Deep Dive
Shownotes Transcript
哈哈，太棒的对话了！我的意思是，我总是从我们做的所有播客中学到很多东西。但说实话，在听了今天的谈话并参与其中之后，我对我们这些普通人所处的现状有了新的认识。
谈到人工智能时。——是的，我终于不再感到孤单了。我觉得我一直是那个一直在谈论或抱怨的人
人工智能的未来。是的，“抱怨”是个好词。是的，但现在你明白了。我明白，我明白。虽然并非全是厄运和悲观，但我认为我们的嘉宾在他的观点和方法上非常务实。对于我们这些普通人来说，我们应该考虑哪些事情，才能保护自己免受人工智能的影响，我们应该如何开始构建框架并看待
仅仅是我们的工作，我们的生活，在不久的将来。我们的嘉宾是一位研究许多未来主义话题的研究员。他是《人工智能大逃杀：如何在第四次工业革命中保护你的工作免受颠覆》一书的作者，这是他的新书。我们深入探讨了所有这些内容。因此，事不宜迟，让我们欢迎Ashley Reconati。她是我活生生的爱人。
Ash，好久不见了。我已经很久没上节目了，对吧？哦，我们甚至很久没见面了。是的，这里和那里有一些封锁。但在此之前，很久了，对吧？但我们认识很久了，对吧？是的。
是的，很高兴在城里看到一些熟悉的面孔。我不得不说，尤其是在所有离开和发生的事情以及许多新来的人到来之后，很高兴能够看到那些老面孔，你知道吗？是的。你最近怎么样？
很好。做得非常好。有很多项目正在进行，不同的东西在滚动，这让我很忙。所以很有趣。我觉得我甚至经历了一个新的阶段或什么。所以它非常令人振奋和恢复活力。太棒了，太棒了。
我的意思是，这太疯狂了。我甚至不知道。我的意思是，很明显，我们会得到，我希望Howie尤其会对你关于人工智能主题的专业知识非常感兴趣。但我不知道你甚至对这些东西感兴趣。就像我认识你很久了，我根本不知道。然后突然间，我了解到你写的这本书。
是的，《人工智能大逃杀：如何在第四次工业革命中保护你的工作免受颠覆》。我说对了吗？是的，没错。没错。这很重要，因为这些词非常重要。你知道，我谈论的是……
颠覆，而不是自动化或替代或其他什么。你必须从更广阔的视角来看待它，因为它不一定是工作消失或什么，因为如果你只是这样看待它，就像0或1一样，那么你会认为，好吧，这项工作，我做的一些事情是无法自动化的。所以，你知道，去他的，我很安全，但实际上不是，可能会有很多不同的事情发生。
是的。一部分可能是外包的。一部分可能是，你知道的，它的性质可能会发生变化，今天你有10个人，也许以后你只需要7个人，或者也许以后你只需要4个人。所以仍然可能有工作，但只是比我们现在少。是的，这是一个非常好的观点。我认为，至少对于像我这样的非专家来说，当我们从外部看待它时，我们确实认为它是二元的，对吧？哦，要么是黑要么是白，这将会发生。
但正如你所说，可能性确实存在于一个范围内。例如，杂货店收银员。当你看到一些老科幻小说，甚至是最近的科幻电视剧或电影时，他们会让机器人取代收银员，把东西装进袋子里等等。我想我最近甚至看到一个Baxter机器人这样做。但实际上，发生的事情是你只是……
有二维码扫描码，然后是消费者或购买者自己把东西装进袋子里等等。因为困难的部分是把东西装进袋子里，你知道的，这是你必须做的灵巧的动作。所以，是的，他们只是把这项任务交给了消费者。所以现在轮到我们来做了。因此，收银员已经实现了自动化。现在，并非所有收银员都实现了自动化，因为你仍然可能遇到二维码不起作用或其他什么问题。呃，
条形码扫描或折扣方面的问题。但以前你可能有10个收银员。现在只剩下3个收银员了，那些仍然想以旧方式进行交易的人。好吧。从个人层面来看，你对杂货店里的自动收银机有什么看法？因为我觉得有两个阵营。有些人不喜欢它，因为他们觉得现在他们必须自己做所有的事情。
从公司层面来看，你知道的，就工作流失而言，所有这些等等。对。另一方面，如果你掌握了窍门，它可以使事情进展得很快。这似乎是一种相当酷的方式。我去，我现在走进便利店。我不必与任何人打交道。我可以拿点东西，扫描一下然后离开。没有排队。
是的，它会不断改进。我的意思是，这是一个阶段，但它会不断朝着真正无摩擦交易的方向改进，你知道的，所以你可以让它对人们来说最简单。这确实是趋势。你可以在机场看到这一点，但它并没有真正奏效，而且人们在机场时会更加……
焦虑等等。所以他们仍然在那里留着人。但一点一点地，这就是事情将要发展的方向。所以当我提到不要只考虑机器人的自动化时，你必须考虑
部分任务被外包，外包并不意味着它去了中国或其他地方。它也可能仅仅意味着，好吧，它交给了客户。让客户自己做这件事。例如，如果你看看丝芙兰商店，我以前在丝芙兰工作过。我们目前仍然有美容助理，他们是商店里的服务人员。你在所有类型的零售店里都有这个。但现在又出现了一种新的模式，就像你在Harmay商店一样，
店里没有人来帮助你购买产品。你可以随意在过道里闲逛。你可以拍摄产品的照片。你可以用你的智能手机进行自己的研究，并进行自己的教育。去那里的人通常是由少数KOL教育的，他们告诉他们，好吧，他们喜欢什么样的产品等等？而且没有更多……
你知道的，在这种情况下，没有更多的人在零售业工作了。你在说上海吗？是的，在上海。等等，我们说的是爱马仕商店吗？爱马仕，是的。他们有几家商店。在安福路有一家，在思南路有一家，对吧？所以他们没有员工在零售店工作？他们没有人在那里帮助你。他们没有人拿着一个小袋子跟着你走过过道，告诉你买这个买那个等等。是的，那里没有销售人员。他们只在收银台有人，对吧？哦，我明白了。他们真的减少了这家店的员工。所以这是另一个案例，
也许你的公司没有这样做，但另一家公司做到了。所以你的公司可能处于危险之中，因为他们能够做到这一点，并降低成本，然后以更低的价格销售产品，或者你的公司有被竞争对手颠覆的风险。所以要么你的公司必须使自己的员工自动化，然后你……
有你的工作被颠覆的风险，或者他们被这些在某种意义上更精简的竞争对手收购。所以这更像是公司颠覆的一个案例。所以当你听到人们谈论这些不同的……
他们就这些问题进行了辩论，你知道的，人工智能会改变事情吗？哦，但在此之前我们已经看到这种情况发生了，并且出现了新的行业等等，他们正在谈论不同的概念。新兴行业取代旧行业或现有行业蓬勃发展，例如老年人医疗保健、旅游业等等的概念。这些以前就存在，但它们可能……
有更大的增长潜力。这更像是部门颠覆的一个案例，就像，好吧，是的，马被汽车取代了等等。但在这里，在我们看到人工智能的情况下，更多的是关于
无论行业是什么，甚至在一个发展非常好的行业中，首席执行官都可以出现并说，好吧，你知道的，我们去年取得了很好的成绩等等，但猜猜怎么了？无论如何，我们将决定裁掉一半的会计师或一半的营销团队，因为我们现在只需更少的人就能实现同样的目标。这种情况已经发生了吗？是的。这些事情发生在公司里。是的。是的。好吧。所以，
从宏观角度来看，我可能过于简化了整个概念，并将其简化了一点，请原谅我。但如果我们稍微退一步，据我所知，老实说，我并没有对人工智能进行太多研究，Howie才是真正深入研究的人。从我听到的一切，从你在网上看到的东西，以及这个行业的思想领袖们谈论的事情来看，似乎
基本上，它被分为两个思想阵营。一个阵营是末日论者。人工智能最终会杀死我们。我们不知道我们在打开什么。这是潘多拉的盒子。我们需要监管。我们需要停止，你知道的，暂停发展，直到我们能够弄清楚这件事。就像这件事真的可能终结我们一样。
然后我觉得还有另一个学派，我没有听到太多，但我知道他们存在。他们说，看，这是人类的一种工具。这是真正能够推动我们前进的东西。这些事情以前也发生过。改变游戏规则和改变范式的伟大技术已经出现，我们总是有能力将它们应用于我们的社会并推动进步。
你在这个范围内处于什么位置？首先，我想借此机会，就像你说的那样，回溯一下，因为你问我一开始是怎么进入这个领域的。
所以我大概在十年前开始的。我一直喜欢阅读东西，而且很长时间以来我对历史更感兴趣。在某个阶段，我不知道，我的兴趣开始转向未来，我开始阅读大量关于未来的书籍，你知道的，未来的产业，第四次工业革命，所有这些，你知道的，过去十年来，这些东西出现了一个很大的趋势。在所有这些书中，我注意到他们都提到了
短期和中期未来就业市场的脆弱性。所有专家之间都存在共识，即重新培训劳动力将是一项艰巨的任务。所以我想自己找到一些书来解释，好吧，你应该做什么？作为一名员工，你能做什么？因为看到所有这些人谈论这个问题真的很好。他们中的一些人写了整本书来谈论这个问题。如果你看看马丁·福特和《机器人的崛起》，
他花了大量时间解释并试图让读者相信这个问题。我想，很好，但是解决方案是什么呢？当你看到它时，所有现有的解决方案都更针对政府，例如，哦，我们需要一个普遍的基本收入，或者，我不知道，某种形式的负收入税，或者，你知道的，对富人征收更多税来重新分配财富等等。首先，我对这些解决方案持怀疑态度，因为我认为它们并非在任何地方都能奏效。呃，
我的意思是，这很好。你知道的，你谈论的是美国或其他什么地方，你知道的，苏丹呢？或者摩洛哥或越南呢？我的意思是，你不能，这不是你可以在任何地方实施的东西。无论如何，这些解决方案会带来很多问题。但我主要的问题是，这很好，但这并不是普通人可以实施的东西。所以我想知道我们作为工人，作为公司的员工，作为中层管理人员，作为办公室工作人员，作为生产工人，无论你在哪里，作为一个人，你能做什么来提高你的机会？所以我一直在寻找一本真正关注这个问题的书，但我找不到任何东西。当我意识到在这个主题上没有任何文字记载时，我发现这真的很震惊。
所以我开始，你知道的，真正研究它。当时我已经在准备写一些东西了，我一直想写一些东西。所以我从一篇文章开始，然后是另一篇文章。我只是认为，你知道的，这是一个我非常感兴趣的话题，我已经沉浸其中了，我真的很想深入研究并了解，你知道的，我认为这里有一些非常宝贵的经验教训可以学习，我可以传播给人们。
帮助他们做好准备。呃，这是大约五六年以前的事了。呃，所以那是我真正开始着手写书的时候。然后，你知道的，我遇到了这个出版商等等。所以他们帮助了我。呃，那时，你知道的，所以我得到了今年早些时候出版的这本书，嗯，
它可能是第一本提到ChatGPT的书，因为我确实在书中提到了它，因为ChatGPT出现了，我显然测试过它，我看到了它的颠覆性潜力。早期版本的ChatGPT？好吧，当它在去年年底发布时，我当时正在提交书的修订稿等等。是的，我包含了它。它并没有真正……它并没有改变……
我写的所有内容的基本原理。这就像出现了一种新技术，它将加速某些事情，但它不会改变基本原理。但这确实是你必须在其中提到的东西，否则人们会看到这本书，好吧，这是ChatGPT之前的，现在已经过时了，你知道吗？但是是的，所以这就是
让我进入这个领域的原因。我认为我的部分背景也是如此，因为我长期担任财务主管。所以我面临的挑战是，我的意思是，我的任务基本上是降低成本，提高效率，并进行自动化。是的。在法国的工厂里，那些正走向破产边缘的工厂，你必须在很短的时间内进行纠正。所以我真的必须在那里做出一些快速的决定，分析事情，看看在哪里可以削减成本。
然后来到中国，这是一个蓬勃发展的市场，当时的同比销售额增长了70%，无论我在工厂，还是后来在丝芙兰商店工作。所以更多的是，好吧，今天我们有20家商店。在两三年内，我们将拥有100家商店。
当你需要为每家商店制作损益表等等时，你如何应对这种情况？你如何，你知道的，挑战自己，使自己的流程更高效，并进行自动化等等，你知道的，使用编码等等，这就是我个人真正进入这个领域的原因。同时，我看到其他一些领域，一些行业，他们在简化流程、减少人员和自动化方面有很大的空间，从工厂到收集统计数据和做这样的工作，
我说，看，我们可以做得更快，你可以在此处裁掉20个人。但当时，一个人的成本是每月400或500元人民币。你知道的，我说的是浙江。所以他们只是看着我。当时他们并不关心。你知道的，这是在2006年、2007年。
呃，现在情况显然已经改变了，你知道的，就像那时你看到一家中国餐馆，有很多员工，对吧。会来迎接你。现在情况已经改变了，因为工资上涨了很多，他们对此更加小心。现在你有二维码，你可以扫描并自己点餐，你知道的，他们，呃，
他们找到了降低成本的方法。无论如何，这些都是我来自的背景类型。所以我没有……呃……麻省理工学院计算机科学博士学位或其他什么。你知道的，我不是那种背景，当我从这个角度来看待这个问题时。许多撰写关于此类书籍的人都来自这种背景。但是，呃，
他们中的一些人可能并没有那么多关于公司运营的经验。就像现实世界的经验。是的，现实世界的经验。就像现实世界的实施，而不是仅仅从学术角度出发。他们对这一点有一种美好的看法，你知道的，公司会以有益于员工的方式使用它，以帮助增强他们的某些能力。有些公司会这样做。我的意思是，有些公司会这样做。我认为我们将有两类公司。一类是
只是为了真正降低劳动力成本并获得尽可能便宜的产品而努力实现自动化。然后是一些公司更倾向于发展团队的敏捷性，并朝着这个方向使用这些工具，在这个意义上，你知道吗？所以这确实是两个极端。而且会有，你知道的，光谱的两个极端。内部甚至公司内部也会有很多不同类型，甚至取决于管理者的风格，你可能会出现不同的风格。但我认为这确实是它的发展方式。我不确定最终哪一个会最成功，你知道的，
时间会证明一切。你认为你会看到这两种类型的公司之间存在很大的不对称性吗？是的。这两种类型？哦，是的，我认为，我的意思是，有些公司会比其他公司更有创造力。有些公司可能只是采用一些想法，并以最有效的方式来做。就像他们在中国做的那样，你知道的，你只是将某事扩大规模，然后你就变得很难与之竞争。这就是他们如何在太阳能和所有这些东西，现在的电动汽车方面成为第一的原因。但这并不是……
创新主要来自的地方，你知道的，创新来自，好吧，你让特斯拉在这里建厂等等，所以每个人都可以向他们学习这是如何运作的，但是是的，这就是我如何进入人工智能这个话题的，但再次关注工作，因为这是我看到的另一个问题，我在播客和采访中经常看到这一点，当人们谈论哦，我们将对人工智能和工作做些什么时，
他们开始提问，他们开始谈论，然后他们只是偏离了主题。他们只是转向与人工智能相关的其他话题。但人工智能的问题是，它们只是……它太广泛了，你对人工智能存在的问题，以至于很难保持主题，专注于此。这对我写书来说是一个很大的挑战，不要谈论你遇到的其他问题，所有这些关于人工智能的伦理问题。所以我确实不得不谈论一些，显然，因为你无法逃避它。但我确实试图专注于工作方面。所以……
在我们继续走这条路之前，我想先退一步，因为我觉得这个想法，特别是对于你所写的书以及你感兴趣的主要主题，即就业市场以及它如何可能被人工智能或自动化取代。所以在我看来，我想更多地就可能性进行公开讨论。是的。
他们开始提问，他们开始谈论，然后他们只是偏离了主题。他们只是转向与人工智能相关的其他话题。但人工智能的问题是，它们只是……它太广泛了，你对人工智能存在的问题，以至于很难保持主题，专注于此。这对我写书来说是一个很大的挑战，不要谈论你遇到的其他问题，所有这些关于人工智能的伦理问题。所以我确实不得不谈论一些，显然，因为你无法逃避它。但我确实试图专注于工作方面。所以……
回到你关于这两个阵营的问题。嗯，是的，有这两个阵营，然后还有一个第三个阵营说，这并不重要，无论你是……
无论你是否相信它会，你知道的，机器人启示录场景或，你知道的，这将使我们的生活富足，我们不再需要工作，一个美好的场景。因为他们说，如果你是说像人工超级智能这样的技术水平，我们还远没有达到那个水平。所以要花很长时间才能到达那里。所以你认为它可能做什么并不重要。但问题的现实是
之所以围绕它存在如此多的争论，是因为我们甚至不了解我们自己的智力。所以很难理解，好吧，人工智能能做什么？我们如何创造人工智能，一种真正的人工智能，其水平与人类智力相同或超越人类智力？你怎么定义它？这非常困难，因为我们首先不了解自己。所以这也是问题的一部分，因为如果你不知道……
是什么，那么你不知道在当前阶段我们离实现它还有多远。你不知道它在哪里，你也不知道你何时越过了无法挽回的点。你无法把它放在雷达上或其他什么地方。我们处于未知领域。基准并不明确。它已经超过了图灵测试的基准。
基准，我们最初认为这是AGI的概念，但事实并非如此，是的，所以图灵测试有点像不再被用作衡量标准，因为你认为，你知道的，我的意思是，是的，你可以有一些人工智能，你知道的，总是复制或其他什么，直到你知道，甚至一些成年人认为它是一个人，而它不是，但这并不是真正衡量智力的标准了，所以
所以人们已经对此进行了回溯。然后是这个问题，好吧，即使它可以欺骗某人，也不意味着它理解它正在做的事情。这并不意味着它有意识。这就是整个中国房间论点，你知道的，如果你想用现代的方式来表达，那就是，好吧，如果我可以，我可以只是，
如果我正在阅读中文，并且我使用谷歌翻译来翻译所有内容，那么我可以解释这段中文文本的意思，即使我不懂中文。这就是论点。这就是计算机和人工智能所做的，基本上。它接收你的问题。它接收你的问题，并使用统计数据来提供适合在一起构成句子以提供答案的词语。但这只是真正高级的统计数据。许多问题源于……
这个术语本身，人工智能是一个非常可怕的定义。它是在半个世纪前，70年前，在1956年或57年提出的，这个人提出了这个概念，因为所有这些不同的研究分支都出现了，他使用了这个术语，他创造了人工智能这个术语来包含所有这些不同的，你知道的，正在出现的领域。而且
有一次我看到这个非常有趣的定义，我认为它很有趣，当时有人在推特上问，那么什么是人工智能？一个人回答他说，这是一个糟糕的词语选择，你知道的，可以追溯到1957年。因为我
因为这确实是它。这就是人们开始出现许多问题的地方，你知道的，他们想到终结者和所有这些东西。显然，好莱坞多年来一直在助长这一切。是的，整个天网的事情。但这只是，这实际上是很多统计数据，你知道吗？那么这些统计数据会导致，你知道的，一些核武器被发射出去吗？好吧，谁知道呢？我的意思是，系统中总可能出现故障，对吧？也许问题在于首先拥有核武器。所以我想我想要……
先退一步，在我们继续走这条路之前，因为我觉得这个想法，特别是对于你所写的书以及你感兴趣的主要主题，即就业市场以及它如何可能被人工智能或自动化取代。所以在我看来，我想更多地就可能性进行公开讨论。是的。
因为我们都不是专家。我们都不是人工智能工程师，就像你说的那样。我们不是经济学家。但我们确实了解经济的不同方面。我们确实了解公司等各个方面。最简单的问题是……
人工智能或自动化将来会取代工作吗？我认为我们可以一致地说，是的，这种情况将会发生。好吧，它已经发生了。是的，它已经发生了。至于发生多少，我不知道这方面的统计数据。也许这是你……
了解到的？因为我觉得，好吧，让我先退一步。这是这次谈话中的几个步骤。我觉得我们可以谈谈现在的情况，比如现在正在发生的事情。然后我们可以谈谈近期，未来两年。我认为我们不能真的超过这个，对吧？然后只是打开思路。未来是什么？五年、十年，对吧？我认为。我的意思是，到目前为止，在西方经济体中，失业率非常低。因此，你可以从不同的角度看待未来的就业以及技术对未来的影响。因此，存在的不同情景将是，你总是会看到有人说，好吧，我们将面临大规模失业。到目前为止，这种情况还没有发生，但这并不意味着它不会发生。
但我认为这不是我们短期内必然会走的方向。有些人认为，好吧，我们可能会有新的法律，使人们能够减少工作时间。因此，与其安排 40 或 35 个小时的工作周，我们将安排 30 或 25 个小时的工作周。这样一来，仍然会有足够的工作供所有人做。有一种情况是人们将不再需要工作，你将拥有普遍的基本收入。还有——
还有这样一个事实，我们看到很多工作错配的情况，人们想要做某种工作，但想要做这项工作的人太多了。但是社会需要人们做这种工作，而没有人愿意做。所以也会发生这类问题。所以很难看到这一点，然后它会
因国家而异。所以真的很难看到，但是我们一直在看到什么，到目前为止的趋势是什么，这对于人工智能来说并不是什么新鲜事，自从计算机出现以来就发生了这种情况。自 20 世纪 70 年代以来，一直在发生的真正趋势是，我们中产阶级的工作越来越少，我们称之为中产阶级工作。因此，如果你查看从非常低端的工作（例如，在麦当劳工作）到非常高端的工作（例如，担任外科医生或执行经理）的各种工作，
当你查看这些不同收入水平的所有工作时，在过去 50 年中甚至在过去 20 年中下降的工作是中等水平的工作。这些尤其包括办公室和行政工作，以及美国的一些制造业工作，但这与中国加入世贸组织也有关。是的。
在这个中产阶级水平上，你会有不同的工作，这是目前最大的雇主。我的意思是，它曾经是 60% 的工作。现在低于 50% 的工作，而且还在下降。这就是我们随着时间的推移工作越来越少的地方。这些是更像是例行公事和重复性劳动的工作吗？是的。你那里有两类。你有一类是例行公事的体力劳动。这更像是仓库或
生产、制造，这类工作。然后你还有例行公事的工作，这些工作是在电脑后面完成的。因此，这些是最容易自动化的工作。根据劳工统计局的数据，大约有一半的美国工作被认为是例行公事的工作。而这些正是目前面临最直接威胁的工作。因此，未来，像大卫·奥特这样的顶级经济学家认为，我们将走向一个未来，在这个未来中，你将拥有……
拥有非常好的工作的人，因为这些工作也在增长，高级工作，对这类工作的需求实际上有所增加，你称之为高度认知的工作。然后，你对光谱另一端低端工作的需求也在增加，例如，送餐或理发之类的人。所以你基本上会……
一边是有钱人，另一边是为他们服务的人。中间仍然会有中产阶级，但可能只有社会人口的 10% 或 20%。所以你正在走向一个贫富差距的社会。这就是目前的主要担忧。
所以它将比现在更加两极分化。是的。这是就而言，它不是就政治或什么而言，而是就财富收入而言。是的，是的，财富差距，对吧？你有精英，然后你有……你说的是在人工智能这个话题出现之前，这种趋势就已经发生了。这种趋势已经开始了，是的。现在人工智能只会加速这一趋势，因为人工智能预计主要针对这些例行重复的任务和工作。
哦，哇。这太可怕了。这让我想起了马特·达蒙的那部电影，就像《伊利西姆》一样。《伊利西姆》，是的。对吧？基本上就是这样。你能进入富人世界吗？但这很可怕。这有点像门禁社区和类似的东西。我明白了。你有些人，他们甚至要去门禁城市或什么地方。所以上海是一个非常安全的城市。我不会说上海只有富人，但是当你看到迪拜时，迪拜真的……你两者都有……
你有富人和穷人，但它非常像你在那里有一个伊利西姆领域。它是非常分离的，你知道，这是一个非常安全的地方。所以你为富人提供了这些避风港。是的。它们正在世界各地和不同的国家出现，不同的国家正在争夺这些国家，以便将这些人纳入他们的，你知道，他们的边界，他们的地区。所以他们试图激励他们来。所以说也许，呃，
人工智能最大的威胁之一可能是它最终可能导致的社会动荡，这并不疯狂。再说一次，这只是其中的一部分，我的意思是，我们只是在谈论人工智能对就业市场的影响。之后还有很多其他方面，对吧？所以它可以造成很多其他问题，我认为。比如它可以，你知道，你最终可能不再做决定了。据说我们每天大约会做出 30,000 个决定，而且，呃，
这相当，你知道，有时你必须做出很多决定，你会感到精神疲惫。我一天只做两个决定。很明显。比如，我想吃什么？是的，但我的意思是，不。所以你可能现在让 AI 决定在酒杯里倒什么威士忌。并基于各种因素和……
但它可以对很多事情做到这一点。然后突然你做的决定越来越少了。你是一个成年人，但想象一下你的孩子在这种 AI 为他们做出越来越多的决定的情况下长大。他们已经习惯了，他们只是让它为他们做出越来越多的决定。最后，你是什么？再次回到当前，就当前而言……
我们与人工智能的关系。我也将其视为人工智能和机器人技术，而不仅仅是人工智能，因为我觉得当机器人技术赶上来时，因为它还没有赶上来，这是一个完全不同的讨论，对吧？包括就业市场。但是就纯粹的人工智能而言，这就是我们现在所处的位置，这仍然不是 AGI，仍然不是超级智能。AGI 指的是人工通用智能，它基本上就像
人类水平。像人类水平。我们还没有达到，但我们越来越接近了。有传言说我们可能已经达到了。但我认为，目前我和朋友和其他人的许多讨论都是如何现在就做好准备？因为你不能，就像我说的那样，你无法真正做好准备。你无法做好准备。你不能过你的传统生活。
你知道，不再有那种在公司晋升的思维方式了，我觉得对很多人来说都是如此。根据你所说，这听起来像是你也要记住的事情。你认为这是真的吗？这是一个问题。完全正确。我的意思是，如果我以我自己的情况为例，呃，
我毕业后的第一份工作，我唯一能找到的第一份工作，你知道，我在本世纪初从法国的一所商学院毕业。我正在寻找不同的工作，你知道，在市场营销和金融方面，任何我能找到的工作。我能够找到的第一份工作是翻译兼司机。因为有这个，所以有这个美国公司，他们在积极工作。
在法国。所以他们在英国进行了第一次收购，然后他们在法国收购公司，制造公司，工厂。因此，他们会任命英国工厂的这位英国人去法国，以整顿这些公司，你知道，试图在短时间内使它们盈利。这个人非常出色。唯一的问题是他不会说法语，而且他不知道如何在街道右侧行驶。这就是我进来的地方。而且
所以我就在那里，你知道，我是所有正在发生的事情的第一见证人。你知道，我在所有讨论、与工会的所有谈判、处理罢工、招聘人员、解雇人员的所有事情的第一排。所以我真的处于中间，处于中心，这真的是一次很好的工作经历。因为我通过这种方式和这种方式认识了管理层，而且我是一个好人。然后我最终在那里获得了一份全职工作，担任财务主管。但我的意思是，
十年之内，我将永远无法进入。通往这家公司的大门，我将永远无法通过，因为不需要司机或翻译。他们只会……
使用技术来做到这一点。他们不会有人来做这件事。所以，在很多情况下，是的，梯子中间会有一个大洞。所以你将无法爬上这个梯子。这将非常困难。我想到的是我的情况，但我的意思是，想想所有来到美国或来到欧洲的移民，你知道，他们从，呃，
一些零散的工作开始，但他们的孩子能够上学，他们能够获得更多像中产阶级的工作。然后也许以后，他们能够攀登。但我的意思是，这里存在很大的风险，那就是梯子坏了，底层的人会留在底层，而且不再有社会流动性。这也是副作用之一。就像梯子的梯级被拿走了。情况就是这样，是的。但是不会有……我只是在唱反调，但是不会有……
公司阶梯情景中会打开的其他大门，我们现在无法想到吗？不会有其他方法，其他手段吗？总是可能的，是的。总有可能有一些我们想不到的事情。所以我的意思是，在这个阶段我们无法想象，因为世界在变化，这就是过去的人们所说的。他们说，哦，如果你看看今天的工作，就像 80% 的工作在一个世纪前并不存在一样。所以是的，新的工作可能会出现，但你需要知道，好吧，现在是什么
这些工作将是什么，因为我的意思是，再次当你回答关于你的策略应该是什么这个问题时，它也取决于你目前所处的位置、你的年龄以及所有的一切，如果你只有 20 岁，你还有半个世纪的时间来计划，你会灵活地工作，对吧？我认为你必须非常灵活，你必须现在非常年轻，是的，你必须灵活，准备好随时改变方向，对吧？准备好跨越某人，转向一个旋转动作，实际上你刚才提到了某些事情，让我们再谈谈……
之前，在谈到不同的工业革命、农业革命时，它取代了许多工作，但也创造了许多工作。这次，正如我们所说，这场第四次技术革命几乎无法与之相比，因为最近的革命是……
它们不是认知革命，对吧？它们只是工具，就像人类可以使用并且很容易被取代的字面工具一样。对，用于体力劳动。是的，特别是体力劳动，对吧？但我们谈论的是一些东西，特别是当它达到 AGI 时，这并不遥远，它将能够……
从字面上取代人类本身。那是什么？那会如何崩溃呢？正如你提到的，第一点是旧工具将取代体力劳动。因此，你总能在认知劳动中找到避难所，在办公室里使用电脑处理数据。所以这是获得高薪的最佳去处。而现在，这个避难所正受到人工智能的侵蚀。
第二点是过去的工具只关注一项功能。所以它就像一个工具，就像，你知道，冲压机只会做这件事。如果你有，你知道，无论玩具是什么，它只会专注于一项任务，但现在有了
更广泛的人工智能，或者有了数千种不同的狭义人工智能，你可以发现你必须做的每一项任务都可以由人工智能完成，或者它可以再次通过人工智能和外包的组合来完成。你之前提到过除了人工智能之外还有其他技术，显然你必须把这些也考虑进去。有很多技术。有无人机、模块化制造、折纸制造、
增强现实、辅助现实、混合现实、VR、辅助现实，例如，你戴着眼镜，那里有一个小摄像头，其他人可以看到你看到的 exactly 是什么，他们可以在你看到的眼镜上的摄像头中添加少量信息来告诉你，比如，你知道，错误或其他任何东西来帮助你做某事，例如，如果你是一个……
如果你带那些快递员，对吧？你用英语怎么称呼他们？快递员或送货员？送货员。是的。当这个人送货时，同时，他可以进入你的房子修理管道或进行一些电工工作，即使他没有这方面的资格，但仅仅因为他戴着眼镜，并且可能有一些人在北非指导他如何做这件事。甚至不是一个人。它可能只是……
像一个现场教程。它可能是人工智能。我只是说在人工智能表现不佳的情况下，我只是说你也可以用这样的例子。Elon 的 Neuralink 怎么样？它可能只是，你甚至不需要在眼镜上戴任何东西。它就在你的……
你的脑袋里。情况仍然如此。情况就是这样。我说的是技术。不要打开它。我说的是今天在这个阶段存在的技术。你有一个辅助现实。这并不是说，好吧，Meta 已经为此制作了一个原型。诸如此类的东西。眼镜。Meta 不同，因为它有 AI Meta。好的。
我的意思是，这取决于你指的是哪一个。我以为你指的是 Quest。我有一次看到一个标题，他们展示了一些他们正在试验的眼镜。是的，Quest 3 或他们的 Quest 型号，这些都有 AR。然后他们还有更简单的型号，他们与 Ray-Ban 合作，这些型号只有摄像头，你有一些 AI，但这些型号没有增强现实或任何其他东西。好吧，等等。不过，我想解决一件事情，你们之前在谈论这场第四次工业革命时，
就而言，它与之前的任何事情都无法相比。我也这么觉得。我有点明白。但是让我们倒回时钟，对吧？让我们回到过去，让我们假设我们现在正处于互联网的诞生时期。我们对未来一无所知。我们就在那里。
我们难道不会也对互联网说，哦，这与之前的任何事情都无法相比吗？谁知道这会导致什么？我的意思是，这是该死的互联网，对吧？就像，这难道也不是一个伟大的技术改变和扰乱一切的例子吗？
它与之前发生的事情是可以相比的，因为这就像——所以无论你关注的是互联网、人工智能、电力还是蒸汽，这些都是人们称之为通用技术的技术。所以它真的是那些最——就像它们非常广泛一样。它们将影响所有部门，并且它们的影响非常深远，而且非常持久，它真的改变了一切。不仅仅是工作，而是整个——
社会的生活方式的概念。是的。所以这些非常大，你知道，它们会造成巨大的变化或巨大的动荡。对于互联网，是的，完全正确。那时，通常当你今天听到人们问，哦，我们的公司应该进入人工智能领域吗？我说，好吧，我的意思是，你的公司进入互联网领域了吗？你知道，他们会说，是的，我们进去了。是一样的。是的。
是一样的。但在那时，公司都在想，我们应该进入互联网领域吗？而今天，每个人都——这不是一个问题。不再是一个问题了。但是互联网的议程和人工智能的议程大相径庭。因此，互联网在其议程上与过去的革命大相径庭。但是互联网，它做什么？它基本上增强了沟通。人工智能更像是一种可以做很多事情的东西。它可以做的事情之一是——
改变劳动的等式，你知道，减少该等式中的劳动量，你知道吗？是的。我认为用最简单的术语来说，在我看来，就是我们经历过的所有之前的创新或革命，比如火、轮子、机械、技术、互联网、电力等。这些都是，是的，通用用途，会影响你通过社会生活的方式，但它们不会取代人类。
句号。我认为。你知道我的意思吗？这是最大的区别。它不可替代。你没有取代人类。你正在取代人类与之互动的东西。最终，它应该遵循的方式，这仍然是，我认为，牌还在那里，对吧？我们并不完全肯定 100%。我们将达到 AGI。我们将达到奇点等。或超级智能。但是……
我们前进的方式，它应该，而且时间表越来越近，之所以如此重要，是因为如果达到这一点，那就是人类的替代。我的意思是，就劳动而言，就……而言。大规模地。是的，就像一旦它结合了机器人技术，它基本上就是另一个人类一样。我不太参与整个 AGI、ASI 辩论的原因是，你不需要那样就能取代人类的工作。它……
你不需要那样。你可以拥有数千或数千个狭义人工智能来做任何事情。
我们的工作，你知道，对于很多工作，而不是所有的工作。如果你真的处于高层，那么是的，你需要一些更通用的 AI，它能够理解所有不同的，你知道，它能够连接那些真正不同的元素之间的点，在那里没有，你无法用单个分母来量化，好吧，我们应该采取这个行动还是那个行动？需要考虑的参数太多了。这就像你在做战略决策和类似的事情时一样。所以对于这一点，我认为现有的 AI，即使是 ChatGPT 或其他什么，也不够好。
但是大多数工作并非如此。所以，你知道，当我听到像我读过的一本书中的人说，是的，人工智能还没有准备好担任管理职位，经理的职位或其他什么时，我会说，是的，我同意。但问题是，你知道，70% 的人现在并没有担任经理的职位。这就是我担心的人。所以我的书不是——
针对领导者和什么……因为已经有许多书针对他们，告诉他们如何利用大数据，如何将人工智能用于你的……制定你的数字战略以及所有的一切。有很多关于这方面的书。我的目标是员工。但这也是当前的情况，因为我觉得你现在只基于当前。当前的技术，目前的人工智能水平。是的，70% 的工作不会处于管理职位。但是
随着创新的继续，是的，这实际上可以被取代。好吧，我还认为 Ash 的话非常具有启发性，而且有点滑稽。它确实让我大开眼界，就而言，我们经常认为它需要像这种疯狂的超级智能技术，比如人工超级智能，对吧？来取代我们。这有点像对我们自己的智力给予了过多的赞扬，因为
就像我们的大部分大脑功能和大部分任务不需要人工超级智能一样，对吧？它可能只是一个非常普通的，就像普通类型的基本智能大脑一样。
它已经可以取代我们大多数人，对吧？所以我们完全是……高估了。这就像只有超人才能取代我一样。这是什么？是的，它可以取代很多枯燥的工作以及他们所说的废话工作等等。这就是为什么有些人说，好吧，这是一件好事，因为这样每个人都可以做更多有创造性的事情，对吧。但我只是——
很难想象每个人，你知道，比如穿上白衣在实验室工作或开发新技术。我希望这种情况能够发生，你知道，我们会，你知道，我们会加速，我们会真的能够去火星以及做一些很酷的事情。但我就是看不到这种情况发生，你知道吗？
这是一个巨大的转变，它可能在某一天发生，也许 20 年后我们会到达那里。我的问题是，在此期间我们该怎么办？你该如何正确地打牌，以尽可能长时间地避开水域？因为它会变得残酷。我认为我相信，而且听起来你也会相信，它是分阶段进行的。这不像明天我们突然醒来就会说，哦，该死，每个人的工作都没了。它将分阶段进行。现在人工智能是提高生产力的工具。没错。
它会帮助人们。如果你使用人工智能，就像我经常使用人工智能来帮助我完成我的日常工作，让我更有效地完成日常工作一样。许多人这样做，对吧？接下来是什么，对吧？直到最终我刚才说它将变成人类的替代品。然后，我的意思是，是的，某些工作已经变成了人类的替代品，但就规模而言。所以这取决于你在工作中做什么，以及你的工作有多少可以自动化。如果它像
少于 20% 或 30%，你可以用这段时间做其他事情，所以这会让你承认这一点，而这就是银行出纳员在 70 年代和 80 年代在美国开始推出 ATM 机时的著名案例，当时有人出来说，好吧，这将是银行出纳员工作的终结，但随后它会因为，你知道，当时的银行出纳员就是这样做的，他们会，你知道，用现金交易，你知道，找零，以及把他们的
客户的现金存入银行。突然，这些任务不再需要了。但他们实际上发现，通过解放他们的时间，通过从这件事中解放他们的时间，银行出纳员能够坐下来，花更多有意义的时间与客户相处，试图向他们推销，你知道，这里的抵押贷款，那里的产品以及所有的一切，并且，你知道，这样来欺骗他们
这样来欺骗他们。
这个小故事，通常当人们讲述它时，他们会在 2010 年左右停止故事，那时图表停止了，他们没有继续。但我实际上查阅了统计数据，并查看了此后发生的事情。好吧，显然，2008 年的金融危机确实严重打击了银行出纳员，就像很多工作一样。但即使在那之后，银行出纳员的工作也一直在减少。我认为它在 2007 年左右达到顶峰。那与什么相关呢？
嗯，美国以前有超过60万银行出纳员，现在只有不到35万了。所以这个数字一直在下降。它与什么相关？这是一个好问题。我认为，首先是金融危机，但随后是技术。你知道，有金融科技。有网上银行。网上银行。网上银行和，你知道，应用程序银行。是的，是的，是的。你不需要那么多。对于日常活动，你不需要去柜员那里。即使对我来说，只有在我实际上——
无法通过我的网络或应用程序做到这一点时，我才去柜员那里，对吧？我必须和某人谈谈。只有在那时。对。所以技术对工作的冲击有很多种，无论是人工智能还是其他技术。其中一种将是释放你的一些时间。如果像20%到30%，同样，你知道，你可以利用这段时间去做更好的事情，那些你以前没有时间做的事情，去做更有意义的事情，更有价值的任务。但如果我们说的是70%到80%的时间可以被AI取代，那么你就处于一个更危险的境地了。哦，是的。我觉得不是每个人都会立刻知道，“哦，我现在该用我的时间做什么了。”我认为很多人会迷茫。很多人没有他们那种真正的工作，他们会迷茫。他们的目标感会丧失。
我觉得更难找到，而且这很可怕，因为我想到自己，我想，好吧，如果我能做的一切都被AI取代了，那我还能做什么呢？
我也在想，你之前提到过，首先，有很多不同类型的人，对吧？你提到了末日论者，然后你还有那些非常——好吧，我不想让阿什脱身，因为他实际上从未回答过这个问题。哦，哦，哦，拜托，拜托，拜托。是的，是的，是的，拜托。让我们别让他回去。是的，他有点转移话题了。我们还没结束呢。是的，他把话题转开了。没错。
我暗示了我并不是末日论者，我并不认为会有终结者那样的场景。我不相信那种说法。我认为这被夸大了，我认为沉迷于这种辩论非常危险，因为它会稀释
它分散注意力，你知道，让人们无法关注真正的问题，真正核心问题。比如，有一些真正需要解决的问题，人们需要认真看待。特别是，你知道，其中一个就是就业市场。还有其他问题。但就业市场是一个问题，它正被这种，你知道，整个事情所分散注意力。
就像终结者叙事，对吧？终结者叙事。耸人听闻的叙事。因为即使真的发生那样的事情，那也不是近期的事情，对吧？但你今天谈论的，关于就业市场在不久的将来和现在将发生巨大变化的事情，是我们正在面临的事情。是我们正在面临的事情。它就在这里。它不是在不久的将来或任何时间表，因为没有人知道。所以为什么还要……没错。所以为什么还要……
纠结于此。这实际上把我引向另一个问题，那就是，还有很多人也关注你正在谈论的事情，那就是眼前的未来，眼前的现在。无论是就业还是文化方面，普通社会有什么担忧呢？但是
很多人对未来持乐观态度，是的，它会取代工作，但它也会给你更多的时间去更有创造力，给你更多的时间去做你喜欢的事情等等，等等，而不会涉及到如何赚钱之类的经济问题。首先你得先谋生。但我认为这取决于公司。所以我的问题是，
这些公司在平衡人工智能与人力方面是否需要考虑伦理问题？因为这是公司的问题。不是普通人的问题，对吧？是公司领导人决定
他们是否要推动人工智能议程，或者保持平衡等等。是的，我希望如此。因为我觉得有希望，对吧？是的，我希望如此。但我给任何人的建议都是：抱最好的希望，做最坏的打算。你不能只是躺在沙发上说，“好吧，这是公司的问题，或者这是政府的问题，我会等着他们解决。”是的，不要把事情交给他们。这不是我的建议。我的意思是，有些人可能会这样做，有些人会采取行动，教育自己，看看，制定一个关于他们将要做什么的策略，然后……
五年后，我们会看看这些人各自的情况如何。但即使超越……我甚至不是在谈论劳动力。我只是在谈论公司的责任，对吧？现在，显然，我们都是现实主义者。我们不会认为公司会为劳动力着想。好吧，公司只对股东负责。没错，对他们自己或股东负责。而之所以会有这么多书谈论数字，你如何……
你如何，你知道，在整个第四次工业革命浪潮中乘风破浪，是因为他们想确保公司能够生存，并能够利用这一点，随着人工智能和一切一起发展。因为如果它没有做到，如果他们被像苹果或特斯拉这样的公司打败，这些公司能够通过技术来帮助他们，对吧？
公司将会破产。股东将损失他们的钱。首席执行官将被解雇。每个人都会输。但如果公司能够通过降低成本和解雇部分员工来与他们竞争，将会发生什么？股票将会上涨。股东们不高兴，首席执行官将获得丰厚的奖金。对员工来说，结果是一样的。他们只是失去了工作。所以
这就是为什么没有关于这方面的书籍。没有书解释员工必须做什么，因为没有人关心。人们只关心首席执行官和股东。这就是我试图在这里采取的角度。我认为这太好了，因为我试图表达的是我从谈话中听到的所有积极言论，我只是觉得他们没有生活在现实中。
你知道我的意思吗？他们没有生活在现实中。而你刚才说的，我认为，是一件非常重要的事情。你不能只是希望公司和政府能够引领前进的道路，以确保社会能够变得美好。贪婪的人，伙计。好吧，我的意思是，至少从与公司交谈来看，我的意思是，一个公司利益的实体本质上就是利益
与工人的利益不同。风险太高了。我的意思是，你不能只是袖手旁观。风险太高了。以一家公司为例。他们可能会想，“好吧，我有两个选择。要么我培训我的员工来掌握这些东西，并理解这些东西，我必须通过培训他们来做到这一点。他们一开始是否愿意这样做？因为他们只是，好吧，我们强迫他们学习这些东西。或者……
我可以去freelance.com或其他网站上找到一些做零工的人来为我们工作。哇，这些零工做得非常好。为什么我们不用这些零工来代替这些人呢？因为零工按点击付费，而不是按时间付费。所以零工知道这一点。他们是第一个开始使用ChatGPT的人。不是公司里的员工在使用ChatGPT。第一个使用任何能够提高效率和速度的技术的人将是零工，因为他们在与所有人进行公开竞争。当你谈到零工时，你是指自由职业者吗？是的，自由职业者。
是的。这是另一条线索。它是零工经济，正在兴起。哦，是的，是的。这也是一个巨大的问题。这实际上是一个非常有趣的见解。就像在零工经济中工作的人实际上是早期采用者，对吧？因为他们依赖它。他们没有安全网。他们必须走在技术前沿，并找到各种巧妙的方法来试图获得优势，对吧？当你在这个经济体中工作时，我想。回到整个公司的事情，
我的意思是，每个人，无论你是公司实体还是个人，你最基本的模式都是生存。而且很多时候，我认为帮助公司生存的东西与帮助员工生存的东西并不相同。很多时候，这些事情是相互矛盾的，对吧？所以我想，阿什，让我问你，不要透露太多你的书的内容，因为我希望人们能买到它。
那么普通人，普通老百姓应该做些什么呢？你一直在谈论这个。你一直在谈论，看，谈论这个问题很好，但对于普通人来说，有什么解决办法吗？你能稍微解释一下吗？不，我的意思是，如果你是一个学生，与一个已经30或40岁，已经有工作的人相比，这将大相径庭，你有什么样的履历，一切。所以很难……
给出没有灵丹妙药，但显然有一些你可以应用的原则，你不能只是随波逐流，或者一些你不能，你知道，那将不再有效，它不会增加你的，你知道，成功的机会和能够乘风破浪的机会，所以你需要有一个策略，什么是策略，策略实际上是
回到最基本的问题，你是如何从这一点到达那一点的，所以你需要知道你想要到达什么地方，你还需要知道你目前的情况是什么，现状是什么，所以我建议人们从做一些像SWOT分析一样的事情开始，你审视你的工作，你知道你现在在哪里，你在做什么，你擅长什么，你不擅长什么，以及
还有你的威胁，对吧？是的。然后，你知道，是的。以及人工智能是如何侵蚀这个领域的，或者它如何在技术上侵蚀这个领域，你知道，与其他不同的元素融合，比如零工或自由职业者或外包或所有这些东西，比如非常有创造性地思考，好吧，这怎么能影响我并发挥作用呢？
我还能做什么，你知道，为了生存，我需要掌握什么样的技能，你知道，这样我才能掌握全局。所以工作中断有很多种类型。有一种类型是，就像ChatGPT一样，它使以前很难做到的事情变得对每个人都容易获得。比如现在任何人都可以写一封不错的电子邮件，呃，
现在任何人都可以使用Midjourney生成图像。所以你不必那么熟练。所以它基本上贬低了专业知识。就像你看到的出租车司机，好吧，你不再需要了解整个城市了，因为应用程序会为你做到这一点。所以出租车司机的专业知识现在无关紧要了，任何人都可以以更低的成本做到这一点。如果你看看英国出租车司机的平均工资，例如，在过去几年里它已经下降了。
这是一个典型的威胁。这是某种东西的民主化，其中一项技能的价值被技术所侵蚀。然后你还有另一种影响，技术将增强工人的能力。在这种类型中，你将有两种情况。我们之前讨论过的一种情况是，它实际上释放了部分枯燥工作的部分时间，以便你可以做更有趣的事情。这有点像间接地增强了你，因为它给了你更多的时间。
条件是它不会占用太多时间，它会给你，你知道，占用你所有的时间，取代一切。但是你还有另一种情况，那就是你被直接增强了。这通常是一个工具，它更难掌握。如果你看看我提到的ChatGPT或Midjourney，这些，你可以在YouTube上观看一个两分钟的教程，你就知道如何使用了。我说的是那些需要多年使用和练习才能熟练掌握的工具，比如Photoshop或
编程，甚至是像Excel这样的东西，当你真正深入研究它时，你知道，它会导致编程。这些工具就像AutoCAD或SolidWorks等等。这些工具真的可以……
增强工人的能力，让你更有生产力，这样你就可以完成两三个其他人的工作。如果你选择那种工作，如果你选择那种方向，那么，你知道，它会变得非常好。它也可以结合左右两边的不同元素。但是是的，它真的会，你将拥有这个工具方面，你想要与工具结盟，而不是与工具对抗。你想与工具结盟，因为你不是在与工具对抗。你是在与你周围的其他人在对抗。
这就是为什么这本书的标题是《大逃杀》，因为现在办公室里有10个人。明天可能只剩下三个人或两个人，也许只有一个。你怎么才能成为最后那个人呢？显然，那个人将非常精通电脑。然后你还有
其他方面也有帮助，人情味经常被提及。如果你与人接触，如果你能够很好地与人合作，那么他们就会想回来和你一起工作，这很明显。你知道，如果你是一个摄影师或其他什么人，那么你多年来与人建立的信任，出色地完成工作，容易相处，为你的客户付出更多努力，能够看到人工智能看不到的东西。对。
能够提供他们甚至没有想到的额外服务。然后他们会说，“哇，你知道，好吧。”就这样，你一点一点地建立声誉。在某些时候，你甚至可能会长出创业的翅膀，并认为，“好吧，你知道，我现在可以自己干了，你知道，靠这个谋生。”所以人情味也是非常重要的。所以如果你从事前台工作，那么能够培养这种人情味是很好的，这样你就能得到客户的喜爱，这样你就能
这也是一种获得价值的方式。如果你从事后台工作，这会比较困难，尽管你可以说公司内部的其他部门是你的客户。但是，你知道，这有点难做，因为在那里你只有一个决策者，那就是公司。而如果是客户，那就更……
模棱两可，所以是的，你可以演奏不同的弦，你必须演奏不同的弦，你也需要，你知道，显然你需要持续学习，你需要建立你的社交网络，这些事情，这些都是以前就存在的真理，但在这个时代它们变得更加重要，而且，同样，你必须有一个策略，看看你可以在哪里联系，例如，我经常针对一个我通过我的工作非常了解的案例，那就是会计的案例，所以做会计工作的人真的就像
正处于可以高度自动化的目标范围之内。如果你看看做应付账款的人，他们基本上是从供应商那里接收所有发票并将它们输入系统。现在有了像最佳字符识别这样的软件，你甚至现在在iPhone上都有这种软件，你可以直接将其插入系统。
你知道，理论上。所以这就是那种事情，它们真的，它们是一个威胁。那么，一个会计，一个从事这个行业的人，他们可以转向什么来保持相关性呢？好吧，如果你看看会计的历史，会计显然已经存在了数千年。你在埃及和美索不达米亚都有他们，但它真正作为一种职业发展起来是在过去一个世纪的百年里，因为政府开始实施公司税法。
说公司必须就利润纳税。所以为了了解公司的利润是多少，你必须制定一套规则，说明什么计入资产负债表，什么计入损益表，如何进行折旧，所有这些事情。那时，所有公司都必须开始雇用会计，这个职业出现了，并且有学校教授这个职业。因为它变得更加复杂了。是的，因为它变得更加复杂了，因为它变得强制性了。现在，什么东西正在朝着这个方向发展呢？是ESG。
环境、社会和治理。现在这是正在蓬勃发展的事情，并且已经在不同的政府中进行了讨论，他们都在谈论这个问题，比如，我们如何让公司追踪他们的碳排放量，他们的碳足迹，并像他们已经对会计那样记录这些数据呢？你知道，你如何衡量这个？你如何追踪它？最终这将成为强制性的，他们现在都在关注如何
公司甚至，你知道，正在自己迈出第一步，说，“好吧，我们如何追踪这个，我们如何做这项工作？”这是一项工作。当你看看你必须做的事情，其中涉及的技能和素质时，这并不是什么绿色和平组织的人会做的事情。不，这是一项会计工作。这是一项会计工作，你知道，收集数据，以良好的格式保存数据等等，做所有这些事情。这与会计非常相似。所以我认为对于像，特别是对于年轻人来说，你不应该只是想，“哦，我，我，
正在接受培训成为一名建筑师，或者成为从事市场营销工作的人，不，你必须看看你喜欢什么样的技能，你喜欢做什么，但你有什么样的技能，你知道，你更喜欢整天在电脑上处理数字，还是更喜欢与人打交道，你是一个完美主义者，还是你知道，你注重细节，或者你更像，你知道，只是修修补补，看看它是否有效，你知道，你通过快速迭代来完成某件事，所以
你的沟通风格是什么？你喜欢编造历史并讲述故事和轶事，还是你非常注重事实？你喜欢使用数字还是更喜欢使用更多图像和一切来进行沟通？你需要了解所有这些不同的方面
了解你自己，然后当你知道了这一点，你就可以知道，“好吧，是的，这项技能与哪些工作相关，你知道，然后，这就是你看到有些人可以进行巨大转变的时候，他们可以将自己重新包装成看起来完全不同的事情，但当你看到所涉及的技能时，实际上它很有意义，那里有一条共同的线索
所以这就是你必须关注的，不仅仅是一份工作，因为工作可能会改变。工作可能会消失。工作可能会完全转变为需要不同技能的东西，或者它可能会改变名称。这并不重要。但如果你只关注你的技能，这些东西就会保留下来，这些东西会在某些工作或其他工作中具有相关性。所以这更像是你可以
看待它的方式，虽然令人遗憾的是，目前的教育体系并没有关注这一点，你没有像问卷调查和测试等等来了解你的能力以及我刚才给出的一些例子中的所有这些不同元素，所以这是教育体系应该改变的事情，我认为令人遗憾的是我没有找到可以做到这一点的应用程序，但我认为应该有
一个市场，你可以开发一个应用程序来帮助人们更好地了解自己，并了解自己擅长什么。同样，它不必是一个职位名称。它更像，你知道，你可以看到之后与不同类型的工作的匹配，这在哪些地方是相关的或不相关的，你知道吗？是的。
而这些是你必须关注的事情。所以，我更关注年轻人，因为这是一个我经常看到被问到的问题。你知道，总会有一个学生站起来，向任何正在做主题演讲的人提出这个问题。这个人总是开始说，“哦，这是一个很好的问题。你知道吗？”而且，
每当他们这么说时，你知道，这将是，“好吧，他将回答这个问题之外的问题。”是的，因为他们不知道如何回答。或者他会用一句老生常谈来回答，哦，做你喜欢的事情，做你热爱的事情等等。这真的没有帮助，你知道吗？所以这是一个棘手的问题。这是一个非常复杂的问题，因为，同样，这些人，他们还有半个世纪的时间，而技术现在变化得非常快。所以他们真的不知所措。所以，是的。
这是一个棘手的问题，但你必须花很多时间在这个问题上，而不仅仅是跳到答案。是的，你在这次谈话中早些时候说过的一件事真的让我印象深刻。而当我说话的时候，我也听到了这一点，就如何解决围绕这个话题的棘手问题而言，对吧？因为它们确实很棘手。就像你说的，它们非常复杂。谁知道呢？
你谈到了你的书，你谈到了你很幸运地在你的书中涵盖了ChatGPT，因为如果你没有这样做，整本书都会变得无关紧要。这恰恰说明了技术变得无关紧要的速度有多快，就像旧的iPhone一样。你现在有新的iPhone，你还有不同的内存存储和不同的电脑和硬盘，这些硬盘让几年前的硬盘几乎过时了。
关于这件事的谈话也是如此，对吧？就像谈话发展得如此之快，以至于今天关于这个话题的谈话一个月后可能完全不相关。——100%。——对吧？而且这也是，你知道，这是这个问题的另一个令人着迷的动态，很难理解。你刚才说的另一件事
在试图解决这个问题方面，比如，你做什么？如果我错了请纠正我，但我认为，就像，我听到你说你的第一个初始观点之一基本上是给定的，你必须拥有出色的电脑技能。这显然是有道理的，因为就目前而言，电脑是……
他们用来使用人工智能或任何这些类型技术的界面，对吧？所以这是工具。你必须擅长使用这个工具。否则，你就无法连接到新的创新。这已经发生了很大的变化，因为在我成长的时代，我清楚地记得有人对我说，因为我从来都不是技术达人。我从来都不擅长电脑。霍维知道这一点。
我记得在我年轻的时候，因为这件事而有点沮丧。那是在高中或类似的时候。
嗯，然后我清楚地记得有人对我说，一个年长的人，对吧。说，“哦，别担心。就像你的工人会擅长电脑一样。你不必擅长电脑。”这是一个很好的观点。所以我实际上向我与之讨论这个话题的人展示了电脑技能的相关性，这取决于你的资历，取决于你的年龄。所以当你开始工作时，呃，
如果你出现并参加面试或其他什么，或者你开始工作，你的老板，可能只是一个实习生，他问你，你擅长什么？如果你告诉他，我非常擅长管理人员，他们会嘲笑你。你根本无法让他们相信这一点。但如果你告诉他们你擅长电脑，你会编程，你擅长这些东西，他们会相信你。如果你在虚张声势，他们迟早会发现。这是年轻人可以相信的东西。这是唯一……
年轻人拥有的可信的东西，你知道，任何其他东西。他们不能说，“哦，我是一个营销专家，或者我擅长，你知道，财务控制或其他什么”，这根本不可能。但如果他们说他们擅长电脑技能，这是人们会相信的东西。所以这真的是年轻人进入就业市场时最好的武器之一。现在，
如果你是一位资深人士，并且擅长电脑操作，那当然也很好。但我想要说的是，随着年龄的增长，以及你获得的经验，随着你在公司里的资历和一切，电脑技能变得不那么重要了，而管理技能则变得更加重要。所以，如果你问像，你知道，沃伦·巴菲特或者，或者，你知道，那个，
伯纳德·阿尔诺之类的人，你电脑技能好吗？他们不需要，因为就像你刚才说的，他们有大量的，你知道，下属为他们工作，他们拥有精湛的电脑技能。他们不需要这种技能。所以是的，它在早期阶段更相关。但即使这个概念我觉得已经过时了，对吧？比如说，未来公司里的领导和高管，你认为他们还能逃脱没有良好的电脑技能吗？
他们需要能够知道它能做什么和不能做什么，这样他们就不会向员工提出这些过分的要求。就像你看伊丽莎白·霍姆斯，她要求电脑，为此，这是什么，爱迪生机器，这个尺寸能够诊断血液和一切。她只是对她那些工程师提出了这些过分的要求，那些工程师看起来像，好吧，这是不可能的。但她非常坚持他们必须这样做。这就是，你知道，瑟兰诺斯走错了方向的原因。电脑技能。
是相关的。再说一次，这并不意味着你必须跳进编程。你必须从你现在的位置开始，一点一点地看，你知道，否则你就会像赛跑一样，你会让自己白费力气，而没有任何进展。所以你真的需要根据你现在的位置，你知道，它是什么？也许你不需要跳进编程
Python 或者什么，也许你可以从学习如何使用 Excel 快捷键之类的东西开始，作为起点提高效率。学习如何使用键盘。学习如何使用公式、函数和其它东西。但同样，你真的需要看看你做什么样的工作。
我刚从印度出差回来，碰巧的是，我年轻的时候，我非常喜欢印度神话和故事，你知道，摩诃婆罗多、梨俱吠陀等等。当我在那里，当我与这些潜在客户交谈时，一切都是——你出去吃饭，一切都是，你们有这些长时间的聊天等等，他们真的欣赏这一点。
一个如此了解他们文化的外国人。你不知道这有多大的影响。你不知道他们在印度得到的所有烂事。他们的软实力非常糟糕，你知道吗？所以每当你向任何人谈论印度时，人们脑海中只会浮现两个词。就像种姓和强奸。
所以这就像人们对印度抱有的可怕印象。但如果你真的了解一点他们的文化等等，他们看到这一点，你对他们的欣赏，这可以走得很远。这是另一件事。这是完全被低估的东西。我记得我小时候在法国一个破旧的街区上学。有一次我告诉那里的历史教授，我说，听着，伙计，这是
我们正在做的科目没用。历史不是一个有用的科目。它不会帮助我们找到工作。我们为什么还要在这里？那个人，好吧，他就像一个纯粹的学术法国人，你知道，所以他们有点像鄙视，我认为，私人企业界或什么。他只是，他只是点了点头说，是的，你是对的，你知道吗？
但实际上我现在知道他实际上——我们俩都完全错了。我有点——我认为他不捍卫自己的职业是很糟糕的，因为历史是很有用的东西，这种普遍的文化，你知道，你的文化广度等等。即使在这里，我举了印度潜在客户的例子。但即使在公司里，假设你有这样的——
鸡尾酒会或晚宴或公司组织的感恩节烧烤或其他任何此类场合，老板们都在那里，他们看到员工等等。如果你有两个同样优秀的员工，他们只是做同样的事情，你知道，他们在工作中表现同样出色等等，但其中一个无法进行，呃，
你知道，一场复杂的谈话，而另一个则拥有这种非常广泛的，你知道，知识深度和文化知识等等，你知道，你显然希望在高层管理人员中，那些了解事情的人，那些阅读报纸的人，那些有一些历史知识的人等等，你知道，这确实会产生影响，你知道吗？是的。我再举个例子。我小时候记得，有一次我爸爸，他当时和俄罗斯人一起工作。这显然是在战争之前。而且
有一些俄罗斯人带着翻译一起过来吃晚饭等等，你知道，他只是告诉他们，你知道，他只是告诉他们进行交谈，是的，我12岁的孩子喜欢历史和二战的东西等等，俄罗斯人问我，好吧，那么，呃，俄罗斯在二战期间最好的坦克是什么，我立刻回答说，所以有约瑟夫·斯大林二世，然后就像一个巨大的，像
激烈的辩论，就像在俄罗斯人之间爆发了一样，你知道，他们当时喝着伏特加等等，它就像，而且，翻译跟不上等等，我爸爸觉得这很有趣等等，因为他们争论着，其中一个人说，不，是T-34，然后另一个，你知道，他们想出了所有这些不同的东西，然后我告诉他，你知道，我纠正了自己，我说，是的，T-34是帮助他们赢得战争的坦克，因为它被大量生产等等，但他们拥有的最先进的升级坦克是约瑟夫·斯大林二世，你知道，他们就像哇等等，你知道，好吧，你知道，让我们为此干杯等等，你知道，而且
这种事情。赞扬，就像尊重。是的。我爸爸真的为我感到骄傲。你知道，这个启发了俄罗斯人的孩子。因为这再次触及了俄罗斯的骄傲。你知道，这就像他们在战争中遭受的苦难比任何其他国家都多。所以这是，你知道，这只是一件非常，这只是一个细节。这是一个故事，你知道。但我的意思是，这只是为了表明很多事情都很重要，你知道。即使像拥有文化也很重要，并且可以在工作的某个阶段产生影响。哦，当然。它为……
那种陈词滥调，比如技术书呆子，带来了全新的视角，他们可能擅长编程，擅长编码，但他们可能缺乏社交技能。对。这是刻板印象。它为这个问题带来了全新的视角。我认为在这个时代，像，
我不知道。我认为对于年轻一代来说，整个电脑技能问题已经是理所当然的了。我无法想象现在长大的孩子没有很好的电脑技能。我只是认为他们都知道许多应用程序。这似乎是他们已经做到的，因为那是他们生活的这个世界，对吧？
但你会惊讶的，因为我刚开始在这所商学院上课，我问孩子们，他们大约是19、20岁的年轻人。我一开始问他们，你知道，我做了这个快速测验等等，你更好地了解他们，并问他们谁知道如何编码。他们中没有人，像他们中有一半人使用过 ChatGPT 或 Midjourney 或其他什么东西，但他们没有人知道如何编码。我有点惊讶。他们真的没有任何编码知识。所以我认为这是理所当然的，你知道。好吧，这真是个惊喜。是的。所以我对15个孩子中的这种情况感到有点惊讶，你知道。
好吧，这实际上让我想到一个我们可能还没有真正探讨过的问题，那就是在不久的将来，劳动力将是什么样子。
你认为在不久的将来，哪些主要类别或类型的职业可能更安全，而不是像你说的那样，会计或其他可能很快被取代的职业？好吧，再次，就像我说的，会计可以根据他们的技能发展到包含不同类型的东西，但你必须是一个灵活的人，而不是……
把自己贴上会计的标签。当你定义自己和你擅长什么时，你必须更加开放。这就是为什么你必须探索自己，并了解自己擅长什么。所以这是一个非常困难的问题，你刚才问到的哪些工作将会，因为可能存在一些还不存在的名称。所以人们认为，我的意思是，我可以告诉你我读到的一些东西，人们说，好吧，像人工智能一样，你将会有专门负责确保其道德性和维护其道德性的人。你将会有专门负责的人
向人类解释人工智能的结果，比如，好吧，为什么它会做出这种判断，你知道，或者为什么它会给出这种结果等等？因为它是一个相当的黑盒子，对吧？所以你仍然想知道为什么，你知道，我没有得到这份工作，因为我试图为此申请什么，你知道，它可以给你这样的东西。
它可以创造这样的工作，但这些会是高薪工作吗？我不知道。这是另一件事。现在人工智能创造的工作让它看起来像是人工智能。
人工智能，但实际上背后有人类。这就是你所说的，人工智能。所以这样的工作可能是，好吧，你有主持人。例如，在肯尼亚，这些人将整天审查照片和视频，看看，好吧，是否有任何东西应该被审查，因为有人自杀或有人杀害某人或类似的事情？你将会有专门负责的人
他们坐在电脑前，只是描绘物体，并说，好吧，在这张照片中，这是一辆车，这是一棵树等等，这样，你知道，他们正在帮助整个物体识别功能启动。这些工作一分钱都不付，你知道，它们真的是低薪工作。所以当你看到未来的工作时，是的，它会产生新的工作，很好，但这些是好工作吗，你知道，这些是高薪工作吗？这是下一个问题。就像它们被什么取代了一样，对吧？那里的质量如何？所以我认为你需要做的就是能够擅长某些事情，你真的擅长的事情，但你也需要一个更好的，嗯，
你需要拥有这种更广泛的技能组合，其他方面的一些最低技能。这就是理想的，他们称之为 T 型专业知识的形状。所以一些你真正擅长的事情，但你也在其他领域拥有这种横向的，你知道，技能。例如，你提到了电脑极客，电脑极客也需要社交技能。这很重要。这是一个拥有专业的通才。是的。对。社交蝴蝶，如果你真的擅长，擅长人际交往技能，那么，你知道，你不想让人们只是说，哦，是的，那是一只社交蝴蝶或一个，
职业主义者或什么，你知道，不，你想说，好吧，他们首先记住你对某件事的专业知识。除此之外，因为你拥有强大的个人网络，你知道，如果他们在寻找什么东西，那么你可以帮助他们。
但这再次非常重要，要有策略，要知道你想要走向什么，你想要做什么。因为我现在看到人们，就像前几天我在巴黎，我看到这些人，你知道，他们刚刚获得了他们的 MBA 等等，这对夫妇。那个人说，是的，我在寻找科技领域的工作，但他没有更精确。他的女朋友说，是的，我在一家化妆品公司寻找这份工作，做这个等等。然后后来，你知道，事实证明她会说三种语言，英语、法语和俄语等等。所以目标……
更多，你知道，她想做什么以及她来自哪里等等。然后我可以想到，是的，好吧，你知道，我认识这些，我实际上认识一两个俄罗斯人，他们实际上，你知道，正在寻找，你知道，而且，而且我可以看出如何帮助。你建立这些联系。是的。我可以在脑海中建立联系，知道如何帮助她。另一个人只是像非常直率地，你知道，像，哦，我，
我可以做任何事，你知道，然后是的，你不知道如何帮助他们，你也不想帮助他们，因为你害怕如果你要为这个人担保，你知道，这是一个糟糕的联系，那么，你知道，因为你的声誉也岌岌可危。所以这是，我们在这里有点偏离了整个社交网络的事情，你如何使用它，你如何利用它等等。但这也很重要，能够做到这一点并做好这一点，因为那样你就可以，再次，你建立起来，
将来可能，你知道，因为过去的一个也可能是成为一个完全的企业家。当你这样做时，你就会回顾你的，你知道，你整个人生的历史，你知道，会说，糟糕，你知道，现在我需要找到支持者、银行家、投资者、供应商、客户、员工、合作伙伴等等。太糟糕了。我没有花更多时间与我当时认识的那些在各个地方工作的人在一起等等。我当时非常高傲等等，因为现在，实际上，那将是一件很酷的事情。但现在为时已晚。你不能在你需要他们的时候才去找他们。
你想在之前就去找他们，对他们好等等，这样你就可以创造这种联系，对吧？这真的，这太有趣了。在非常具体地擅长某件事以及同时确保你拓宽视野方面（就你所说的 T 形而言）以及更像一个万事通，更像一个文艺复兴时期的人的视角之间的二元性。是的。
我认为，你知道，从个人的角度来看，我认为这就像我现在作为成年人回顾我的生活，我觉得这可能是我会改变自己的一些事情。那就是我觉得我太像一个万事通了。我就像，好吧，在很多不同的事情上。但我从未有过像那样的一件事，我就像，好吧，那是我的事。就像没有人可以在那方面打败我。就像我知道我在做什么一样。
我从未有过那方面。这总是让我苦恼。我们之前在节目之外谈过这个话题。所以你所说的，我觉得真的很有道理。就像我的孩子一样，当他长大后，我觉得这是我从未真正以这种方式考虑过的事情。现在你说了，它变得更加清晰，也更加重要。
对于他们拥有那种，那种 T 形，真正扎根并擅长某事，并且可以，你可以为此而闻名，但也要展翅高飞。对。所以你有一个开放的信封来收集更多机会，并将更多的事情引入你的方式。嗯，
是的，我只是想说，我认为这非常强大。当你这样做的时候，当你用你喜欢做的事情来做的时候，这很重要，显然，它不会让你感觉像是一种惩罚，你知道吗？是的，是的。但要回到你的问题，Javi，因为我并没有真正回答它，但我的意思是，所以……说实话，我没有水晶球来预测，比如，未来哪些工作会很大，或者现在哪些工作会很大。
有些人会，有些人会像任务一样，这是他们全职工作来做这种预测等等。例如，如果你在美国，你就有劳工统计局，他们有一个网站，这很酷。他们那里有很多数据。这真的很有趣。你可以下载它，玩它等等。他们对 10 年的期限进行预测，说，好吧，你知道，多少，
而且，你知道，飞行员或，你知道，执行经理的工作，什么，多少，这在未来 10 年将如何发展？不，他们当然不会总是做对。这很有趣，这很有趣，因为他们也回顾了这一点，你知道，他们也展示了，好吧。
去年与 10 年前相比，他们在错误的一方偏离了多远？所以没有人为此拥有水晶球，我们也不知道。但还有其他因素需要考虑。例如，我们还没有讨论过的一件事是人口统计。所以人口统计是——
在西方，甚至在中国，都是人口下降的时期。你知道，现在我们的人口老龄化了。我们预计到 2030 年到 2035 年，婴儿潮一代将完全退出劳动力市场。这应该会导致，你知道，活跃劳动力减少，现在美国大约有 1.5 亿人。而且它逐年增长，因为然后你就有移民，也在美国，但是
在某些地区，尤其是在那些对移民并不那么开放的地区，这些人口将会下降，所以为了弥补这种劳动力损失，自动化也是一个挑战，例如在中国，你有 9 亿工人，这就是活跃劳动力的规模，预计到 2050 年，只有 7 亿工人，所以如果你取这 2 亿工人的差值
这比今天整个美国劳动力还要多。这只是从现在到 2050 年将损失的工作岗位。是的。对。所以在人口减少的国家或甚至世界中……
人工智能不应该是一种受欢迎的东西吗？魔鬼就在细节中。人工智能能做什么，人们想做什么，哪些工作会很重要，哪些工作不重要。这只是，这是一个非常复杂的情况。所以很难看透这一点。这就是为什么真的没有简单的答案，但你确实需要意识到这一点。你需要为此做好准备。
你在哪里，你确实需要有一个策略。你需要，你需要根据你现在的位置向前看，你知道，并且，并且，并且尝试预测并制定计划。我认为你之前所说的，呃，
就近期劳动力或职业机会而言，已经足够了。因为就像你说的，没有答案。没有人有那种清晰的预见能力。没有人，对吧？甚至可能有一些我们现在甚至无法想象的职业。但作为一名专业人士，你可以有一些指导原则来指导你
至少可以防止你失败或在工作中失去方向。所以就像你说的，建立你的社交网络，对吧？更新，确保你正在练习适当的社交礼仪，对吧？第二，灵活，了解你的弱点和优势，对吧？在转向方面，在了解当前市场状况以及近期市场可能需要什么方面具有灵活性。对吧？
这些只是一些你只能自己回答的简单原则，没有人能告诉你该走哪条路，但你必须自己构建它。理想情况下，它可能位于社会需要的东西和你充满热情的东西的交叉点。我曾经在一本书中读到过这个例子，那里有这个人，我不记得了，他做着这份工作，也许是在华尔街或其他地方，他赚了很多钱，但他并不真正快乐。我不能
我不记得他是否被解雇了。也许他后来被某个量化分析师取代了，对吧？但他的热情是骑自行车。他是一个非常喜欢自行车的人，对吧？所以他喜欢骑自行车，到处追踪等等。所以他在之后找到了他在房地产方面的热情，就像你不会想到的最那种行业，因为他变得专业化了。他开了一家房地产公司。他专门从事……
带人们去那里。每当他向他们展示房子时，他都会带他们去，他都会准备好自行车等等，他会带他们骑自行车环绕整个社区，到孩子们上学的学校等等，并试图像只是向他们展示整个事情。是的，这太棒了。因为他就是这样介绍自己的。所以来找他的人也是通常会有孩子或也喜欢骑自行车的人。这是整个事情
这很聪明。他变得非常喜欢这个。就像，所以他不是，我不知道他是否真的喜欢房地产，但他喜欢骑自行车。他正在把自己的热情投入到他能够这样发展的工作中。所以，是的。这是一个巨大的附加值。因为想想看。如果你想买房子，你是一个家庭，你想知道社区是什么样的。这是非常有区别的。你想知道学区是什么样的。这些都是你……
你们都会有的问题。是的。当然。大多数房地产经纪人可能会说，哦，如果你有时间，你知道，自己去社区周围看看。这是一种他只是，这是一个好主意。我想问霍维一个问题，实际上回到他最初提出的关于哪种工作在你看来更安全的问题，阿什，
因为你说过，更多的是中产阶级例行工作最容易受到人工智能的影响。
创意行业，创意工作呢？至少从我所看到的，我所知甚少，这似乎也很脆弱，因为就像你说的，有了中途旅程，你可以创造图片。人工智能正在帮助创意人员开发艺术、图像或声音、音乐以及各种事物，电影。
你认为创意行业整体上有多脆弱？如果你是一个电影制作人。这个问题有很多方面。所以……
首先，像创意一样，你必须定义什么是创意，因为每个人在某个时刻都会有创造力。对我来说，创造力是能够解决问题。这是，你知道，棘手的问题。你称之为有创造力的人，也许他们不会进入我的创造力定义，因为你可能有一个建筑师只是重复着同样的陈旧模式，你知道，在这里复制粘贴等等。在音乐行业或其他地方做这件事的人，他们可能不是那么有创造力。是的。
那么电影制作人呢？好吧，然后你就有电影制作人或广告公司的人。所以这又像是一个问题，比如，
他们现在在哪里工作？他们是在公司担任部门职务，还是作为外包服务工作，该公司专门从事电影制作或，你知道，工作室后期制作或类似的事情？然后它触及到另一个问题，这是一个关于公司内部的非常深刻的问题。我稍后会谈到创意问题，但我的意思是，它触及到当你有公司时的问题。
公司内部做什么，外部做什么？这可以追溯到一个世纪前。我相信这个人叫罗纳德·科斯，他做了关于为什么公司存在的整个研究，但也做了关于为什么公司会有员工的研究，他的推理是，或者他得出的结论是，如果每次公司有需要时，他们都必须进入公开市场与某人讨价还价，看看好吧，谁可以为他们做这件事，交易成本太高了，所以对于他们所做的绝大多数任务，特别是重复性任务，最好雇用员工，这就是员工的来源，你只需给他们标准操作程序，这就是为什么大多数员工做标准的重复性任务，因为
因为如果他们没有这样做，那么如果这是一次性临时的事情，你必须去做，你就会从外面找人。这就是我们今天面临人工智能问题的原因。所以……
与此同时，当时发生的事情是，在90年代及以后，耐克是最早这样做的一家公司，耐克，你看到的是越来越多的公司，他们会将某些类型的工作外包，而只保留核心工作在内部。所以现在有很多公司，你知道，好吧，他们会去外面做他们的数据跟踪，或者做他们的社交媒体，或者做他们的广告，或者做他们的营销。
他们的会计工作等等。有很多事情可以外包，他们只保留一些核心活动，或者像财务部门那样真正敏感的信息活动，而其余的则外包。现在，
有了这个生成式AI的出现，那么，好吧，他们已经将广告外包出去了，而广告商是第一批使用它的人。他们可以得到，你知道，当他们使用它时，他们的价格真的降低了吗？或者他们仍然以同样的价格收费？他们交付产品速度更快了吗？这是个问题，因为公司本身会想，等等，他们只是在使用
生成式AI，如果他们不使用生成式AI，那就会有问题，因为，嘿，其他人使用生成式AI，他们可以比你做得更快，所以你必须使用生成式AI。但是等等，如果你使用生成式AI，那么我自己也可以使用它，对吧？那么我为什么一开始需要你呢？所以整个，这是一个关于公司应该外包什么以及应该在内部做什么之间的界限的巨大变化。现在很多事情都回到内部了。他们想，哦，我们不必像
甚至在此之前，有了iPhone等等，你为什么还要为录音棚、后期制作等等支付高昂的费用？顺便说一下，这是我继母的公司。所以她在法国为此受了很多苦，因为现在很多人，他们想，好吧，这部手机本身也是一个多媒体工作室。质量不如以前好，我承认这一点。但是当你考虑到价格差异时，
它足够好了。这就是电影制作人和许多其他类似职业将面临的问题。你可以看到，这方面的一个早期例子是之前的一项技术，它并不是那么高端的技术，而只是一个答录机。所以以前，当你想要拨打热线电话时，公司会有人在那里接听电话并与你交谈。
而现在你拥有的不是完全自动化，而是自动化和外包的混合体。你拨打电话号码，通常当你给银行打电话时，你会，你知道，英语按1，西班牙语按2。然后你经历这个整个迷宫般的不同的，你知道，数字和在这个背景音乐上的所有东西。然后最后，你会
如果你幸运的话，会有人接起电话，你知道，“你好，先生”，你知道，他会像在班加罗尔或其他什么地方一样。所以它是自动化和外包的混合体。这是一种非常不愉快的体验，但它已经成为新的常态。这种低于标准的水平已经成为每个人现在都在做的新标准，除了少数例外，比如Zappos这家鞋类公司等等，我的意思是，大多数人，他们只是下降到这个水平。所以它
比以前差，但是当你考虑到价格差异时，它被认为足够好了。这种模式将出现在许多其他领域。因此，对于创造力来说，这是一个存在的风险之一。如果你在一家创意公司或广告公司工作，这是一个很大的风险，他们开始想要自己做事情，你知道，自己碰撞想法。所以公司可能会内部雇佣一个人来做他们的广告，这将比，你知道，支付TBWA或这些公司要便宜，你
所以他们仍然会有一名员工来做这件事，如果你愿意的话，但这将花费更少的成本，而以前则是在另一边养活五到六个人，对吧？然后当你谈到创造力时，回到那个话题，就像……
你究竟什么时候发挥创造力？你多久有创造力一次？这确实是对假设的挑战。这真的是以不同的方式看待问题。有一种方法可以做这个创造力的事情，而且没有很多学校真正教授这种方法，也没有很多人真正使用这种方法。所以我认为很多虚假的创意人士，虚假的创意者，将会遇到一些问题。他们会使用这个AI工具并发现它真的很酷，但是其他人会发现他们也可以使用它，因为我们回到了整个民主化的问题。
问题。所以专业知识本身就消失了。现在存在一定程度的专业知识，你可以做一些我认为AI可能不太擅长的事情，你知道，比如在提示方面等等。我可以举个例子。不久前我看到有人向我们展示，这是一个室内商店设计，所以有一个大型意大利时尚品牌来到这个设计学校，问他们，好吧，我们希望你们重新设计我们拥有的这家新店，你知道，我认为是Valentino或其他什么，但无论它是什么，都是一个意大利时尚品牌，一个学生想出了这个设计，它看起来非常漂亮，一切都很完美，但它有点平淡，它只是非常，你知道，她很安全地做了这个整体的事情，就像，你知道，真的按照当时的风格等等，而且
所以我说道，好吧，你知道，是的，这，你知道，没什么不好，也没什么好。好的。然后第二个学生出来了，她做了一些看起来非常不同而且非常有趣的东西。
新的，某种意义上有点奇怪，但同时它也带有一种舒适的感觉，看起来并不太奇怪，你知道，我们无法真正表达，你知道，它就像这种je ne sais quoi，它就在那里，然后她之后向人们展示了它，她向他们展示了一张照片，因为那里有所有这些像房间的圆形形状和这些罗马拱门等等，她之后展示了这张……古代罗马浴场的照片，而且
这实际上是她用来设计商店的灵感。所以她混合了一些有点古怪和奇怪的东西，如果你看看创造力的伤口曲线是什么，它有点偏离了我们熟悉的东西。但同时，在这个其他层面……
通过……把它与过去你所熟悉的东西联系起来，是的，在潜意识的集体……集体和意识中，对不起，它把它带回了中间，回到了我们发现它相当美观的东西，这就是……最终他们选择的那个，因为他们认为是的，这很漂亮，而且它显然与意大利时尚品牌的歷史相连，这是一个例子，就像
你可以朝这个方向提示AI，说，你知道，给我一些将这个与那个联系起来的东西，你知道，或者给我，你知道，给我一些混合……洛夫克拉夫特与……我不知道，黑镜，并以查尔斯·狄更斯的风格写作的东西，对吧？但是
在这里，仍然存在来自人类的创造性元素。所以我认为这些工具非常适合用来回弹想法，或者它可以防止你出现这种作家的障碍，你只是面对一张白纸，不知道该做什么。所以它可以开始对话。它可以开始对话，你知道，尤其是在你独自一人，没有人可以和你一起集思广益的时候。所以Child GPT在这方面很有趣。Midjourney和其他工具也是如此。对不起，这显然是我最常用的工具，我一直引用它们。但是是的。
我认为它们仍然可以通过这项技术来增强，如果你愿意的话。是的。但以后可能会更少，因为这实际上会有所帮助，你知道，水位会下降，你会看到谁，你知道，谁穿着裤子，谁没有穿着裤子，你知道，有些人肯定会有麻烦。你知道，这很有趣。我可以把它与……
在电影世界中，我们以前用胶片拍摄，然后数码视频DV出现了，很多老派摄影师都不太接受DV，首先，质量差异，你得到的质量要差得多，尤其是在它刚出现的时候。但是，
但这为很多人打开了闸门，让他们能够以DV拍摄所谓的电影镜头，价格只是其中的一小部分，技术技能也只是其中的一小部分，对吧？这成为了一个重要的讨论话题。这是因为每当你拥有这种民主化时，它就会导致商品化。是的。
没错。然后我认为你说得非常到位，它将好坏区分开来。因为是的，将会有很多人使用任何这项技术或任何东西。你会看到大量的垃圾。但你也会看到来自某个偏远地方的人，
突然有机会。他是一个天才，可以创作出这件令人惊叹的作品，对吧？所以是的，你会将好坏区分开来。我完全同意这一点。我还想指出的是AI在其当前形式下的使用。所以我知道我见过一些人，我和一些人谈过，他们用它来直接创作艺术品或他们工作的实际表现形式。
就我个人而言，我不认为它已经达到那个水平，至少从我的角度来看，编写剧本或创建参考图像可能还可以，但就剧本创作而言，绝对不行。但我用它来帮助我的方法是，我让它问我问题来回答，以达到那一点。所以我喜欢你所说的。就像你把它作为一个工具来让你到达某个地方一样
希望这能帮助你作为创作者创作出一些你当时无法联系起来的东西。所以当我告诉你我们在开始录音之前那个想法时，我告诉贾斯汀我有一个关于我正在制作的这个系列的概念的想法。我一直在尝试所有这些不同的想法，但它毫无进展。然后我只是提示ChatGPT，我说，
我现在有点走投无路了。问我10个问题，以简化我的思维过程，让我到达某个地方。还要开始问我关于我生活的问题。你知道，我生活中经历的事情是什么？我最……我最感兴趣的事情是什么？当我写下这些的时候，我开始把它们联系起来。这就是我得到AI的方式。这就是我得到……你知道我的意思吗？你知道我在说什么吗？是的，
我把它们联系起来，突然间，哦，我兴奋了。我开始为一部电影写出这个小论文式的陈述。太令人兴奋了。是的，太令人兴奋了。之前，艾什，当你说话的时候，我也觉得非常有趣，我问了一个关于……我们正在谈论这种创意产业的问题，对吧？以及AI对其的影响，它对那方面的影响。考虑这一点也很吸引人，
这是真的。就像，即使你在创意领域工作，你的工作是具有创造性的……
就像你真正地在工作中发挥创造力的有多少时间，对吧？与你只是……只是任务导向的时间相比？因为有很多创意工作也涉及很多乏味的任务导向的事情，这些事情并不是真正具有创造性的，对吧？所以从这一点来看也很有趣，即使你在从事创意工作，
你真正发挥创造力的时间的数量，现在AI可能无法取代你的那部分时间，可能比你想象的自己工作的时间要少。此外，要回到之前，AI也对这些工具的民主化……我的意思是，这适用于每个行业，对吧？我只是暂时挑剔创意人士，但也暴露了人们……
或暴露了许多创意职业，就这一点而言，哦，你只是依赖工具，还是你内心的天才？因为一旦它被民主化，就像你说的那样，爱达荷州的一个孩子没有接受过这方面的正规培训，但现在它变得如此容易，以至于他说可以访问与其他人相同的工具，
现在他的天才可以真正地展现出来，而那些可能在大型广告公司或大型……你知道，创意公司工作的人，类似的东西，他们可能与那个人处于相同的水平。
对吧，现在每个人都有这个机会，所以它就像你说的那样，几乎将好坏区分开来，是的，我们看到这种情况以前就发生过，我的意思是，如果你看看……在线销售东西，以前如果你想在线销售东西，你必须创建网站，你必须使用……你知道，Dreamweaver、Flash或其他什么，你必须能够知道如何使用这些工具，然后……你知道，做得很好的人……你知道，他们创建了亚马逊和eBay等等，今天任何人都可以……
你不需要任何知识。你只需在微信或其他地方创建一个商店，你就可以继续了。那么，有了这个微信商店，谁会成为最好的卖家呢？所以当任何人都可以做到的时候，这只是一个不同的模式，不需要任何编码知识。对于创意人士来说，是的，也是一样的事情。就像任何人都可以，这就是想法真正出现的地方。它将更多地关注这一点。所以。
这就是为什么我不太区分创意工作和非创意工作。因为我认为每项工作，就像你可以拥有一个——它在创造力方面具有可塑性。而且，你知道，我的工作中存在问题。我的意思是，如果我有一个问题，比如，我不知道，某个部门，消防部门或其他什么部门来了，说，哦，你知道，你必须关闭公司，因为谁知道会发生什么。而且，你知道，我该如何处理这个问题？如果有人来，他们不高兴。你该如何处理？他们对加薪不满意或其他什么。你如何——还有什么——
你可以玩什么花样，如果你不能给他们钱的话？你知道，一定还有其他东西。你必须开始发挥创造力来考虑这个问题。你知道，你将如何应对你的竞争对手？你将如何处理出现的各种情况？你知道，这是经理每天的工作。你将面临挑战，你必须发挥创造力来思考它。所以与创意工作相反，当然，他们有创造性的时刻等等，但我的意思是，
这与任何人一样。你知道我的意思吗？你想知道他们多久有创造力一次。看看《广告狂人》中的唐·德雷珀，你知道，他多久才会出现那些火花，对吧？并非每个季节的整个时间，对吧？我的意思是……与他多久只是喝酒和调戏女孩相比？你有没有想过……
稍微转变一下方向，因为我知道我们现在非常关注现在。但是让我们转向我之前提到的下一步，现在更面向未来一点。有趣的东西。是的。现在它变得更像意见，我们只是在闲聊，对吧？稍微玩玩这个。这里有一些推测。所以，我的意思是，让我们称之为后劳动经济，对吧？在哪里……
你知道，AGI和自动化的出现取代了大部分劳动力。我们正处于这种现实中。那么你认为这意味着什么？你考虑过吗？比如，你认为这对社会意味着什么？我们可能必须面对的一些重大变化是什么？
因为这个？你有没有想过这类事情？——是的，我没有花太多时间考虑这个问题，因为就像你说的那样，它太疯狂了，以至于很难真正考虑任何事情。所以它不是，你必须选择你的战斗，对吧？所以我总是可以对这个问题发表一些想法。但我的意思是，再说一次，如果你有这个，假设你在美国工作或其他什么地方，如果其他地方的人都在工作，而美国人没有工作，这将如何削弱美国在世界上的竞争力？假设你在世界各地都有这个，好吧。
这真的会创造足够的钱来养活所有人吗？还是只会养活西方国家的人？我的意思是，这整个——在他们这样做的时候，并没有真正考虑到一些动态。但让我们假设一分钟我们忘记了这一点，我们试图集中精力。好吧，如果我们不再需要工作了，人们会做什么？
这是一个有趣的问题，因为，你知道，你总是认为，好吧，工作不仅仅是为了赚钱。它也是为了让你忙碌，让你的神经元运转等等，尽管对某些人来说，它也是……它是身份认同。对。今天，如果你问，你做什么？你知道，我讨厌不得不回答职位名称，但这就是人们现在所做的。那么，在一个你不再用职位名称来回答的世界里会发生什么？那会是什么？
如果你是……你有那种爱好，它可能是创造性的，你知道，哦，好吧，我画画，我……你知道，我喜欢做的事情，还有很多我想做的事情，但你总是想到那些你想做的事情，因为你没有时间去做，但是当你突然有很多时间的时候，你真的会做那些事情吗？你知道，当你什么都没有的时候，你的士气会下降，而且你没有这种地位等等，所以也许我们需要完全重置地位的来源，它可以来自其他东西，比如
你知道，如果我画油画或其他什么，但我发布了它，而且我像这样，有这些比赛等等，看看谁做得最好。如果我获得了第六名或其他什么，那么这是我可以引以为豪的事情，你知道，但你需要一些东西来提升地位。所以可能会有这样的事情。我相信在研究方面仍然需要工作。所以如果我们可以引导更多的人从事研究，这可能是可能的。
走向研发，你知道，开发新东西，那么我们可以成为一个更先进的社会。而且真的，有……有很长的路要走。我的意思是，你知道，你可以拥有像……你知道，当你拥有像戴森球这样的东西时，我的意思是，这是一种科幻小说中的想法。就像，你知道，为什么，为什么我们不朝那个方向发展呢？你知道，为了以后……为了殖民……呃……
太阳系及以外，你知道，有很多事情是可以想象的，你知道，还有很多问题有待解决，在物理学和量子物理学中。而且，呃，我的意思是，在非常小的层面上的量子力学，或者在……或者在更大的层面上的量子力学，你知道，所以有很多事情可以做。而且，很可惜我们无法专注于这些问题，因为我们太忙了，比如，你知道，生产食物和……你知道，制造玩具和制造……你知道，像……
像我们必须花费时间去做的事情，因为没有机器为我们做这些事情。所以有很多事情你可以想到我们可以做，但肯定需要组织起来，否则我们只会走向彻底的混乱，因为人们会说，好吧，没有什么可做的。什么，你知道，接下来是什么？所以，实际上有一个关于……李开复和……什么的有趣故事。他们做了……呃……
一半科幻小说，一半……你知道，关于未来的分析。我认为它被称为AI 2042或2046或其他什么。其中一个故事是这样的，这正是发生的事情。不再需要工作了。所以政府引入了普遍基本收入。几个月或几年后发生的事情是，它造成了完全的混乱，以及各种权利等等，因为人们感到无聊
得要死，你知道，他们无事可做，所以他们最终做了什么，他们最终做了什么，他们最终重新引入了工作，人们实际上在工作，他们在VR中这样做，所以他们会戴上头盔，他们会在某个偏远国家的某个建筑工地上工作，建造一些东西，所以每个人都有工作要做，使用头盔等等，做一些……你知道，在其他地方必要的工作，人们发现，实际上有些人发现，实际上
没有任何工作正在进行。他们只是在VR中这样做。为了让他们忙碌。为了让他们忙碌。但每个人都认为这是真实的。并且有一个整体的……胡萝卜加大棒式的东西来帮助他们，你知道，看看谁的表现最好等等。所以只是为了让他们忙碌，但也让他们保持地位，让他们为做某事而感到自豪，你知道吗？有点像《黑客帝国》。是的，我正是这么想的，因为……
所以，好吧，如果每个人都没有工作，我们已经确定，很多时候我们的职业或工作对许多人来说都是他们的身份认同，对吧？
现在，如果你失去了它，那么我开始认为它几乎与虚拟现实的出现同时发生。我的意思是，在某种程度上也增强了现实，但扩展了现实。它几乎就像这种社会货币变得形而上学了，对吧？所以在那个虚拟世界中发生的一切，对吧？
如果你在苏丹或其他地方建造建筑物，或者你像大型多人在线角色扮演游戏一样是山顶上的战士，而你作为这个勇敢战士的统计数据成为你的身份。因为你没有工作，但你仍然需要在你的部落及以外拥有某种社会货币。对。
那么这种货币是什么呢？如果它不是，我不是电影制作人，但你知道吗？我是一个60级的战士。没错。那就是我。但这可能与激情有关。所以如果你的激情是钓鱼或其他什么，那么就是关于你钓到的最大的鱼，即使是在VR中。是的，即使是在VR中。好吧，这都是心理上的，对吧？因为就像你说的那样，我也陷入了电子游戏的陷阱，你非常认同你在游戏中的角色或你的个人资料，以至于
而且你就像……就像真的……为那个人感到自豪，对吧？就像当你取得成就或排名很高时，就像你一样，它会影响你，就像它会在现实世界中一样，所谓的现实世界。所以，所以这完全是心理上的。是的。所以像那样，那样……
但你不觉得它很有趣吗？就像它，它两条路径都在增长，但它们都在平行地扩展和增长，前进。好吧，元宇宙与我们的现实如此交织在一起的可能性是，界限变得模糊了，你知道，因为，所以它不像，你知道，我现在知道我每天花多少时间在手机上或其他什么，但以后你不会知道，因为你只是戴着头盔，你打开或关闭它。
是的，它可能是这样的，所以它不再是……它是一样的，视频游戏之间的界限，你知道，经典的视频游戏是给孩子玩的。然后你有了工作，这条线也将变得模糊。它将是这样的，好吧，你所谓的视频游戏，不再这样称呼了，因为工作已经变成了……你知道，
一个游戏，游戏也成为了一种工作或其他什么，在那时它将是一个完全融合的现实，对吧？就像，你甚至如何……在那阶段现实之间还有什么界限吗？好吧，因为如果到了大部分劳动力都被自动化、AI或机器人取代的地步，那么即使是从公司层面来看，我的意思是，如果大多数社会，人口是……是……
忙于他们的虚拟世界，这……对他们来说无关紧要，因为如果他们非常专注于他们正在做的事情，那么这可能会让世界上只有几家大型公司，你知道，或其他什么。但我的意思是，我们可能有不同的方式来获得，所以你可以拥有一个基本的……你知道，普遍基本收入或其他什么。然后最重要的是，你得到……
基于你所做不同事情的积分或收入，要么是因为你非常擅长这款射击游戏，要么是因为你非常擅长钓鱼，因为……但也有不同的东西，因为你做健身，你知道，你做运动，你跑步，你保持身体活动，基于你的身体活动，你也会得到薪水，因为这意味着你以后的生活成本更低，所以
有很多不同的因素需要考虑。还有你发帖的时候做了什么，你有多少网红等等？这里有一种基于数字货币的东西，如果你要发一些关于香水的帖子，你可能不会从中得到任何钱。但如果你发一些关于猫狗食品之类的帖子，你可能会得到，因为你有很多粉丝也养狗等等，你就像一个——
关于狗之类的东西，所以根据你是什么，这是一个可以用区块链支持的东西，这是一个已经做过研究的东西，他们说哦，基于这个，你知道，如果你根据你的Facebook帖子得到钱，那只是一小部分便士，所以它什么也没有，但那是因为我们正在关注当前的情况，但当你有了元宇宙，你做的每一个动作，你知道你呼吸的每一口气，你做的每一个动作都会被记录和看到，而且它可以像你一样，你知道
被测量和追踪，那么你就处于一个完全不同的游戏中了。你可以对你的每一个动作都赋予一个货币价值。根据谁在看，谁对你感兴趣。整个系统将被超级优化到营销。就像你不会，就像只是追踪谁在看，如果碰巧有狗主人或宠物主人。就像它会，一切都会超级优化。是的。因为我觉得，所以有一件事是身份。当我问到关于这个后劳动经济的最初问题时，嗯，
我的意思是，一个是身份，对吧？但第二个是我想到的是，什么是货币？在这种情况下，未来什么是金钱，你懂的，现金价值？因为它可能会改变，对吧？所以现在每个人都说数据是新的黄金，对吧？数据是新的黄金。它是新的黑色石油或其他什么。而且
如果是这样的话，那么，你知道，我们都会生成数据，我们的数据有不同的价值，这取决于我们有多少朋友，有多少，你知道，粉丝或任何你想称呼他们的东西。所以根据你生成的数据，你应该得到钱。你知道，你应该是得到这个的人。为什么它会给Facebook或其他什么？那就像完全犯罪，那就像一个应该在某个时候解决的大问题。我认为它最终会被解决，因为你将拥有隐私权。所以就像，哦，他们不允许使用你的数据，包括你的影子数据，你将，你知道，使用……
一旦你进入元宇宙，就会发出大量的数据，但你可以把它给他们，如果你知道是为了换取货币补偿，所以将会发生这样的交易，好吧，除非你同意以补偿为代价，否则他们不能使用你的数据，什么将决定这笔交易成本，它将基于一个算法，该算法跟踪你的价值，你的价值将再次不同，无论你是否使用，你知道，呃
展示香水或什么，根据，你知道，你的粉丝是谁。所以如果你走出去，这也可以是一件O2O的事情，你知道，如果你走在街上，根据有多少人看到你穿着那些超级酷的耐克鞋，呃，
然后他们查看自己的东西，并想说，好吧，你知道，我将把它存储在我的东西和我的虚拟衣橱里。也许有一天我实际上想买它或自己许可它，你知道，当时的付款是什么。然后你可以得到一部分收入，因为你是那个向他们宣传品牌的人。你知道，你是那个展示它的人。这只是一个例子，但它可能是很多东西，你知道，关于你的成就，关于你所做的任何事情，你知道。但这听起来也几乎像一个传销计划。是的。
对吧？就像你展示，然后他们展示，然后所有的钱，就像每个人都从所有的事情中获得佣金——是的，但你这样做非常无缝，因为这将是很小一部分收入，你知道，它就像真的基于很多东西积累起来的。所以有些人，但我只是说现在，这不公平，因为你只有少数KOL获得了所有钱，而科技公司获得了所有钱，其他人，你只是在互联网上获得免费的点赞等等。你知道什么好笑吗？它几乎，所以我最近买了一辆NIO。
一旦你进入他们的生态系统……你是说汽车？汽车，是的。一旦你进入他们的生态系统……所以在他们的应用程序上，首先，他们有一个商店。所以你可以买很多NIO的产品，甚至食物。它有现金价值，旁边还有NIO积分，相当于美元的10%的价值。现在……
基本上，你可以通过签到来积累积分。你也可以通过在社交媒体上分享、参加某些活动然后分享活动照片来积累积分。这些积分有不同的价值。很多人这样做是因为他们可以兑换它。兑换成实际产品。因为这些积分有现金价值，所以积分实际上是有价值的。是的。
并且作为一种数字货币，几乎就是这样，对吧？现在，用它作为，你知道，让我们把它乘以这个新的未来，你做的每一件小事，它不仅仅是一个品牌，你生活中所做的一切都被货币化了，对吧？
这笔钱几乎就像美元，它是通用的，可以用来购买许多不同的东西。我喜欢这个概念。我不喜欢它，就我而言，我认为它应该实现，但我喜欢它，因为它很有道理。我认为这是可能的。我不喜欢它，就我而言，这意味着你必须分享才能谋生。但我的意思是，再说一次，这是一种方法。也可能有其他事情。如果你赢了……
像锦标赛之类的，你知道，为了，为了绘画或驾驶赛车，为了，为了任何事情，你知道，无论是什么样的激情，但你可以更多地关注激情，你知道，而不是，而不是工作。所以每个人都有激情，对吧？我的意思是，他们想做的事情，而且，
它可能与这个更相关，你知道，无论人们喜欢什么，你知道，总会有某些事情的爱好者，你知道，有了互联网，它可能是最古怪的事情，但你仍然会找到志同道合的人。你可以和这些人聚集在一起，即使你和VR有距离等等，它也会更身临其境。所以有很多事情会发生。然后这些人可以决定，好吧，我们要开始，你知道，把钱投入到这个或其他什么东西中。而且，你知道，任何赢得这个东西的人，然后他们得到钱或其他什么。你知道，就像，社区内部总会有事情发生。是的。
你认为更多的人应该担心吗？
或者进行这种类型的对话。关于人工智能和工作？是的，只是未来。好吧，他写了一本书，所以我认为你会希望更多的人。好吧，我问的原因是我觉得我周围的大多数人并没有，他们并没有真正考虑这个问题。我认为在中国，关于这个问题有很多讨论。在过去的一年里，我已经看到，你知道，我的意思是，我在三月份出版了，从那时起，你知道，我开始做一些会议等等。一开始，你知道，我通常会问，好吧，谁担心他们的工作或什么？你会……
现在每次举手的人越来越多。我说的不仅仅是应付账款的人。我说的像是麦肯锡的顾问之类的人。他们也很担心，因为现在人们，他们可以只是查询ChatGPT来获得他们的整个策略
我听说大公司的人告诉我，你知道，所以那些有在线信息的上市公司，当他们查询ChatGPT关于，你知道，我们明年的策略应该是什么或其他什么时，他们说，你知道，它提出的东西有80%是对的。你知道，我们从中提取一些东西，我们复制粘贴一些片段到我们的，你知道，董事会或其他什么，当你制定我们未来几年的总体规划时，你知道，所以。是的。
它不是，你知道。特别是现在有了GPT。我的意思是，我们可以看到，GPT可以做什么，不是ChatGPT，而是GPT，对吧？是的，是的。特别是如果你正式地正确地训练它。我的意思是，这就是我所做的。我用我们节目的一些基本上是文字记录来训练诚实饮品GPT。那么GPT和ChatGPT有什么区别呢？
你想试试吗？GPT更多的是，它本身就是底层技术。ChatGPT只是OpenAI想出来的。哦，那就像他们的品牌，好吧。就像他们的产品。但是GPT基本上，就像你给它很多大型数据集，然后它就有了，它是大型语言模型的东西，它从中学习一切，并根据此产生一些东西。好的。所以它们都是一样的，除了ChatGPT只是OpenAI的。
品牌产品。而GPT，它基本上是一个简化版本。你不必是程序员才能训练GPT。另外，为了澄清，我想你们之前一直在使用这个行话，我认为我知道，但是AGI是什么？人类水平的智能。所以这是人类水平的智能。所以这与超级智能不同。
那超出了。ASI是未来假设的东西。ASI是一种超越我们智力的智能。优越的。所以它可以在眨眼间从AGI变成ASI。我们不知道前沿在哪里。是的，我们不知道。因为一旦AGI建立起来，那么……为什么它会停在那里？是的，我们不知道事件视界在哪里。好吧，这就是……我的意思是，很多专家都谈到了这个问题，我们很多人作为人类，我们有一个问题……
能够想象甚至理解技术进步的规模，对吧？就像我们从时间的角度来看待它……指数率。是的，对不起，是指数率。但我们从我们看待时间的方式来看待它，但实际上，就像1x、10x、100x等等，它乘以速度的方式，是如此……
以至于我们无法真正计算它。我们无法想象它。你知道吗？所以对我们来说没有意义。从数学上来说，它就像宇宙大爆炸。就像一场爆炸。就像什么也没有，然后什么都有。是的，但在时间的宏伟计划中，它是事实。它有意义。但对我们来说，就像，不，它没有意义，因为我们无法理解10x、100x。这是什么意思？这就是为什么当你看到技术以飞快的速度发展时，公司并没有真正意识到
你知道，充分利用，呃，充分利用这一点，并没有，并没有真正像，呃，尽可能地利用它。所以技术使我们能够做的事情与政府和公司正在做的事情之间存在差距。因为他们有点慢。你知道，首先你会有那些处于先锋地位的人会去做，然后你，公司会跟进。然后政府将是最后的，你知道，立法。我的意思是，他们是速度最慢的。所以，所以，
对于员工来说，再次回到主题，我认为这对他们来说是一个机会，因为……
公司就像有很多这些新的酷工具出现，而公司还没有在公司内部有效地100%地使用它们，否则你知道可能已经有30%的人离开了，所以这是员工闪耀的时刻，如果你在那里你的办公室隔间，并且你拥有这项技术，你应该立即使用它，看看它如何让你成为一个更好的员工，在你的公司窥探并查看你在做什么之前，然后说，你知道，然后你可以成为领导变革的人，并且
比你旁边隔间的人更快。然后你就会成为，呃，公司变革的先驱。你可以向他们展示，看，我们可以用GPT做什么。你知道，我们可以改进我们的，你知道，我们前台的运营。我们不需要这样，你知道，拥有这些有，你知道，六年经验或其他什么的人才能回应客户的请求。我们可以拥有这个，你知道，而且，呃，或者我们可以做，你知道，任何类型的改变来获得更好的客户数据。因为人工智能不仅仅是，
自动化东西。它还可以通过不同的方式帮助你在业务中。它可以帮助你，呃，
内部控制。它可以在业务的许多不同方面帮助你。但是如果你展示这个，并且你向你的公司展示你是那个了解你业务的人，无论你是否在营销部门，例如，你知道营销是如何运作的，但你也知道技术是如何运作的，并且你正在使用它，那么他们可能会让你与公司里的技术人员联系，如果他们有的话。如果他们没有，他们可能会从外部找到一些人，或者什么，比如顾问或其他什么，但你将是与他们一起工作的人。你可以有点像
按照你自己的条件来掌控游戏，并确保你在最后还有一份工作，你对公司仍然有价值。好吧，你大大增加了你的价值。你必须保持最新状态。你保护自己，对吧？就像你说的那种保护。但你不觉得……所以这是我脑子里想到的一个想法，因为我个人试图跟上正在发生的事情。但与此同时，我不是程序员。我不那么深入。我只是想知道发生了什么，并玩一些工具，这样如果我需要的话，我就知道如何使用它。
我唯一觉得可能有点让人不知所措的是持续发生的快速变化。所以，像，
你能深入到什么程度？我感觉自己能够深入研究的唯一原因是我不像以前那么忙了。但如果我像以前一样忙，我就无法跟上最新的情况。我完全不知所措。不可能跟上最新的情况。每天都有这么多东西。就像我在这些群聊中，而且我在LinkedIn上看到这些东西像一直出现一样，而且，你知道，因为显然我的帖子有点像针对这种类型的
新闻等等。只是这些插件，这些新东西，有新的空间等等。这就像，这根本不可能跟上正在发生的一切，并继续你的日常工作，就像你说的那样等等。但我的意思是，
我感到非常不知所措。进展非常快。今年的加速发展非常疯狂。所以是的，很难从噪音中理清头绪。仅仅是上个月就非常荒谬。一旦我们，在录制完这个播客之后，它将变得无关紧要，整个对话。一旦我们离开工作室，它就会像，哦，现在这一切都无关紧要了。上周，贾斯汀和我正在录制，当时OpenAI的整个风波正在发生。
我非常密切地关注着它，我当时想，我不想谈论它，因为它很快就会过时。像这样的新闻很快就会成为旧闻。从个人层面来说，阿什，写了一本名为《人工智能大逃杀》的书，你在短期内的个人担忧程度如何？
从我自己和我的工作来看？只是你。是的，只是你的一般情况，就像你的个人观点。对于人们来说，我的意思是？是的，只是为了人们。我认为这相当黯淡。是的。相当黯淡。再说一次，我不是末日预言家，说，你知道，我们都会失去工作，这将导致大规模失业。我短期内并不相信这一点，也许在很长一段时间内，但我认为不会立即发生，你知道。是的。
但是是的，我认为将会，将会发生很多破坏，很多人他们可能仍然有工作，但薪水可能不如他们以前的工作，你知道，他们可能需要找第二份工作和第三份工作，你知道，做三份兼职工作或其他什么。所以有很多不同的方式人们将受到破坏。我提到了一些。所以我提到了，你知道，民主化、增强和，你知道，在很长一段时间内的第二阶段的替代等等。是的。当技术，正如你所说，它不断改进等等，然后你进入第二阶段，它不再是，呃，
补充劳动力，它正在取代人力劳动。这是后期阶段，对于某些工作来说，这种情况已经发生了。如果你看看收费公路收费员或其他什么，或者停车收费员，这些都是很容易自动化的单一任务工作。现在杂货店的某些收银员正在被自动化。再说一次，不是所有收银员。工厂工人。工厂工人显然正在被自动化，但我不想关注工厂工人，因为人们总是关注他们，而这最多从未超过30%的劳动力。
我更关心办公室工作，因为这些工作——好吧，这些工作——使用算法，比使用机器人更容易，你知道，以更低的成本进行扩展。所以，是的，我对市场的前景并不那么乐观。但是，再说一次，这真的取决于你的处境。你知道，如果你50岁了，如果你已经是高管级别，或者你只是应届毕业生，情况就大不相同了。好吧，谈到年龄方面——你能放——
只是为了我自己的清晰起见，一个大致的时间表。所以你提到了第一阶段、第二阶段，对吧？第一阶段更多的是劳动力和工作的破坏。第二阶段是它实际上开始完全取代工作。第一阶段、第二阶段，就年份而言，我们正在关注什么？那是什么样的？取决于工作。
好的。这取决于工作。即使当我谈到完全替代时，也不一定完全是人工智能完全替代。仍然可能有一部分劳动力，但它可以转移给其他人。它可以外包给某人或某人，一个有实习生的人，或者一个零工，或者客户。就像我们说的收银员，现在是客户自己扫描这些东西，你知道吗？但就像大概，我知道这取决于具体的工作，但是——
我认为不同可能只是几年时间的问题，或者其他什么。就像大概数字，我们是在谈论几十年后吗？我们是在谈论几年后吗？我们是在谈论在我们有生之年，在我们有生之年之后吗？这里的规模是什么？有不同的可能性。所以在本书的开头，我实际上做了一个图表，你可以在其中看到美国的历史失业率。
你会看到，好吧，达到你所说的临界点情景会是什么样子，我称之为临界点情景，就像当我们达到大约25%或30%的失业率时，基于每年平均增长1%、2%或0.5%。它给你两个时间表，大约是20，就像它是40年、30年，或者我认为是10年或15年或其他什么。所以它给你不同的时间表。这就像你可以使用的假设
然后知道这显然不会是线性的，你知道，它可能在一定年限内非常稳定，然后突然就会飙升或其他什么，你知道吗？所以就像在COVID期间一样。再说一次，技术也在这样做，但也有其他因素。你知道，你经历了金融危机或COVID，这导致很多人被解雇，所以你会说，是的，是因为这个。但实际上与此同时，很多人都没有回来。这也是因为技术，你知道，就像我们用银行家举例一样。所以
技术可能隐藏在其他东西下，比如发生的宏观经济突然因素，比如战争或其他什么。但很多人没有回来。这可能是由于技术。所以当你有了这种框架，好吧，要花多长时间？然后你就会看到，好吧，所以这就是你必须让你的头保持在水面上的时间。因为当你达到25%的失业率或其他什么时，你可能会期望政府会采取行动。
一些事情来避免完全的混乱。有点必须。他们有点必须。所以你必须接受这个假设。所以问题就变成了，你如何长时间地让你的头保持在水面之上？你如何在接下来的20年、接下来的10年或其他什么时间里生存？所以你有这个
然后每当你看到一项新技术出现，比如生成式人工智能或其他什么，这并不是，你不必突然惊慌或其他什么，就像新闻报道中那样。你只需要将这些新数据整合到你的假设中，看看这如何改变曲线，以及这如何改变你的假设。然后它改变你的作战计划。好的。现在我必须，你知道，花费，你知道，我必须能够生存，考虑到接下来的几年。所以这就是你如何，如何玩这个游戏。是的。
每个人都要弥补他们是什么，因为这真的取决于工作，你知道，有时你会想，好吧，这份工作真的不适合我，你知道。所以特别是单一任务工作非常危险，因为如果它被自动化，你就什么也做不了了。然后你必须看看，好吧，在某些情况下，你最好放弃。实际上有些人告诉我，这本书的标题不太好，因为它
如何保护你的工作，但有时为了保护自己，你必须换工作。有时你必须非常清楚这一点。某些工作，你可以得到晋升，你可以爬上阶梯。某些工作，你真的不能。如果你是一名护士或其他什么，我不是说护士是一份工作。我认为护士是一份相当长期稳定的工作，但如果你是一名护士，你不能突然就晋升为医生。这根本不会发生。这涉及到不同的资格。是的，所以有时取决于工作和情况，
你可能必须完全跳槽，对，你可以，是的，你将不得不重新塑造自己，找到其他事情去做，是的，好吧，甚至想想呃在2000年，是什么时候呃杨安德鲁竞选的，那是2000年16年还是其他什么？是16年吗？是16年吗？我对……是的，所以他的全部内容是ubi，记住是的，并且谈论呃
害怕……失业。是的，由于自动驾驶汽车，卡车司机的失业，对吧，不是机器人，而是自动驾驶汽车。而现在，我们已经过去了七年，我们还没有到达那里。但是……
它越来越近了，对吧？特斯拉卡车已经——在这一点上似乎是不可避免的。好吧，是的，但是自动驾驶正在实现。好吧，整个物流行业。它正在实现，对吧？我的意思是，即使是我，当我驾驶我的汽车并将其设置为自动驾驶时，它就像，哦，这很有趣。但无论如何，关键是它正在实现，因为一旦它实现，那里会有什么？一旦它足够安全，政府批准已经说，好的，是的，它允许在街道上行驶，对吧？是的。
一旦那件事发生……没有工作了。它消失了。所以它就像……它是那个指数曲线，对吧？所以整个时间都悬停在这里。你就像，是的，它并没有真正……没有什么真正发生。但是一旦这项技术实现……飞涨。那只是一份工作。是的，没错。而且我真的很不喜欢人们总是把它作为一个例子，因为它真的……
我不想说它无关紧要，但这是一种非常特殊的工作，与其他大多数工作都不同。为什么？因为卡车里只有一人。是的。所以要么有工人，要么没有工人，但这只是针对卡车司机而言的。所以你必须百分之百地实现自动化。是的。它不能，没有中间地带，但对于其他类型的工作来说。再说一次，我说的并不完全正确。我稍后会举个例子，但对于大多数其他工作来说，如果你在办公室工作，如果你在工厂工作，如果你在餐馆工作，如果你在……
美发沙龙或其他地方工作，你不是唯一在那里的人，所以就像，好吧，也许我们今天有五个员工，也许明天我们只需要两个或一个员工，你知道的，所以这就是……
这与卡车司机的情况大相径庭，卡车司机有许多中间地带。就卡车司机而言，我们已经可以看到这一点，因为你不能……不允许有自动驾驶卡车，但你可以有一辆远程控制的卡车。我们有一家……我现在记不起公司名字了，但有一家瑞典公司来到美国，他们找了一名卡车司机，把她安排在总部办公室。现在她正在监控10个不同的屏幕，10辆不同的卡车。
这些卡车没有司机。她正在远程驾驶它们。它们都处于自动模式，有时如果遇到障碍物或需要执行特定操作，她会接管。但基本上，现在只有一人，而以前有两名卡车司机。所以，这再次说明了这一点。这有点像我之前谈到的辅助现实。但在这种情况下，只是有人远程控制卡车。他们可以立即调配人员，因为这是24小时的。嗯，还有工作的复杂性，对吧？所以即使像……
好吧，我不知道。比如说你提到的发型师，对吧？他们的工作可能不仅仅是剪头发，他们可能还需要照看商店。他们可能需要做很多商店的维护工作，打扫卫生，做一些销售或做一些公关，或者美发沙龙需要的任何事情，对吧？
而在这个例子中，卡车司机只有一个任务，从A点到B点。没有其他任务，对吧？它不复杂。我的意思是，我不是卡车司机。我不知道，但看起来很简单。只是从A点到B点，这就是你必须做的。而许多其他工作都有所有这些其他任务，这些任务也包含在主要任务中。正确。是的。
哦，天哪。你说得对。有很多事情需要考虑。是的。我们可以就这个话题谈论很久。我的意思是，一些安全的工作，显然，像理发师是一种比较安全的工作，园丁也是，因为这些工作中的一些成本也很低，所以使用机器人没有意义。涉及安全的工作。在这些工作中使用机器人会更昂贵。如果你用空姐的工作，或者说空乘更准确？无论如何，飞机上的工作，你就像……
你会遇到生死攸关的情况。你知道，你必须让大家保持平静等等。狭小的空间，灵活性很重要等等。这永远不会实现自动化。这肯定还很遥远。这还很遥远。你永远无法实现自动化。因为这与机器人技术有关。你可以自动化这方面的一些小部分，他们已经这样做了。就像一些其他的任务已经被自动化了。
比如向他们展示……你知道，以前你会让空姐在过道中间向你展示该怎么做，你知道，如何戴口罩等等。现在他们用视频来做这件事，对吧？所以这已经实现了自动化。现在，如果你需要什么东西，也许一些部分也会自动化，但有些事情你仍然需要一些空姐，也许比以前少。他们可能会减少那里的员工数量。飞行员本人，现在，我认为他们的法律是，飞机上必须有三名飞行员，或者类似的东西。也许每个国家的情况不同，但我听说过一名飞行员和两名副驾驶。
也许你可以减少一点。你知道，我的意思是，自动驾驶仪已经存在很长时间了，对吧？但你总是必须至少在飞机上保留一人，因为恐惧因素，人们不会想乘坐没有人的飞机。但这只是，再次强调，它是在玩弄人们的心理，而这可能会很快改变。你知道，你认为人们，你认为，好吧，我们是否不应该使用机器人警察部队，并……你知道，摆脱警察，人们会说，哦，不，这很可怕，因为你会想到所有这些……
终结者电影等等，但当你看到警察在做什么，当他们在射杀人们等等时，你知道，因为他们害怕自己的生命，或者类似的东西，所以他们只是开枪，然后事后才问问题，那么你会认为，好吧，至少机器人不会害怕自己的生命，它会在……你知道，在采取行动之前会三思而后行，不会因为害怕而做出冲动和情绪化的决定，对吧？所以我听说旧金山现在正在进行实验，他们开始拥有这种……类似无人机或机器人的警察部队，或者类似的东西在旧金山，哦，天哪。
我不认为美国人民会容忍这一点。他们会受到很大的阻力。正是因为你所说的原因。这是……
这群终结者的形象。所以你一方面有这个。机器人枪。绝对不行。是的。但另一方面你又有乔治·弗洛伊德事件。所以你有一个形象与另一个形象对抗。在某个时刻，他们可能会，他们可能会改变，你知道吗？所以我举电梯的例子，以前你总是有一个电梯里的人，在过去。所以他们在1880年代发明了自动电梯。而且，
然后你就不需要在电梯里有人了，你知道，电梯服务员。但问题是人们害怕乘坐电梯。所以他们想让电梯里有一个服务员来确保他们的安全。然后电梯服务员，当他们对他们的工资或其他事情感到生气时，他们会罢工。然后，你知道，你必须走楼梯。然后发生的事情是，你知道，他们有了摩天大楼革命。然后当他们罢工，你必须爬上30层、40层楼时，这不再是选择。所以人们真的对电梯服务员很生气。他们开始接受
没有服务员的电梯，然后这份工作就消失了，消失了，之后就是这样，所以这是一个例子，你知道，就像……所以你看，你比如谈到卡车，在法国，这是一个经典的例子，当卡车司机生气时，他们会封锁法国的主要道路等等，每一次都会惹恼所有人，地铁罢工也是一样，人们真的很生气，有……
你不能再乘坐地铁了。现在巴黎有一两条线路是自动化的。每当罢工时，这两条线路是唯一运行的线路。你认为这会给人们留下什么印象？他们会想，好吧，为什么我们不把其他的线路也自动化呢？所以这些罢工的人，他们这样做真的对他们自己没有好处，因为人们看到现在有一个选择。有一个替代方案，你可以选择一个完全自动化的解决方案，并摆脱这些不满的工人。不是如果，而是何时。只是何时。
这就是问题的关键。哦，天哪。有很多。我觉得我们有很多可以谈论的。我觉得我们只是触及了表面。是的，我过去总是因为霍维总是对人工智能感到悲观而对他大发牢骚。我会说，你为什么要去钻这些兔子洞呢？现在我完全明白了。我明白了。在今天邀请你之后，阿什，我对我们所有人共同面临的局面有了新的……
我认为，对我们所有人共同面临的局面的理解。再说一次，我们这里只是在谈论工作。我们甚至没有谈到其他事情。我们只是在谈论整个车轮的一个小辐条，对吧？你完全正确。我只是想重申一下，我认为我之前说过，但我只想重申一下，
我曾经很悲观。因为我走上了这条道路，这是当ChatGPT 3.5刚开始出现的时候。而且，在4出现之前，大约在4即将出现的时候，那是我悲观情绪的顶峰。当格雷戈里·欣顿离开谷歌，你有了……嗯……那个叫什么名字的人？嗯，以西结人，杰弗里，杰弗里，以西结螺丝。对不起，杰弗里。是的。是的。嗯……呃……
基本上，你有很多这样的人出来，基本上都在散布这种悲观的言论。我当时相信了。但是现在，在真正地倾听、思考和体验之后，我对未来也感到有点悲观。但我也意识到，我不能只是坐视不管，然后说……
悲观，就是这样。我必须为此做点什么。并且知道在不久的将来，我仍然能够掌控自己的命运。我仍然能够掌控自己的道路，直到那个遥远的未来。我不知道关于遥远，但直到那个第二阶段到来，
我必须现在就做点什么。对。这是什么意思？这意味着要灵活。这意味着要了解我目前的情况。这意味着要了解最新的技术。这意味着要与其他也在关注此事的人交谈。我觉得这是正确的思考方式。是的。就像，嗯，我认为阿什的书也是这样，让我们承担我们能够承担的责任。事情正在发生。好的。这是，你不能否认这一点，你不能阻止它。
那么你要怎么做呢？你不会只是躺平，你知道，用中国的方式。你对自己的教育负责。是的，完全正确。没有其他人。我同意。这是一个完美的结束方式，阿什曼。
谢谢。伙计们，这比在团队屏幕上做这件事要有趣得多。哦，完全正确。这就是为什么我拒绝再做任何远程播客的原因。我需要让他们来。他们需要在上海。他们需要在我们工作室。老实说，这是我唯一觉得可以面对面交谈的方式。百分之百。最好是喝着饮料。干杯，伙计。干杯。干杯。好了，那是阿什。我是贾斯汀。我是霍维。保重。保重。和平。和平。
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