道，哦，每个人都在谈论它。这就是问题所在。是的。然后除非你与圈外的人交谈，否则你会觉得这就是你生活的这个世界。是的。与此同时，它可能不是，对吧？它可能不是。但我对某些事情有感觉，伙计。我不知道。我只是觉得，我不知道是否想举具体的例子，因为我不想……
这让我发疯的部分原因是，我认为，说出这些事情，不仅会让你成为目标，而且我认为最简单的解释是，我认为，尤其是在技术进步的情况下，世界和这个世界的人们将变得越来越被洗脑。也许我们所有人已经被洗脑了。
- 至少在某种程度上。- 在某种程度上，我同意。- 就像我们一样，我们都在某种程度上被洗脑了。- 100%。- 是的，我们必须对此有自我意识，对吧？- 是的。- 但我认为情况会变得更糟。而且我认为很少有人练习自我意识，试图打破这种局面，至少尽力而为。也许他们在这方面并不那么成功，但至少尝试着稍微摆脱这种被洗脑的状态，从各个方面和各个角度质疑一些事情。
质疑你一直非常珍视的真理，想想，也许它们并不那么真实。但我认为大多数人并非如此。而且我认为我们都被洗脑了。而且我认为我们将变得越来越被洗脑。关于为什么说出并举出具体例子很可怕，我的观点是，我认为有些人已经被洗脑到，如果你要反对或反对他们所相信的东西，
或者流行的观点，我用引号来说“流行”，就其而言，这真的是流行的观点吗？至少看起来是这样。这会让你被讨厌，对吧？这会激怒人们。我们在这个节目中已经举过这么多次例子了，比如关于中国以及西方媒体如何描绘中国。而你以任何方式为中国辩护，突然之间那些人就会攻击你。
他们说你是某个中共的傀儡。他们说你被洗脑了，对吧？这太疯狂了。你可以注意到很多事情都有这些模式。是的。你绝对可以注意到模式。是的。模式，比如，当我谈论整个有毒男子气概时，如果你观看我当时观看的所有内容，
谈话要点都是一样的，对吧？例如，哦，工资差距，你知道，男性和女性的工资差距，对吧？根据我观看的视频，工资差距不存在的谈话要点和例子都是一样的。例子都是一样的。然后你开始，如果你真的思考你正在观看的内容，你就会开始意识到，因为每个人都被吸入了关于你正在观看的任何主题的类似算法中，
你知道，谈话要点是有限的。你用来支持你的陈述或论点的要点，研究，它们是有限的，因为它们一遍又一遍地被重复，一遍又一遍地被稀释，以至于荒谬可笑。所以只有在你，就像你说的，变得有自我意识，你观看你正在观看的内容，然后你开始在
谈话要点或反驳中看到模式，然后你必须问自己，等等，我正在观看的内容有什么问题吗？它是否过于偏颇？它是否过于片面？是的，你知道，是的，就像完全一样，它是否过于片面，因为你必须问自己，而这通常是我看到的模式，问题就像，问问自己，你是否听到了故事的另一面，你知道，因为很多时候你没有，你只听到故事的一面
你就像，但我们很多时候都没有注意到，因为我们对这个立场如此投入，以至于我们没有注意到，我们实际上并没有听到故事的另一面，因为我们没有，因为事实是，当你投入到一个立场时，你并不关心要听到故事的另一面，因为拥有你的观点和信念并告诉你你相信这种方式是对的，感觉很好。而且你知道，你，你，你，你站在道德的正确一边，历史的正确一边，因为你相信这种方式。而且，而且，
有时而且很多时候情况并非如此。情况并非如此。有很多例子。再说一次，我甚至害怕说出它们。你有没有想过，我的意思是，我们生活在一个信息共享的时代，这就像一个伟大的均衡器，任何有声音的人，好吧，任何敢于拥有强烈声音的人，对吧？
可以并且将会被听到。一旦他们被听到，如果他们从用户或听众那里得到任何类型的同意，那就会被放大，对吧？信息会被发送出去。现在，伟大的均衡器是因为任何人都可以启动这个信息，对吧？我们生活在一个世界里，字面意思上是任何没有粉丝的人都可以发推文。而且不知何故，
偶然地，一个可能有 500 个粉丝的随机人会转发它。然后另一个有 10,000 个粉丝的人会转发它。接下来你就会知道，那个没有人……
关注这个家伙的人突然之间有一条信息，数百万人都看过，读过，并对他们来说变得真实，这就是让我想到的一件事，当谈到中国的审查制度时，我不知道这是一个借口还是真的，审查制度存在是因为他们不想让这种伟大的均衡器出现，不是每个人都需要有这种声音，需要某种
像，或者什么。你知道我的意思吗？是的，需要某种保障措施。或者什么。对吧？对此双方都有论点。双方都有。是的。双方都有。因为你可以看到，你知道，你可以说，是的，言论自由，伙计。那是所有，像，神圣的东西，不能被触碰。而且，
我很大一部分相信这一点，当然。我的意思是，尤其是作为播客。是的，我们在谈论。我们在谈论我们想谈论的任何事情。我们在谈论。我之前在这个节目中也说过。我们有一些在这里被删除的剧集。这让我很生气。这真的很烦人。这很糟糕。这令人沮丧，因为我们投入了大量的工作和时间来制作这个播客，而它却被删除了。但是……
我想看到一个社会堕落成我们在美国看到的样子吗？是的，我不希望。不。因为那是混乱。那是混乱。即使你问那里的人，现在也是一片混乱，分裂，错误信息。我也不想要那样。另外，回到你刚才说的关于这个均衡器的话题，一个人如何发推文，另一个人转发，然后另一个人转发，转发，然后突然之间一百万人看到了它。
这只有在人们想听到的信息时才会发生。但你有一个相反的信息。大多数人不想听到这个。我已经看到了。好吧，直到少数派变得越来越强大，直到它不再是少数派。是的。我想这需要很长时间。很长时间。让我们举一个西方平台的例子，对吧？比如 YouTube。嗯哼。
如果你要发布一个视频或推特，对吧？一个美国的社交媒体平台。如果你要在推特上发推文来为中国辩护并对中国持积极态度，它真的有多大机会在推特上疯传？没有。你发推文说中国不好。哦，每个人都接受了。
是的，在美国。在西方。因为反华的信息要强烈得多。好吧，它很流行。它更强大，因为它更流行，因为人们被训练成以某种方式感受。是的。而且，你知道，如果我们以乌克兰战争为例，你知道，这是一个非常热门的话题。你上次在任何西方媒体或社交媒体上听到俄罗斯方面的故事是什么时候？
我不是说俄罗斯人是好人。我不是。如果你看看所有新闻媒体，你永远不会听到俄罗斯人的声音。但他们在说话。你只是没有听到他们说话。所以你必须问自己，我在这里并没有得出任何结论。我只想说，对于任何事情，我只是用这场乌克兰战争为例。你什么时候听到各方的说法？如果你注意到一个模式，哦，实际上，我没有听到各方的说法。我听到的是一方的说法。
那么你就知道有些事情正在发生。你知道有些事情正在发生。这就是我想说的。我的意思是，贾斯汀，你太微妙了。你现在穿着一件俄罗斯衬衫。我的意思是，这太荒谬了。我的胸前戴着普京的徽章。不，我只是想说，伙计，他妈的看，只要看看这个模式。只要看看这个简单的模式。你听到各方的说法了吗？就是这样。因为我们现在生活在一个不会发生这种情况的世界里。无论你在哪里，你都会收到一条信息。
好吧，是的。是的。而且，我的意思是，在成长的过程中，我们几乎只收到那一条信息。所以你从未真正质疑过它。而现在，你甚至可以考虑寻找多个角度和多个信息，对吧。并且拥有这种访问权限，如果一个人更了解，如果一个人愿意付出努力，可以找到多个角度来，来，
这也适用于中国。每当美国对中国发表负面言论时，这始终是主要谈话要点之一。我的意思是，审查制度总是最受关注的事情，对吧？哦，是的，你不能为中国辩护。我的意思是，你在为审查制度辩护。你在为独裁统治辩护。你知道，中国的媒体控制着整个国家，等等，
好吧，美国也是。美国也很糟糕。现在，它是较小的恶吗？有争议吗？也许有争议？显然，这里有审查制度。但至少在这里，你知道有审查制度。所以你知道在哪里划定相信多少的界限，并且要对一切持保留态度。每个人都知道这一点。你知道。好吧，我不能说每个人都知道这一点。但至少我们知道这一点。
好吧，美国人中也有一些人知道这一点。是的，但大多数人，我不这么认为，伙计。就像这里大多数人不知道一样。是的，我认为他们只是接受了。是的。但这两种方式都有效，想想你在说什么。我不知道，因为我在说话——等等，我打断你了。你认为你站在哪里？你不可能完全正确。我不是完全正确。是的，我不是。你知道我站在哪里。任何听过这个节目足够长时间的人都知道我站在哪里。是的。
好的，我从未想过我会在节目中谈论这部分内容，但事情是这样的，好的？当然，可能会有批评者。埃里克现在正躺在坟墓里打滚。继续说。埃里克就像，我很高兴我不是这集的一部分。你可以去
任何你想要的平台，任何你想要的国际平台。而且它已经饱和了。那里的信息充满了你想对中国说的所有负面事情，无论它是真实的、虚假的还是他妈的编造的。所以球门柱已经被移动和改变了这么远。
如果你只是说一些话，即使它是真实的，但支持中国，突然之间就像，哦，我的上帝，你只是为政府工作。你一定拿了钱。就像，哇，哇，哇。我不是说他们在这里很完美。显然存在问题，但是，嘿，这里有一些我们可以学习的东西，这些东西在这里运作得很好。而且叙事并非西方所说的那样。
即使你只是这么说，就像你处于极端状态一样，而实际上你更处于中间状态而不是极端状态。所以这让我很疯狂。即使我有强迫症，即使在现实生活中也是如此。就像我希望事情能够，你知道，像，你知道，对称。我希望，我希望事情能够正确排列。所以当我看到一些不平衡的东西时，这让我很疯狂。所以，
当我看到一场对话如此不平衡地倾向于一方时，这可能，再说一次，我们已经讨论过这个问题，这可能只是我所处的兔子洞，也许是算法让我觉得它比实际情况更不平衡，但这我不这么认为。至少在西方世界不是这样。我不这么认为。对，对。所以它真的很他妈的不平衡。是的。所以这就是我想谈论的方面。我把它比作这个。
想象一下，豪伊，你过着你的生活，你的心思都在自己的事情上，突然你发现了一个你甚至不认识的陌生人，他甚至从未见过你。
但他却散布着所有这些疯狂的，比如，对你恶毒的谣言。而且他声音很大，很大。他有很多追随者。他有很多粉丝。他有一个很大的网络，你知道吗？他在说什么？他在说什么？哦，他在说你那里很小。他怎么知道的？他在说你最糟糕的事情，对吧？是的。
就像我一样，作为一个旁观者，看着这一切，并且了解你，就像，哇，等等，等等，等等，等等，等等，等等。豪伊的很大。你在说什么？我为什么要和他们一起攻击你？这让我抓狂。豪伊，这真的让我抓狂。所以我想，我明白了。所以我想对于任何收听这个节目的人，或者已经收听过这个节目的人，在听你说话时感到尴尬，而且有……很多人。而且有数百万。一直都是。数百万。数百万，是的。是的。
我的意思是，为了替你辩护，贾斯汀，以及我们所有人的辩护，实际上，我们也会在
必要时指出它，我现在同意你的观点，即试图更多地关注积极方面并在需要时进行辩护，但与此同时，如果某些事情在我们看来不太正确，我们会指出它，因此我们很多剧集也被取消了，当然，当然，但这不是重点，如果有人想指出对中国的批评，我们认为这是真的，是的
我们不会反驳这一点。我想说的是，情况比这更糟，因为西方媒体和西方人对中国的叙事……
不仅仅是，哦，看看这些关于中国的坏事，这是真的。编造的事情。好吧，这只是夸大其词。并非一直如此。夸大其词。很多都是夸大其词。或者其中一些完全是谎言。就像，我并不是说每次都是这样。这个国家肯定也有不好的事情，就像每个国家都有不好的事情一样。但是主要的叙事，如果你走，如果你走上美国的街头，随机挑选一些人，然后问他们，
你对中国有什么看法？你为什么这么认为？他们可能会列出他们通过媒体听到的事情，就像你说的那样，对这里真相的严重夸大。是的。
- 这已经成为谈话要点。- 这已经成为西方世界的既定事实，你知道吗？- 重复。- 是的。所以这就是让我抓狂的原因，也是我试图反驳的原因，顺便说一句，我几乎没有成功，但我试图反驳这一点。这不是关于，哦，也有不好的事情，也有好的事情。是的，每个国家都有好坏两面。没有哪个国家你能够说出只有好事情，当然，对吧？
而且我会第一个。如果有人对积极的信息过于一致，或者对消极的信息过于一致，那么你没有听到完整的故事。百分之百。好的。话虽如此，我只是觉得这很不公平。我不想在我的孩子在一个世界上的所有这些人……
似乎如此仇恨的国家里长大，而且原因仅仅是因为他们被欺骗了关于这个国家的事情，因为显然我们不需要深入细节。有很多地缘政治力量在推动这些叙事。而且，为了进一步说明这一点，这是一个涓滴效应。就像你刚才说的那样，从政府开始，因为你基本上是在遵循
你当地的媒体，它向你提供某种叙事，而它已经成为你自己的叙事。所以记住，你有没有看过那个视频片段？这是很多年前的事了。这是一个视频剪辑，嗯，这是一个蒙太奇，所有这些不同的媒体，呃，
逐字逐句地重复相同的台词，是的，逐字逐句地，是的，逐字逐句地，是的，关于一个新闻故事，是的，是的，逐字逐句地，是的，标题，是的，标题，他们说的内容一字不差，不同的网络，不同的网络，左右两派的一切，是的，所有都说完全一样的事情，如果这不是证明你这些媒体机构不是在独立地想出这些事情和标题，而是被灌输故事来喂养你
你必须质疑这些叙事来自哪里。但这也很可悲。我认为我们过去在一集中提到过，但这很可悲，因为在美国有一些我们倾向于观看的媒体人员，他们要么很有趣，要么其他什么，他们似乎头脑清醒，似乎很平衡，或者似乎对媒体等持开放态度。但是当谈到中国……
哇，突然之间。又回到了谈话要点。是的，又回到了那些谈话要点。我觉得是这样。然后如果你从更大的角度来看，这是我看到一些政治记者和媒体记者谈论过的一件事，那就是一个因素，一个可以将两方，民主党和共和党团结在一起的救赎因素，那就是中国。
以及他们对中国的看法。对吧？所以这很糟糕。这很糟糕。而且这很可怕。这让我恶心。因为它实际上不必如此。然而，世界正处于分裂、仇恨甚至战争的碰撞过程中，这让我非常害怕。我可以分享一个简短的故事吗？因为这也在影响我们现在居住的国家。
呃，就民族主义而言，而且你知道，它发展到我最近被一位制片人告知的地步，我正在竞标一份工作，好的，与一位我合作过的客户，我知道他们非常喜欢我，而且我知道呃，他们一直想再次与我合作，他们的其中一位创意总监被换掉了，对吧，所以他们有了一位新的创意总监
有一个新的竞标，我参加了。他们让我参与其中。然后我发现他们没有选择我，甚至没有接近。然后制片人，我问，发生了什么事？他说，好吧，我是一位新的创意总监，他们有自己的思维方式。我说，什么？他们对我的作品有意见吗？他们说，不，他实际上喜欢你的作品。他认为你的作品非常好，但他不想雇用你。我说，为什么？他说，他想雇用当地人。他不想雇用你，因为你是美国人。我说，什么？
你说真的吗？我们现在已经到了这个地步了吗？就像，字面意思上，我内心的感觉……他想在中国制造。是的。但我最近感觉到了这种感觉，就像过去一两年一样。我想，我应该改变我的个人资料，停止使用我的英文名字，开始使用……我记得你谈到过这个。对吧？使用我的中文名字？我应该不谈论我在美国出生吗？就像……
因为我觉得我的工作回应发生了一些变化。而这只是刚刚出现。我想，该死，我知道了。一定是这样的事情。有些人会这样有偏见。他们将身居要职。是的。对吧？显然，这不是很大的权力。只是一个机构。但这已经影响到你了。但这影响了我。它影响我的生计。我有双胞胎要养。是的。
我不是以美国人的身份来到这里。我是一个在中国生活的电影制作人，正在制作……碰巧是美国人。碰巧是美国人，但我也是中国人，你知道吗？是的。而且……好吧，这也是让我愤怒和作呕的事情。我不知道。我只是觉得，是的，确实存在这种日益增长的怨恨。我觉得这里有这种感觉的人正在向错误的人发泄。因为……
即使，让我们假设，即使你是美国人，选择住在中国的美国人也不是你的敌人。是的，我知道。那些选择来这里的人不是你的敌人。是的，这很讽刺。对吧？所以就像你在对付错误的人，而我讨厌看到这种情况，
你知道，因为种族主义或仇恨而发生的事情。它只是，我的心沉了下去，因为就像，伙计，你完全是在对付错误的人，因为选择来这里的人显然对这个地方有一定的尊重，并且至少在尝试，也许他们做得不是最好，但至少在尝试理解住在这里意味着什么。对。对。
我不知道。我们也遇到过一些非常糟糕的混蛋。也住在这里。是的，当然。但通常情况下，这些人甚至没有受到仇恨。就像你，突然之间，住在这里 16 年，热爱这个国家，从种族上来说，就像，伙计，你在对付错误的人，伙计。不是说你应该对付任何人，但你绝对不应该对付那些选择来这里的人。因为他们来这里是有原因的。是的。
我想回到你刚才谈到的一个点，就叙事被提出和能够被听到的声音而言，对吧？你谈到了当今社交媒体和技术方面的伟大均衡器，即使是一个没有任何粉丝和很少支持的人，如果他们说对了话，也能以某种方式被传播出去。什么是正确的事情？因为
我谈论的方式，我让它看起来好像西方世界没有人为中国辩护，例如。但实际上有。实际上确实有。甚至在美国政府中也有人为中国辩护。
如果你想上网，你可以看看像杰弗里·萨克斯这样的人。你可以看看克里斯·赫奇斯。你可以看看很多这些与政府有密切联系或在政府工作的人。教授、历史学家，他们去过所有这些国家，在那里生活过。甚至雷·达里奥。雷·达里奥甚至受到了批评。
因为他并没有支持中国，但他只是简单地积极地谈论中国，因为他在这里待了很长时间。你可以和这些人交谈，但是他们的信息，也许除了雷·达里奥，因为他谈论了很多其他关于金融方面的事情。但是如果你看看杰弗里·萨克斯，如果你看看所有这些其他人，他们是有影响力的，但是他们的声音并不是，如果你看看观看次数，就像几千次，你知道吗？就像什么都不是，对吧？对。
你没有听到那个。这就是为什么我喜欢YouTube上的一个特定频道。如果你有机会去YouTube或其他地方，搜索一个我非常喜欢的频道，叫做New Moves。N-U-M-U-V-E-S。他住在中国，不是吗？是的，我认为他住在中国。我不知道。我正在尝试找到一种与他联系的方式。
但我对他一无所知。我只知道他的频道名称叫做New Moves。N-U-M-U-V-E-S。我看过他的东西。是的。它不像是一个巨大的频道或任何东西，但他有一些粉丝。他正在成长。是的，他成长了。我喜欢的关于他的事情是他不像坐在镜头前谈论他的观点、他的信仰以及每个人都在说谎一样，就像我正在做的那样。他正在展示人们、政治家、政治家、
或媒体机构的真实剪辑，来自原始来源，剪辑它们并向你展示他们所说的内容。而这些通常是已经
播出但从未获得关注的剪辑，从未获得任何曝光，因为它谈论的是不受欢迎的信息，它不是常见的叙事，它永远不会被推动，它与常见的叙事相矛盾，所以它永远不会被推动，是的，我看过他发布的很多剪辑，实际上，是的，我认为让他参加节目很棒，我们绝对应该联系他吗？
不，我甚至不知道怎么做。我会给他打电话。你的新动作，不是吗？一直都是你。让我给他发短信。一直都是你。让我现在回复。不，但我喜欢它，因为他只是从真实的原始来源剪辑。是的。是的。我认为这是最好的方式，因为你无法反驳这一点。是的。这不是意见。是的，我看过他的一些视频，让我大吃一惊。
因为我会想，哦，该死。就像，为什么没有人谈论这个？是的，就像真相炸弹一样，就像，这解释了一切。为什么没有人对此大惊小怪？为什么这没有被分享，你知道吗？是的，因为归根结底，它违背了美国的利益，对吧？因为，你知道，现在发生的一切，都是为了美国的利益。无论好坏，这取决于你如何看待它，我的意思是，你可以非常民族主义，并认为这是正确的方式。
但事实就是这样。你知道，美国的利益是让人们对中国采取对抗态度，因为中国以某种方式构成了威胁。而这只是为了保护自身的利益。就像中国需要保护自身的利益，他们也正在通过这里的媒体这样做。这只是不幸的。我认为这是最好的说法，这只是不幸的。是的。
我们必须生活在一个需要这样做的世界中。是的。而不是仅仅，你知道，和平相处和共同努力。是的。是的。但我确实觉得有一个明确的煽动者。当然。当然。是的。好吧，因为煽动者是损失最大的人。因此，他需要。
当我说是他时，我的意思是这个国家。豪伊，你为什么不说这个国家？你为什么不说这个国家？是的，所以波兰，它损失太多了。哦，上帝。哦，伙计。我们怎么扯到这个话题上的？我不知道，但我感觉我好像喝了一瓶酒。你对此充满热情。我很久以前就憋着一口气了，而且以某种方式释放出来感觉很好，因为我一直把它憋在心里，因为我非常清楚
对于很多，比如说，也许是我们的西方观众，甚至是外籍人士观众。就像，这不是他们想听到的。而这正是我想说的。好的，很可能。你不能一概而论。你不能百分之百地概括。但很可能，居住在中国以外的侨民或人们，在收听我们的节目，在国外的粉丝，他们很可能更倾向于我们住在这里，并且说，伙计，这是真的。
我们住在这里，你在美国媒体上听到的一切，你在欧洲媒体上听到的一切都是真的。这里很糟糕。哦，伙计。我们的收视率和订阅量将会飙升。就这么简单。我们已经看到一些在社交媒体上的人走上了这条路。走上了这条路，他们有数百万粉丝。是的。
如果我们完全转向黑暗面，我们很容易获得数百万粉丝。是的，不可能。但这不是我想做的，也不是正确的事情。这是我真正相信的。再说一次，伙计，也许是我疯了。好吧，我认为我们需要肯定自己，因为即使我们确实说了某些话
可以被定义为有偏见。我们试图从两方面来看待它。我们试图考虑其他想法。是的。除非我们像你过去 20 分钟那样充满热情，否则我们不会百分之百地站在一边。但总的来说，我们倾向于不那么咄咄逼人，我认为这是正确的方式。只要……
我们来自一个真诚的地方。但每隔一段时间，我们会放松一下，我们会释放出来，我们会谈论这样的事情。我喜欢这样。我喜欢我们会这样做，因为你知道吗？事实是，很多人即使相信我们，即使他们像我们一样，也不会公开谈论它，尤其是在播客上。他们不会。
我明白了。尤其是有粉丝群的情况下。我的意思是，是的。我明白了。而且我完全明白，因为这很可怕。像这样公开表达自己很可怕。因为你知道原因是因为我们的播客不是关于这个的。对吧？所以如果我们的播客是关于亲中和这个那个的，你知道，这没什么大不了的。或者反中。这没什么大不了的。对吧？事实是我们不是关于这个的。
对，但我们正在非常强烈地谈论这个话题，这很容易疏远我们的观众，因为观众可能会想，这是什么鬼？我来这里是为了想出一些新的习惯，学习一些新的习惯，你在说什么？我们从交易分析变成了这个，你知道吗，就像
看，我们谈论的很多事情，甚至无论主题是什么，我们总是试图将其与我们的个人生活、我们在这里在中国生活的背景经验联系起来。我的意思是，归根结底，这就是我们节目的核心本质。这就是为什么这给了我们谈论许多不同话题的自由。我认为这很重要。我的意思是，即使这一集被删除了。好吧。让我们稍微转移一下话题。好的。
类似的东西，但稍微柔和一些。你在节目中提到了这一点。你提到了《万物皆有》这部电影。席卷了这么多。哦，这是一个巨大的转变。好的。但我们仍在谈论，好吧，好的，好的。你说得对。这是一个很大的，这是一个很大的转变，但它是基于一个话题，一个更大的话题，我觉得我们会谈论，那就是美国人的亚洲身份。
哦，是的。对不起。我滔滔不绝地说了一大堆。那就像我们滔滔不绝地说了一个小时。那就像五个小时。你甚至不知道你说了多久，伙计。我们从科技谈到医疗保健。我实际上睡着了。我睡着了。唯一的原因是它听起来没有那么长，是因为贾斯汀剪掉了他的大部分滔滔不绝。好的。但是是的，你提到了《万物皆有》这部电影，在奥斯卡上赢得了这么多奖项。是的。
而且，我的意思是，好的，你没有分享你对它的看法。所以这是你的机会。你对它有什么看法？什么？什么？你为什么只是给我扔这个定时炸弹？我不知道。
我对此并没有太多可说的。我不像，你为什么提起它？我提起它是因为你喜欢电影。你是一个电影人。你是一个导演。我认为这可能会让你感兴趣。你想要让我得到什么？你想要听到我说些什么？我没有议程，也没有提起它。我不知道你想说什么。你试图在这里编造叙事，我有一个巨大的议程。我认为你试图将其与整个亚裔美国人的身份或亚洲意识和媒体联系起来。我认为这可能是一个话题。是的。
是的，但我认为这对你来说会更感兴趣，因为它谈论的是电影和电影行业，我们正在谈论一部电影。我不知道你是否看过它。好吧，你去年没有提到《CODA》这部电影，当时《CODA》获奖。是的，我不知道。我甚至不知道那部电影是什么。
不，但我认为这很酷。我认为，你怎么称呼他的名字？关家辉？小圆？我认为这真的很甜蜜。当他和哈里森·福特重逢时。哦，上帝，这触动了我的心弦，兄弟。如果你看过他的任何采访，那真是令人感动，伙计。我哭了。是的。我哭了。我感到非常自豪。我感觉很好。是的。
我振作起来，伙计，因为这就像一个真正的弱者故事。这就像一个真正的弱者故事。是的，我感到非常自豪。
而且他就像，他在这行业里过得很艰难，伙计，因为，你知道，没有人给他任何角色。他担任助理导演。他担任特技协调员。他基本上离开了整个电影表演行业。他就像你的事业。是的。因为他得不到更多工作了。所以他就像，好吧，我喜欢电影行业，所以我仍然会在电影行业。但我无法获得演员的工作。你知道他现在要加入漫威宇宙了吗？什么？是的。不。是的。谁？我不知道。我不知道。但是他……
已经确认了。他们太聪明了。他将加入漫威宇宙。他们现在正在利用他的热度。哦，是的。漫威太聪明了。我不知道他将出演哪部电影或电视剧。我不知道。剪辑到《尚气2》。该死。
不能给他一个新的IP吗？是的，我知道。就像，我们必须把他扔进亚洲人的桶里，对吧？该死。他必须出演亚洲漫威电影。好的，我可以……我现在要开始我的滔滔不绝了。好的。你去吧。因为这是我对美国媒体在电影、电视、音乐等方面的问题。就像，当你看到所有这些，就像……
就像，现在，在电影中看到亚洲人担任主角是一个热门话题，对吧？推动亚洲议程，亚洲电影，亚洲电视剧。然后你看到所有媒体都在谈论，看，看，看，这是一部亚洲电视剧。看，看，看，另一部亚洲电影。票房大卖。看到了吗？看到了吗？人们想看到亚洲人的叙事。人们想……
我认为总的来说，任何时候……好的，让我退一步。我现在有点激动了。你刚才很激动。你很激动。我很高兴在媒体上看到更多亚洲人的面孔吗？是的。我很高兴看到更多关于亚洲人叙事的电影吗？是的。我的问题是引起人们的注意。好像我们不如人，我们需要……
就像，如果我们都是平等的，如果我们都是，就像，平等的，就像，正常一样，你知道我的意思吗？就像，这太像你了。是吗？是吗？因为这……是吗？是的，因为它回到了你也不支持的平权行动的主题。是的。对吧？就像，我们不需要被扶持。好吧，因为我想我只是……
我在……我从未有过中国朋友之类的事情。我有一个亚洲……我最好的朋友之一是亚洲人，菲律宾人。但总的来说，我并没有真正与亚洲人交往。我从未与亚洲人约会。就像……我作为一个亚洲人，在我的小圈子里。我做了我的事情。我从未受到阻碍。我从未感到……
当然，我受到了种族主义的对待，但这只是……无论如何。直到我回顾过去并开始谈论它时，我才意识到，哦，那太糟糕了。但如果我当时正在经历那一刻，我会说，是的，这很糟糕，然后我就继续我的生活。我从未让任何负面情绪让我沮丧。对吧？你从未扮演受害者。我从未扮演受害者，而且我从未需要这样做。但我认为总的来说，我想这只是我的个性，从不把我的种族作为一个问题。而且我只是……
做了我的事情。我得到了我的工作。如果我得不到工作，那是因为我没有能力得到那份工作。如果我得到了一份工作，那是因为我在上一份工作中做得非常出色，才能在下一份工作中被录用。所以我不想屈服于这种胡说八道的叙事，可怜我，你需要雇用我，或者你需要给我荣誉。是的，我们不需要你的同情。因为我是中国人。所以即使，是的，如果你看看……
美国的景象。无论是我长大的那个时候。还是现在。
根据种族等因素，在曝光方面是否存在一定程度的不平衡？是的，当然。百分之百。但也有人口差异，对吧？而且还有……我的意思是，我不知道。我只是觉得……不，我理解你。我理解你。我不知道。我对此感到激动，因为我觉得这对黑人也有效。但我不能对此说得那么深入，因为我不是黑人。而且我认为我不应该。但是……
我觉得在某种程度上是可以等同的，如果你只会打受害者牌，如果你只会关注任何事情的负面，那么你将永远处于负面状态。是的，我不知道。也许我对此没有你那么强烈的感觉，因为如果，例如，举个具体的例子，这部电影《万物皆有》 。如果所有制片厂和所有媒体都不像，看，他们赢了，并且推动了整个事情
他们真正做的就是一种虚伪的姿态，对吧？看，你知道，我们是多元化的。我们是包容的。看，亚洲人，对吧？如果他们没有这样做，我会感到不安，仅仅是因为他们之前已经开了先例，对吧？根据你的例子，非裔美国人社区，你知道，当《黑豹》上映时，
以及《永恒的瓦坎达》，或者第二部《黑豹》，他们对此大肆宣传。就像，全部是非洲裔美国人的演员阵容，对吧？这是一种整体的运动，对吧？这太棒了。所以如果他们没有为亚洲人做同样的事情，我会说，哇，哇，哇，等等。这有点像双重标准，对吧？是的。
所以，我的意思是，只要它不会影响到这部电影是一部好电影，而且演技是好演技的事实。那么，你喜欢这部电影吗？我喜欢。说实话。我非常喜欢它。百分之百。这是一部有趣的电影，是的。百分之百。我认为它非常原创，我真的很喜欢它。我爱死它了。
我一直是导演的粉丝。丹尼尔斯？是的，从音乐视频时代我就开始关注他们了。他们真是疯了。好吧，在这部电影之前我从未听说过他们。伙计，我会给你看最好的音乐视频之一。你会喜欢的。真的吗？但是是的，我认识他们一段时间了。现在，这很有趣，因为其中一个是白人，另一个是亚洲人，对吧？中国人。哦，另一个丹尼尔斯是中国人吗？台湾人。哦，我以为他是韩国人什么的。我认为他可能是半个或全部。好的。是的。
但是是的，他会说一点中文。所以无论如何，我当时正在看奥斯卡后台的媒体记者招待会。我看到所有关于亚洲人的问题。因为制片人也是半个亚洲人，对吧？就像一半中国人，一半台湾人。所以很多问题都是关于亚洲人的种族。你看到后面的白人，就像，
但是如果我是那个白人，我会说，伙计，如果他真的参与了50%的导演工作，你知道我的意思吗？所有这些事情都在另一边发生。我可以很公平公正地说，哦，不，亚洲人需要他们的时间。对吧？或者我可以融入当下，说，我他妈的努力工作才走到这里。为什么没有人跟我说话？是的。你知道，因为我是白人。
我不是来为白人辩护的。我只是想公平公正。不，不，我明白你的意思。我完全明白你的意思。我喜欢看到亚洲面孔获得奥斯卡奖之类的。我喜欢那些东西。但我只是不希望它仅仅是关于这个。是的，是的。你不想让它凌驾于主要信息之上，比如，看，这是艺术。你有一些有才华的人在拍电影，他们碰巧是亚洲人。这才是重点，对吧？是的。
如果将来你有一部……好吧，这部电影是关于一个亚洲家庭的。所以我猜我接下来要说的话是有效的。如果还有另一部关于……的电影获奖……如果它像一个中国移民家庭或其他什么，它应该只是一部好故事。不是因为它是一个中国移民家庭。这就是我想说的。是的。我只是讨厌……我不知道。这就像轻拍脑袋。就像小兄弟综合症。我理解这种情绪。我理解这种情绪。但是……
为了辩护。为了辩护。好的。电影本身已经把它变成了这样。对吧？为什么？电影本身，因为他们自己宣传电影的方式和电影的主题实际上是关于亚洲人的。在某种程度上是关于亚洲人的经历。不是真的。你看过这部电影吗？是的，我看过这部电影。它怎么会是关于亚洲人经历的呢？这……
它怎么会不是关于亚洲人经历的呢？它部分是关于这个的。杨紫琼的角色、女儿的角色、关继威的角色的整个角色刻画。你太种族主义了。
不，他们自己一开始就在炒作整个亚洲人的刻板印象。腰包、功夫。自助洗衣店，我明白了。是的，自助洗衣店，他们从成龙电影和李小龙电影以及所有早期的功夫电影中汲取了很多灵感的功夫场景。他们汲取了很多灵感。所以很多都是围绕着这个亚洲人和亚裔美国人的主题展开的。
从电影一开始就是这样。它就像融入电影本身一样。好吧，我的意思是，这是一个叙事。我的意思是，移民家庭仍然是一个叙事。这是一个故事。它并没有说，哦，这就是整个故事，对吧？这只是设置。我的意思是，我认为它不是关于这个的。我认为它不仅仅是……它是什么？它是什么？
我不是想和你争论。我真的不是。我只是说。我只是在玩双重侦察，因为我真的不知道。就像，它是什么？是的。如果你想了解故事的核心，它基本上是关于寻找爱的真正意义，你知道吗？无论是她和丈夫的爱，还是她和女儿的爱，你知道，父母。只是关于爱的事情，对吧？这是真的。现在……
现在，如果我想把它简化到这种程度，我会这么说。但是是的，你想加入亚洲人的叙事，是的，当然，其中有一个亚洲人的叙事，因为它是一个移民家庭，但也有科幻元素。他们在进行时间扭曲。你可以很容易地说，好吧，这是关于时间扭曲的。是多元宇宙，对吧？是的，是的。我的意思是，你知道吗？不，不，不，我明白你的意思，我明白你的意思，我明白你的意思。我知道。你想继续说下去，伙计。你想把它全部说出来。把它全部说出来！
哦，他们又来了。他们来了。看看这些人。贾斯汀和哈里每次在一起，就开始抱怨和哭诉。好吧。无论如何，让我们在这里停下来，以免我们陷入更多麻烦。说到这里，在我们结束之前，你说你正在看的顶级节目是什么？哦，《缩小》。《缩小》。我喜欢《缩小》。让我们再命名一个。
《最后生还者》、《缩小》、《曼达洛人》新剧集已经出来了。但在这其中，我真的很喜欢《缩小》。因为我记得我们之前在节目中提到过《泰德·拉索》。
很多粉丝都像，哦，是的，《泰德·拉索》。或者那些因为我们谈论过它而观看并喜欢它的粉丝。如果你喜欢《泰德·拉索》，我很确定你会非常喜欢《缩小》。它有点类似，只是在不同的背景下，不同的角色，不同的演员。它真的很有趣。《缩小》。好的，我会看看的。
说到这里。而且它与我们在节目中谈论的内容有很多关系，比如自我健康、心理健康。哦，很好。诸如此类的事情。还有新的《泰德·拉索》。是的，《泰德·拉索》的新一季也即将上映。迫不及待地想看。好的。是的，我想就是这样了，伙计。很高兴和你聊天。我和你很久没有一对一聊天了。我们很久没有一起做过任何事情了。说实话，埃里克不在的时候好多了。
无论如何，好的，我们就在这里结束吧。我是贾斯汀。我是霍维。好吧，要善良，要健康。和平。