Deep Dive
Shownotes Transcript
我喜欢。我喜欢戈德华德上节目的时候。和他聊天总是很有趣。老兄，他进来的时候，就像他来势汹汹。他总是来势汹汹。就像一股力量一样。我当时想，老兄。不，但我喜欢他的地方在于，他总是充满活力，并且有一种强烈的个性。但我感觉和他聊天很舒服。我觉得我们总是可以和他谈论任何事情。而且他总是能以一种贴近生活的方式来表达，即使是高层次的概念。完全正确。是的。
就像他经历过一样。他帮助人们度过难关。他经历过所有这些事情，你知道的，然后他来了，感觉就像，我们可以得到那种视角。是的，我真的很惊讶，因为我能够把我正在经历的事情与他专业上做的事情联系起来。嗯，表面上是这样，对吧？比如他的书是关于高层CEO、高管的，但他谈论的是这些人的柔软的人性。感觉就像，我们都是人。所以话不多说，让我们欢迎加博尔·霍尔奇。嘿。
在我们开始录音之前，我有点打断你了，你当时正在说话，你试图谈论你目前人生中的这个阶段。
以及运动如何帮助你。你想详细说明一下吗？我们可以从那里开始？嗯，有困难的部分，也有运动的部分。所以首先，我认为每个人，是的，我的意思是，我现在正经历一段非常艰难的时期。
你是说个人方面吗？
一次在2020年，一次在2022年。这两次都始于一次带着随身行李箱的休闲商务旅行。然后两次因为不同的原因，一次是因为疫情，第二次是因为上海的“清零”后疫情封锁，我去了欧洲出差，并且无法在半年内返回。哇。
所以这发生在20年，然后又发生在2022年。只带着随身行李。是的，没错。我本来打算离开两周，十天。然后在2020年，我在三月份出差，九月份回来，十月份才结束隔离。
在2022年，我又在三月份出国了，而且我从未正式回来，对吧？所以我现在是回来探亲。当时我们基本上通过网络与我的妻子保持联系，然后我们决定把家庭总部搬到布达佩斯，这是主要原因之一，然后……我的意思是
你知道我们录音前的讨论，装修是多么的压力山大。我们不得不装修布达佩斯的公寓。与此同时，我的父亲意外去世了。还有其他一些非常艰难的家庭变故。是的。
嗯，我认为你能够安然度过这一切令人印象深刻，因为我无法告诉你我听过多少故事，包括我自己的生活，我们的生活在疫情前后发生了多么巨大的变化。是的，没错。没错。我还没回答运动的部分。哦，是的。所以我想，嗯，这真的取决于你的个性，但负能量以不同的方式频繁地释放出来。
对不同的人来说。我是一个外向的人。我相当不安分。我，怎么说呢，我有一个积极主动的个性。所以我试图与外界取得联系，我迫切需要来自外界快速反馈，无论是在私人生活中还是在职业生活中。
当然，当你……嗯，疫情在很大程度上是关于隔离的，不仅是在物质意义上，而且在象征意义上，这意味着这有点像打乒乓球，当你把桌子的一半折叠起来，然后你真的在……自己和自己玩。没错，没错。没有太多，你知道的，你经常坐在电脑前。例如，我为科技公司的高层管理人员做教练。
他们不允许打开摄像头。哦。因为他们，他们，他们被封锁了，有时现在他们，他们在一家科技公司工作，那里可能有白板上的东西，他们身后可能有东西。他们根本不允许使用摄像头。所以你基本上花几个小时对着自己说话进行辅导。哇。对吧？而且，你知道，销售也更困难了，所以你伸出手。所以这种挫败感，它必须以某种方式释放出来，而且，而且，
当我发脾气的时候，如果我不控制它，它可能会变得相当糟糕。它变成了对周围的人的一些酸溜溜的评论。有点被动攻击性。就像它泄露了。不，它甚至不是被动的。它不是被动的。它非常公开地具有攻击性。问题是，在封锁期间，
这种情况的缺点之一是，当我们生气，当我们变得被动或公开攻击时，我们会伤害那些最亲近的人，因为那些是我们与之一起被封锁的人。你真的必须小心地处理这个问题。对我来说，这就是运动，一直都是。从十几岁的时候我就开始学习武术了。
我发现武术很棒，因为在武术课上，然后最终如果你对着一个全尺寸的沙袋练习，那是一场精神上的战斗。这是一场想象中的战斗。你可以做所有那些在现实生活中被认为是反社会的事情。这是一种令人惊奇的解放感。这就是我的意思……
因为当我到达时，你说，“哦，你看起来很棒。”我给出了一个有点苦涩的回答，因为我明白为什么我看起来很健康、很自信，因为我做了很多运动。
但同时内心深处，我感觉不像有时那样好。所以就像那些负面情绪在驱动你的运动，对吧？绝对的。是的，没错。字面意思。我的意思是，如果有人在我跑步时拍摄了我脸部的洛奇风格的镜头，那将是一张扭曲的脸。哇。谢天谢地你有那个出口，对吧？因为想象一下，你知道，有些人永远找不到那个出口。
或者从未真正意识到它，或者从未利用它。然后它就会被压抑住。然后谁知道呢？谁知道会爆发什么，对吧？嗯，我的意思是，你知道《分析这》中罗伯特·德尼罗的“击打枕头”场景吗？有点像那样。我的意思是，这太迷人了，因为每个人都经历了不同的经历。但如果你考虑一下世界的整体情绪……
我们仍在恢复中。就像有些人甚至没有处于恢复阶段。他们仍然像生活在疫情的心态中。如果你想想全世界数十亿人是如何受到影响的，如果地球的整体情绪是一种苦乐参半、酸涩的情绪，这或许可以解释在宏观层面做出的许多决定。因为整个世界仍然有点生病。
非常如此。非常如此。所以有证据支持这一点。例如，我现在作为教练接触到的完全精疲力尽的高管比五年前，或者有趣的是，甚至在疫情期间都要多得多。基本上，高层管理人员，你知道，我……
在中国，在其他一些亚洲国家，我辅导过那些与他们在工厂、办公室的人一起被封锁的高管。
但在那时，他们基本上咬紧牙关，做了他们必须做的事情，因为他们告诉自己，这是成为我一直告诉自己有一天会成为的那种领导者的时刻。在危机中，如果他们以前曾经引用过温斯顿·丘吉尔或他们的大偶像之一，那么……就像现在是真正的考验。现在是成为丘吉尔或希拉里·克林顿或任何他们理想人物的时候了。然后他们经历了这一切，人们今天仍然告诉自己……
危机已经结束，现在我们正在恢复正常，但如果我们看看正常生活应该是什么样的客观指标，这绝对不是真的。我必须认为有很多创伤，就像有很多深深嵌入的创伤，这几乎就像在打仗一样，我的意思是，即使在战争中，也不是每个部分都会受到影响，世界的每个部分都会受到影响，这就像一场战争，世界上每个人都受到了影响，你不可能
不受影响。这是我以前从退伍军人那里听到的刻板印象或陈词滥调。就像，那些经历过创伤后应激障碍的人一样，就像真正的战斗在你从战场回家后才开始。是的。对吧？是的。因为当你被困在当下的时候，你只是充满了肾上腺素或其他什么东西。你太忙了，无法处理直接的影响。
你知道的，你正在处理的事情的影响，然后所有这些都会在之后涌现出来，对吧？就是你回到正常的生活。正如你刚才所说，正常的生活比危机要平静得多。所以在危机中，你总是知道下一步该做什么，因为生活会给你一个在非常短的注意力跨度内永无止境的待办事项清单。
然后你回到正常的生活，这可能是办公室里普通的一天，可能是你的家庭生活，可能是，我不知道，你做一份战略性的工作，你应该起草，或者你应该建立一个新的业务。但正常生活中的任务比危机期间要少得多，而且间隔更远。
基本上，人类的大脑所做的是用内容和意义来填补这个空虚的空间。如今，这种意义、这种内容往往是消极的，因为人们不像以前那样充满灵感。他们对未来没有那么清晰的认识。即使他们有，他们也不那么信任未来。所以基本上想象一下，你有一小时的时间来思考。今天人们思考的事情与2017年完全不同。是的。
这就是为什么。然后人们也告诉自己，这是我在辅导高层管理人员时注意到的有趣的事情，那就是人们有严重的创伤后应激障碍问题，而且他们中的一些人现在经历的创伤类型与以前不同。所以他们甚至不再处于创伤后应激障碍阶段了。
但由于客观的危机已经结束，他们不断地扇自己耳光，说，别抱怨了。现在不是新冠疫情了。如果你想的话，你现在可以回到办公室了。现在你可以为长远的未来努力了。你可以和家人在一起了。但与此同时，有一种不好的氛围，许多人不知道该如何处理。这几乎就像你不再有疫情的借口了。所以……
也许很多人也意识到他们以前做的事情，他们并没有那么享受。他们有点不想回到那种生活。但与此同时，感觉就像，好吧，我再也没有借口不回去了。所以这是一种迷失的感觉。我们在高管辅导中使用一种修辞技巧。那就是……
抓住辅导参与者所说、说出的修辞性问题，并将其转化为必须回答的真正问题。你可以将修辞性问题转化为真正问题的最有力的问题之一是：我怎么了？
因为人们在困境中总是问这个问题。他们照镜子，然后说，好吧，现在不是新冠疫情了。不再封锁了。我回到办公室了。我找回了我的未来。我怎么了？为什么我感觉这么糟糕？为什么我对未来如此模糊？为什么它不再激励我了？然后教练、心理治疗师或任何你与之合作的人
会反过来问这个问题，说，好吧，请你具体回答这个问题好吗？你认为你哪里不对？当你开始处理这个问题，并且基本上指出你的痛点时，真正的治愈或成长就可以重新开始了，因为那时你可以说，好吧，我
你哪里不对？是因为你在疫情期间钱花光了吗？你花光了你的积蓄吗？是因为，比如说，家人一起被封锁了，你们彼此之间的关系不如以前那么好了吗？是因为你在疫情期间失去了你的团队吗？例如，团队人员大量流失。一个很大的问题是，
在疫情期间加入的新团队成员，领导者不认识他们，他们也不认识彼此。他们通常没有见过面。然后领导者负责创建一个社区。每个人都告诉我们，因为……
科技有非常强大的营销能力，它更容易用科技创造一个全球性的社区。所以这位可怜的国际领导者坐在蜘蛛网的中央，这个蜘蛛网是由无线电波和电线组成的，
然后说，我怎么了？为什么我无法让我的团队团结在一起？为什么我无法激励他们？为什么我无法给他们有意义的反馈？就像，为什么其他人能做到，而我却做不到？当然，每个人都告诉你他们能做到，因为他们把它放在领英上，他们拍下这张成功的自拍照。是的，没错。你知道，我只是坐在那里听着，我觉得，我现在有点被触动了，因为我觉得你说的很多话
就个人而言，你基本上说的是我一直在经历的事情，我个人一直在经历的事情。即使与我这里的兄弟们交谈时，我也处于那种位置，我觉得，我到底怎么了？我怎么了？我不是我，或者说我不认识我自己了。我甚至一生中第一次去看心理医生了。
我觉得这都是胡扯。所以我说，这对我没用。对。但是，但是尽管如此，我的意思是，我只是觉得你现在说的话触动了我所有的按钮，我，我，我从工作中成长起来的，我的，我的，我的公司规模减少了一半，对吧。在那段时间里，我的个人职业生涯，对吧。由于经济原因一直在走下坡路。对吧。
我刚生了一对双胞胎。我妻子在整个封锁期间都怀孕了。哇。我们一直在不停地搬家。就是一切。砰，砰，砰，砰，砰。
像我一样，我就像在和迈克·泰森搏斗一样。对吧？这就是我的感觉。你在和迈克·泰森搏斗。是的。我问自己，我怎么了？有这么多迈克·泰森。我没事。我在和迈克·泰森搏斗。不，不，不。从外界的角度来看，这就是危机时期对我们的影响。所以，
你提到了战争，埃里克。这就是为什么这是一个类似的时期，因为你提到了一些事情，这些事情足以让你一个接一个地失去自信。所以仅仅是生双胞胎本身就会严重干扰你的身份认同感，尤其是男性，对吧？因为婴儿会重写你生活中的一切角色。是的。
嗯，所有那些我们有意识地知道很重要的事情。例如，嗯，男性相当保护他们职业生活和个人生活之间的界限。他们喜欢在公寓里划分空间。他们，他们喜欢随意地来去。然后突然一个婴儿，嗯，
小事，比如它会重新安排公寓。你回家了，闻起来不一样了。到处都是奶瓶和尿布。你会有更大的压力在特定时间来去。所以这就足够了。我说的是一个婴儿，而不是两个婴儿。所以我们已经加倍了。此外，如果你的职业生活不像往常那样顺利，那么它会再次扰乱整个生态系统。然后在……
现在，例如，你通过你挣扎的职业生涯与之保持联系的任何人也会感到不安，即使他们没有承认，因为他们也正在经历一些不好的事情。
或者如果他们是那些真正从这场疫情中受益的幸运儿，他们正在生产医用口罩，或者他们正在销售突然间每个人都开始使用的IT系统之一。他们的生活也不容易，因为其他人都很恼火、不耐烦和反应迟钝。是的。
所以这种氛围一直在循环往复。我认为，这就是为什么，嗯，我真的很喜欢你关于心理治疗的五秒钟，但这就是为什么……
为什么人们，他们可以是像我这样的专业人士，也可以是你的教会小组领导，也可以是一位非常睿智的阿姨，但他们基本上是在回答这种问题，比如我怎么了？你还可以做另一件事，但这相当困难，那就是优先处理这些一个接一个堆积的身份危机，与……的人坐下来
受影响的人交谈。这是一个非常非常困难的选择，因为作为一个专业人士和一个父亲，你首先要解决哪一个？我想给你送花，因为你刚才说的……他会在这次会议结束时给你寄账单，对吧？在你刚才说的这五分钟里，在你刚才说的这五到十分钟里，与我与我的治疗师进行的一小时疗程相比，他甚至都没有接近。就像他击中了要害。是的，因为你只是砰的一声。就像手指砰的一声。
你直接击中了脉搏，对吧？你很有趣，因为你正在嘲笑这五分钟的心理治疗。第二。五秒钟的心理治疗。我同意，因为我确实倾诉了我的苦衷，而那个人字面意思上对我说的话是，是的，我从未和像你这样混乱的人交谈过。我必须考虑一下这个问题以及如何与你一起工作。我当时想，什么？是的。
感觉就像，对客户或病人说这样的话是什么样的。你知道我会怎么做吗？你比我见过的任何人都糟糕得多。你知道我会怎么做吗？而且我这样做就像在普通的医生那里一样。就像，我记得去过一些事情，与你正在经历的事情相比，这只是很小的事情。而且就是这样……
为什么，如果你没有同理心或同情心，你甚至怎么能从事你所从事的职业，无论你是医生还是心理治疗师，如果你只是在治疗症状。而且我确实，而这应该是一个受人尊敬的人。我直接走了出去。我说，你没有资格当个该死的医生，医生。
然后我就走了出去。我会这么做的。我的意思是，我认为在你的情况下，因为我的只是很小的事情。也许我肚子疼或者什么。是同一个治疗师吗？不，不，不。这不是治疗师。就像医生。像内科医生。是的。而且我不得不去那个人的，你知道的，因为还有另一位我信任的医生在同一个小组。我当时想，我不知道，你知道的，像那个人怎么能在你小组里呢？
组织。但回到你刚才说的话，我觉得有点内疚，因为我认为我没有完全跟上你们两个人的生活。你们两个都发生了很多事情。而且好坏
都有挑战性的方式。我还记得去散步，你知道的，就像布鲁斯在城里的时候，你分享了一些事情，感觉就像，我们不擅长分享这些事情，因为我们不想给别人带来负担，或者它们只是我们内心深处的一些非常深刻的事情。对。对你来说，就像有了孩子一样，这是令人高兴的，就像这些事情都不是坏事一样。就像你，你，你知道，这是你一生中发生的最美好的事情，但它也伴随着挑战。然后你和，你知道，所有这些事情，疫情真的，
以不同的方式摧毁了我们。我认为节目本身有点像心理治疗，因为人们总是问我们，你是如何开始的？对。这就像最重要的问题。就像，你，节目是关于什么的？我认为部分原因是，不知何故，我们都需要彼此进行一些心理治疗，不知何故，我们都需要一些同理心，也许我们不愿意只是……
就像，嘿，贾斯汀，我现在真的很糟糕。但不知何故，我们被吸引到我们信任的人那里，不知何故，这个节目为我们提供了一些出口。但如果你回顾很多集，当我们谈论这种小型中年危机时，那种事情，这几乎就像求救一样。哦，绝对的。我同意。但我认为这就是为什么我们都需要……
像加博尔这样的人，我们可以融入其中，就像我们不会成为专业的教练，但我们需要在生活中始终拥有这些技巧。就像，我们不会成为专业的运动员，但你需要有身体健康。所以对我们所有人、我们的听众、每个人来说，能够掌握其中的一些东西，学习，然后将其融入你的日常生活，这样你每天都在为自己创造自我疗法，这很重要。因为我认为危机所做的是它改变了事情的速度如此之快，以至于
那些你短期内不会注意到的东西，你立刻看到了区别。嗯，就像我们不断地为我们自己的个人操作系统添加更新一样，对吧？你必须非常积极主动地去做。我认为这不会被动地发生。我认为这是一种积极主动的学习方法。
和自我提升，倾听，并真正保持开放的心态，这样你就可以慢慢地、逐渐地改进你自己的操作系统。——这正是，这是一个工具箱。所以它不是神秘的，也不是很难理解。这有点像当你感觉，怎么说呢，当你感觉身体不舒服，不能像往常一样活动时，瑜伽教练会说，“有一些肌肉和肌腱”你通常不会拉伸。
所以我会教你一种技术来拉伸你通常不会拉伸的大部分肌肉。然后他教你做下犬式。就这么简单。这就是它的复杂之处，因为下犬式有大约2000年的历史，但你可以在五分钟内学会它。教练使用的工具也是一样的。所以回到埃里克的例子，
例子，因为你触及了一个非常非常深刻的东西，那就是生活是这种上升和下降的曲线，对吧？然后某些东西突然剧烈地切断了它，所以如果它是一条下降的曲线，它永远不会上升；如果它是一条上升的曲线，它永远不会完全实现，这就是你提到的那种内疚感产生的原因。
因为你想和人们说话，你想帮助他们，但你没有时间去实现那种计划。如果你的生活过得很好，那是因为你为什么要去想它呢？如果你的生活过得不好，那是因为你忙于自己的麻烦，而没有帮助你的朋友。理解这一点和处理它的方法，也有一个非常好的工具。
这就是所谓的库伯勒-罗斯曲线或应对变化的阶段，这个名字是一位处理悲伤的精神病学家。所以基本上，当一个家庭失去某人时，家庭中总会有内疚感。我应该这么说。我应该这么做。我没有做得足够好。
这很有趣，为什么他们开始将同样的心理机制用于公司的变革管理，例如，因为它会引发与悲伤非常相似的感受。即使没有人死亡，仅仅是疫情缩短了我们的生命，或者发生了合并或类似的事情。而我作为教练每天都在处理这个问题。一个非常有趣的例子是
是我在中国采访国际高管时，为我的书《龙袍》采访国际高管时，在疫情期间，大多数这些高管都说，我现在不会离开中国，因为在最艰难的时期离开我的中国团队就像背叛一样。但到今年八月份出版这本书的时候，
除了两个人之外，所有的人都走了，我采访了大约15或16位高管，除了两个人之外，所有的人都走了。我和他们谈过，有些人，他们和我谈论了同样的内疚感……因为……
你只是想做某事，或者你承诺要做某事，然后你没有做，生活把你带到了另一个方向。嗯，这就像世界基本上死了，对吧？就像我们所知道的世界一样，在我们有机会做我们需要做的事情之前就死了。类似的事情，是的。然后当然它又回到了网上，人们仍在应对，因为有一个步骤，就像有一个重大的转变一样。感觉就像它死了两三年，然后它又回到了网上，然后一切都变得不同了，你仍在不断地应对。
所有这些变化，因为通常这只是一件日常的事情。你感觉不到区别。所以我们某种程度上正在哀悼以前的样子。从另一方面来说，即使没有人死亡，你也会有幸存者内疚感。嗯哼。
即使其他人经历了非常艰难的时期，或者失去了钱，或者失去了生意，或者不得不突然离开他们生活了很多年的地方。所以就像霍维，嗯，我们所有人，但就像我认为霍维的生活发生了很多变化一样。所以他所经历的事情，听起来就像你在处理高管时一样，对吧？他们只是和霍维一样的人，对吧？
Gabor Holch是一位跨文化领导力教练、演讲者和作家。他曾为超过25个国家的众多跨国公司中的公共领导者、首席执行官和高级决策者提供过指导。作为前外交官，他拥有国际关系、外交学学位，以及多项评估和教练方法认证。他的最新著作《龙袍》(Dragon Suit) 现已上市。今天，我们讨论了我们对隔离、变化、身份危机和技术的人类反应。我们讨论了它对我们职业和个人生活的影响。我们讨论了直面“我哪里出了问题？”这一非常现实的问题的力量。我们探讨了在急性危机后调整回正常生活的困难，它可能会剥夺你的自信，以及这些变化如何导致身份认同感丧失。我们讨论了人生的上升和下降曲线，高管们用来掩饰自己不安全感的“盔甲”，以及在工作和家庭中展现脆弱性何时可能是一件好事。我们被提醒不要根据我们能力的暂时弱点来定义自己。我们讨论了人工智能的感知威胁和益处，有多少人的老板现在是算法，以及人类对恐惧和技术的迷恋。我们还探讨了Gabor的最新著作《龙袍》(Dragon Suit)，该书揭露了过去几年在中国居住的海外人士的复杂人生故事，以及他从在整个教练生涯中积累的客户那里学到的启示和经验教训。____________________如果您喜欢这个节目，请别忘了留下评分并订阅！小红书: THD The Honest Drink关注我们的Instagram：@thehonestdrink_加入我们的微信：THD_Official邮箱：[email protected]在以下平台找到我们：Spotify、Apple、Google Podcasts、YouTube、小宇宙、喜马拉雅、网易云音乐、小红书、Bilibili或您收听播客的任何地方。</context> <raw_text>0 是的，你必须首先处理人本身。哦，我们在我们其他的播客中讨论过这个话题。这很有趣，我从指导高管中学到的一件事是，他们只是得到了这些沉重的盔甲和无法承受的责任。但我实际上是作为一名教练学到这一点的，因为当我还是一名年轻教练的时候……
怎么说呢，我指导的大多数高管都远远超过我的级别，对吧？你刚刚开始你的事业。假设你已经经营你的教练业务四五年了。你开始指导首席执行官。你会抬头看，因为你感觉这些人基本上是神。是的。
然后你开始和他们交谈，你会发现所有权力和责任之下的柔软的人性组织。在这些时期，这受到了严重的、严重的考验，因为责任变得更大。就像我在《龙袍》中采访的一位中国高管告诉我的那样，在我这个职位，在我这个高管职位上，大多数人都会觉得这不是我们签署的协议。
当我们努力成为首席运营官、首席执行官或首席财务官时，我们从未想过要成为战场上的消防员。我们想要经营一个健康的企业。我们想要制定战略。我们想要实施它。我们想要提供反馈。我们从未想过要处理这种程度的压力。
危机。一系列的关键问题。没错。这段对话让我想起了我们第一次的谈话，因为我们谈到了创伤。我们在第一次谈话中谈到了幽闭恐惧症。我们谈到了中年危机。对。对。所有这些都与我们现在正在讨论的内容有关。是的。我还记得非常清楚，我们当时谈论的是，你知道，这些首席执行官，我们放在高台上的人。
我们认为他们是神，或者英雄，你知道，这些领导者，我们仰慕他们，他们似乎无所不知，无所不能，他们穿着这套盔甲。我还清楚地记得你当时说的话，就像，当你剥开一切之后，他们和我们一样有同样的问题，他们对生活的怀疑和我们一样多。对吧？他们早上醒来下床，
感觉和其他人一样不安全。也许是因为他们肩负的责任更大。因为他们不能与很多人分享。是的。因为这些人承受着巨大的压力，要营造安全和自信的形象。所以如果你看，特别是如果你看……
怎么说呢，特别是如果你看看职场，你到达任何等级制度的顶峰，几乎没有地方可以向别人哭诉。你不想向上哭诉，因为那是你的投资者和你的董事会。你绝对不想在那里表现出弱点。没错。如果你是首席财务官，你向首席运营官展示你的弱点，那么……
内部竞争是一场灾难。你不想向你的员工、你的客户、你的供应商展示那张脸。所以大多数时候你紧闭双唇。如果你幸运的话，那么你会有朋友，或者你会有一个支持小组，或者你会有一个理解你正在经历什么的家庭。
很难展现脆弱性。所以你的外壳变得越来越坚硬，而你的内心变得越来越柔软，你知道，然后有一天它被暴露出来。然后我认为，就像我作为父母想象的那样，也是一样的，因为你是家庭中的首席执行官，是高管。然后你不能软弱，因为你正在处理婴儿。百分之百。我确实想到了婴儿。
那。我确实认为一旦孩子们长大一点，他们真的，你知道，我们有了语言，我们可以交流，他们实际上看着我，可能，你知道，在某种程度上追随我的脚步。
我没有向他们展示任何弱点。绝不。因为我考虑到了这一点。我考虑到了这一点。我知道你也是。这就是为什么我觉得这很有趣。是的。因为在节目中，有时我可能不会透露太多，因为我考虑到了……而且我知道我的同行们会收听这个节目。他们听我说。而且我作为某种角色，我不想显得软弱。不过，我想对这种想法进行自我检查。因为当你第一次这么说的时候，它并没有……
这健康吗？你应该在你的孩子面前完全坚不可摧吗？这是一件好事吗？——我认为不是，但是，继续说。——所以这里有一个复杂的动态，原因如下。许多领导者和许多父母，事实上，他们现在听从了展现脆弱性的呼吁，但从他们口中说出来的是一种虚假的、编排好的脆弱性，因为他们仍然害怕展现他们的脆弱性，
他们的公司价值观或他们读过的育儿书籍，他们说，展现你的脆弱性。所以他们创造了一个听起来像脆弱性的信息，但实际上并非如此。你知道，这就像在求职面试中，他们问你，你最大的弱点是什么？我说，我太关心了。我工作。我是一个工作狂。所以我想说的是
如果你愿意展现你的脆弱性，那就展现你的脆弱性，但如果你不愿意，就不要开始这种虚假的、编排好的脆弱性。——它必须是诚实的。——要真诚。是的，没错。——我认为这是一个范围。所以它不能是假的，显然，因为那样的话，它就违背了整个目的。那就像某种虚荣心展示一样。
但如果你走向另一个极端，就像抱怨或受害者心态，那也不健康。我认为你应该避免受害者心态，但这并不意味着你不能以一种有效、有用的方式展现脆弱性。
对吧？但这不会像抱怨一样。我的意思是，我绕着这个话题打转，你知道吗？所以如果我没有，我什么也不会说。我会像。他的孩子们会长大后说，我的爸爸就是这样，他很坚忍。那个混蛋很坚忍。好吧，我认为，对我来说，我认为这为一个孩子设定了一个几乎无法实现的，好吧，不是几乎，这是一个设定了一个无法实现的先例，因为他们会遇到他们会感到脆弱的时刻。对吧？
对。他们会有问题。随着他们的成长，他们会遇到各种各样的情感问题。如果你树立了一个榜样，间接地向他们暗示这不好，那么我觉得他们只会把这些埋在心里。好吧，这取决于你的处理方式。首先，你必须给予你周围的人更多信任，无论是你的孩子还是作为领导者为你工作的人。对。
因为当你进行这种谈话，然后突然，你知道，瓶子砰的一声开了，这个人说，你知道，实际上，我可以承认我并不总是知道该怎么做。而且实际上，我经常非常怀疑。然后你的教练、你的妻子或你的丈夫会说，你知道吗？他们知道。为你工作的人，他们知道。你的孩子们知道。
所以你实际上不必大声说出来，因为特别是如果你的孩子足够大，可以稍微理解这个世界，假设他们超过五岁或六岁，父母说，好吧，孩子们，实际上，你知道，我并不总是知道该怎么做。相信我，你的孩子们知道。例如，他们已经注意到你的语言和肢体语言之间的冲突。所以他们知道……它会改变，对吧？是的，不，冲突，冲突。当你这么说……
孩子们，一切都会好起来的。没有问题。回到你的……我们称之为不一致，对吧？你的行为之间没有一致性。这种不一致实际上比承认它更糟糕。
好吧，这仅仅是因为他们知道你失去了控制。你不需要大声说出来。所以，除非你想掩盖它并积极地试图让他们相信你没有失去控制，否则你可以真诚而诚实地失去一些控制。也许让我们说五分钟后，你可以和你孩子或为你工作的人聊聊，说，听着，我害怕。我很恐慌。这种情况会发生。这样你也可以成为一个榜样。
因为无论你做什么，你都在教别人怎么做。好吧，他们会感觉到不一致，对吧？所以你对情况的反应将是你拥有的模式。改变这种模式需要时间，对吧？你可能不会那么焦虑，但这需要时间。所以无论你的反应是什么，如果你掩盖它或试图隐藏它，这种不一致，对吧，将会更糟。就像它会被认为是，
对你的孩子来说很令人困惑。你知道吗？对他们来说非常非常令人困惑。然后我想我必须……
猜测孩子们经历的事情并不比成年人经历的事情容易，就像如果你只是转学，搬到另一个国家，你就像一年级一样，就像一个高管第一天不知道自己在做什么，接管一个团队，我不认为这更容易，所以他们正在经历同样的经历，所以他们也在看着我们，他们可以感觉到，孩子们是如此聪明，对吧，如果我们模仿一些不同的东西
他们会注意到这一点，然后他们会本能地吸收它。好吧，直觉上，是的。对。我如此关注跨文化关系和海外人士生活的原因之一是我是一个海外人士的孩子。我可以告诉你，我的整个世界每三四年就会定期崩溃。你知道，我们搬到了不同的城市。我去了一所不同的学校。你几岁的时候第一次开始在国外生活？四岁。四岁。
你四岁的时候就已经是住在国外的海外人士的孩子了。是的。这几乎是你所知道的一切。我们搬到了中东，我父亲是一位工程师。他当时是生产灯泡机器的专家。所以这是我们第一次搬到中东。我还记得，所以埃里克所说的非常敏锐，因为我记得我不得不重新学习的那种
参考。我希望这听起来不会显得政治上不正确或种族主义或类似的东西，因为我是一个在匈牙利长大的孩子。然后你四岁了。到那时，你学会了区分男人和女人。
你的父母说，好吧，你知道，区分的一种方法是看他们的穿着方式。那些穿裙子的人是女人。那些穿裤子的人是男人。现在想象一下，你把这个四岁的孩子扔到中东大城市的街道上，对吧？男人们穿着长袍，对欧洲人来说看起来像裙子。所以我还记得我当时有多困惑。
看到街上那些人，更不用说你周围的人了。然后你必须重新安排所有事情的优先级。处理这个问题的一种方法是，正如你所说，是控制消极情绪，并试图向他人展示积极的一面。但另一种处理方法是分享并告诉人们，听着，我现在状态不是很好。
如果你是一个父母或高管。不久前，贾斯汀，你问我，但你怎么安排这些事情的优先级？例如，你面临着私人危机和职业危机。几个月前，当我经历最糟糕的时期时，我非常公开地告诉我在上海的团队，听着，伙计们，我现在有点脑死亡了。
所以你能否仔细检查一下我做出的决定，更仔细地检查一下我手中出来的文件，因为我现在状态不是很好。我甚至不相信自己，但是你知道，当你真的不相信自己的时候，你也无法相信自己能够发现自己的错误。
我们在那个时候真的会犯愚蠢的错误。是的，这很有道理，因为我们必须将我们的身份与正在发生的事情分开，对吧？因为我……
我知道，我的意思是，我们三个都相当自我批评。然后有时叙述就会变成，我不是一个好人，或者我就是这样。这真的很伤人，对吧？因为你把这种消极情绪与你的身份联系在一起。但你刚才说的是不同的。就像，嘿，我现在状态不是很好。或者，就像，我正在经历一段艰难的时期。对此，你向你周围的人发出的信号是，嘿，我们是一个团队。我们将一起努力。我们将克服这个困难。我们对此持乐观态度。然后你会看到我最好的状态。
是的，这不同于成为一个糟糕的拳击手和手指骨折。是的，没错。暂时地，你必须承认你确实有需要克服的缺陷，才能恢复
到你的正常自我。这一点非常重要，因为我完全同意你所说的，当我们状态不好时，我们太容易重新安排和重新定义我们的整个身份。我们认为，好吧，现在这就是我，对吧？你也说过你不是你通常的自己，或者我现在不是我。是的，我不认识我自己了。我不认识我自己了。没错。因为是的，我的意思是，可能会有
这让我们在镜子里认不出自己。如果我们受伤了，或者我们长了麦粒肿之类的，然后你照镜子。这就是我现在的样子吗？暂时是的。永久地，不。这也是恐惧，对吧？我认为你几乎得出的结论是，这不是我。我不再是我以前的样子了。我以前也对自己说过这句话，我认为这是出于
恐惧。害怕我无法摆脱这种困境。对吧？你害怕你会永远陷入这种困境。这不仅发生在你身份的个人问题上。但是，你知道，每当我们处于困境时，我们总是害怕，哦，这会结束吗？这会停止吗？嗯哼。
因为如果它没有结束，那就是你当时能想到的最糟糕的噩梦。是的，是的，是的。你并不孤单。我甚至可以看看我与高管合作时处理的那种战略决策的非常高的级别。然后你可以看到公司现在不公开上市，因为他们不再信任未来了。
他们，嗯，并购处于非常低的水平，因为那些人无法相信他们心中对未来的印象。
人们不愿做出重大决定。他们无法对冲，对吧？你无法对冲。是的。不仅仅是他们无法对冲。好吧。我认为这是一种结合，他们无法对冲，因为他们不知道接下来会发生什么，而且因为他们心中对最终状态的设想不够吸引人，因为他们不相信它真的会发生。对吧？公司不断告诉我们，好吧，我们将这样发展。我们将这样上市。但是
但他们并不真正相信。这更像是人们试图说服自己。他们在告诉自己。没错。那么让我问你一个问题，好吗？当人们乐观时，他们有时更愿意做事。但我想到投资理念。这就像低买高卖一样。当缺乏乐观和信任时，这实际上是行动的时候吗？
或者我不知道，你对此有什么想法？——这真的取决于情况。这真的取决于情况。你可以犯两种错误。你可以犯这种错误，而这是我倾向于犯的错误，当你继续努力时，实际上是时候给自己一些时间思考和恢复了。你可能会犯相反的错误，在那个热水浴里待的时间过长了一点。
并说服自己，即使你尝试了，你可能也会失败。所以我必须看看那个人的具体例子，至少，因为这很大程度上取决于你的个性。这很大程度上取决于你通过以下方式建立的价值观。
通过你的家庭教养、你的教育、你的职业生涯，哪种错误更容易犯。有时人们在不同的情况下会犯这两种错误。——因为当你看到成功故事或创新公司或创新的人时，很多时候它来自最艰难的时期。就像你在危机期间学到的最多，因为你被迫这样做。在好时期，有时我们会变得软弱。
在艰难时期，我们会做出反应，对吧？所以创新发生在这样的事情发生之后，而且没有其他的路。所以我必须找到一条新路，你知道吗？而且我必须认为很多……而当情况不好的时候，好处是最大的。是的。因为你从低点开始。因为你从低点开始。然后它迫使你以不同的方式思考，而不仅仅是渐进式地思考。对。
好吧，这就像是一个机会主义者，对吧？就像机会主义者一样，你知道，在商业案例中，人们喜欢你所说的，我真的认为人们在情况不好的时候才会采取行动，因为让我们假设价格很低，嗯，人们很绝望。所以人们会进来利用这些并利用这些情况，并
而且，你知道，如果你押对了，你可以赚很多钱。是的。这就像当你背靠墙的时候，你必须想出办法。这可能不是最常规的事情，因为当事情进展顺利时，每个人都会进入同一个市场，只是都在做同样的事情。
一个很大的问题是你在一个时期学到的经验教训，它们在下一个时期有多适用。这一点非常重要，因为例如，如果你看看代际差异，这是公司中的文化差异，那么就会有来自婴儿潮一代和我的那一代的所有这些经验教训。我出生于71年，关于努力工作、积累大量储备、做好准备、提前为艰难时期做好准备。
而千禧一代和年轻一代对这些教训中的许多都感到困惑，因为他们发现这些教训并没有什么用。所以当婴儿潮一代在一家律师事务所对他们年轻的同事说，你知道，现在努力工作吧。
努力积累声望。努力接近成为合伙人。努力存很多钱。买三套公寓，因为事情肯定会出错，你需要所有这些影响力、所有这些钱和所有这些安全感。
当然，千禧一代说，不，我真的很想增加价值，做我自己，等等。但现在他们开始学习这些教训的实用性了。所以这些教训又出现了。或者说你成为双胞胎的父亲，对吧？
你可以分享你从中学到的智慧。这对于下一个人来说可能完全没有用，因为他们要么早于你，要么晚于你。他们可能生活富足，他们会说，你在说什么？好吧，这就像我们的父母一样，
我们总是谈论成长，然后我们的父母，这就像另一种语言。就像，妈妈，你为什么告诉我这个？你知道，这些都不适用，因为她在危机时期和战争时期长大。然后你意识到，首先，它深深地植根于你的内心，它就在那里。它就在那里。它只是没有出来。然后有一天你意识到，实际上你的父母拥有在世界上多活30年的好处，他们实际上知道一些事情。
对。然后如果你没有经历过危机，这个世界就是关于危机的。这就像，如果你没有遇到一个，你只是在你生命中的某个时刻很幸运。如果你的生活中没有发生什么事情，要么你活得不够长，要么这只是人类的天性，我们活不了那么久。而且每一代都发生过这种情况。是的。完全同意。是的。这让我想起了我想问你一个问题，加博尔，因为我一直从我们之前的谈话中感觉到，
我一直欣赏你对事情进行情境化的方法，你将事情放在时间甚至人类以某种方式进化历史的背景下。因此，在这个几乎建立准备框架的主题上，以及这如何根据你生活的时代、你居住的地方、你所属的代而改变，
你认为，在所有关于人工智能的未来以及这将如何重塑一切的讨论中，对吧？这个巨大的问号，霍维和我一直在谈论这个，这个巨大的问号，我们今天认为有价值的技能可能今天完全不同。
五年、十年后。你对此有什么看法？关于这一点，你对未来有什么对冲策略吗？——这是一个我经常思考的问题。这也是在我的工作中经常出现的问题。例如，在十月，我将做一个主题演讲，关于不同文化背景的人如何以不同的方式使用相同的技术。
例如，相同的应用程序如何根据不同的文化背景与不同的人进行不同的沟通，人们如何根据他们的文化背景构建不同的应用程序。例如，在中国，典型的响应时间比欧洲快得多。
所以当然，如果你为相同的沟通目的构建一个欧洲应用程序和一个中国应用程序，那么你将以完全不同的方式构建它。自动驾驶汽车将如何根据它们编程的地方、程序编写的地方而以不同的方式驾驶。这些都是绝对令人着迷的问题。我认为有两点需要记住。第一点是，无论工具多么复杂，它们始终是工具，对吧？
当我们翻转过来，认为技术本身就像一个替代宇宙，而不是连接人们的工具时，我们就会开始非常担心，对吧？然后它就变得存在主义了，对吧？它变得存在主义了。让我举两个例子。一个是当你可以在线使用电脑与另一名玩家下棋时，你确切地知道电脑是用来做什么的。但是当两台电脑互相下棋时，有什么意义呢？
我们理解电脑现在下棋比人类更好，但是两台电脑下棋有什么意义呢？如果电脑总是打败人类，那么用电脑下棋还有意义吗？或者我们应该，你知道，让电脑互相下棋，然后人类互相下棋，因为这仍然具有
象棋的原始意义。好吧，我的意思是，只是一个技术性的说明，我的意思是，我知道你正在阐述一个更大的观点，但是两台电脑互相对抗有助于算法改进，对吧？然后，当然，一个行业的创新或经验教训会进入其他部分，对吧？所以，你知道，我们投资于纯粹的科学
或者电脑互相对抗，因为然后我们可以将这些算法应用于其他领域，对吧？我的意思是，就像我们从深蓝和象棋开始，然后是阿尔法狗等等。但是然后我们已经将机器学习应用于制药或其他类型的行业。所以，我的意思是，但这更多的是一个方面，你知道。——我不认为是这样，因为想象一下他们现在如何在营销中使用人工智能，例如，或在创意职业中。
然后你说，好吧，首先，有一些人工智能工具可以撰写文案。我的意思是，为营销做文案，对吧？
然后人们意识到很多这些电脑编写的文案材料，电脑也会阅读。所以你必须针对某些搜索引擎和某些算法对其进行优化。所以基本上，你现在可以用人工智能写书，人类不会读，但人工智能会读。所以你几乎是在为那个目的用那种语言写作。没错。两者都是。是的。
这就像人类和电脑。我们都生活在一起，因为人类需要使用电脑。我们有时使用电脑作为人类之间的代理，因为我告诉我的AI做某事。它联系你的AI，它做某事，然后它返回。除了电脑比人类沟通得更快。所以最终人类只是站在一边。因为如果你用AI来写你的推特，对吧？
然后你意识到，等等，如果我在五分钟内发推文，只有1000个人会读我的推文，但10万个机器人会读我的推文，那么如果我针对人类进行定制，那就不那么重要了。所以这是，但如果人类被排除在外，那么整个事情的意义是什么呢？人工智能，你知道，与你合作的高管，它，
他们提出的一个他们担心的问题吗？
然后回到他们的办公室，他们绝对害怕接下来会发生什么。但恐惧是什么呢？就像我刚才告诉你的那样。我变得无关紧要了吗？通过珍惜这些人工智能工具，我是否将我的钱投资给了我的竞争对手，而我的竞争对手强大一千倍？我是否在用公司的钱来制造一个会拿走我工资的机器人？
太疯狂了。真的吗？我的意思是，绝对的恐惧甚至都不是正确的词语。这就像我们正在创造自己的敌人一样。贾斯汀刚才问你关于你正在指导的一些人，这些高层、C级高管，你刚才说他们很多人的担忧都是关于未来，关于人工智能，最终的增长。
实际上是近期未来。甚至不像长期未来。我说的是明年，甚至未来几年。工具越好，就越近。没错。因为我在人工智能方面发现的最大问题是，因为我一直在使用它，并且我一直在努力让自己跟上它的步伐，那就是人工智能逐年增长的速度，这种指数级增长，
几乎是无法想象的，对吧？首先，它是无法想象的。所以你甚至无法猜测多久之后，比如说，这个AI会达到这种成熟水平，它真的会接管我们的工作，就像我们的工作，我们所有的工作，对吧？我们不知道。我们不知道。没有人知道。但同样，它是无法想象的，你甚至无法猜测它能走到哪里。
很多专家都在谈论它可能去向何方。未来三到五年，下一步是什么？但事实上，这种指数级增长……
增长如果你想把它与比如说智商水平进行比较，比如说爱因斯坦到……比如说智商为100的人，他们进行深入的对话，这仅仅是智商的60%的增长，但我相信智商为100的人会有点难以跟上爱因斯坦，对吧，这只有60%，甚至不到1倍，但是一旦你开始做1倍，那就是
以目前人工智能的速度，比如说从ChatGPT 3到4是10倍。想想看，从这个角度来看。接下来是什么？ChatGPT 5或4.5很快就会出来，对吧？那是什么？
现在，ChatGPT-4已经达到了爱因斯坦的水平。接下来是什么？我认为它并不是真正的爱因斯坦水平，但无论如何，请继续。当然。只有爱因斯坦才是爱因斯坦水平。因为它仍然不是通用的。它还没有达到通用人工智能的水平。它还没有达到那个水平。但在它所做的事情上，在它所做事情的速度上，因为速度也被理解为智力水平，对吧？这种计算速度，记忆的多样性比人类更强大。
所以，是的，我们拥有一些创造性思维或其他类型的计算，也许人工智能还不能做得那么好，但它已经非常接近了。所以这就是……但这并不是……我只是很难。我的意思是，它可能会改变，但我仍然必须为自己做大部分事情。人工智能还不够好。我必须做的事情，我必须自己做。你知道我的意思吗？它还不能为我做任何事情。
我还没能做到，它真的不能，它可以帮忙做一些事情，并且能做到60%到70%正确，但是它实际上不能，它不能帮我点餐，我不能让医生预约，我的意思是，我需要进行对话，不，它不能，不，不，它不能，因为它做不到，这就是问题所在，是的，它做不到，我认为我们可以换个方式提问，你说点餐或预约医生，但我认为这里真正的问题是
当你点餐和预约医生时，这些都是人为的问题，对吧？所以整个事情是有道理的，因为等式两端都有参与的人。如果你看看，比如说，世界上10家最大的公司，10家最有价值的公司，亚马逊只有在一个人工智能的世界里才有意义，如果两端都有在寻找对方的人类，因为人工智能不需要亚马逊，对吧？人工智能也不需要谷歌，对吧？
因为他们不需要一个界面来寻找产品和信息。人工智能当然也不需要做广告，因为你知道，产品会不言自明，解决方案会不言自明。LVMH是世界上最有价值的公司之一，在人工智能的世界里完全没有意义。
因为人工智能不喝酒，也不渴望昂贵的包包等等。所以我认为这就是为什么这种恐惧没有根据。因为一旦人工智能或机器接管了生活的某个方面，那么人类要么，怎么说呢，把它提升到一个新的水平，要么在它旁边创造一个替代方案，这更有意义。
对人类自身来说。所以我最喜欢的例子是移动技术，对吧？以及例如，从用动物进行移动，我们升级到蒸汽机，然后是内燃机。如果你回到19世纪科幻小说家儒勒·凡尔纳的时代，那么当然，这是合乎逻辑的
当蒸汽机和内燃机接管了移动性，那么马就会从世界上消失。不是说马术运动会成为你能做的最有价值的事情之一。如果你是一名骑马教练，你赚的钱比出租车司机多得多。所以我认为人工智能也会发生同样的事情。
因为人们只会让机器做他们不想做的事情，这样他们就有时间去做他们真正想做的事情。他们会创造更多像LVMH这样的公司，这些公司在人工智能的世界里毫无意义，但在人类世界里却意义重大。是的。我的意思是，这就是我的意图，但我并没有拒绝一些，你知道的，坏事可能发生的想法。只是，我不知道。它不，它对我来说并不适用。如果我想读一本书，
就像，我只是想读这本书。我不在乎人工智能做什么，对吧？我想享受阅读的乐趣。我只是有很多事情想做。现在，如果人工智能以某种方式决定人类不应该再存在了，那么就会出现生存威胁，对吧？但我把所有这些东西都看作是技术，无论你想给它起什么名字。因为我认为在以前，也存在类似的威胁。事实上，也许比人工智能更具威胁性。是的。
对。基于社会当时所处的阶段，比如火或者其他什么东西。然后人们会说，哦，这将会……这将会……这将会非常可怕。所以这可能是改变一切的事情。有可能。所以我并没有，你知道的，完全拒绝这一点。但与此同时，我只是把所有这些东西都看作是一种工具。它就像电脑一样。或者去参加一个大型的国际领导力会议，看看关键问题是什么。
所以你去参加中国共产党的会议，你去参加哈佛商业评论主办的领导力会议，或者你去参加利雅得的伊斯兰银行会议。问题是什么？世界上收入最高的主题演讲者是谁？他们是否会谈论如何与机器竞争，如何在十分之一的时间内做出相同数量的决策？
不，你不会听到那种演讲。你会听到关于更公平的社会、关于中国特色社会主义建设、关于政治正确和可持续领导力、关于员工福祉、关于金钱的精神性（比如说在伊斯兰银行或可持续银行的情况下）的演讲。这些才是大问题。
对我来说，这正像你所说的那样。这些都是工具。人们害怕这些工具会侵犯他们的隐私，会取代他们。但是当这些技术工具成熟时，人们就会意识到，我实际上可以把那些我本来就不想做的事情委托出去，这样我就可以专注于像你
你知道的，需求金字塔顶端的东西，精神性、自我实现、公平的社会、社区建设以及所有这些东西。我在这里是不是太乐观了？好吧，如果出现人工智能政府系统会怎么样？就像，让我们继续谈谈他怎么说，也许更符合你的说法。假设，
在某个时刻，我们发现人工智能治理实际上更好。让AI来做决定，而不是人类。那么这对实际的政府来说就是一个威胁，对吧？如果发生这种情况会怎么样？这是完全有可能的。但事情是这样的，我一直在发现的是，有——首先，我在网上关注一些特定的人工智能专家或演讲者。
我试图跟上，跟上正在发生的事情以及他们的担忧。并且有，有两方面非常明显。有一类专家，嗯，我最近提到过，嗯，这个人，嗯，伊利亚·尤德科夫斯基。还有莫加达特，他是谷歌前首席商务官。嗯，这些人基本上是在宣扬，嗯，
好吧，我们真的必须小心谨慎。这不是开玩笑。这不像工业革命。这不像，你知道的，那种马车被汽车取代的事情。
这是一项在技术上如此先进，以至于普通人的大脑无法理解的事情，因为它可以自我复制，它可以自我创造。我们没有可以做到这一点的技术。但这就是我们前进的方向。所以你不能说工作永远不会被完全取代，因为新的工作会产生。
如果它出错，将不再有工作。如果它出错，对吧？这就像我们正在处理一项外星技术一样。是的。也有很多人……外星种族。是的，他们实际上用它作为了一个比喻，对吧？所以我们不能使用我们以人为本的，你知道的，感知。我不想把它变成一个AI聊天，但是……我们完全在那里了。太深入其中了，我还想把它和加博尔的话题联系起来，但就……
就劳动力方面中断的可能性而言，这是真实的。这是合法的。你说的是生存威胁。这也是真实的。如果它消失了，在AGI或超级智能出现之前，有很多坏人，我认为我们正在谈论的是，
你有坏人。你有会利用它来影响整个社会的不良行为者。这也是另一个担忧。我们已经看到了这一点。如果只有一个坏人存在，但他们可以访问这项技术，那将是世界末日。这不像以前那样，要组建一支军队来做事情。而且不止一个坏人存在。但为了稍微缩短一下这个过程，那又怎样？
对吧？我的意思是，就像，你为什么研究所有这些？因为这如何帮助我们成为更好的父亲？这有什么帮助？就像，重点是什么？是的。所以很快，让我总结一下我刚才说的话。所以这是一方面，对吧？你有一些人描绘了这样的画面，好吧，警告，对吧？你不能只是优柔寡断地对待人工智能。你不能认为，哦，它只会带来丰富。它只会让我们的生活更轻松。它只会是一种工具，对吧？
另一类人持乐观态度，对吧？他们就像，看，我们将致力于创造对我们有用的AI，对吧？帮助人类，帮助社会。我们将携手合作。这将像人类和机器人或人工智能的混合系统一样。是的。你拥有双方的观点，他们都同意。
都有很好的观点，但从某种意义上说，他们都不知道自己在说什么，因为你无法猜测，所以我认为我想和埃里克谈论的重点是
我为什么坚持下去？因为A，我对技术感兴趣。B，我也试图思考如何尽可能多地猜测，为近期未来做好准备，保持灵活。因为我认为这是最重要的。这不是关于未来五到十年，因为我觉得你现在真的无法为此做计划。你也许可以做一些基本的计划，我想。但在近期未来，在未来一到三年内，你
我正在做哪些调整，这将对我职业生涯和我周围的人产生最大的影响？这就是我能做的全部。为什么？我认为最大的问题是为什么？因为
这些变化，无论它们有多快，在某种程度上都是渐进的。所以如果你看一部科幻电影，它们把你带到100年后的未来，你也许会说，我甚至不想生活在那种未来。因为机器可以创造效率，但它们不能创造幸福和价值观等等。但是如果，比如说，我们创造了一台时间机器，我认为我们可以同意我们应该这样做，
- 绝对的。- 然后回到过去，比如说，让让-雅克·卢梭或阿莱克西·德·托克维尔来到这里，向他们展示今天的未来。我说：“你认为生活在一个由机器控制的世界中的危险是什么？”我认为他们会说：“朋友，你已经生活在未来中了。你已经被机器控制了。看看那个优步司机或滴滴司机。我的意思是，他的老板是一个算法。
而且很多从事零工经济的人，他们的老板都是算法。即使你通过亚马逊销售产品，你的市场实际上也是一个算法。甚至我们的信仰也受到算法的影响。没错。但如果你问那个优步司机，他或她为什么成为优步司机而不是为出租车公司工作？你知道主要原因是什么吗？灵活性？没错。自由。
是的，这些司机这么说。我基本上想为一个算法工作，因为这样我就不会有一个不可预测的人类老板在我耳边唠叨，告诉我该做什么。所以我认为这是一个很好的例子，比如说，它的积极方面。这些算法从我们这里带走的东西，我们并不介意那么多。但他们能给予我们的……
是非常不渐进的，而且相当根本的。所以我希望现在埃里克所说的，你知道的，一些疯狂的人控制着这项技术，詹姆斯·邦德式的反派用它来毁灭世界。这始终只是一种可能性。这始终是一种可能性。即使在今天，就像。是的。所以他们第一次，我不知道，人们发现了曼德拉草，然后有人可能会用它来投毒病毒。
好吧，并消灭整个城市。我的意思是，人类对恐惧有迷恋，对吧？因为在人工智能之前，就像核武器一样。好吧，加博尔，嗯……
我们一直在谈论的事情与你的书有什么关系吗？有没有什么线索？是的。是的，是的，有。因为我想谈谈你写的新书《龙袍》，中国外籍高管的黄金时代。首先，恭喜你，伙计。谢谢。你在这本书上工作了多久？四年。哇。干杯，干杯。我很确定你可能已经开始写这本书了。
当我们第一次见面的时候，对吧？是的，当然。首先，黄金时代的参考，包括你在内的那些已经读过这本书的人都知道，这个参考可以追溯到2014年。因为那是欧洲商会宣布跨国公司在中国黄金时代结束的时候。
出于非常具体的原因。所以在某种程度上，我已经在这本书上工作了九年了。但我实际上是在2019年开始采访的。所以这是一个漫长的过程。有趣的是，为什么我们谈论的很多事情也会在书中提到，因为我基本上引导了我采访的所有这些人经历了这一切。
他们中的许多人一开始都是在中国工作的国际高管。他们谈论了他们在中国的经历。然后疫情来了。他们中的一些人被困在中国。他们中的一些人被困在中国的外面。他们中的一些人回来了。他们中的一些人没有回来。所以这就是为什么所有这些事情都以这样或那样的方式出现在书中。所以当你一开始考虑这本书的时候，它更多的是关于在那段时间里可能学到的教训。但后来你经历了
就像另一个时期。然后在这个时期，你学习，然后你几乎实时地捕捉到这一点。一开始，我发现了一个脱节，因为我首先以教练的身份与书中采访的大多数人一起工作。
一方面，如果你指导别人，那是在非常严格的保密协议下进行的。所以你不能告诉别人你听到什么。但后来我去参加一个社交活动，或者我去参加一个会议做主题演讲。然后我听到他们所有人的问题。他们中的许多人都在中国以外。所以我去了欧洲，或者我去日本，或者我去印度尼西亚。我和高管们谈论了在中国进行海外业务的所有这些问题。然后我开始思考……
如果我能告诉他们我在辅导会议期间从这位高管那里听到的内容就好了。我一直想着该怎么办。所以我所做的是，我必须等到辅导合同到期。然后我回到我的辅导客户那里，我说，听着，我在工作。当时，它应该是一篇论文。我正在写这篇论文。我想采访一些人。
我可以以作家的身份而不是你的教练的身份采访你吗？然后我系统地回顾了他们在辅导电话或辅导对话中提到的某些问题，这取决于面对面或在线辅导。这就是大多数采访的来源。然后我意识到我必须补充那些处于元级别的人的视角，可以这么说。
那些不是在中国工作的外国人，而是帮助外国人的人。这就是为什么我包括了高管猎头公司的人、教练、乔治·胡作为心理健康专家，以及其他一些支持并从外国人生活的角度提供外部视角的人。- 是的，为了尽可能多地获得不同的视角，对吧？获得对整件事情更全面的了解。- 是的，没错。- 我们正在谈论人类。这是一种人类的体验。
没错。例如，那些不能表现出脆弱性的成功外籍人士，他们如何发泄他们的负面情绪？我的意思是，乔治，他最了解这一点，对吧？因为他告诉我，我在书中引用了他的话，说人们有很多负面情绪，他们以不同的方式发泄。有时它发生在同一天。
外籍人士的丈夫，然后是外籍人士的妻子，然后他们的十几岁的孩子在一天的不同时间来到我的办公室，试图处理他们在家庭中互相给予的负面情绪。- 我的意思是，这是一个特殊的时刻。这几乎就像一个在全球范围内进行的心理科学实验，就像上海封锁一样，对吧？我的意思是，从社会学的角度来看——- 这是一个邪恶的实验，但是是的。- 这是一个邪恶的实验，因为他们谈论到这一点。好吧，如果然后你把
2500万人分成，你知道的，成千上万个不同的小的部分，他们不能真正地，你知道的，协调。对。会发生什么？船难。没错。有一个人研究船难以及社会是如何形成的。所以这几乎就像你把人类带到了某种真正史前的情况，你可以研究它。所以那些参与其中的人，比如你自己，那些帮助人们度过这段时期的人，
这段时间也有非常有力的视角，因为他们可以整合来自广泛受众的信息。对。例如，你提到的自我和自我冲突以及内疚。我最喜欢的例子之一是一位名叫雷纳塔的高管，她为……她来自巴西，为一家巴西矿业公司工作。
我在这次大封锁之前采访了她。我想我在2021年采访了她。当然，疫情已经肆虐，我问她，
为什么你到现在还留在这里？因为我知道她的公司为她提供了返回巴西的遣返计划。她说不，她和她的丈夫一起住在上海。那么你为什么说不呢？你如何想象你在上海的未来？她实际上说，在这个时刻离开中国，离开我的团队，离开我的事业，有点像背叛。然后几个月后，她就走了。是的。
所以要处理这些类型的人类故事，然后人们如何接受他们做出的决定，你绝对是，她当然允许我用她的名字引用她。然后公开承认这样的事情，然后很快离开。当然，如果你再次听听她的说法，那么她离开是有充分理由的。
但这些故事极其重要，因为它们是关于我们称之为大流行病和我们称之为上海的巨大的人类实验。我认为很多商业书籍都只是从公司世界的角度来看待事情，以及发生了什么，但我们低估了世界、我们的生活、我们的个人生活的影响，所有这些事情都是在一起的。但是当我们看待商业时，我们只从商业的角度来看待它。我们没有听到个人故事。听起来你的书，
这些事情，所以有一些个人因素参与其中，对吧？是的，因为如果你看看统计数据和
这是一本经过精心研究的书。现在我谈到它，人们经常给我这样的评论，哦，加博尔，你喜欢使用数据和统计数据，对吧？实际上，其中一半是我喜欢根据事实来表达我的观点。另一个原因是恐惧，因为在社交媒体时代，如果你说一些没有根据的话，他们就会把你撕成碎片。但研究表明，世界上大约三分之一的海外工作
未能达到他们的KPI，他们预定的KPI，大约10%到15%以提前终止告终。所以基本上，外籍人士的家庭在时间到期之前就被送回家了，而其中大部分是因为家庭无法适应，而不是外籍人士无法
所以与其说是工作表现的问题，不如说是家庭无法适应。但是，当然，正如埃里克所说，一切都是一切。它们都会互相影响。当然，如果你回到一个不快乐的家庭，上帝保佑，经常发生的事情是你的家人中的一员会因为他们如此不快乐或如此难以适应当地环境而出现健康问题，那么你当然也无法在工作中表现出色。如果你的孩子整夜不睡觉，如果你的配偶有恐慌症，
那么你就无法入睡，当然也会……反之亦然。是的，你甚至不知道，没有明确的因果关系。所有的一切都堆积在一起。是的，没错。例如，雷纳塔的情况恰恰相反。他们……
他们到达上海。一开始他们很不开心。她的丈夫不会说英语，更不用说中文了。他们非常非常努力。然后他们学习了相应的语言。实际上，他们都学习了普通话。他们开始与中国人交往。他们适应得非常好。如果发生这种情况，雷纳塔的丈夫也在当地找到了一份工作。然后你去工作。
每天都以完全不同的心态去工作，你将发挥最大的工作效率，这本来就是最初的想法。- 所以这本书的想法只是分享这些高管的故事，还是有一些普遍的收获，在不透露太多书的内容的情况下，你希望人们从这本书中获得一些普遍的收获？或者它纯粹只是一份文件？- 不，我希望人们能从中得到一些东西，尽管这取决于这些人是谁。
所以如果读者是未来的外籍人士，不仅仅是在中国，那么我真的很希望他们能够理解海外生活的隐藏的90%。如果我们要谈论冰山模型，他们理解海外生活的隐藏的90%。
他们为此做准备的程度与他们为搬到另一个国家而做的准备一样明显，比如，我不知道，中国的和谐和儒家文化，以及，你知道的，人们可能从文化中获得的所有那些说法。
如果读者是那些负责向世界各地派遣外籍人士的人，比如人力资源经理或首席执行官，我对他们的信息是，是时候委托、选择和委派不同方式的外籍人士了。因为很长一段时间以来，派遣人员到国外工作，特别是派遣他们到像中国这样的市场，这些市场正在动态发展，这被认为是一种奖励。
你在公司职业生涯中的下一步。但很多人实际上并不热衷于搬到国外。他们并不渴望住在另一个地方。这就是为什么这么多外籍人士生活在他们到达的社会中的泡沫中，因为他们从未想过要住在那里。他们只是想在他们的职业生涯中更上一层楼，向所有人展示，你知道的，我将去中国分公司。这意味着我注定要成就更大的事业。欧洲也是如此。
来自中国公司的外籍人士，比如说现在去美国、欧洲或日本，
这就是为什么，虽然人们对在中国生活在外国人泡沫中的外籍人士说了很多坏话，但现在在中国的外籍人士在美国、日本等等地方，他们生活在中国的泡沫中。- 做同样的事情。- 所以我只是基本上，我对做出这些决定的人的信息是，听着，是时候根据他们的，怎么说呢，他们的适应能力来派遣人员到国外了，这实际上是可以衡量的。这就是像我这样的跨文化专家所做的。
Gabor Holch是一位跨文化领导力教练、演讲家和作家。他曾为25多个国家的众多跨国公司中的公共领导人、首席执行官和高级决策者提供过指导。他曾是一名外交官，拥有国际关系、外交学学位，并获得了几种评估和辅导方法的认证。他的最新著作《龙袍》(Dragon Suit)现已上市。今天，我们讨论了我们对隔离、变化、身份危机和技术的人类反应。我们讨论了它对我们职业和个人生活的影响。我们讨论了直面“我哪里出了问题？”这一非常现实的问题的力量。我们探讨了在急性危机后调整回正常生活的困难，它可能会剥夺你的自信，以及这些变化如何导致身份认同感丧失。我们讨论了人生的上升和下降曲线，高管们为了掩盖自己的不安全感而穿戴的“盔甲”，以及在工作和家庭中展现脆弱性何时可能是一件好事。我们被提醒不要根据我们能力的暂时弱点来定义自己。我们讨论了人工智能的感知威胁和益处，有多少人的老板现在是算法，以及人类对恐惧和技术的迷恋。我们还探讨了Gabor的最新著作《龙袍》(Dragon Suit)，该书揭露了过去几年在中国居住的外国人的复杂人生故事，以及他从在整个教练生涯中所服务的客户那里学到的启示和挣扎。____________________如果您喜欢这个节目，请别忘了留下评分并订阅！小红书: THD The Honest Drink关注我们的Instagram：@thehonestdrink_加入我们的微信：THD_Official邮箱：[email protected]在以下平台找到我们：Spotify、Apple、Google Podcasts、YouTube、小宇宙、喜马拉雅、网易云音乐、小红书、Bilibili或您收听播客的任何地方。</context> <raw_text>0 他们的意愿，并为他们创造一种能够最大限度地发挥其潜力的环境。如果需要一个泡沫，就给他们一个泡沫。这在当今国际流动性远低于以往的时代尤其重要。
因此，与五到十年前相比，如果你现在派人去国外工作，他们将更加孤立于其他外籍人士，例如，因为目前在中国的外籍人士数量要少得多。星期五，我遇到了一些来自……来自……一家欧洲材料科学公司的人。我问他们，疫情前你们有多少外国员工？现在有多少？他们说，他们公司——
雇佣了数千人的公司——外国员工的数量，过去是200人，现在只有10人。- 的确。- 哇。- 所以你把外国人送到一个与以前完全不同的环境中。- 是的。- 如果他们有点不开心
你知道，在某个地方做一名外籍人士，他们只是咬紧牙关，因为他们想要晋升，他们现在会更加不开心。是的，我想问你一点。我不知道你现在是否有正确的答案，但是自从去年这里发生的事情以来，就出现了一次大规模外流，对吧？许多人离开了，外国人，对吧？我的意思是，有60%、70%甚至更多的人离开了，对吧？
当你四处走动时，你会感受到这一点。即使在朋友圈和微信群里，你也能感受到这一点。慢慢地，它又重新开放了，你看到涌入了一批新鲜血液。就你一直在与之交谈和指导的人以及你每次回到中国时的情况而言，你是否感觉到这种社区的对话发生了变化？
就像朋友圈和环境的变化一样。这在你们谈话中是否占据了很高的地位？- 完全不同。因为不同类型的人回到了一个不同类型的地方。
中国和上海等城市以及外国人，都发生了变化。昨天我和妻子谈论过这件事，因为我们谈论的是上海典型的“老外”聚集地，以及它们是如何迅速倒闭或完全改变的。比方说，当一家Wagos餐厅倒闭时，取而代之的是什么？所以在疫情之前和期间离开的外国人，
他们通常来自经济实力雄厚的国家的资金非常充足的国际工人，对吧？所以，典型的外籍人士来自日本、美国、德国等地。现在涌入的新外国人，他们通常是学生，或者
或者来自所谓的“全球南方”的人，这是一个误称，因为他们大多数都在北半球，但来自泰国、巴基斯坦、印度以及许多其他类似国家的人。因此，就他们的消费方式而言，这是一个完全不同的动态。这就是为什么那些过去迎合大城市外国人产业的人如此悲观的原因，
因为当然，哦，对了，很好。外国人回来了，你知道的，但是一个来自俄罗斯的研究生，或者一个接替了汽车公司日本经理职位的人，但这个人来自泰国或巴基斯坦，他们的消费方式与典型的外籍人士20年的消费方式不同。而且双方，怎么说呢，观念，如果你愿意的话，就是软实力，
双方都完全不同。因此，中国人民对任何外国事物，包括人、产品、思想的态度都完全不同。而这些人对中国人的态度也完全不同。所以，
- 所以一切都重新洗牌了。- 是的，一切都是。这就是为什么还有一种非常有趣的现象，即前“龙袍”，可以这么说，因为我把这些在中国工作的外国人称为“龙袍”。“龙”代表中国，“袍”代表西装，你知道的，西装是公司决策者的象征。这就是为什么存在巨大的脱节。许多五到十年前在中国工作的前“龙袍”，
他们认为自己是了解中国经验的人，因此对这些国际公司来说很有价值。他们试图获得国际工作，并试图回到中国，但许多公司不愿雇用他们，因为他们知道十年前中国是如何运作的，他们并不相信他们会知道现在中国是如何运作的。我认为有些公司在这方面的管理比其他公司要聪明得多。
这是真的。我的意思是，对双方来说，这完全是一个不同的命题。好吧，即使是从公司的角度来看，这是一种很好的自我意识，承认“哦，现在与以前完全不同了”。我们之前讨论过这个问题，我可以就广告趋势增加一些见解。嗯哼。
我的意思是，广告，你是在针对当地经济做营销，对吧？你呈现的形象是什么？你说的信息是什么？对。信息是什么？15年前，你有外国人，你知道的，你有所谓的“白脸”或其他什么，金发。
以及外国人作为模特等等，对吧？你采用了西方的风格。现在，是的，那已经过时了。不。别提15年前了。Gabor甚至说三年前。从三年前开始，就已经完全不同了。是的，是的。我不知道你是否记得，你以前去机场和地铁站的任何地方，都会看到这个床垫的广告。
- 哦，那个老头是- - 史蒂夫·乔布斯。- 他看起来像你。他有点像你。- 不，是的，这是一个不同的。有一个年老的，看起来相当虚弱的人。- 史蒂夫·乔布斯。- 类似于- - 哦，那个人。- 是的，非常瘦。- 史蒂夫·乔布斯和他的最新- - 非常虚弱的人。- 是的，没错。我一直想知道为什么他们会选择这个模特来做床垫广告？
我唯一能想到的原因是，那是一张外国人的脸。大约十年前，做外国人仍然代表着声望和精致。那个时代已经过去了。已经过去了。现在已经过去了很久了。就在我离开之前，我去了那次商务旅行，而且不允许回来。在那之前，我看到一个广告牌，它再次出现在上海各地，上面写着：
是关于一个购物中心，这是一个针对全球品牌的折扣购物中心。上面写着：“你不用出国就能像旅行者一样购物”。
所以这是一个非常明确的信息，是的，我们仍然想要全球品牌。我们仍然想要耐克鞋，我们仍然想要购买澳大利亚奶粉，但我们不一定需要出国才能买到。
在中国也是如此。许多人仍然渴望接受外国教育、外国投资产品，但趋势肯定是将其本土化。这将改变一切。因为如果你，比如说，你销售一个外国MBA
但越来越多地以中文向中国人销售，那么你就不需要国际销售总监了。当地销售总监可以做得更好。然后，当然，在我最近的演讲中，许多人都提出了一个问题：中国还需要外国人吗？答案显然是肯定的，因为中国有国际抱负。
但是公司和个体管理者必须意识到，他们现在踏入中国的环境是完全不同的。不仅在中国，在其他国家也是如此。- 我觉得这也能说明不同的思维方式。因为我们非常重视“哦，事情正在改变”，对吧？但是事情正在改变，世界正在改变。那些在变化中茁壮成长、能够适应、能够适应任何情况的人，
将会比那些不能适应的人做得更好。所以，我认为很多事情都与身份认同有关，对吧？
而且不是以一种好的方式。就像，好吧，我们需要这种人，因为这样那样，这只是一个标签。但我认为真正成功的公司和个人，他们会超越标签。他们会更深入地挖掘。例如，当他们进行面试过程时，不仅仅是关于你以前做过什么。而是关于你将如何了解你的环境？我的意思是，在公司里有很多例子，他们派去的人完全没有资格，但这个人有好奇心和适应能力。
并且比拥有20年经验的人更成功。我认为一直都是这样。你知道，当然，有时你确实需要那种具体的经验。就像我不，你知道的，就像你在某个地方经营工厂一样，对吧？有一些流程，但我认为这种心态和文化理解部分取决于角色的
将扮演或多或少不同的、非常重要的角色。这更多的是关于人们的思维方式，而不是他们此刻实际知道什么。- 我认为你刚才说的关键是，它一直都是这样。只是你可以想象世界就像一辆拥挤的公共汽车，那些腋下夹着一个购物袋，另一只手拿着雨伞的人，他们坐在中间，希望公共汽车上有乘客上下车，因为他们想坐下。
而那些坐在窗边好座位的人，他们希望乘客停止上下车，因为现在一切都很好。如果你看看现在世界的情况，中国是那个推动变革的人，让我们改变一切。但现在中国已经获得了窗边的座位。现在他们说，好吧，也许我们现在可以稳定一下局面，创造一个新的现状。一方面，印度、印度尼西亚和一些其他国家表示，不，不，不，我们想做与中国同样的事情。
另一方面，美国和欧洲基本上被赶下了座位。现在他们正试图重新回到座位上。重新回到座位上，没错，没错。所以这很有趣，因为一开始，比如说，在中国工作的德国外籍人士或美国或日本外籍人士，他们基本上是建立稳定、成熟的社会和产业的布道者。而中国是叛逆者，对吧？
而现在许多欧洲和美国的高管说，我来中国是为了学习，因为这里有技术，有管理系统，甚至有值得学习的社会结构。
因为许多欧洲人和美国人现在觉得我们自己的社会正处于危机之中。所以我们正试图学习如何将它们带入未来。它将走向何方，没有人知道。我的意思是，五年后，美国人会被认为是叛逆者，而中国是稳定的社会吗？或者他们两个都将基本上成为恐龙，然后印度会崛起？这就是为什么它如此令人兴奋。这也是为什么它如此可怕。所以……
始终保持至少一部分心态说，“我来这里是为了学习”是很重要的。一旦你忘记了这一点，那么你就有失去座位上座位的风险。是的，没错。还要发现一些值得学习的事情正在发生，就像今天电动汽车行业正在发生的事情一样。
现在在中国。我认识的许多国际高管，即使他们不在那个行业，他们也来到这里，因为他们基本上想看看未来环境中的未来技术是什么样的。这是否意味着他们想复制粘贴它，并以同样的方式带回国内？绝对不是。有时他们来这里是想看看它是如何运作的，因为在他们看来，这是一个反面例子。
然后他们想了解危险。不要做什么。没错。如何在他们的国内市场中不使用它。但有时他们希望他们自己的社会也朝着这个方向发展。从这个角度来看，电动汽车非常有趣，因为中国所做的事情与世界其他国家相比。即使只是就电动汽车制造商而言，这里的竞争程度也是非凡的。
与欧洲或美国相比，令人震惊。而且你现在还有出口，对吧？比亚迪和蔚来正在走向海外，小鹏也在走向海外。许多人关注中国电动汽车行业的发展，这非常有趣。当然，特斯拉也在此开设超级工厂并继续扩张。你知道，中国社会的一个基本哲学思想是悖论。
矛盾，对吧？然后中国基本上走到哪里都这样做。他们给我们带来一点矛盾，并试图让我们解决它。例如，如果你看看在中国特拉斯，对吧？我记得在我之前一切关闭之前在中国做的最后一次主题演讲是在杭州关于商业的未来。然后
刚刚宣布特斯拉将在中国建造那个巨大的工厂。所以每个人都在想，等等，为什么特斯拉要在中国建厂？为什么他们是第一个没有被强迫的？
在中国与国有公司合资？然后一方面，几年后，特斯拉成为中国最畅销的本土电动汽车品牌。所以你知道，就像一个外国品牌成为最大的国内品牌一样。但它也引发了这些中国公司之间的竞争，并提升了整个行业。
快进到未来，看看匈牙利，它正迅速成为中国汽车制造中心之一，因为那里生产了许多面向未来欧洲市场的电池。
我许多在匈牙利的同胞对此都非常兴奋。商人们说，“啊，未来是向匈牙利销售中国电动汽车品牌。”所以他们正在伸出援手，并试图与中国电动汽车公司达成协议，成为该品牌在欧洲市场的代表。
但我试图告诉他们，听着，等等，等等，等等。我知道你对此非常兴奋，但中国的商业模式是在一个特定领域启动20家公司，然后让他们相互竞争。看看谁会坚持下去。最终会有三到四家公司留在市场上。在我在这里的20年里，他们在国内多次这样做。这就是他们在国际上所做的。所以请注意，你正在创办的公司……
它有60%或70%的几率会成为……你将被扔进角斗场进行战斗。它将成为最终获胜者的牺牲品。当地中国公民也知道这一点。是的。我的意思是，仅仅因为电动汽车，我最近一直在研究许多不同的电动汽车。
并对当地社交媒体进行研究，阅读中文文章，并查看中国人的回应和评论。你会听到很多。我看到了这种模式，人们说，“好吧，我不确定这个品牌。他们在一两年内就会失败。”有些人说，“不，但他们得到了某某的支持。”但这就是谈话的原因，因为他们知道。
有人会失败。对。并非所有公司都能成功。不，大多数公司都会失败。是的，没错。大多数公司都会失败。现在似乎有一些领先者。每个人都在……
下注，对吧？还有一些看起来不错的新的后起之秀，他们有很棒的包装，他们说，“哦，不，他们不会持久。”好吧，这有点像美国风投行业的工作方式，对吧？绝对的。这就像同一个模型，因为汽车不再是汽车了，它们只是技术。对，对，对。好吧，我们正在进入一个全新的领域，就像整个电动汽车行业一样，我们已经打开了一个全新的潘多拉魔盒。Gabor，非常感谢你来到节目中。
每次你在这里，我都会玩得很开心。人们在哪里可以找到你的书？基本上，在所有主要的在线零售商店都可以找到《龙袍》(Dragon Suit)，包括亚马逊、巴诺书店。当然，如果你在节目说明中写上了我的全名，那么如果你对它有任何疑问，很容易在网上找到我。所以我确实会回复消息。你在领英上吗？我在领英上。是的，我最喜欢的媒介。好吧……
今天的节目就到这里了，各位。那是Gabor。我是Justin。我是Howie。我是Eric。好了，各位。再见。保重。和平。