Deep Dive
Shownotes Transcript
这周你们都在忙些什么？好吧，让我跟你们分享一些事情。怎么样？咱们开始吧。好的。所以我要跟你们分享一些事情。我觉得你们会像往常一样取笑我。我不介意。这可能是真的。我不介意。
但我们最近录制了《人生混音带2》，对吧？录制完那期节目后，我想到的一件事是，你知道，该死，我最近都没怎么听音乐。我在YouTube上看……
关于人工智能或不明飞行物的东西。是的，某些外星人。是的，外星人，你知道的，那种东西。但我不知道是什么让我改变了主意，但我决定找一些音乐听。出于某种原因，我不记得是什么催化剂，但我最终看了一支名为Babymetal的乐队的音乐视频。你们听说过Babymetal吗？是的，日本女孩。是的。
但她们年纪大了。那是很多年前的事了。好吧，她们几个月前刚发行了一张新专辑。是同一个女孩吗？因为她们现在不应该很大了吗？不，她们才23岁。正在长大。哦，是的，因为她们很小的时候就开始玩音乐了。23岁，这么年轻。是的，所以Babymetal被称为Kawaii Metal，基本上就是重金属加上非常可爱的舞蹈和——
是的，就像卡哇伊角色扮演。哦，我的上帝，她们才20岁，伙计。真的只有20岁。但她们是乐坛的资深人士。我的天哪。几年前我就知道她们了。我们的人生都做了些什么？没错。所以事情是这样的。
我掉进了一个兔子洞。好的。所以我看了她们早期的视频，比如《Gibby Chocolate》，还有我看的那个笑声。我想，这太荒谬了。但后来我又想，但这有点上口。然后不知不觉，我就掉进了兔子洞。然后我，而且我注意到的事情。我想开始分享一些东西。几个，这就像多方面的。
首先，音乐还不错。我实际上并没有……我有点喜欢。我也从来不听重金属。但出于某种原因，它对我来说有点奏效，因为我喜欢动漫音乐，它让我想起了一些动漫片尾曲之类的东西。所以这很有趣。但接下来我开始看反应视频。所以这是看其他人对Babymetal及其荒谬之处的反应，只是有点像……
感受他们在对Babymetal做出反应时的感受，因为我对它也有自己的反应。所以我看了。这字面意思就是一两个小时。我看了Babymetal的现场视频，然后我突然间……我哭了。我开始哭了。是的。现在，我非常悲痛。我想，我为什么会在哭？我意识到……
看完她们的表演后，我想到了一些事情。一是她们非常有才华，像充满激情的年轻女孩在演奏她们的音乐。看到这一幕非常令人高兴。这是一件非常美好的事情。第二是她们的粉丝群。有成千上万的粉丝跟着音乐一起唱歌。所以我不知道这是否是我的怀旧情绪，因为我过去也演奏过音乐，对吧？是的。
然后我开始意识到，你知道吗？我认为这只是普遍现象。这只是一件美好的事情。我只是，我被感动了。对。所以我开始哭了起来，然后它又发生了。在我看完另一个视频后，我想，天哪，为什么Babymetal会让我哭？
我发现这是一件普遍的事情。然后我开始意识到，还有其他人会在观看Babymetal时哭泣。这太奇怪了。但到底是什么呢？比如，你弄清楚了吗？我刚才说了。你们没在听吗？不，因为我实际上，我现在正在YouTube上搜索Babymetal。我认为是因为我们总是讨论这个世界上正在发生的负面事情，特别是对我来说，仅凭我自己来说，
我有点会陷入那种负面情绪的兔子洞，不确定未来会怎样。我知道在这个节目中，我们试图推动一个更积极的议程，但当你开始思考未来可能包含的内容时，你无法避免它。所以你看到这些年轻人对他们正在做的事情充满热情，整个2万、3万人一起唱歌、一起跳跃。
这只是一件非常强大、充满情感、美好的事情。就是这样。这就像……我觉得如果我年轻的时候，我会嘲笑自己。会说，你在做什么？看这些穿着小裙子的女孩装可爱。唱重金属。太荒谬了。但是……
我不知道。我认为音乐超越了一切。我不知道。但我的意思是，音乐表演和人群中的一群人齐声唱歌并随着音乐一起跳跃的想法。我的意思是，这并不是Babymetal独有的。我的意思是，你可以去看很多
很多伟大的乐队都有这样的表演，但你不会哭。我不知道。就像我说的，记住，这是多方面的。所以当我意识到我在哭，而且我还注意到有其他人也在对它做出反应，他们也在哭，它成了一件事。突然间，就像，哦，这是一件事。然后你看评论，他们就像，哦，欢迎，这是一件事。人们哭泣是为了变得更好。欢迎加入俱乐部。当我试图理解你正在感受的情绪时，我想到了，第一，
像一个日本金属乐队，这可能不是你每天都能看到的东西。有那么多音乐，而且太常见了，以至于它只会变成很多噪音。所以她们有点独特，就像，你知道，非常有才华的年轻女性在一个可能有点……
所以，让这些年轻女性演奏重金属音乐的这种二元性本身就有点独特。然后所有这些人都在追随这件事，这意味着他们可能真的非常喜欢这种音乐。然后因为她们还很年轻，所以有一种理想主义。她们就像，她们真的什么都不知道，对吧？就像我们年纪大了。我们脑子里装满了所有这些东西。就像她们可能只知道这件事。而且这是如此理想主义。世界是她们的牡蛎。这只是一个开始。哇。
也许是这一切的纯真。纯真。一旦她们长大到30岁或40岁，就不会那么天真了。也许她们的职业生涯会有起起伏伏。这太疯狂了。作为一个十几岁的孩子，你说了算。你做你想做的。这是一件美好的事情。这是一件美好的事情。这是强大的。是的。而且我认为，还要补充一点，我在考虑这个问题。事实上，它本来不应该奏效。它本来不应该奏效。但事实上，她们让成千上万的人
掌握在她们的手中。但为什么它不应该奏效呢？比如，我喜欢挑战这种说法。好吧，根据你对重金属的看法，它不应该奏效，对吧？重金属的一般概念是男人。就像一个骑摩托车的人。和一些女孩，对吧？长发。皮夹克，长发。你知道，非常具有侵略性。不像，卡哇伊。好。
这完全相反。这简直是完全相反的事情。比如，这样想吧。如果金属乐队去日本做夏威夷风格的事情会怎样？那样的事情真的不会奏效。是的。但是，就像我说的，再一次，是的，你是对的。你会看到其他充满激情的乐队，充满激情的观众一起工作。也许我也会因此而感动。也许吧。我不知道。但就像我说的，这就像一场完美的风暴……
不应该奏效，但它奏效了。青春、专业精神、激情，所有这些都融合在一起。好的，所以这很有趣，对吧？所以这里面有一些东西。你并没有疯。所以《洛杉矶时报》说，这是几年前的事了，
Babymetal是一个日本概念组合，她们是现在重金属界最具争议的事情。然后另一家出版物说Babymetal根本就不是金属乐。这是戏剧。日本流行音乐产业解构千禧一代之后的
金属和现代流行音乐比喻，并将它们重新构成一个完全实现的360度娱乐体验。不仅如此，Judas Priest的Rob Halford七年前还与她们一起演出。他说，Babymetal是金属的未来。我的天哪。对。好的。所以Rob Zombie，呃，
嗯，发布了一些他和Babymetal的合照，然后他受到了一些粉丝的批评。然后，所以他反驳说，这三个女孩的能量比我们合作的90%的乐队都要多。嗯。
所以，我的意思是，她们所做的事情有一些东西。就像她们正在以一种非常独特而现代的方式重构文化，这很酷。对。因为，我认为文化，比如流行文化，在很大程度上是由西方驱动的，尤其是在美国。所以看到日本、韩国、中国开始创新，并采用传统上是西方媒介的东西，这很酷。然后，像，
你知道，改变叙事一点。是的。我认为这就是争议产生的原因。是因为，她们正在采用一种起源于西方的东西，然后，然后你看到亚洲国家以自己的方式拥有它，然后就变得有争议了。好吧，我，
我认为这也是……是的，但她们之所以接管它，是因为她们从中赚钱。我不会说她们正在接管它，但她们……但金属正在接管世界，贾斯汀。但金属迷……他们正在接管我们的节目。但我认为即使是金属迷，对吧？他们只是……对他们来说，比如真实性……
真正的金属迷或金属音乐将会是谈话，将会是具有侵略性的，它不会是该死的卡哇伊，对吧？它不会是编排好的舞蹈。因为他们不想与之联系在一起。不，这是反的。金属是反其道而行之的。这是硬核的。
是的。对吧？所以这就是它有争议的原因。是的。她们是唯一一支在Billboard摇滚榜上获得第一名的日本乐队。好的。所以这让我想到了一些我想谈论的事情。对吧？而且我几乎总是想起这个话题，尤其是有时和你，霍维，在你的过去。现在不这样了。好的。因为你现在有点没劲了。但当你过去很酷的时候。当你过去很酷的时候。就像1999年。不，我几乎有这个……
我该如何表达才能不听起来像个十足的混蛋？你会听起来像个混蛋。你会听起来像个混蛋。你会把我推到风口浪尖。不，不，不，不。不要听起来像我在当混蛋。好的。关于酷和成长的这件事，我有过一些时刻，我绝对一点也不酷。不是酷人群的一部分。时刻？但我曾经……
在高中时期，我大部分时间都是所谓的酷人群的一员。在谁的眼中？在所有人的眼中。来吧。所以我觉得我在这群人和外群之间都经历过，对吧？都在群体中，在群体中和在外群中。而且……
我最不喜欢那些总是纠结于，“哦，这并不酷”的人。对。或者这不好，或者这不是我所属的一部分，通常是那些试图……那些声称自己太酷而无法上学的人通常是那些做得最多的人。
试图变得酷。你们明白我的意思吗？那并不酷。至少对我来说，好的？这是我对这件事的个人看法。是缺乏……
努力，缺乏关心。就像一个真正酷的人并不在乎自己是否被别人视为酷。你知道，他们并不拼命地想成为群体中的一员。那不酷。那是绝望的，对吧？所以你看到的许多人都有这种“太酷而无法上学”的态度，你也会在现在的许多年轻人身上看到这种态度，就像我们那个时代一样。
是他们坚持一种，我不知道，我认为他们在这方面非常物质化，那不是物质化的。像表面化的那样，他们就像，哦，如果他不穿得酷，
你知道，那么他就不酷。或者如果他不听和我一样的音乐，那么他就不是酷人群的一员，对吧？对我来说，没有什么比那些这样想的人更不酷了。
百分之百。但通常那些认为自己很酷的人都是那样的人。所以这就是我的不满。这是一种精英主义的思维方式。没错。但我感觉，因为我们实际上已经讨论过这个问题了，就像我年轻的时候有点像那样。而我崩溃的原因之一，可能也是我有点像那样的原因之一，是一种防御机制，对吧？
对。这是一种能够与我喜欢的或欣赏的某种类型的人联系起来的方式。因为我曾经，嗯，
与其他人有过不好的经历，他们不像我，他们可能会欺负我，或者他们可能会，你知道，是混蛋，你知道，然后对我来说，就像滚开，我只是会，你知道，给你贴上标签，然后滚开，你知道，你一点也不酷，是的，所以这是一种防御机制，因为当我成长为所谓的，在我看来，一个酷孩子时，我
我们玩滑板。我们演奏摇滚乐。我们会听别人都不知道的音乐。我们认为我们很酷。在其他人看来，他们可能认为我们是书呆子。你们明白我的意思吗？但在我们看来，我们很酷，因为你知道为什么吗？对于认识我们的人，
或者了解我们所喜欢的东西的人来说，我们有点像具有前瞻性思维的人，对吧？所以从某种意义上说，这就像——这是一种想要被接受的相同机制。是的，没错。你想被你所在的人群接受。没错。而不是主流人群。这就是这一切中愚蠢的地方。太愚蠢了。因为都是一回事。太愚蠢了。这就像那些认为，“哦，这对我来说太主流了，所以我不会——”一样的人。人们不喜欢某些东西只是因为它很主流。对。
是的。就像它可能是一首很棒的歌。它可能是一部很棒的电影。它可以是任何很棒的东西。是的。但事实上它太棒了，以至于它变得主流了。是的。人们仅仅因为这个原因就会不喜欢它。对我来说，这并不酷。如果你就这样生活，
那么你就像你批评的人一样渴望被接受。这也是一件成熟的事情，对吧？就像我刚才说的。老我，年轻的我，我应该说，如果发现我在听该死的Babymetal。老霍维，我们必须区分一下。是现在的霍维还是老的，就像……如果年轻的霍维知道未来的……如果年轻的霍维知道老霍维正在做播客，他会说，哦，我的上帝。哦，我的上帝。我们正在加入播客的行列，那辆潮流列车。没有什么比……
所以你当时非常势利。我在某种程度上是势利的。但在所有势利眼精英中，我实际上是最不……我认为我不是最势利的人。我在这方面相当开放。但是……
是的，我很高兴。所以让我问你这个问题。我脑子里有一些事情。那么，如果你在过去遇到我们呢？是的。比如，因为我并不酷。是的。所以在我时尚的日子里？你会因为那时我更书呆子气。是的。而且……
我不知道。瘦弱，戴眼镜。我的意思是，我可能会，比如，取决于情况是什么。如果我们在酒吧或俱乐部，你试图和我说话，我会说，“嘿，你好吗？”但你想出去玩吗？我会说，“不，但我请你喝啤酒。”你们明白我的意思吗？就像，我只是要去那边。所以你是一个好人，但内心深处你却非常爱评判。非常爱评判。非常爱评判。
真是个混蛋。不过问题是，相关的问题是，我们现在有多少无意识地将这些带入我们的生活中？你知道，比如，我认为我们没有人会承认我们现在是这样的。但就像，我们潜意识中，那些旧习惯有多少仍然存在于我们内心深处？我认为我没有。真的吗？是的。
所以你感觉你完全……我现在不是和你 guys 坐在一起吗？是的，但我平衡了酷。埃里克可能不酷，但我太酷了，这可以平衡。不，这完全驳斥了你所说的一切。我们是上海最酷的两个人。你真是太幸运了，能在这个房间里。哈！
他一点都没失去这些东西。这只是当他和酷孩子在一起的时候。但当他出去的时候，他会说，“你知道我是谁吗？你知道我有播客吗？”这也很有趣。当我们第一次见面时，也是在一些有趣的条件下。你会说我们当时在上海是酷人群吗？在2009年、2010年左右？或者你认为我们认为自己很酷，但其他人只是看着我们聚会，然后说，“那些混蛋。”是的。
让我先回答这个问题。所以实际上，因为当我第一次搬到这里来的时候，我仍然有一点，我仍然保留了一点过去在纽约时的身份。是的，因为我们第一次见面时不喜欢对方，对吧？不是因为你的音乐品味。是因为你的态度。所以……
但我仍然在听我过去听的那种音乐。我仍然穿着某种方式的衣服。所以我仍然保留了一点过去的身份。他当时非常艺术化。有一点。是的，他当时有点太酷而无法上学了。我记得他很艺术化。但我记得我们一起参加派对，跳着非常主流的嘻哈音乐，然后想，哦，我的上帝。
如果我的，如果我所有的朋友都知道我总是这样做。黑眼豆豆。哦，我的上帝。开玩笑的。对。但与此同时，我的一部分人就像，“伙计，我不会在美国这样做。”这将是一个美好的夜晚。对。而我在这里跟着一起唱。让我举个例子。我有一个朋友，很多年前就搬到中国了，就像10年前一样，他是我当时所在音乐圈子的一员。所以他知道，比如，他是另一个中国人。他是我唯一一个谈过话的中国人。他也在乐队里。所以他说，“嘿，霍维，我搬到中国了。”我说，“真的吗？哦，该死。”你见过他，埃里克。而且……
我说，“哦，该死。很好。”你知道，过来吧。然后他说，“你现在在做什么？有什么很酷的DJ场所吗？比如，你知道，很酷的，比如，地下场所。”是的，没错，完全正确，完全正确。我说，“嗯，你接受缪斯女神的启发。我说，“嗯，是的，有。”他说，“是的。哦，你会带我去一些地方。我说，“我不太常去那些地方。”他说，“哦，好吧。所以，你知道，你做什么？”
我说，“是的，黑眼豆豆。我听黑眼豆豆。我说，“一点Lady Gaga，你知道吗？”他说，“你是谁？”他说，“哦，好吧。好吧，你知道吗？”我说，“是的，你来了就会明白的，对吧？”我记得几年后，在他搬到这里之后，
他说，他是那种人，他会，他比我更硬核。在那个圈子里更硬核，对吧？所以他是那种我无法想象会做我正在做的事情的人，对吧？然后剪辑到该死的……
哦，他是。击拳。不，他仍然在这个圈子里。就像他不知何故找到了这个圈子。就像它在他的血液里一样，对吧？所以他能够享受那些时刻并玩得开心。这就像那些事情，我觉得，我认为我们曾经讨论过。这就像，我们现在年纪大了。
对。这有点像，我们不再需要玩那些身份政治了。对。也许当你年轻的时候，你想要感受到你所喜欢的东西或你所参与的东西的合法性。但当你长大后，你会意识到它会消失，除非你仍然活在过去，仍然有很多朋友活在过去。仍然。那首歌是2009年发行的。什么？我有感觉。哦，真的吗？伙计，那就像，那太史诗般了。是的。所以埃里克去了埃里克。这就像，
是的。那是生活。对我来说，那就像艺术化的东西。那是他提升了他的酷。对我们来说，我们只是为了玩得开心而降低了我们的酷。他很自豪地播放它。因为在他看来，这就像人们认为我播放这个很酷。播放这个。我认为我当时在听黑眼豆豆。我终于突破了。对我来说，意识到这是一件成长的事情，这真的很有趣。是的。我的意思是，因为这太……
我不知道。我不能代表所有人说话，对吧？但我认为在青春期成长过程中，这是很自然的。身份认同是你生活中非常重要的一部分，对吧？你把自己和什么联系在一起？你是，哦，我是一个滑板运动员。我是滑板队的一员，对吧？或者我是金属迷团队或嘻哈团队的一员，无论是什么。如果我要描述，我试图把自己带回到过去。
你会看到那些通过风格、通过魅力来表达自己的人，他们拥有体现那种风格类型的东西，对吧？他们可能是，我不知道，甚至是潮流引领者，对吧？他们是你所说的那些自动很酷的人，可能非常开放，只是在做他们的事情，对吧？
所以那些人，是的，他们就像领导者，你可以称他们为领导者，对吧？但有时在这个圈子里，你会遇到那些穿着运动员服装或穿着其他服装的人，但他们对最酷的音乐了如指掌，或者他们有开放的心态。我遇到过那些人。我想，哦，该死。他们挑战了我的思维方式。我想，哦，是的，你很酷。好的，你很酷。好吧，再说一次，不要听起来像个混蛋。
但这就是我对自己的感觉，很多时候，就像我现在这个年纪，对吧？因为我现在这个年纪，如果你只是看着我，你不会知道我过去的任何事情，对吧？我穿得很朴素。我没有风格，对吧？
根本没有，但如果我去和一群现在的年轻人混在一起，他们非常喜欢地下DJ和嘻哈场景，认为这是很酷的事情，我是在那种东西中长大的，我过去在新泽西和纽约是那个场景的重要组成部分，但他们永远不会知道这一点，所以他们只会根据我的外表来判断我，然后说你，你不是一个很酷的人
至少这就是我读到的。没错。这就是你所想的。这是你给自己编造的故事。是的。这可能是中年危机，对吧？你只是感觉自己不再是酷群体中的一员了。那么，拥有这种酷的概念有什么好处呢？因为这个词本身，我认为，仍然很酷。很多术语，也许50年前是当时的热门术语。但“酷”这个词似乎，也许我们说这个并不酷，但它
“酷”这个词保存得相当好。人们仍然用“酷”来形容酷的事物，这有点不寻常，因为通常词语都会过时。你认为拥有“酷”这一类别有什么好处？它对我们有什么作用？我认为，好吧，我认为你提出了一个非常好的观点，那就是从文化角度来看，是否存在差异？因为我们在这里在中国使用的“酷”的含义可能与其他地方有所不同。
他们可能没有相同的“酷”的概念。我觉得这里的“酷”就像，这是中国式的酷。就像你很安静，有点内敛，只是默默地做自己的事。我觉得这就是这里对“酷”的定义。而我们说的“酷”，则完全是另一种含义。我认为，“酷”的这种定义不仅是文化上的，也是代际的，对吧？就像，
我们对“酷”的定义，我们三个人现在坐在这里，不仅因为我们成长过程中兴趣的不同而有所不同，而且也因为我们的年龄与15、20岁的人相比有所不同。对。一个完美的例子，行为。对。所以某些行为就像，你知道，酷孩子会做，酷孩子不会做。对。诸如此类。我记得最近和一位在美国的朋友聊天，他谈到他的女儿。他女儿大概16岁。
大约16岁，15、16岁。他说他不理解那一代人，因为她在一些他从未听说过的平台上，比如社交媒体平台。对。但是有喜欢和不喜欢之类的东西。他说她一直在点“不喜欢”。对。所以他问她，为什么你一直点“不喜欢”？你知道，他说，我不知道。这有点酷。等等，所以这是酷的？所以你不喜欢它？他说，是的。为什么？我不知道。
这就像，这就像这一代人，等等，所以内容本身很酷，或者她喜欢不喜欢东西的行为本身是一件很酷的事情，没有明确的答案，因为我问他，我说她喜欢她不喜欢的东西吗？他说我想是的，有时她喜欢，有时她不喜欢，但没有道理可言，然后他问她，你们都是这样做的吗？她说，是的，我们都是这样做的。
但这在某种程度上是有道理的，对吧？就像，你不想承认它。就像你的朋友，就像，就像跳《Poker Face》，《Poker Face》。对。然后他说，他偷偷地认为这很酷。但如果你问他，这酷吗？他会说，不，这他妈的不酷。对。所以就像，人们总是这样做。是的，我认为是这样。对。因为你不想承认它，无论出于什么原因，但你实际上认为它有点酷，因为我认为这就像，如果你对某事有反应，就像，
仅仅是反应本身就表明了对事物的某种感觉。但我想回到对“酷”的不同定义或“酷”的定义上，因为我认为这非常重要，因为存在文化方面的问题，好的，“酷”在这里在中国是如何定义的，与在美国是如何定义的，以及我们使用它的方式？
因为这让我想起了一次谈话。我不知道你记不记得，霍维，但当我们做Rockslip的时候，对吧？和詹姆斯一起。向詹姆斯·吴致敬。我们之前邀请他参加节目，我们的共同朋友。我们当时在谈论，因为我们当时正在设计服装，对吧？我们正在设计一个品牌，我们说，哦，就像我们说的，我们把“酷”用作我们正在做的某些营销活动的外观和感觉。我忘了是什么了。
我和你对“酷”的看法是一致的。它很前卫，是摇滚乐，或者当时是什么。然后詹姆斯突然冒出来，完全颠覆了我们对“酷”的定义。这非常令人震惊。我们不得不认真思考，哦……
人们对“酷”的定义不同。就像，就像，就像真的，就像他不是在装腔作势，他真的这么认为，因为对他来说，就像，
所有那些地下玩意儿对他来说一点也不酷。就像高中里受欢迎的运动型男生，衣领翻起来，而且，而且和啦啦队长约会，对。足球队的队长，或者，你知道，那个，那个典型的刻板印象，对他来说，那才是酷的。而且主要的是，听主流的十大电台热门歌曲，那才是酷的。是的。
他真的相信这一点。我相信他直到今天仍然相信这一点。对“酷”的定义有很多种。我想说的是。我认为当我们说“酷”的时候，我们不能只说“酷”。我们真的需要定义它。百分之百。有很多不同的类型。即使我回到高中，我认为我和我的摇滚乐朋友们认为很酷的事情，以及……
你知道，在后面抽大麻之类的事情，运动员们可能认为我们是失败者。对。他们认为自己很酷。然后你还有像啦啦队长这样的人，说，哦，运动员们真的很酷。哦，他们太酷了。对。你知道我的意思吗？但是对我们来说，那不酷。对。所以这完全取决于你所在的群体。对。好吧，我认为有一种观念，就像詹姆斯所说的那样，有一种流行度，对吧？所以你可以等同于，
有些人可能认为“酷”就是受欢迎，因为受欢迎会让你得到东西，尤其是在你高中的时候。它会让你得到东西，因为当你受欢迎的时候，你会被邀请参加一些活动。如果你就是这样的人，并且你想被接受，那么它就会让你得到这一点。然后还有，你知道，如果你在约会，受欢迎是有好处的。
我也可以理解你的观点。这就像对受欢迎的反作用。就像，我不想要那些东西。就像，那很蠢。就像，毫无意义。我认为真正酷的东西具有内在的意义，这种意义超出了它给予我的社会影响，对吧？但我认为你甚至可以更进一步，说，不管我们认为什么是酷，什么是酷的概念？
所以就像，如果你，如果我只是在看一个特定的定义，我只是在看维基百科，
所以它谈论的是酷或酷炫。首先，它将其描述为一种美学。它用这个花哨的术语的意思是，存在一种美感或品味的概念。所以其中有一些判断，对吧？如果你退一步，然后它描述了什么？所以你基本上是在判断某事，并说它好或坏，对吧？它说是一种态度，对吧？
一种行为，一种外表，一种风格。所以你可以判断不同的事情。然后它说，像“酷”一样的东西通常是受人钦佩的。好的，我认为这是一个很好的定义，因为本质上你是在说它很好。
就像你喜欢它一样，对吧？有验证。然后当你把某事说成是好的美学时，那么就有了品味元素，这就像你的偏好。所以就像，我认为把“酷”定义为，好的，它是可以观察到的东西，比如行为的物理外观。它通常是一件好事。你因为这件事而受到赞赏。好的。那么这就是一个起点。是的，我知道。这实际上非常有启发意义。它有很多细微之处，但总而言之，就像，
酷是反体制的，还是酷是体制？是的，当然。这就是为什么我觉得回到我们之前所说的，我认为这就是为什么我们之前在这个谈话中提到的所谓的“酷孩子”对任何略微主流的东西都如此敏感，因为这代表了体制。他们对酷的全部认同是反体制的。
你知道，就像，这就是摇滚乐的起源。这就是金属乐的起源。这就是朋克的起源。这一切都是建立在这个基本的原则之上的，即反主流文化。
反体制，对吧？反抗这一切。反文化。反抗，反抗。是的，反抗现状。开始新的事物，因为——反抗现状。是的，因为旧的，最后一个变得太大，太流行，太主流了。也许它也有一点像，你找不到自己的影响力和目标。所以人们就像，好吧，如果我不能加入你，就像，
因为它已经存在了。你不能成为它的领导者。也有人出于个人兴趣说，好吧，去他妈的。我要自己做点什么，开始自己的运动，因为我想获得权力。所以你就会有不同的人对什么是酷有不同的看法。有些人认为，哦，那些认为体制是酷的事情，对吧？主流的事情是一件酷的事情。然后很明显，有些人觉得
不。反抗才是酷的事情。然后，我的意思是，它只是与你的身份联系在一起。尤其是在年轻的时候，所有这些事情都非常让你关注，对吧？它变得像……它对你来说很重要，就你所坚持的东西，你所认同的东西，你所奋斗的东西而言。你的价值观。是的。但就像你说的，霍维，就像我们年龄越来越大，随着你的成熟……
你会发现坚持这些东西并不是……并不重要。是的，它真的不重要。有些人仍然坚持这些东西，但你会发现生活就是生活，伙计。就像没有人关心。没有人会在乎。是的，因此我能够欣赏Babymetal。好的，回到Babymetal这件事，我不知道它……但我想要提出这一点，因为我前几天在Bilibili上看到这个视频，我有点沉迷于它。
我认为他们也是来自日本，但他们是嘻哈乐队。所以就像这些小女孩，但她们是90年代硬核的bing bap嘻哈。
是的。一个女孩像说唱一样，用非常可爱的嗓音说唱，但他们的歌词和风格就像，就像吴唐。好的。就像直接是九十年代的。我想，我想很快地向你们展示一下。所以我觉得这个组合叫做，我不确定是否，我认为他们是来自日本。我可能是错的，但它叫做XG。然后它就像一个，它就像，它就像吴唐的小女孩版本。所以我们同时陷入了这个可爱的日本音乐的陷阱。
我不知道。但这实际上是上周我开始关注的。可能性有多大？我不会评论。埃里克又拿出一个。不，我没有。我只是不知道这将走向何方。但无论如何。看这个音乐视频。看这个。看这个。
这只是其中的两个成员。哦，她们用英语说唱。她们是来自日本还是？我想是的。这只是两个成员。你确定是日本人吗？她们后来用日语。我对这个组合一无所知。我不知道。
我只知道还有更多成员，因为另一个视频是整个团队，而这只是另外两个成员。我怀疑你们为什么看这个，但是——她就像我们团队的Method Man。她的名字是哈维。我的意思是她们相当不错。她们是韩国人，伙计。哦，是的，那是韩国的。哦，她们是韩国人？我会得到韩国的。是的，韩国的。
她们可能去韩国美国学校。我并不惊讶她们是韩国人，对吧？但这有点令人不安。她们就像在校车上，贾斯汀。但这在Bilibili上是一个热门视频。不予置评。但这与Babymetal很相符。除了那是金属乐。这是嘻哈。但它是一种相同的事情。但是不，不。她们只是说唱。
她们只是说唱。Babymetal在做什么？她们演奏Babymetal并跳舞，但用服装和像小女孩一样跳舞。你认为她们穿的是什么？她们穿着服装。这是什么狗屎？那不是服装。那是他妈的服装。她们认为那是风格。是的。那是嘻哈服装，属于嘻哈类型，但Babymetal在演奏金属乐。是的。但是，但是，但是我想说的是，就像，有，有，有，这并没有什么荒谬之处。好吧，
你知道，这对你来说并不荒谬。为什么这很荒谬？不，请指出荒谬之处。这对我来说比Babymetal更荒谬。Babymetal对我来说是有道理的。这怎么会荒谬？只是女孩们在说唱。
只是女孩们在说唱。这相当荒谬。怎么？是女孩们在说唱。两件事是，Babymetal的问题是，令人震惊的不仅仅是她们在做可爱和金属，而且还包括这些女孩做这件事的年龄。这是同样的冲击因素。不，准备好了吗？重金属音乐中没有舞蹈编排。Babymetal做到了。重金属音乐中没有可爱的服装之类的东西。她们做到了。
大多数女孩并没有真正演奏重金属，但如果她们演奏，她们真的很摇滚，很强硬。她们他妈的是可爱的。顺便问一下，她们的歌词是什么样的？给我巧克力。我想吃巧克力，但我太饱了。我不想吃巧克力。就像，这太荒谬了。你怎么能提出这个并说出来？我不知道。这对我来说感觉像是，就像同样的交易。
贾斯汀，我不再认识你了。只是不同的类型。我不再认识你了。因为她们迎合嘻哈类型，而ML迎合金属类型。是的，但她们只是，她们很时尚，她们是女孩。她们不是。好的。我们刚刚谈了45分钟。关于Babymetal。Babymetal。关于Babymetal。我很好奇，让我们谈谈NBA。我认为我们有一些听众。你怎么发音？文班亚马？
维克多·文班亚马。文班亚马加入马刺队。是的。关于过去的MVP们有很多讨论。过去的五年。一直是字母哥、约基奇和恩比德，对吧？在过去的五年里，NBA的顶级球员都是欧洲球员，对吧？有人在谈论，好吧，为什么是这样？为什么会有这么多优秀的球员？
谦逊的欧洲球员，虽然东契奇可能不太谦逊。但恩比德可能被认为是。字母哥当然。约基奇当然。对吧？现在，文班亚马获得状元签。是的。所以……
存在整个文化理念，对吧，美国文化与欧洲文化或国际文化。为什么，就像，美国文化，你有锡安和莫兰特，以及所有这些戏剧性的事情，对吧？而且，就像，其他超级巨星。你也有库里，虽然。库里很规矩。库里很规矩。利拉德？他很规矩。但只是，就像，我觉得你可以有，就像，我们必须概括一下。当然，你会有异常情况。你有一些人脱颖而出，他们不像，我即将说到的概括那样，
但你有一些美国人更以自我为中心，更关注，你知道，像某些美国特有的文化方面，无论是枪支文化还是色情文化，无论是什么，对吧？这已经决定了某些球员的某些行为，对吧？但是对于欧洲球员来说，你有很多球员倾向于，你知道，我来这里是为了比赛。这是一项团队运动，对吧？
你知道我的意思吗？戏剧性的事情少得多。我只是认为我们对欧洲球员的数据点不够多。因为欧洲球员在NBA中是少数，只是一个数字，对吧？所以如果我们要进入欧洲联赛……
而几乎所有欧洲球员，我们看到的行为和比例都相对相似，就像那些做蠢事的人与那些非常规矩并且拥有良好形象的人。你知道，可能会有同样的事情发生。只是我们没有那么多欧洲球员进来。有人可能会说，实际上是莫兰特或锡安·威廉姆森是异常情况。哦，好的。
对吧？因为我们记得他们在Instagram上挥舞枪支的时刻。这很突出，我们对此大肆报道。好吧，首先，锡安没有。是的，是的，是的。我们不能嘲笑这一点。因为锡安有很多性丑闻出现。所以他们有不同的丑闻类型，对吧？那么丑闻是例外还是常态？欧文。
还有另一个……但这并不是真正的丑闻。好的，等等。你知道，这只是他对待人们……我的意思是，这不是丑闻。是的，好的。因为你拥有NBA的形象大使，比如勒布朗·詹姆斯，他处理自己的职业生涯的方式……
你知道我的意思吗？就像他是一个，拥有如此干净的名声。好的。所以等等。让我，让我们，让我们谈谈这个。我认为这里有很多好的观点。好的。所以首先，我正在做一些陈述。它们可能不是百分之百正确，但就像，我认为，你知道，就像我们可以进行理智检查。对。所以大多数NBA球员都来自美国，对吧。我的意思是，这很确定。好的。
好的。所以，嗯，所以如果你想看看类似的情况，你可能会看看欧洲足球。如果要查看像性丑闻或枪支或任何原因的丑闻球员的数量，那将是一个很好的比较对象。对。所以这将是一个数据点。对。好的。是的。
嗯，第二点，就像霍维所说的那样，欧洲文化与美国文化之间是否存在某些差异，就像欧洲，这种刻板印象或看法是，他们更注重团队合作，而不是美国球员。就像有更多街球的事情，他们更注重个人。所以我们想看看是否存在差异，对吧。
然后第三点是，欧洲并没有那么多枪支。所以，如果你因为枪支而惹上麻烦，那很可能是美国球员，而不是欧洲球员，这很可能是因为欧洲人在成长过程中没有接触到那种事情。那种事情少得多，你知道吗？所以如果我们说，
第一点是比赛风格。哪种风格最有利于赢得冠军和MVP？因为这两件事是不同的，但它们是相关的。因为如果你能赢得冠军，你可能更有可能赢得MVP，但不能保证，对吧？然后第二点是，就像，所以一个是整体表现。欧洲文化及其学院的训练方式是否存在某些差异，它更注重团队合作而不是个人主义？
然后第二点是，与欧洲球员相比，美国球员的丑闻是否更多？是的。所以这里有一些非常有趣的问题。然后它因运动而异。因为如果你看看棒球，它是由拉丁美洲人主导的。我不知道。我认为这就像，这是一个人们在传统广播网络上讨论的话题，例如。好吧，像谁？ESPN？是的，ESPN。他们怎么说？
取决于谁是主持人，对吧？但我认为一般主题是欧洲球员正在接管NBA。他们更注重团队合作。他们戏剧性的事情少得多。让我陈述一件事情
这并不能完全证明这一点，或者任何事情，但我认为它与之相关。所以我认为这是一个非常有趣的观点。所以欧洲球员显然是联盟的顶尖球员。我不知道具体的比例是多少。看看NBA的整体比例是多少欧洲球员会很有趣。
但是，就像，他们实际上是，就像，最好的。好吧，你有卢卡、字母哥，现在还有约基奇。是的，现在毫无疑问了，对吧？就像，他们可以在最高水平上比赛。事实上，他们就像，主导着，就像，现在的超级巨星级别。可以说是，对吧？很容易，是的。现在，看看，就像，足球。像，哪个他妈的美国球员在欧洲，就像，主导那里的运动？就像，没有。足球还是足球？是的，就像，足球。就像，零。是的。所以，就像，重点是，选择一项运动，就像……
那个特定地区世界上最大的运动。所以在美国就像篮球。然后欧洲人过来，他们可以在最高，最高水平上主导。然后你看看足球，你知道，足球，这显然比篮球更大，我认为。对。我不知道它是否是全球更大的运动，但它看起来像足球。足球。
因为篮球现在也很大。足球仍然是第一名。但篮球并不小。到目前为止。从国际角度来看，篮球并不小。但好的，足球是第一名。有多少他妈的好美国球员？就像零。女子队。女子队有一些。但这是一种完全不同的文化，就像。但男子队，是的，当然。例如，没有人。但从历史上来说，在NBA中，你有很多欧洲球员是具有统治力或至少是标志性的。然后如果你看看他们，他们都像是，
规矩，就像，你知道，优秀的球员，通常都是全能球员，就像，你知道我的意思吗？但我的意思是，公平地说，我们正在比较一个国家，美国，与整个大陆。是的。对吧？所以，就像，你有一个大陆的国家在推举球员，而不仅仅是一个国家。我的意思是……
我的意思是，我认为这还需要考虑。我认为其中一种说法，我不能深入探讨，但也许你们可以提供一些想法。但欧洲人，例如字母哥甚至约基奇，带着这种谦逊的个性而来，你知道，是因为他们的国际背景来自
来自更多移民类型的家庭，或者如果你来自像塞尔维亚这样的小国，你并不一定来自最富裕的家庭。但这与美国之间的区别仍然是工人阶级家庭努力生存的文化，而不是在美国，存在这样的说法，好吧，他们是工人阶级还是试图通过其他方式走捷径获得成功？是的。
我抓住的是美国个人主义的东西现在……
可能正在损害球员的表现。然后这种看法是，欧洲球员更注重团队合作，你知道，这有助于他们的表现。你是这个意思吗？我试图拐弯抹角地谈论移民心态，对吧？所以就像工人阶级家庭，那就是移民家庭。我不知道。好的。所以我要接受你所说的，但要稍微改变一下，因为我，
我不知道我们是否真的能谈论欧洲移民的心态。我对欧洲人一无所知。因为他们并不是真正的移民。所以，我的意思是，他们来到这里。没错。就像他妈的文班亚马。他赚的钱就像数百万他妈的美元。这不是移民故事。他们实际上并没有移民。他们只是在美国联赛中打球，对吧？只是在NBA。但我认为我们可以问的问题是，好的，美国个人主义。
无论如何，只是一个术语，对吧？与大多数其他国家相比，美国在这方面是否具有例外性？我的意思是，因为我认为有时我们会陷入这种刻板印象。我知道我这样做，就像，哦，这是美国例外论。一切都更基于个人，个体。是我的个人权利和自由。它不那么注重集体，而更注重个人，对吧？总的来说。
今天我们聊聊 Baby Metal，一个很受欢迎的日本卡哇伊金属乐队。我们讨论了亚洲国家重新诠释西方文化（例如重金属音乐）以及为什么这会引起一些人的争议。我们讨论了“酷”的概念以及在青春期融入群体需求。我们分享了我们对“酷”的实际含义的看法，并谈论了“矫揉造作”的人与真正反抗现状的人。我们还比较了NBA中的美国球员和欧洲球员。我们推测了可能导致场上场下不良行为差异的文化差异。我们谈到了美国例外论的观点，并质疑这种态度是否真的只属于美国人。我们询问了美国人今天是否比过去不那么谦逊，以及富裕的经济如何吸引更好的人才。我们讨论了移民的工作心态，以及在追求美国梦方面，外国人是否比美国等国家的当地居民更有优势。我们还讨论了富裕家庭与贫困家庭的成长经历，以及我们想改变的成长方式。____________________如果您喜欢这个节目，请别忘了留下评分并订阅！小红书: THD The Honest Drink关注我们的Instagram：@thehonestdrink_加入我们的微信：THD_Official邮箱：[email protected]在以下平台找到我们：Spotify、Apple、Google Podcasts、YouTube、小宇宙、喜马拉雅、网易云音乐、小红书、Bilibili或您收听播客的任何地方。</context> <raw_text>0 我肯定在成长过程中感受到了这一点，并且享受着美国成长的这一方面。但美国在这方面是否具有例外性？或者这在世界其他国家也很常见？我们对此并不太了解，因为在中国这并不是什么常见的事情。我们对此非常肯定。但是，你知道，世界很大，有很多其他国家，你知道，就他们达到那种程度而言，这是否是美国独有的？
还是不是？好吧，也许另一个推测性的问题是，美国和美国人民，他们随着时间的推移是否变得更加傲慢和不那么谦逊了？我的意思是，我们无法真正谈论其中的一些事情。但当你想到像美国中西部人的刻板印象，他们勤劳等等，这会一代一代地发生变化。但我们是否已经到达了美国人比以前不那么谦逊的地步？然后这有点像……
在崩溃之前的临界点，因为我不认为美国总是像他妈的美国例外论那样。过去并非如此。这个词甚至是什么时候出现的……如果我要推测的话，这通常是在你过了巅峰期然后变得非常自大的时候。
就像，好吧，是的，当你到达山顶的时候。所以，我认为在我们住在那里的时候，这在很大程度上是文化的一部分。现在，它一直是山的一部分吗？当然不是。我的意思是，美国很长一段时间都是一个挣扎的国家，直到……你知道，我认为可能是二战之后。然后美国才真正开始腾飞。然后你就会看到这种自豪感和例外论，因为美国
美国有权如此，因为它确实是无可争议的第一名。但这有帮助吗？问题是，如果我们考虑体育和国家之间的这种类比，你想成为第一名。
总的来说，对吧？没有人想垫底。因为你几乎也会在体育中谈论的事情之间画出这种平行线。是的，是的。这是一个很好的类比。因为这就像，这就像进化一样，对吧？就像你想在，没有人想垫底。你可能不想成为顶尖中的顶尖，但你肯定不想垫底，因为你无法获得任何资源。所以问题是，
例如，一般来说，成功的因素是什么？比如，你是运动员、公民还是国家，什么才能带来你所考虑的更积极的结果？你知道，这很重要。比如，我们为什么还要谈论美国例外论？这对我们有什么帮助？
变得更好。这很有趣。它可能有助于人们当选，但我实际上不认为谈论我们有多好能帮助美国变得更好。不，我认为这恰恰相反。是的。但这就是说法。我们现在正进入另一个竞选周期，对吧？在美国。所以我可以向你保证，对吧？你会看到所有候选人都敲响同一口钟
美国很棒，我们是最好的。自由。等等等等。所有这些说法都会激励人群。让我们不要挑剔美国，因为你可以对许多国家这么说。如果你想激励人群，你想提升那个国家的自豪感。我们也看到这种情况正在这里发生。所以，
但我百分之百同意你，埃里克，我觉得它会产生相反的效果，因为那样做会降低你的警惕性。
它会让你不那么谦逊。它会让你认为你理所当然地拥有某些东西。你不再那么渴望了。是的，你不再那么渴望了。这是关于获胜拳手的古老格言，对吧？就像，你知道，我们在《洛奇》电影中看到了这一点，对吧？你赢得了冠军头衔，你是冠军。你拥有世界上所有的钱。你现在搬进了豪宅。与此同时，你的竞争对手仍然在贫民窟里努力训练，渴望成功，对吧？然后他们会在拳击台上打败你。
当你与他们战斗时，因为你变得软弱了。所以我想我同意你的观点，即任何告诉你你有多好这种说法都会降低你的警惕性，让你不那么渴望成功。好吧，如果我们将此应用于回到并放大欧洲球员，他们只是，我认为他们肯定不那么外向地自大。他们可能非常渴望，因为他们正在进入另一个联盟。我认为对于足球和橄榄球来说，你知道，动态是不同的，因为没有那么多，你就像，
就像它不像美国那样是顶级运动。好的，我认为你触及到了某些东西。也许这真的是他们作为局外人进入。
对。所以来到美国参加美国运动，NBA。对。因为如果你想谈论足球，欧洲足球运动员很疯狂。他们可能会疯掉。那边也有很多丑闻。所以，是的，你把它与美国的NBA联系起来。然后你让欧洲人来到美国的美国运动中。他们绝对是少数民族。即使他们确实占据主导地位，他们仍然像，我想，以他们自己的方式。
通过不断地鞭策自己来约束自己。然后与那些有点过于奢侈的本土英雄相比，情况就有点不同了。他们有点更大声、更讨厌或更具争议性。你有一些美国球员，不仅仅是那些过气的著名球员，还有年轻的美国，比如说，篮球运动员，他们并不出名，
来到CBA，去台湾联赛，对吧？他们在那里打球。所以，所以他们在这方面是局外人，对吧？反过来。现在他们是局外人。我们是否也看到他们像，也像团队合作，并且像，你知道，那种肩负重任的态度？就像，它，它是一种相同类型的行为吗？你知道，因为我们可以调查一下。我们只是没有。
因为球员是双向的。不仅仅是球员进入NBA。有些球员无法进入NBA，或者以前在NBA的球员来到欧洲、中国、台湾以及世界各地的其他联赛。不过，我们正在关注的特定异常值是……霍华德就像……是的。但我认为我们关注的异常值……他一直在投三分球。这很有趣。有一个关于……的特定异常值……
像欧洲篮球运动员在NBA中达到联赛顶峰一样。所以它是，它是特定于体育的。如果我们回到更具体的，而不是更一般的，比如，
你必须看看篮球，它是，它不是什么低级别的运动。它是世界上最受欢迎的精英运动之一。对。所以这是一件大事。然后欧洲球员进来，并且实际上在比赛中占据主导地位。唯一的另一个平行线就像棒球。
正如我之前提到的，拉丁美洲球员已经进入，比如古巴和波多黎各，还有多米尼加共和国，哦，是的，多米尼加共和国，是的，委内瑞拉，就像整个拉丁美洲一样，是的，是的，是的，
较少的中美洲，但像南美洲，对吧？所以那里发生了什么导致，是什么因素导致这些人能够像这样超越？我认为这是一个非常有趣的问题。我认为这与当地球员的表现不佳无关，对吧？我不认为这是关于美国文化有什么问题，人们很自私等等。我不认为这是解释。我认为更多的是什么
欧洲球员和拉丁美洲棒球运动员的独特之处导致他们在最高水平上表现出色。这就是问题所在。是的。是的。
就像，为什么是这样？我知道。因为，当你想到棒球时，你会想到美国，你会认为那是标志性的美国运动，对吧？但它却占据主导地位。但即使，但即使是日本棒球运动员，也有少数优秀的日本棒球运动员进入。对。就像优秀的。我认为这实际上说明了美国的影响力。我实际上认为在某些方面它就像，因为美国是例外的，就像，
在出口文化方面，篮球，好吧，实际上篮球是由加拿大发明的吗？是的。
篮球是加拿大发明的吗？这就是说法。这就是说法。好的，好的。所以无论如何，北美，对吧？在单词中就有美国。所以它是这个世界的一部分发明的，但我们使它流行起来。美国人使它流行起来，对吧？我们使篮球和棒球如此流行和如此有吸引力，以至于世界其他地区都想这样做，他们想先在美国这样做。
因为那是你赚钱的地方。所以我认为这也有点像，有一种美国梦，也许推动成功的是，有一种美国梦，每个人都想成为其中的一部分。所以这不仅仅是，塞尔维亚有什么特别之处。这是一种不同的心态，对吧？是的，就像塞尔维亚。所以这真的很有趣。这是一个团队的事情吗？或者就像，这些人想留下自己的印记，因为他们的洲是如此团队导向，而且没有那么多，
金钱机会。你将在哪里赚到更多的钱？在委内瑞拉的棒球联盟？在塞尔维亚的篮球联盟？所以最大的舞台在美国，可以说我们在这方面做得不错。当你这样想的时候，这真的很有趣。我不知道。我的意思是，金钱显然会吸引人才，对吧？并培养人才。以及名气。但这同样适用于所有美国运动员，你知道我的意思吗？所以……
就像我明白你的意思，但这并没有改变谈话内容。
因为金钱方面，它对任何人的表现时间都是可用的。我的意思是，无论如何，美国球员都会在这里。但为什么不是所有美国球员都选择足球然后去欧洲呢？因为这里有很多钱和名气。所以从小到大，他们甚至都没有参与其中。因为美国是一个小地方。只有大约3亿人。整个欧洲有3亿人。整个拉丁美洲。我的意思是，我们作为一个国家超出了我们的能力。
所以确实存在例外方面。所以我从我的两面说话。然而，我们正在吸引世界上最好的人才。这应该说明美国应该如何发挥作用的一些策略。就像我们不应该关闭我们的边界。
因为如果我们继续成为世界上最好人才的磁铁，无论是体育、科学、技术还是，你知道，任何东西，就像美国继续伟大的唯一方法就是我们基本上从世界各地获得最好的人。对。任何国家变得伟大的方式都是如此。你吸引最优秀和最有才华的人。因为你没有那么多，你拥有更少优秀的人。就像，所以任何试图反驳这一点的人，就像美国将会遭受损失，因为
如果你进来，这完全是一种不同的心态，就像在上海一样，你看到当地上海人在这里做他们的事情，然后你看到来自其他城市的人们，他们都在努力奋斗，所有外国人都在努力奋斗，是的，努力奋斗，你知道我的意思吗？这只是不同的心态，并不是说上海人没有努力奋斗，但这只是不同的，这只是不同的
它有什么不同？我诚实地问这个问题，因为我不知道。我觉得是因为它不是你的家，对吧？就像你赌注更大。如果你失败了，你必须垂头丧气地回去。回到你刚才谈到的整个移民心态。是的，这就是我的意思。这是一种不同的心态。
就像你在战斗。是的。这不是中国、美国或任何东西。就像，哪些地方拥有强大的经济和机会以及人们。然后像其他人一样过来，然后他们必须，他们必须更加努力地工作。所以当你看到像，
外国人来到中国并拥有这种移民动态时，这真的很有趣。-是的，我认为这非常不同。并不是说美国人做美国的事情有这种缓冲垫，所以当他们倒下时，它会得到缓冲，
但我的意思是，当你进来时……我认为这种缓冲现在正在消失，人们在那里感受到了。所以我认为这将非常不公平。我不是说你……因为我完全明白你的意思，霍维。我只是说，展望未来，如果我们坚持这种所谓的缓冲，这种在你家乡的缓冲，特别是如果你的家乡像……
在经济上、社会上、文化上都非常富裕。顶尖的。是的，你们成功了。这种缓冲，当然那里有这种缓冲，但这种缓冲现在，我认为对许多人来说，特别是美国中产阶级的人来说，已经不相关了。我认为这种缓冲，我认为这就是产生很多
那种说法和那种情绪的原因，你知道，反移民的情绪。我认为这是特朗普如此受欢迎的原因之一，因为许多中产阶级的人感觉像，等等，等等，这种白人特权的事情，这种每个人都在说的缓冲，就像，这在现实中并不是真的。就像，我不是说这是一个事实，我只是说这就是他们所说的。对。而且，
这就是他们的感受。所以我认为我们假设仍然存在这种缓冲是不公平的。因为我认为它正在消失。而且我不觉得人们仍然觉得这种缓冲很强大。就像我们小时候在那里一样，你知道吗？是的，让我们假设情况越来越糟，缓冲越来越少。就像有多少美国人说，好吧，我要收拾东西搬到另一个国家去努力奋斗。好吧，这甚至不是条件。好吧，也许情况越来越糟，但这甚至不必如此。这可能只是……
纯粹是因为现在竞争更激烈了，就像我们所说的那样。所以有更多的人进来。名额更少了。来自世界各地的竞争获得这些名额的竞争更加激烈，因为每个人都在涌入。那么你现在还有什么缓冲呢？竞争如此激烈。
你不能仅仅依靠过去的成就，你不仅与进入美国的人竞争，你还与来自那些国家的中国最好的那些人竞争，因为它是全球性的，但只要想想你刚才说的，我认为这其中有一定的顺序，因为我抽象地说，如果我是本地人，对吧，我的第一反应是，是的，我有我的缓冲，让我们暂时这样称呼它
我有我的缓冲。哦，糟糕。不，我们有这么多人进来。我必须提高我的水平。我没有我的缓冲。哦，糟糕。对吧？这是第一步，第二步。我从外面进来。没有第一步。我直接进入第二步。这有意义吗？所以这就是我的意思。就像，心态不同。当你从偏远地区进入主场时，
你进来时会有不同的心态。甚至没有缓冲的概念。是的。没错。所以这就是我的想法。但这在任何地方都会发生。像YD。是的。是的。没错。YD。没错。我没有家。我租了一套公寓。对。我没有所谓的家的缓冲。对。我在这里。我在这里。
努力工作，在这个国家最好的城市生活永远不会让你快乐，这就是他妈的事情，就像无论多少专利，就像除非你给我数十亿美元的缓冲，是的，然后我会他妈的快乐，我们总是谈论所有这些，就像迪诺在这里的时候一样，你，你，你，你谈到了你读过的一句话，就像轻松的时光会带来……像软弱的人，艰难的时光，我不知道确切的引言是什么
艰难的时光造就坚强的人。坚强的人创造轻松的时光。轻松的时光造就软弱的人。软弱的人创造艰难的时光。然后周而复始，对吧？这显然是一个1950年的人写的，但是是的。是的。但我的意思是，它可能仍然适用，伙计，对吧？我的意思是，那是……
那是普遍的。好吧，让我问你一个更私人的问题，对吧？那么，在你的人生中，你在哪些方面为自己创造了更艰难的条件来成长？我不知道。我只知道，这种艰难时期、轻松时期的想法是我一直以来个人都在努力应对的事情，因为，我觉得我就像，我们都在那个循环中，对吧？我们在那个循环中的位置可能会有所不同，对吧？
但就像我的父亲是艰难时期的产物，但他成功了。然后他为我创造了相对轻松的时光。轻松的时光。是的。就像我必须承认这一点，对吧？就像，作为一个诚实的成年人，我必须承认这一点。就像我没有在贫民窟长大。
我没有在必须担心下一顿饭、父母付房租才能让房子保持温暖的环境中长大。我没有在那种艰苦的环境中长大。我确实为此而挣扎。我必须反思自己。并且正如埃里克所说的，要记住这一点，不要陷入陷阱，
因为这一点而变得太软弱了。我认为这会对我产生一些不可避免的影响，仅仅是因为在那种环境中长大。因为当你还是个孩子的时候，你什么都不知道。但现在作为成年人，你会回顾过去，你也许可以开始更刻意地思考，等等，好吧，我可能是轻松时期的产物，但这并不需要把我定义为软弱，对吧？对于一些不刻意的人来说，他们可能会变得软弱。是的。
但我不用，如果我对此有意识，我不必让自己变得软弱。塔雷克的观点是，你正在积极地做些什么来使自己变得坚强，我想？这是一个非常好的问题。我认为这是一个诚实的问题，我的意思是，在某种程度上，每个人都需要问自己。贾斯汀，我不希望再看到你软弱了。
我只是不想看到你。你很喜欢这个，因为我几乎是在说我们身体虚弱，因为他总是生病，而且经常生病。他每隔一周就会生病，就像他一样，他就像，他以某种方式生病了。你知道，他就像，病恹恹的，有点脆弱，你知道，
是的。我认为这甚至在中国语境下也是一个非常相关的讨论，对吧？我们在这里有这种刻板印象，就像独生子女是家里的皇帝或皇后一样。他们进入现实世界，现实世界并非如此运作。你知道吗？好吧，但是这些都不是绝对的。不。例如，像……
在我们进行这次谈话的同时，我们也可以说，当你成长在艰难的条件下，成长在一个处于劣势的家庭中，很多筹码都对你不利。然后你很难让自己摆脱这种困境。你被困在你的社会经济阶层中。而且还有这种……
富人、有钱人、有特权的人，他们也会继续拥有特权的想法。所以它不是绝对的。这不像你在富裕家庭长大，然后突然变得软弱，然后失去所有东西。就像，不。你仍然宁愿在一个更富裕的家庭中。软弱并不一定意味着经济上的软弱。它可能只是一种精神状态。不，但我的意思是它并不完全是这样。
因为如果你在一个更有优势的家庭中长大，比如说一个高于平均水平的家庭，并不意味着你自动就会软弱，对吧？不，不，不，完全不是。你有一些人成长，就像，所以你有两个例子，对吧？比如说，你有一个在富裕家庭中长大的人，拥有所有东西，你知道，所有东西都是银盘上的银器。你确实有一些人从中走出来
利用所有这些资源。他们中的大多数。变得更强大。但即使在光谱的另一端，也有一些人来自非常艰难、挣扎的环境，贫困家庭。现在你可以被它打倒，或者你可以有一些人因为这个而变得更加坚强，对吧？就像这驱使他们成功一样。所以你肯定有不同的变化。对。如果你查看数据，当然，我的意思是，你知道，这是，
这是很清楚的，那就是如果你来自一个富裕的家庭，你更有可能继续这种状态。如果你来自一个贫困家庭，你就会……你知道，所以这就像，就像没有这种说法，好吧，就像，你知道，让人们经历艰难的时光，他们就会变得伟大。不，不。但我认为，好吧，首先，当然，如果你成为富裕家庭，从统计学上讲，你仍然会获得，你拥有富裕家庭的所有优势。所以你获得更好的机会，获得更好的学校，让你获得更好的工作机会、住房，
更高的收入，周而复始。对。当然。对此没有异议。我的意思是，我认为思想实验是这样的。你带一个在艰难困苦中长大的孩子，他必须很早就以艰难的方式学习独立，而你带一个在非常舒适、被宠坏的，无论你称之为什么的环境中长大的孩子。好的。这两个，你带这两个孩子，现在他们是成年人了，对吧？
现在，你把他们放在一个环境中，比如说，大萧条突然来临或经济萧条系统。每个人都失去了一切。他们都必须从头开始。没有人比其他人拥有更高的地位。所以他们现在都必须从头开始。你会押注哪一个才能生存？对。
对。就像，我认为这就是思想实验，哪一个更有能力生存？这并不是说他们两个都不能生存。是的。好吧，而且我，但我认为也存在思想实验方面。然后还有，还有像，那些在更富裕的家庭中长大的，像，
实际的教养并不一定更软弱。所以这不像你来自一个富裕的家庭，然后你就软弱了。然后你来自一个贫困家庭，你就坚强了。不，就像你来自一个贫困家庭，而教养可能非常软弱。因此，总的来说，在更有优势的环境中长大就像他妈的……
比在没有优势的情况下长大更令人向往。对。然后当你处于，像一个更好的社会经济状况时，这就像父母只需要确保他们正确地教养孩子，因为他们拥有所有优势。是的，你是对的。因为像，“哦，你来自一个富裕的家庭。因此你软弱”本身就是一个刻板印象。完全正确。我知道，我，
从我一起长大的许多人那里，这并不一定是真的。他们很苛刻。其中一些，就像，是的，没错。贾斯汀就像，看看我吧，伙计。基本上，贾斯汀只是说，我软弱。就像，我只是一个例外。不，我认识一些一起长大的富家子弟。而且，你知道，他们的父母发财了。
因为他们像钉子一样坚强。他们以同样的方式对待他们的孩子。因为这不是故意的，但这只是他们的本性。所以他们学习了同样的属性。所以他们变成了鲨鱼。好吧，他们是坚强的一代。是的。
但这就像建立一种文化。但他们的孩子也变得坚强，因为他们采用了这些特征。因为你观察到，好吧，你观察到你的爸爸或妈妈如何做生意或其他事情，他们如何与世界互动，你就会得到暗示。你就像，哦，好吧，这就是我应该成为的样子。如果我将来有孩子，我会狠狠地教训他们。就像我一直犹豫不决，我就像，哦，不，我会非常轻松。但是不，现在在这次谈话之后，我会狠狠地教训他们。但这不是你妈妈对你做的事情吗？你总是谈论这几乎毁了你。所以这就像……不，然后，不，我会狠狠地教训他们。是的。
现在我有点来回犹豫，因为我当时想，不，我不希望他们经历同样的事情。然后我想到了长期来看，就像不，我不仅会狠狠地教训他们，我还会确保他们狠狠地教训他们的孩子，这样我们就可以让这种教训一代一代地传承下去，并拥有这种代际创伤。嘿，让我问你们一些事情。这可能是一个完全的左转弯，但埃里克，你刚才说的话有点触动了我。我只是很好奇你们两个。
如果你能回到你的童年，并且能够，我不知道，改变你被抚养的方式，就像你会，你会做什么？
就像，你认为自己缺少什么？我们想改变什么？这是一个好问题。就像，我们父母做了什么？是的，就像，你缺少什么？你缺少什么？我最近一直在思考这个问题，因为我在问自己，我想如何抚养我的孩子？我想到，我，就像，我对现在的自己满意吗？我本可以变得不同吗？对吧？我想到……
我的热情和我的艺术倾向。它们从未真正得到支持或发展，
直到我在高中后期偶然发现了它们，对吧？即使在那之后，我仍然质疑，那真的是我的天赋吗？我不知道，对吧？我只是想知道，如果在更年轻的时候，我的父母更……对他们没有恶意，但如果他们能以某种方式更积极地帮助我找到我的真正天赋并支持它，并帮助我以这种方式成长，
我会变得不同吗？我现在会在哪里？这就是我想知道的。这和我想要说的非常相似。指导是我脑海中浮现的第一个词。多一点指导。这并不是说我的父母不好。他们很好。但我感觉……我妈妈……
尽她所能了。我的意思是，她是，我爸爸并不常在身边。所以我的妈妈带着两个年幼的孩子移民到一个新的国家。她根本不知道如何用英语和一个她从未去过的国家的人交流，她独自一人试图在一个陌生的国家抚养两个孩子。好吧。现在我们都可以和我们的父母在某种程度上感同身受，对吧？当然。所以我只能想象她面临着什么
另一方面，我的父亲则更像，首先，他并不常在身边。但当他在的时候，他的心态，即使到今天，也更像是把他们扔进深水区，他们就会学会游泳的那种。就像我不会教你一招一招地游泳。他反正没有耐心这样做。他更像是，你知道，把他们扔进深水区。
他们会学会的。他们会弄明白的。他们会弄明白的。我觉得，在某种程度上，这是他养育我的原则。他出于爱这样做，因为我觉得他真的相信这是正确的做法。所以我感觉，虽然我很感激这一点，因为有了这一点，我也拥有了很大的自由。但我不得不说，我的自由太多了，以至于
我觉得我没有足够的指导。因为虽然有很多事情我自己都弄明白了，我很感激自己有空间和机会自己去做，但有很多事情，直到今天，我都觉得，我还没弄明白。我希望多一点指导，就像，嘿，
你知道，这里有一些方法。我觉得这有点不足，大部分都是我像个放养的孩子一样，独自探索世界，这很棒。再说一次，这太棒了。我不会为了任何漂浮在世界上的东西而改变它。但是，但是这样一来，因为任何事情都有利弊，对吧？如果你想吹毛求疵，
我想对这段经历吹毛求疵的是，我觉得肯定缺乏指导。所以直到今天，有些事情我觉得如果我年轻的时候得到更多一点指导，我现在在某些方面会更强大。这就像很多事情都是由缺失的东西来定义的。
你知道，就像如果你得到了你现在所说的所有你想要的东西，然后你回过头去看，那么你的反应也可能不同。然后你会说，好吧。你知道，因为很难找到平衡。是的。是的。我不知道。我不喜欢，我正试图达到一种感觉，我觉得我对自己的行为负责。我可以控制很多杠杆。我的意思是，显然我无法控制很多事情，但是，
所以就像，现在一切都取决于我，你知道吗？然后我不想假设不同的结果。就像，哦，如果他们做了这个，我会，你知道，我会更好，诸如此类的事情。所以我正试图完全走出那个空间，说，嘿，就像他们无论如何影响了我，都是以一种定义我是谁的方式，我无法逃避我是谁。
所以我必须接受它，对吧？我必须接受它，并且说，我就是我想要的，都是基于某种程度上由我的DNA、他们的指导、我的老师的指导等等所设定的道路。如果有一件事我想改变，那就是如果他们对我少一点苛刻，因为那非常痛苦。所以与其说是现在的我，不如说是我的确有一些痛苦的回忆，比如
就像，我很确定，我可能受了不少苦。没关系。我现在没有受苦。但是，就像，苛刻在什么方面？就像，我已经说过无数次了。折磨。是的，折磨。就像，大喊大叫。就像，你知道，就像，殴打。精神折磨，肉体折磨。是的，是的，那种事情。就像，什么……这并不是其他父母不这样做的事情。但这只是……
我经历了那种消极情绪，对吧？这就像存在一定程度的偶然的残酷，我现在不责怪他们。
而且我不像，你可以看到，我甚至没有为此而情绪化。我只是说，如果你问我是否有一件事我想改变，那就是父母应该普遍非常小心，确保他们不会残酷。他们给我的爱比其他任何父母都多，可能排名前1%。所以我认为这就是让我对现在的生活感到满意的原因。但如果父母可以避免的话，
尽可能避免无意中对孩子粗暴和残酷，因为他们对孩子期望很高，我认为这会很好。但我花了很长时间才克服这一点。就像几十年。但我现在不责怪他们了。但如果你在10年前问我，我会说，那太糟糕了。是的。
是的。你知道，这很有趣，因为基本上你是在说你没有纠缠于过去，因为事情就是这样，对吧？是的。而且有很多美好的事情。就像，我不想只抓住一件不好的事情，然后，你知道，因为在我生命中的许多时刻，我会说，不，那真的很糟糕。但我有点像，好吧，最终它还是成功了。你知道，我认为我很好。但是，就像，当时有必要那么残酷吗？这就是我想重新审视的事情。是的。我认为这很有趣，因为……
几年前我可能会这么说，但在有了孩子之前，我必须重新审视自己，才能弄清楚我对养育孩子的理念，对吧？以及我将如何努力对待我的孩子。这就是为什么我问这个问题，因为我问过自己这个问题。就像如果我要回到过去，我最近确实对我母亲说过这句话。她过来帮忙。
我说，你看，我脑子里有一些想法，关于我如何抚养我的孩子以及我的计划是什么。我告诉她我的计划是什么。我说，我有一些想法，我的音乐演奏和艺术，我小时候，比如五岁或六岁的时候，是否有过这种倾向？
我说，我不知道，你知道，不知道。对。你拉过一些小提琴，但你并没有坚持下去。诸如此类的事情。对。我说，好吧。然后她说，她有点生气。她说，等等，你不用，不要怪我。你知道，我必须工作，百分之百。我没有怪你。
不怪家里任何人。相信我。我只是说，如果我能多发展一点，我认为我现在可能会更好一点。现在，显然，就像埃里克说的那样，这是一种理想化的思维方式，人的结果有很多其他因素，甚至包括你无法控制的DNA。
但这，我不知道，这是一个有趣的思考点，尤其是对你，贾斯汀。当然，我相信你也会在莱利身上考虑这个问题，你知道吗？是的。你知道，一个朋友前几天给我发短信。这真的是两天前的事了。他给我手机发短信，因为我们当时在聊天，我们开玩笑。哦，你的手机。好吧，对不起。继续说。
你这个混蛋。所以他给我发短信，你知道，我们只是互相开玩笑。然后他说，你已经溺爱你的孩子了吗？这是一个非常天真的问题。我认为它有一半是开玩笑的。哈哈，你已经溺爱他了吗？因为我告诉他，你知道，我有一个孩子。有点，你知道，就是这样说的。所以我一开始并没有在意。
然后我出去倒垃圾。出于某种原因，它击中了我。我心想，我在溺爱他吗？突然间，我有点担心。就像，也许我们正在溺爱。就像，已经了。因为有一种说法是，你不能溺爱一岁以下的孩子。是的，就像，一岁以下的孩子，你什么也做不了来真正溺爱他们。你只是满足他们的需求，对吧？我同意这一点。但我感觉，
我就像，因为我的第一直觉是回复那条短信，就像，哦，至少现在还没有。哈哈。然后我又重新考虑了一下。我心想，也许我正在溺爱他。因为我们对孩子做的每一件小事，每一次哭泣和呜咽，以及其他任何事情，我们都像，哦，我们正在回应它。所以我认为，好吧，实际上，也许我已经在溺爱他了。
这就像一个缓慢的，这是一个缓慢的燃烧过程，对吧？因为即使是这样，我们也觉得，哦，我们告诉自己，哦，你不能溺爱一岁以下的孩子。所以你为你的所作所为辩解。然后它就变得正常化了。它变得，然后它变得，这种行为就变成了基线。
然后随着孩子长大，这个基线，你根据这个基线工作，这可能是已经提高了的溺爱孩子的基线。你只是不断地以此为基础，以此为基础。然后在你意识到之前，在你意识到之前，你就像在极度溺爱你的孩子。你只是不觉得你正在溺爱他。所以我，突然间这个想法出现在我脑海里。我就像，也许我们，我在溺爱他。
我想从这件事中得到的全部启示是，重新评估你在很小的时候就设定的基线，甚至不是针对孩子，而是针对你自己。就像你如何回应这些事情，你如何反应以及你如何将孩子所做的一切内化。重新评估你现在设定的基线，因为这个基线将会根深蒂固，它会变得非常自然，过一段时间你甚至不会注意到它。
所以这只是让我对我们如何对待孩子有了更多的认识，也许并不需要处理所有事情，对吧？并不需要处理所有事情。我认为这只是对它的重新评估。是的。
所以我这里唯一一个没有孩子的。所以我感觉……我觉得我们几乎把埃里克排除在外了。不，不，我觉得……对不起。不，不，我是这里唯一一个没有孩子的，但我学到了很多东西，这只是关于生活和所有这些事情。无论我是否将来会有孩子，我都会永远思考这个问题，因为，我不知道，这只是生活的乐趣，对吧？能够拥有孩子并看到他们。我很感激……
我的父母有孙子孙女，来自，你知道，我的兄弟等等。对。我写下了五件事，我觉得这些事情可以帮助我至少思考这个话题。我只是想分享一下。对。所以就像第一个，这也是我从与父母交谈中了解到的
就像，首先，提醒我自己，无论我是否将来会有孩子，抚养孩子有多难。就像，首先，最重要的原则是，抚养孩子是你一生中将要做的最难的事情。就像，提醒自己这一点。所以即使我不抚养孩子，我也会提醒自己，无论我做什么，都不会像那样难。对。第二个是，如果我将来有孩子，我想让我的孩子在某个时候能够独立生活在这个世界上。
不要成为世界上最好的人，不要富有，但这只是我的工作，确保这个人，无论他们达到什么年龄，你知道，如果他们15岁、10岁、20岁、25岁，他们实际上能够独自在这个世界上生存，不需要我的帮助。对。这将是第二件事。然后第三件事是，总是对我的客户坦诚相待。
孩子，我对这个人的方法是什么。就像一旦他们能够理解，甚至在很早的时候，就像皮特说的那样，就像，坦诚相待。这就是我的意图，因为我认为这一点总是会被遗忘。就像，你知道，我们大多数人，我们长大到一定程度，然后就像，我们甚至不明白我们的父母想做什么。他们从未与我们分享过。我知道说起来容易做起来难，但不知何故，要对这个人坦诚我的方法是什么，并且
第四个是尊重他们的需求，并随着他们的成长倾听他们对我养育方式的反馈，并保持这种反馈循环。所以就像我在工作，就像我在考虑这个人，从他们的角度，而不是我的角度。
对，然后最后一个是，从目标倒推，比如有一天这个孩子会有自己的节目，比如他们自己的播客，假设他们30岁了，孩子基本上没有任何遗憾，我不需要他们说，哦，我的爸爸很棒，但我可能会说，就像回答他提出的问题一样，如果他们问这个孩子，嘿，你对你的童年有什么想改变的吗？他们会说，我不知道，这
很酷。对这个问题没有太多想法，并从那里倒推。对。所以就像，只是，只是，只是，只是不同的爸爸会很好。是的。但我认为这五件事中，只有前两件事是从我的角度出发的，那就是，提醒我自己当父母有多难。然后第二个是，确保这个人能够独立。但最后三点都是从内到外的。对。这就像考虑一下，
这个人，以及他们最终认为自己需要什么。然后围绕着它设计一切，而不是我想要什么。因为我想要什么实际上并不重要。虽然我想要什么，我只是写下了五件我想要的东西。但是如果你，如果，但是，但是尽可能地，就像，
我所想的都是基于埃里克的愿望清单。最后一个愿望是，我想要什么并不重要。是的，没错。但这其中存在悖论，但我认为你明白我的意思，那就是，我认为这个人除了我想要什么之外，还会想要什么？
我的意思是，我觉得我们一直在说，哦，天哪，我们一直在说。你觉得我们一直在谈论育儿话题太多了吗？还是只是近期偏差？我一直在想这个问题。我一直在想这个问题。我心想，我的意思是，我们的听众真的想听我们谈论这么多育儿话题吗？是的。我的意思是，我知道有很多听众是父母，至少从我们的群聊来看是这样。但是，是的，我不知道。也许我们说得有点太多了。是的。进入一些更重要的……
是的，它确实如此。也许我们需要做一个关于育儿的子播客。《诚实的父母》。好吧，我们就到这里结束吧。我是贾斯汀。我是BABYMETAL的粉丝。我是一个想成为父亲的人。好吧。祝你好运。保重。和平。