#147. James Hsu: The Art of Being Yourself
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等等，我们现在就开始介绍了吗？是的，我们现在就开始介绍。不，不，我以为你是在问，只是想知道我们的感受。不，他是，他是。但我喜欢这种真实性和我们的角色以及它们有多真实的理念，无论是在生活中还是在工作场所。是的，我觉得我们有时会在节目中扮演某种角色。我认为这是其中一件事，我的意思是，就我个人而言，我想

摆脱它，但我知道有时我会质疑自己，感觉你并不是真正的自己，但同时有时事情会有社会动态，这并不一定是坏事，就像为了让事情在人群中运作，每个人都不能完全按照自己的方式去做，所以我们今天邀请了谁？贾斯汀，我们邀请了一位非常有趣的嘉宾，我们进行了一次有趣的谈话，不仅是关于我认为的真实性，这种掩饰的理念，以及它

如何在工作场所适用，对吧？创业，我们谈到了身份认同，甚至政治的细微之处以及它如何影响我们。当然。我们的嘉宾是一位企业家、播客和顾问。他专注于帮助那些试图跃入创业领域、单干、创办自己初创公司的人。

这是一次非常有趣的谈话。这次有很多起伏。所以，事不宜迟，让我们欢迎徐 James。今晚将以

太搞笑了。你就像，别录我了！你就像，别录我了！我不知道我还有没有朋友。是的，很有趣。有？你仍然没有。我知道。哦，该死。第一批鸡蛋。我不知道。我付出了巨大的代价才能参加这个节目。James，欢迎。欢迎，James，来到节目。干杯。干杯，各位。

自从中国新年以来，我们还没见过面呢。没错。已经很久了。James，你好吗？我很好，谢谢邀请我。嘿，随时欢迎，伙计。James，我觉得你很有趣，我认为有很多值得深入探讨的地方。

我们有很多共同点，伙计。等等，你是加拿大人，对吧？是的，我是加拿大人。你不是加拿大人。我知道。你一开始就说我们有很多共同点。我们有很多共同点，但我只是注意到他是一个粉丝。加拿大温哥华就像新泽西州。他们喜欢攻击我。他太生疏了。太生疏了。这是什么？就像几周，然后他就好像，他迷失了。不，我根本不是那个意思。你们试图深入探讨这件事。是的。

试图让我和 James 之间变得尴尬。我们有很多共同点。你是加拿大人，对吧？我也是。是的。

他就像，你好吗？超级新泽西口音。我们来自同一个大陆。你知道，我们都，我们基本上是同父异母的兄弟。北美洲。好救场。北美洲。好救场。加拿大被认为是北美大陆的一部分。加拿大基本上是美国的跟班。所以，是的。哇。你会作为一个加拿大人这么说吗？但许多加拿大人承认这一点。我认为这甚至不是一件不言而喻的事情。

就像加拿大经济与美国经济密切相关。我们有一位不是伟大领导人的总理。好的。哇。我已经在说这些话了。我们正在谈论政治。他现在表现得像个美国人。不，但是，说实话，有人喜欢贾斯汀吗？是贾斯汀·特鲁多，对吧？是的。有人喜欢他吗？我认为没有。说实话，我不喜欢。我认为他是一个被美化的。但他看起来像个好人。我的意思是，只要查一下字典里的“裙带关系”这个词。哦，我明白了。是的。

我听了你足够多的节目，知道你们有某种倾向。所以我在这里有点对牛弹琴。某种倾向？那么这种倾向是什么？我有点好奇。我们这么明显吗？这是什么？让我们这么说吧，你们不是极左翼。

极左翼。根据美国政治轴心定义。好的，所以我们不是……极端自由主义者。我们不是极端自由主义者。是的。但我们也不是极端保守派。不，不。也许霍维是。我不会把这个归咎于你。也许霍维是。我？霍维，你对堕胎有什么看法？不。不。

对不起，各位。我把这个带到错误的方向去了。去他妈的。James，看看你做了什么。我完全偏离了主题。对不起。等等，等等。我必须要说，因为我们之前提到过我们在政治光谱上的位置。我会说我们是相当温和的。

即使那是主观的，对吧？就像在我们开始录音之前，我们正在谈论，你说你以前很胖，对吧，James？我们心想，好吧，胖是主观的。你的胖的标准是什么？所以，作为一个温和的、进步的、保守的，这是一个光谱，每个人的，就像，这也是一件非常主观的事情。因为我觉得随着时间的推移，球门也移动了，你知道吗？那么现在做一个温和的人到底意味着什么？我认为的一件事是，

我们反对的是从众心理。就像无论什么，因为像做一个温和的人，那么它有点像，那么你到底代表什么？对吧？所以同样，这个词本身可能不是很有描述性，但是我们，我认为我们不相信从众心理。所以就像仅仅因为这样做在政治上是权宜之计，我们不相信这一点。然后你就会看到所有这些这样的决定，对吧？

我认为这是一个，这就像一个非常重要的部分。然后我们不喜欢看到政治本身成为一个杠杆，能够，你知道，强迫人们做某事。就像公开谴责。操纵的工具或其他什么。是的，就像公开谴责文化之类的东西。所以我觉得很难，

真正知道你是否相信这个或那个。因为它需要如此多的理解和研究。但无论人们相信什么，我认为它并没有真正根植于深刻的理解。我认为你表达得很漂亮，Eric。我同意你的观点。我只是认为，在这个问题上，我也很想听听你对此的看法，James，就像，我认为根据我自己的主观经验，我觉得对人们来说，

要以一种理解的心态和学习的心态变得越来越难了。人们可能出于某种原因，真的只是坚持他们自己对任何特定问题的信念。它更多的是关于战斗。很多战斗，而不是那么多的理解，而不是那么多的对话了。随着所有方面都存在紧张局势，

感觉它正在像滚雪球一样发展，现在变得非常有毒。我觉得最好完全不参与政治。而且，你知道，我过去认为，我还要继续说，但让我先说完这一点。就像我过去认为完全不参与政治和新闻头条只是让自己蒙在鼓里，对正在发生的事情一无所知。

但我的生活经历越多，我就越觉得，好吧，这实际上不是一个好的说法，因为生活中还有很多其他的事情你可以学习和欣赏。

这些事情对你和你周围的人有更直接的影响，你可以花时间去做，而不是关注这些政治事件和问题，这些问题在大多数情况下并没有真正触及你的日常生活。它更多的是关于愤怒，以及被证明你的信念是正确的这种内啡肽的冲击，以及

而不是那些对你和你周围的人真正有直接影响的事情。所以，我越来越觉得，就目前的政治状况而言，最好完全不参与，把时间花在其他事情上。我认为是这样。我认为，我不知道。你们密切关注新闻吗？我知道这些问题。我看到了标题。偶尔，我会读一些文章或观看关于它的视频等等，但我

不，我不会说我非常参与，但这是一种有意识的努力，不去参与，因为当你使用手机时，你每天都会被所有这些东西淹没。是的。你们呢？基本上，这完全取决于我的工作生活安排。所以当我比较空闲的时候，我倾向于更深入地挖掘世界上正在发生的事情以及我更感兴趣的其他话题。但最近，我不知道发生了什么。

与贾斯汀类似，我认为，你知道，就像你每天都在高层次上关注。我还认为我们之前讨论过的是你选择的信息来源，因为存在这种习惯养成和常规。所以，好吧，我只是去《纽约时报》，对吧？就像我默认于，比如说我默认于某些事情。

然后，你知道，你的手机上有许多应用程序，你只是默认使用几个。所以大约有两三个。对我来说，我有《纽约时报》的订阅，《经济学人》。我的意思是，这些可能会有相当大的偏见。然后偶尔我会很好奇。我会去看看福克斯新闻。我会去另一边看看他们怎么说。这很有趣，因为你会发现，对于任何问题，无论是什么问题，都会有两种完全不同的观点。

而且，呃，我想这是好事。对。但是，感觉双方都有议程。所以，无论如何，都会出现一种模式，那么真相是什么呢？所以我们总是说，好吧，只读一千年前写的东西。因为他们不可能对今天有议程。对。嗯，

所以是的，我认为历史确实一次又一次地重演。当你真正退一步，再次去掉标签时，就像你拿中国，然后改变标签。就像我们讨论过的那样，拿一篇文章，把所有国家的名字都换掉。人们有时甚至不知道区别。是的，动态仍然相同。是的，动态仍然相同。这太不可思议了。所以 Eric，我认为我和你比我意识到的更相似。因为我问你们这个问题的原因是，我认为，首先，我认为你，我和你

你和贾斯汀在新闻消费方面非常相似，我只是试图了解高层次的信息。有时我的朋友会问我，你听说过这件事吗？我说，我没有。然后他们告诉我，然后我就得到了新闻，对吧？然后我从他们那里得到它，这才是真正的新闻。但我认为我最近一直在告诉我的一个朋友的事情正是你所说的，那就是

我不再密切关注新闻了。我开始阅读更多历史和传记。我刚刚读完一本关于第一次世界大战和第二次世界大战的书。它基本上是 20 世纪初起源的故事，以及人们是如何认为它将是一个和平的世纪的。

这是有史以来最和平的世纪。我正在阅读它，只是在想，哇，这难道不是我们在 21 世纪初的想法吗？或者当时影响世界的某些力量。例如，民族主义，对吧？民族主义、社会主义、资本主义。以及民族主义和极右翼的兴起

在这些国家，你知道，纳粹德国的兴起以及后来发生的所有事情。然后你就会意识到，历史重演，但随着时间的推移，事情似乎也更真实了一些。所以我实际上是在和我朋友开玩笑，就像，我认为要真正理解今天将要发生什么，正在发生什么，可能要等到 50 年后的书。就像如果你在情绪激动的时候卷入一场个人争论，你就会过于投入感情，无法对事情有任何客观看法。

所以当足够的时间过去后，人们对这些事件的依恋就会少得多。是的，我的意思是，你提出的观点我认为引发了另一个想法，那就是如果你是我们正在消费的媒体来关注新闻，想想是谁写的。

他们不是学者。他们不是真正深入思考过这些问题的人，对吧？他们只是在追随报道的方向。我不想贬低记者，但正如 Zach 所说，当他去……还记得 Zach 来的时候，他就像想成为一名记者。Zach 是……Zach Dykewald。是的，Zach Dykewald，之前的嘉宾。非常聪明的人。写了《年轻的中国》这本书。但当他在香港的时候，他正在接受记者或历史学家的培训。

他和外国记者俱乐部在一起。就像，有一个人，我不记得名字了，他领导着，你知道，非常有名的人。然后，你知道，他说他想成为一名记者。这个人说，别去，Zach，别去当记者，对吧？没有，没有，不再有荣誉了。对。无论如何，嗯，所以你考虑一下记者，好吧，他们，他们训练有素，技术娴熟，但他们写的，看看他们写的，他们写的是非常短的形式。这是 24 小时新闻周期。对。嗯，

他们有多少时间可以花在某个特定主题上，甚至是一个写过书的人，每天都花时间学习东西，查看主要来源，对吧？理解也许去不同的地点旅行。所以你只会得到不同的质量和深度，对吧？或者至少是试图追求真相。新闻媒体是，

虽然我认为它不是完全为了歪曲事实，但与此同时，他们制定的激励措施以及他们试图追求的目标，以及格式和时间的限制，使得他们几乎不可能向我们提供任何真正有价值的东西，对吧？我的意思是，如果它每天都在写，

它能有多大的用处？是的，这让我想起了过去，在这里显示我的年龄，那时我们过去读报纸。当你读每日……真正的纸质报纸。是的。当我过去读报纸的时候。是的，当你过去读报纸的时候。我要看看，比如，一个黑手党老大。很久以前。很好的印象。你不能拒绝。但周日……那是最糟糕的印象。但《星期日泰晤士报》……太糟糕了，伙计。我不擅长模仿。继续。你本不应该离开《下降》，你知道吗？哦，我的上帝。是的。

但《星期日泰晤士报》总是很厚，对吧？而且有很多更深入的文章。你是说漫画？是的，漫画。漫画。《星期日泰晤士报》。漫画？什么？漫画？周日版。《纽约时报》的周日版，对吧？它会厚得多。你有很多关于本周或本月发生的事情的更深入的文章。这就是我……迪尔伯特。是的，我明白了。好的。

首先，迪尔伯特那时还不存在。首先，迪尔伯特可能是所有漫画中最糟糕的一个。James 就像，我们以前打过架吗，肢体冲突吗？也许没有，但也许今天将是第一次。是的，James，在我们开始录音之前，他第一次坐下时，他就像，你们以前真的肢体冲突过吗？因为我一直在听你们的节目，听起来有很多消极的攻击性。是的。这是一次相当特别的经历。只是，你们，对不起，我必须问。问吧。

当房间里同时有几个播客大佬时，这很难吗？

哇。以前没有人这样说过。你是这么看待的吗？当你想要确立统治地位时，就像，我想被视为最批判性思维的人或最开放的人，自相矛盾的是。我会说，客观地说，可能有一个半大佬。这本身并不有趣。等等，所以 James，你感觉这种动态有点冲突吗？哦，我的意思是，我刚在录音前告诉你们，有时作为一名听众，我不……

我不认识你们，所以有时会有一些评论出现，或者这种氛围出现，这是我能想到的最好的词，氛围，然后我不确定发生了什么，我不确定你们是否真的在互相生气，或者你们只是在互相攻击，因为你们是好朋友，我现在知道情况就是这样，我知道我必须为你们说话，但是，就是这样，就像我们节目开始前谈论的那样，

有没有嘉宾曾经感觉，我现在完全没事了，因为我知道所有这些事情，但是，有没有过你们甚至得到听众反馈的时候？这有点，有点，他们不太确定发生了什么。我们所做的很多事情只是，我们只是展示一些例子，有时我们

我认为很奇怪，就像人类本性的尴尬例子。我不知道。我从来没有觉得我们让任何嘉宾感到尴尬，但也许我们有。我们只是没有意识到。真的吗？就像我之前说的，有一些时刻，因为说实话，你们比我和你们任何人更深入地讨论。对。所以当你们深入讨论时，我看着你们，我会看看嘉宾，

你们可能没有注意到嘉宾，因为你们沉浸在自己的世界里，像是在炫耀你们他妈的胸肌，但我在这里试图，你知道，分析并看看发生了什么，我会插话并试图平息它，你擅长你正在做的事情，你正在做的事情，你试图成为中间立场，是的，这就是我做的，是的，你还记得哪些嘉宾感到尴尬吗？我不记得了，但每次都有几次嘉宾，不，我不

我不是说他们感到尴尬，但我看到他们来回躲闪，有点像不知道发生了什么。有点像发生了什么。是的，发生了什么。不是以不好的方式。紧张感很好。你必须制造一些紧张感。是的，这没有什么错。但我不想让它继续下去，因为我也认为当没有解决办法时，这就像是在鞭尸。对。所以它

很真实。我喜欢它。因为我也觉得，随着年龄的增长，我觉得我们应该停止自欺欺人，停止假装成我们不是的样子。这就是我喜欢这些谈话的原因，因为你可以把所有的一切都倾诉出来。就像没有虚伪，哦，我在做播客，我现在必须以某种方式说话。哦，你知道，戴上我的领带。根本不是那样。这就是为什么你们有很好的氛围。但我只是，有时我也认为这是一种

双刃剑。我也看到了像稍微回顾一下，试图把这个话题转移到另一个话题上的挑战。但是，我认为我们一直在谈论的事情是，试图成为批判性思维者，并试图从不同的来源分析事情。在我的大部分生活中，我一直为此而苦苦挣扎。说真的。困难在于，当你开始从各个方面看待一切时，

你开始有点迷失，或者至少我开始有点迷失自己，就像，我是否有自己的观点？对吧？因为如果你从所有这些角度分析一切，并且你试图给每个人好处和恶意的好处，那它到底是什么？然后你开始，至少对我来说，我开始陷入这种困境，就像，任何事情都重要吗？

是的，我能理解。我觉得这在当代事件、生活中、职业生涯中经常出现。你可以对事情进行过度理性化。所以这对我是个挑战。但你认为拥有观点有多重要？我的意思是，我认为这其中也涉及到一些自我。是的，我认为我遗漏的词是关于一切的观点。

对吧？因为显然有一些事情对你来说很重要，你当然会对那些你关心的事情、对你生活中很重要的事情发表意见。或者你对它有更多的专业知识。没错。或者经验、专业知识。但同样重要的是，就像，如果我们回到政治的例子，每个人对这些事情都有自己的看法有多重要，对吧？这就像，我们到底关心什么？即使我认为我很厉害，我的观点是最好的，它也是

历史上有没有人说过，哦，你知道吗？你的论点很棒。因此我错了。我将完全改变我的观点，因为 James 的论点如此令人信服。你打败了我。你在这场智力决斗中打败了我。我放弃我的意见和我的立场。永远不会发生。

好吧，确实存在这个问题，但也存在问题与政策或战略或实际行动之间的区别。所以它们有点脱节，因为人们喜欢进行这些争论，他们变得两极分化，但这有点像，

他们想生活在某种肥皂剧中，某种戏剧中。现实情况是，当你审视政策或战略以及诸如此类的事情时，你必须找到共同点。你必须让人们一起努力去做某事。你必须有一个计划。所以一旦你深入到所有细节中，那将是一个完全不同的世界，因为你实际上是在追逐和追求某事。但谈论问题很容易。你同意这个吗？你不同意这个吗？因为太多了……

参数太多了。然后你进行理性化和理论化。但当你真的必须做一些事情并付诸实施时，这需要金钱、时间和资源。这是一个完全不同的游戏。然后一切都是关于影响力，让大家参与进来，以一种表达对他们来说有什么好处的方式来沟通事情。这就是拥有观点和做事情之间的差距。完全正确。我们的观点更多的是

基于许多假设。因为我们不可能知道幕后和许多人和事件的头脑中真正发生了什么，以及它是如何发生的，以及所有导致这一事件的力量等等，对吧？我们不可能知道。就像陌生人不可能从外部知道你个人生活和你个人关系中最私密时刻一样。他们不可能知道。

所以当我们谈论非常复杂的问题时，其中大部分都是我们不知道的黑暗和空白，但我们的大脑会填补它，无论我们是否意识到它正在发生，都会用许多假设来填补它，许多关于必须发生的事情的假设，人们必须感受到什么，他们为什么有动力这样做，他们的议程是什么。所以当这是事实时，它为

错误的信念创造了许多机会。我认为总的来说，这就是我们所看到的。这就是为什么我质疑对你不真正参与的事情发表意见的价值，你只是从远处观察。至少，你缺乏数据。你实际上缺乏知识。

就像你要建造一座建筑物一样，你需要电气工程师，你需要机械工程师，你需要土木工程师等等等等。所以想象一下，主题是一座建筑物，然后人们从未有过这样的经验，然后开始争论，不，你应该这样做。它并没有根植于任何证据，世界变得越来越复杂，这些问题也变得越来越复杂，因为传播

谈论某事的能力，它没有任何成本。你可以谈论任何你想要谈论的事情，因为你有社交媒体。所以没有障碍。就像以前一样，也许某些对话只会发生在某些地方。现在你可以参与任何对话。你可能对你在谈论什么一无所知。所以在这种程度上，没有意义。就像你实际上必须过滤掉大多数事情，并且像与没有任何信誉的渠道脱节一样。绝对正确。数据与预测。

对某事的自我投射。我认为这与 Eric 之前提到的你自己的业务很好地联系在一起。但对我来说，这归结于真实性的这一根本原则。James，你之前在谈论如何，为什么假装？人生苦短，我们不应该彼此假装。你对

在你自己的生活中，我想，关于仅仅是这种真实性的想法，无论如何都要做你自己？如果说实话，这是一个挑战。我试图过我的生活。显然，我们都是我们自己生活的主角，我们试图诚实地对待自己和正在发生的事情。但我经常觉得，当我试图过一种真实的生活时，我们试图大多数时候说实话。

世界就变成了不同人群的集合，有些人很喜欢这种状态，有些人则完全不想参与其中。我不知道你们有没有过这种经历，但在人际交往层面，我属于那种只和少数人成为好朋友的人。有些人，我可以和他们聊上三个小时，感觉很棒。

但大多数人，我不想和他们进行闲聊。或者说，大多数情况下，当我尝试与人交往时，我能感觉到他们并不习惯这种沟通方式。他们会本能地远离，对吧？你们知道，我们都有这样的朋友或熟人，你可以和他们一起喝酒，但当你真正需要告诉他们生活中发生的事情时，他们却不想听。

这是一种……我并不责怪任何人这样做，但我认为我面临的挑战一直是如何做自己，然后将自己融入生活的不同领域，无论是商业还是某些社交环境。我觉得有时仅仅在工作中做自己，在公司生活中也会被伤害。而有时做自己感觉很好，但这始终是一个我一直在努力应对的挑战。

我最近听到一个词，叫做“掩饰”（covering）。你听说过这个词吗？布莱尼·布朗（Brene Brown）谈到做真实的自己，有很多不同的运动，我认为这些都是周期性的。但我认为其中一个论点是，如果你试图成为一个与你本性相差太远的人，

那么你就必须“掩饰”，这需要消耗能量，因为本质上你是在表演。然后随着时间的推移，你会崩溃，对吧？你会消耗大量的能量，最终会垮掉。所以，很难成为你并非真正的样子。同时，这并不意味着你不能改变，因为我们都不是成品，对吧？我们刚才谈到了我年轻时的反复无常。所以，随着时间的推移，我实际上可以……

改进、改变、成长、修正我的真实自我，这样我就不用再“掩饰”，因为那才是真正的我，你知道吗？然后我认为，随着年龄的增长，你会弄清楚你真正想成为的样子，你会经历很多事情，犯很多错误，受到伤害，做一些事情，然后你会想，“啊，你知道吗，我可能不应该那样做”。而那些最痛苦的教训往往是最能改变你的人，因为

它是最好的老师，对吧？人们说成功是最糟糕的老师。是的，在我的职业生涯的各个方面，我都失败了很多次。我认为这是一个很好的说法，因为在我成为企业家之前的公司生活中，我总是感觉自己像是在“掩饰”。我总是觉得我需要成为一个我并非真正的样子的人。这未必是一件坏事，只是……

就像我说的，你年纪大了，开始意识到自己能力的局限性。你不再假装成你不是的那个人。我认为有些事情……也许只是对我而言。也许只是我。也许只是与一大群人一起工作。也许吧。有着不同议程的人。我并不擅长处理这些。你可以称之为政治，你可以称之为任何东西。我认为这只是人性。我只是不……

擅长。我可以做到，我可以做到60%的熟练程度，但我永远无法达到别人的90%。这需要我付出很多能量。我认为我可以突破自己的舒适区，并随着时间的推移克服它。但我认为这变成了一个问题，即你想在生活的哪些方面花费多少精力？对吧？你想做什么？你想掌握什么？你想擅长什么？你知道吗？是的。百分之百。就像，

如果你所处的环境文化与你自身的个人文化大相径庭，那么你会感到非常不舒服。同时，你知道，你也不想在一个每个人都和你完全一样的地方，因为那样你什么都学不到。所以可能会有60%听起来有点低，因为这意味着有40%的时间你是在“掩饰”。对。同时，你知道，我认为，我会推测那些自己创业的人

可能……这是一种……他们在不需要遵守规则的环境中会发展得更好。尤其是一家公司越大，就会有不同类型的文化和议程。然后你必须处理这些。这就是公司的运作方式。它们是人们必须走到一起、协调所有这些个人议程、团队议程并为之服务的实体。

这个公司的目标，希望它能做好事。同时，为了让你在这个环境中茁壮成长，你必须花费大量时间进行沟通、协作，并找到与人们的共同点。如果你天生就不想这样做，那就很难了。这并不是一件好或坏的事情，我只是认为不同的人有不同的适合之处。你知道，这真的很有趣，因为仅仅通过倾听你们对

适合度的说法。我过去在纽约一家大公司工作时有过一次这样的经历，我与许多不同的团队合作，有时需要协作、交叉，就像你说的那样，处理各种政治问题。

我做了两年，然后辞职了，再也没有回头。我曾经有机会回到中国那种大型公司，但我决定不去。从那以后，我做的任何事情规模都没有超过40人，比如说。那么，这其中的转折点是什么呢？对我来说，那就是我，了解自己的个性非常重要，因为

例如，我喜欢做我擅长的事情，并且擅长它。很简单，非黑即白。

当我不得不开始考虑我的行为如何影响那边的人，或者我不得不变得灵活一些，放松警惕，以便与我不认同的团队合作时。一些妥协，对吧？很多妥协，或者类似的东西。

或者感觉自己被利用了，因为也许我的能力正被他们利用来达到他们的目的。他们只是从我这边夺取东西。诸如此类的事情，每天都在进行这种平衡。

当我进入规模较小的团队、较小的公司、精品公司时，我意识到，公司越小，你突然感觉自己真的成为了这个整体的一部分，就像一个更小的团队。这意味着你在团队中的身份非常清晰。

这与大公司不同，在大公司里，你在团队较小的部门中的身份很清晰，但你还有很多其他团队需要担心。所以我认为这只是，我想，专注于你所做事情的一个方面。我现在说得非常笼统，因为我希望人们能够理解我的意思，而不是具体说明我经历了什么。但我认为总的来说，小型公司的这种特殊性，也许是小团队的灵活性，

朝着一个方向前进对某些类型的人更有吸引力。——我相信这与很多人的经历都非常相似。——好的，你在公司方面花了多少年？——大概15年以上。——好的，你的背景是什么？我想问一下你的专业知识。——我受过工程师或计算机科学方面的训练，编写代码。——好的，软件产品经理？——是的。——好的，15年后，你现在自己创业了，你在做自己的事情？

是的，15年后，我和同一个联合创始人一起创办了两家初创公司。我们最初是因为我们的游戏背景才开始创业的。然后发生的事情是，在四五年里，你知道，我们做了这些。在创业方面，事情并没有完全成功。而且，你知道，成功的几率总是很低。我去年试图重返公司，但我意识到，

我再也做不到了。所以我现在又退出来了，现在我做自由职业者。我正在做我自己的项目。你花了多长时间才意识到你仍然无法回到公司？或者说你仍然不想回去？大约九个月。所以在公司待了九个月后，你就像，好吧，我的最初直觉是正确的，这并不适合我。

是的，但我认为这很有挑战性，因为我也得到了一些很好的肯定。所以有一点是，嘿，这很好。你知道，我得到了回报，并为我所做的事情获得了价值。但我认为这只是很多的人际关系，我提到的那些事情，它们又出现了。然后你只是在想你的生活有点像在重复。是的，

这其中的一部分也是典型的向上管理、向下管理，对吧？因为有时你只是在处理非理性的决策，但你必须……对不起，如果我说得太直接了，但你必须以一种合理的方式向你的团队推销它，让他们能够接受它，让它看起来是有方法的。而这部分是我可能最挣扎的部分。是的。从我目前对你的一些了解来看，我的印象是你，这种工作真的与你真实的自我相悖。你似乎是那种不太想处理的人际关系的人，你认为这些关系并不那么有价值，而当你必须处理这些关系时，你会感到非常被迫，这感觉就像回到“掩饰”的概念，就像你在压制你真正的个性，并进入另一个角色来做一份让你精疲力尽的工作。

我认为你理解了。也许这也是我描述自己处境的方式。我的意思是，很难审视自己，但我可以作为一个播客主持人说，伙计，我喜欢做的所有事情，比如采访别人或与别人交谈，比如制作YouTube缩略图，比如想出表达我创造力的方法。在我的日常工作中，这些东西在哪里？

是的。我并不是说一种严格意义上比另一种更好，但这可能是我走得太远了，比如自己构建东西。我想到的是内容。我过去确实做过软件创业公司。我们从零开始构建东西。我曾经把与他人合作、招聘和解雇以及所有这些事情都视为实现目标的手段。

但当你在公司环境中时，有时会感觉手段就是目标。就像手段就是目标。好像没有更高的……没有真正的目标。没有更高的……我的意思是，当然，有KPI。而且你知道你正在为#资本主义做贡献等等。我不会撒谎。就像我们正在用我们的初创公司做的那样。这就是我们试图生存的方式。我们试图起步，盈利，所有你应该对一个企业做的事情。但是……

是的，就是这样。感觉你的很多精力并不一定花在这些事情上。你认为大多数公司都是这样吗？是否有任何因素，公司的规模、行业、他们的使命？你认为大多数公司只是商业实体，然后强加这种势头

这种现实给人们？我认为并非所有公司和所有机会或职位都是如此，因为我会说，我最近和一个朋友讨论过这个问题，我会说，如果你被带进来，比如说你有足够的权力和范围，你实际上是在做，你是在公司内部经营一个封地或初创公司。就像你是某个品牌的中国区总经理，你拥有全球利益相关者，他们实际上信任你，并且

依靠你做你应该做的事情，而且他们相当放手不管。当然，你必须告诉他们一些事情，但对我来说，这基本上就像是一个企业家或初创公司。你正在经营一家企业，对吧？所以这真的取决于，这就像游戏选择。所以，你知道，我认为我发生的事情是我没有把自己

放在那种角色中。所以，从某种程度上来说，回来告诉你们这些感觉很愚蠢，因为我一开始并没有给自己一个很好的长期发展机会。你是说你自己的事业吗？不，是重返公司。是的。是的，我认为这很大一部分原因是，你实际上在哪里？因为我认为在一个组织中，你无法逃避

这种制衡，比如你在组织中的位置、你的职位和你的权力等等。我认为这也不仅仅是，你不能，我认为你不能仅仅将创业视为一种，

工作方式或经营业务的方式。我认为创业是一种心态。是的，这是一种心态。我认为这是一种心态。我的意思是，我们都是自己生活的企业家，对吧？就像你说的那样，作为某个品牌的总经理，我的意思是，这是一个非常具体的职位，对吧？对我来说，这不仅仅是一种心态。这是一个角色。就像你说的那样，创业的心态是你所追求的。它不是实际的角色。还有需要付账单的现实，对吧？

那么你对此有什么看法呢？因为这种残酷的现实将会

引导你走向你应该去的方向。听起来你已经做了一些调整。是的。一些调整，一些牺牲，短期内的牺牲。这就是现实生活。你必须付账单。老实说，这也是我现在正在努力弄清楚的事情，如何平衡这一点。你如何权衡这种风险与自己创业的潜在机遇和回报？对。因为有一件事我真的很想和你深入探讨，嗯，

我知道你非常热衷于帮助人们做出这种转变，或者至少帮助人们思考这种转变，这些人可能在公司工作。但无论出于什么原因，也许就像我们之前说的那样，这并不适合他们的个性。这会让他们精疲力尽，让他们成为他们并非真正的样子，或者让他们去做一个他们并不觉得适合自己的角色。

这可能是由于其他原因，对吧？但无论出于什么原因，他们可能都幻想过自己创业，创办自己的公司，成为一名企业家。我的意思是，我知道这对许多在公司工作的人来说是一种常见的感觉和愿望。你对此有什么看法？你从自己亲身经历的这些转变中吸取了什么教训？

你会对那些现在可能正在考虑这个想法的人说些什么呢？是的，我的意思是，这是我根据自己的生活经验得出的观点。但我认为，对于任何即使在考虑这个问题的人来说，我认为这个人首先必须做的就是对自己短期和长期目标诚实，对吧？比如，五年、十年、十五年后，你眼中的成功是什么样的？然后真的从那里倒推回去。比如，你是否正在设计你生活中的一种……

是有利于此的。因为如果你不知道为什么或者你追求的是什么，那么这些事情都不重要。我确实坚信创业是一种心态，它是你获得你想要的东西的一种手段。这是你可以采取的许多途径之一。所以说我想成为一名企业家几乎没有任何意义。这就像说我想成为一名播客主持人。这到底意味着什么？就像你是一个播客主持人，你正在尝试

就像你在做这个是因为我假设，因为你喜欢与人们进行深入的交谈。你想探索，你想学习某些技能和系统。你想把这些带到生活的其他方面。你想要某种幸福或满足感。这到底意味着什么？我觉得人们太执着于标签了。所以我认为一个人首先要做的是弄清楚，你理想中的样子是什么样的？这是一种陈词滥调，但人们想说什么？你想在你的墓碑上写些什么？

当你离开的时候，你想让人们记住你什么？也许这并不重要。也许更重要的是你是一个好父母，或者你在照顾你的家人等等。而且，这并没有什么问题。对。所以要明确你的目标是什么。但是如果你，比如说你弄清楚了你的目标，然后你弄清楚了，然后你尝试查看你的生活清单。我的意思是，我认为我们都会这样做，比如你目前的职业，你的职业只是你的一部分。对。而且，

有时一个挑战是人们把自己投入到一件事情中太多，并且给自己贴上标签。比如我是一个商人。我是一个播客主持人。我是一个跑步者，或者其他什么。对。你不能那样做。你只需要看看。比如我正在做些什么来推动我的长期目标前进？

我认为人们可以做很多不同的事情。有些人觉得他们必须辞掉日常工作，然后去创业，创办一家初创公司。有些人觉得我可以做朝九晚五的工作，但五点钟下班后，我正在做播客或其他事情。比如他们正在以某种方式表达他们的创造力，或者他们正在从事副业，这让他们能够实现长期目标，以便最终能够离开朝九晚五的工作。这些都是合理的。所以没有……

一种尺寸适合所有的情况，但这就像，你只需要知道你的长期目标。你是否正在努力实现它？比如，在我的背景下，我觉得我能够在公司工作15年后创业，但在此之前不行。

我没有某些技能。我没有某些，我没有某种看待世界的方式。我没有某种心态。我甚至不明白我当时是如何看待风险的，比如，我是否有足够的积蓄，或者我该如何进入这个行业，并且仍然有缓冲？比如我没有这些东西。所以我没有，我觉得我是一个非常没有形成的人。在我能够做到这一点之前，我有很多事情需要经历，并且需要以艰难的方式学习。

另外就是找到合适的联合创始人，这本身就是一个很大的话题。因为我不，我认为这是非常重要的一部分。是时机，对吧？我认为实际的问题是如何权衡这种风险与这种潜在的回报或满足感，即最终以你自己的方式做一些事情。对。对我来说，我一直都是一种，

预期价值（EV）计算，对吧？你基本上可以算出，如果我去做这件事，成功的概率是多少？显然，有很多未知的未知数。比如你不知道你不知道的事情，对吧？但你试图进行某种预期价值计算，然后你只是权衡一下，好吧，与之相比，它实际上会是什么样子

拥有稳定的薪水或其他东西这么多年。你基本上必须算出，我给自己设定了多长时间才能让这件事成功，并将其与不做你的初创公司的机会成本进行权衡，对吧？我谈论的是一个非常具体的模型。这就像你全职做这件事。就像成本效益分析。成本效益分析。然后使EV变甜的方式也是考虑

因为就像我说的，事情并不总是会成功。如果它们没有成功，那么是什么，有什么残留物？你将从这样做中获得什么好处？比如，有什么技能或知识或事情可以

这将对你有益，即使这件事从底线角度来看没有成功。所以我认为这是一个成本效益，但你也要对额外的好处有点创造性。我非常喜欢这个关于残留利益的想法，即使是失败也能从中获得利益。你认为你通过失败学到了哪些艰难的教训？

这是我从一开始就知道的事情，但仍然很难意识到我没有充分地将它内化，那就是成功99%取决于你的团队。它99%取决于你的团队。你知道，人们说他们投资团队，他们投资人，你与人一起工作。因此，你必须与那些互补的好人一起工作。我们都知道这一点。但我不知道的是，这很难学习和体验，那就是

第一天与你一起开始工作的人，即使他们在第3000天或其他时候还是同一个人，人们也会改变，你也会改变。你必须不断地重新评估和分析适合度，对吧？你必须明白，今天与明天或今天与昨天相比，有些人不再适合你事业的不同阶段。我认为这是……

这是其中一个艰难的教训。这让我想起了你在自己的微信公众号上分享的一个故事。你当时谈到你在雅虎工作时结识的一位朋友。你在你的故事中称他为Ted，这不是他的真名。你能分享一下那个故事吗？因为我觉得这确实触及到了我们人际关系动态随时间变化的这个想法。

随着时间的推移，我们经常不会考虑到这一点。我们觉得我们现在与任何人X的关系就是这样。我们不明白他们的情况在变化，你的情况也在变化。还有所有其他外部因素参与其中，这些因素会通过经验和时间使这些关系的动态发生好坏变化。而且

我们有时不会为此做计算。所以你能分享一下那个故事吗？因为我觉得它很有趣。是的。很久以前，我在雅虎工作。当时，我在雅虎中国工作。但当然，我们必须与加利福尼亚州桑尼维尔的雅虎合作。雅虎刚刚聘请了一位新任首席执行官，来自谷歌的玛丽莎·梅耶尔，她应该

正确发货。所以这是雅虎2012年、2013年左右的事情。当时公司仍然有很多乐观情绪。她所做的事情，首席执行官所做的事情是玛丽莎，比如收购，收购了很多初创公司只是为了人才。所以她会，雅虎会，呃，

收购这些公司，然后关闭他们的产品，这样他们就可以得到工程师和创始人，对吧？这些公司中的一个创始人就是Ted。我遇到了Ted，我当时还在雅虎工作，所以我还在公司。是的，这是很典型的。所以Ted是一位被雅虎收购的企业家。他的公司被雅虎收购了。

几年后，他离开了。我认为他的股票到期了，或者其他什么。所以他去创办另一家初创公司了。我在领英上看到他做得很好。但你们是好朋友。我们是相当好的朋友。我们一起吃午饭。我们在公司的时候一起出去玩。即使在他离开后，我也很友好地对待他。我们聊天，并随时了解他在他新创办的公司中的进展。所以几年后，我……

开始了自己的事业，我需要来自风险投资公司的资金或投资。我看到Ted从一些著名的风险投资公司获得了资金。我只是说，嘿，Ted，太棒了。你能帮我介绍一下风险投资公司吗？Ted就像，好吧，告诉我你的想法。所以我与Ted进行了通话。我进行了一次Zoom通话。当时还不是Zoom，但无论是什么，但，嗯，和他谈谈。基本上Ted说，是的，很好。把你的演示文稿发给我。嗯，我会，我会帮你和，呃，

与我的风险投资公司说好话，一切看起来都很积极。我猜你猜到这是怎么回事了，对吧？是的。所以是的，然后我再也没有收到Ted的消息。他，他把我晾在那里了。直到今天，我也不知道发生了什么。我只能推测，但我用这个真实的故事来说明，当你进化时，其他人也会进化。但我认为，我认为我想在这个故事中说的最后一点是，最后一点是，

即使知道与Ted发生的所有事情，一百次中有九十九次，如果让我回到过去，我仍然会做同样的事情，因为当时我的创业生存和寻求资金对我来说是最重要的事情。其他人可以决定他们如何看待这个请求。但最终，你只需要决定，我是要担心惹恼某人，还是要直接提出请求？我想我会直接提出请求。是的。这就像，你是担心被拒绝，还是担心受伤？是的。

当……你知道，这就像，放手一搏。你没有投篮，就永远不会投进，对吧？这个老生常谈。你必须清晰地表达、传达并让人信服你对他们的好处是什么。我得认为，在这个场景中，Ted并没有得到什么好处。所以，即使你再次这样做，你所培养的、你作为一名企业产品经理所擅长的技能，但也许你并不享受这些技能，

我想知道，身处局外与身处局内并没有太大区别。那么，有哪些经验教训呢？所以我很想知道，对吧？如果你必须回到过去，知道他拥有资源，并且你必须求助于他，你将如何获得他的支持？

我想我可能会，是的，我认为这是一个非常有效的问题。我想我可能会做得更细致一些，去了解他公司、他的投资者究竟处于什么状态。他和谁的关系如何？我可能甚至不会开枪，直到我更了解这些事情，也许甚至飞到Ted所在的地方，花些时间和他在一起，只是尝试，我并不是说以一种非常具有操纵性的方式，而是说必须做得更好

也许达到更亲密的友谊水平，也许还要大声思考，对吧？比如，我们各自的企业有哪些互利的成果？如果他帮助我，这能否成为一次合作？我们正在建设的东西之间是否存在一些协同效应？我能否帮助他介绍一些东西，而不是仅仅像我这样，“嘿，你能给我这个吗？”是的。你之前必须对你利益相关者这样做，就像你在公司里的角色一样。我觉得这并不是完全……

不同的技能。是的。但是由于变化和，你知道，环境，你可能没有立即意识到这种情况中的相似之处。所以很有趣的是，这一切都是学习经验。完全正确。然后，你也不知道，对吧？因为你在做……

假设。比如，也许那个人有完全相同的想法，他只是想让你，你知道，不要，或者也许他，呃，他生活中有一些其他的挑战。也许他和他的投资者关系紧张。为什么我要冒险？我想你实际上是在谈论一些事情，那就是作为一个内向的工程师，我花了很长时间才学会这一点。在我职业生涯早期，我与一些老板有很多冲突，因为我根本没有意识到我为他们做了什么？

这都是，一直都是关于，詹姆斯想要这个，詹姆斯想要那个。我想要这个。对。但我实际上是在为他们挠痒痒吗？我实际上给了他们什么？很多时候我们只是认为露面就足够了，但你认为仅仅露面就足够了吗？如果他们只是露面，我会批评他们。好像角色互换了。对。我的意思是，所以老生常谈就是，你知道，设身处地为他人着想，但这很容易忘记，因为当你的生活或你的事业生死攸关时，

你甚至没有精力去考虑这一点。但与此同时，那个人也在想和你一样的事情。所以，除非你能设身处地为他人着想，否则你永远无法突破。除非，你知道我的意思吗？比如，如果我去找这两个人，如果一个前男友说，听着，伙计们，我破产了。

我需要10万美元。你们可能会把我晾在一边。我会说，我能从中得到什么？没错。所以即使有了这种——20%的利息。即使有了这种友谊，你也有可能被晾在一边。这就是我喜欢这次谈话的原因。我不知道我对这件事的看法是什么，但我感觉，回到标签的想法，无论什么——

你认为你与某人的关系如何。如果你在请求某事，在某种程度上，你几乎必须把它看作是一件交易的事情。他们又能从中得到什么呢？我知道这并不适用于所有人。比如，你知道，你可以向非常非常亲近的人寻求纯粹的帮助，而他们不会从中得到任何好处。出于对你的爱，他们会为你做一些事情，反之亦然，对吧？

但我认为在很多情况下，就像你的例子一样，我觉得也许你对Ted过于依赖，并且可能只是假设，嘿，我们是工作中的好朋友。他喜欢我。我喜欢他。我们关系很好。嘿，老兄，你能帮我这个忙吗？并且只是简单地考虑了这一点。从重新审视我们所有关系的角度来看，这真的很有趣，当我们想要寻求帮助时，我们需要以同样的方式来考虑。是的。

这将使我们受益，我们需要以我们在工作环境中思考问题的方式来思考它。我不知道这是否是一种悲观的观点，但我认为不是。我认为这只是完成事情的一种非常务实的观点。——是的，我的意思是，不，这很好，但我认为在生活中，你是在哪里增加价值？这个人要去哪里？

你知道，如果他们背道而驰，比如，像，你能载我一程吗？但你住在城镇的另一边，他们正朝着完全相反的方向前进。我不在乎你有多好的朋友，我会说，对不起，自己去。你自己叫车吧。但如果你住在字面意义上就在路上，我的意思是，我经过你家，上车吧。

你知道吗？所以这就像，但在第一个例子中，当他们不在路上时，你如何以不同的方式来争取他们的支持呢？他们最终会载你一程，对吧？是的。一部分原因是，你知道，首先，所以你首先可能想要目标地说，好吧，谁一开始就在附近？你对朋友就是这样做的。然后你说，好吧，但是他们在哪里？哦，你知道吗？Ted实际上搬到了城镇的另一边。他不再住在同一个地方了。

所以这总是关于另一个人。然后我想到了另一件事，那就是长期的关系，对吧？他把你晾在一边的代价是什么？他从这段关系中得到了什么价值？所以这实际上不是一笔交易，因为在交易关系中，这就是会发生的事情。

你完全正确。我认为把它标记为交易是一个错误，因为交易实际上非常简单，对吧？就像你这样做，你那样做，你得到你想要的东西，每个人都很开心。但这要复杂得多，因为你必须像你说的那样，詹姆斯，在创造性方面，我该如何增加价值？当交易手段不明确时，另一个人能从中得到什么？对。

好吧，这也让我想起了我之前听到你谈论过的另一堂课。

是关于这样一种想法，没有人像你那样关心它。对。这也适用于Ted的例子。他不会关心你的事情，也不会帮你找到投资者，因为他被自己的生活和自己的抱负所占据。那么，你从你自己的经验中，对这个想法以及了解没有人会像你那样关心你的事情的重要性有什么体会呢？

是的。我的意思是，我，我喜欢，我喜欢谈论那部分或录制那部分，因为它只是，我只是说，没有人关心。没有人关心你在做什么。没有人会像你那样关心你在做什么。你将永远是你自己的头号粉丝。这是实话。我不在乎是不是你妈妈或你最好的朋友，他们都不像你那样关心这件事。但我用另一种方式来对待这句话，

你也可以利用它来发挥你的优势，因为我觉得有时候，或者至少对我来说，我喜欢过度分析很多事情，我总是活在自己脑子里。所以我总是想，当我做这件事的时候，如果我推出了这个想法或这个产品，假设它是一个播客，或者是我自己的网站之类的东西，伙计，这看起来会很尴尬。

但现实是没有人会那么仔细地看。对。因为他们关心的是他们自己的事情。他们都在自己的脑子里。对。所以不要害怕失败，或者看起来事情进展不顺利。偶尔失败或挥棒落空是可以的，因为人们根本不会那么仔细地看。所以你必须克服自己，从……

做这件事的角度来看。好吧，我也喜欢继续讨论这个话题。你提到的另一个教训是这个加倍下注的想法，用这个作为加倍下注你自己的信念的理由。再说一次，没有人会为你欢呼。我认为你所说的，你必须拥有如此极度的自信

来自你自己的信念，你相信这会奏效。——因为没有人会为你做这件事。——因为没有人会像你一样成为你自己的，比如比你更大的粉丝，对吧？你必须拥有像坎耶那样程度的自我欺骗，再加上极端的执行力。你必须同时拥有这两样东西，每个人都必须找到他们正在追求的任何想法的交集或组合。

你必须是你自己最大的粉丝。没有其他办法。我相信，我猜你已经研究过其他公司和企业家之类的东西。比如，有没有一些你，你知道，你钦佩的，或者有没有一些例子表明他们在某些领域做得对？比如，你研究过其他模式吗？

我非常喜欢并试图做一些类似的事情的，不是产品，而是Warby Parker。Warby Parker。对于那些可能不知道的人来说，他们是一家非常著名的北美眼镜公司。我认为他们可能是在10年前成立的。他们最近进行了IPO。

几年前，现在他们的价值略低于20亿美元。对。所以，嗯，我发现非常有趣的是，他们，他们是兼职成立的，只有四个人。他们都去了沃顿商学院。嗯，这非常有名，因为像，一位商业教授，亚当·格兰特说，他没有投资他们，因为他觉得他们不够投入，因为他们都是兼职做的。

他们实际上，这对我来说是一个非常令人鼓舞的案例研究，因为他们表明你可以对冲你的赌注。他们有日常工作。一旦这件事开始起飞，他们就将其变成了全职工作。让我问你一个问题，詹姆斯。你认为企业家除了赚钱之外，还需要更高的使命吗？或者你认为如果一个人仅仅被……

赚钱的目的所驱动。这足够了吗？我认为是的。在你个人看来？我认为是的，因为这又回到了企业家的定义是什么，对吧？所以，例如，我认为开餐馆的人是企业家，你认为他们都有一个改变食品行业的愿景吗？不，我的意思是，我认为企业家可以被许多事情所激励，而这可以是其中之一。让我，好吧，我想做一个巨大的转变，好吗？

我想从这里退出，当我第一次开始节目时，这两个人开始嘲笑我，我说，嘿，我们有很多共同点。我更多的是在谈论我们的一般身份，就……好吧，从你名字中的皮革J开始。你是在说这个吗？匕首不断地出现。不，因为我……那就像一个软绵绵的……那是一把非常轻的匕首。非常轻的匕首。

橡胶匕首。我觉得我遇到的任何一个来自美国或加拿大，现在住在这里，已经住在这里相当长一段时间的人，我都感觉与他们之间有一种亲属关系，从宏观层面来看，我们可能有一些共同点。我只是觉得从身份认同的角度来看，鉴于当前的时代，首先，你为什么还在这里？

住在中国，在中国工作。你对身处这里有什么感受？你在这里住了多久了？12年，主要在中国。所以第一个问题是，是什么让我留在中国？我认为中国仍然……哦，伙计，这是一个如此大的问题。这就是我问的原因。我认为仍然有很多……

好吧，我认为简短的答案是，我已经非常习惯了中国快节奏的生活和变化。所以，即使回到加拿大或美国，也很难适应，在那里，感觉事情进展得太慢了。

嗯，老实说，这可能是最大的因素，对吧？我认为像我这样背景的人，不像10年前那样拥有同样的职业优势。这是一个巨大的，就业市场发生了巨大的变化等等。但我认为是人际关系，让我留在这里的个人方面是，这真的，真的很难，我的意思是，我的意思是，我去加拿大，我去美国，我只是觉得，嗯，

我觉得我们只是，这只是不同的节奏。家在哪里？哪个城市？家在温哥华。好的。所以你指的是这里的生活节奏，你只是觉得那里更停滞不前。节奏慢一点，你只是不习惯。而且我还觉得上海或北京就像中国的纽约，因为你总是会遇到各种有趣的人。

我现在才认识你们。在一些较小的城市，你不会得到这一点。这很有趣。我只是觉得……那么，你听说过《东方之旅》吗？是的。《东方之旅》，不是《西方之旅》。不，是的，《东方之旅》。不，我没有。是的。好吧，向来自《东方之旅》的德里克和卢卡斯致敬。但是是的，这就像那些……

处于旅程开始阶段的人，你知道吗？所以出于许多不同的原因，他们，你知道，他们，你知道，他们是西方出生，你知道，中国人。他们并没有在这里待很长时间。他们，很多事情都发生了变化。然后人们就像，你知道，美国、加拿大等等正在发生的事情，在某些方面可能并不令人满意，对吧？所以有一种运动，对吧？就像真的，

非常受过良好教育，你知道，人们。然后他们想要，你知道，他们需要支持，比如来这里，对吧？无论是从工作角度来看，比如社交，对吧？交朋友，文化，比如是什么样的，后勤方面的事情。所以他们创建了这样一个小的社区。这听起来像一个非常酷的社区。是的。我希望我，我的意思是……

成为其中一员会很好，但我也希望我拥有这样的社区，让我在很多年前就能接触到它。对。但是你难道不觉得，因为你在这里待了这么久，这些社区感觉有点遥远吗？即使你真的有机会进入这个社区，它几乎也感觉像，我甚至是不是这个社区的一员？是的。

你有没有这种感觉？我的意思是，我不知道。我看到贾斯汀现在正在摇头，点头。让我们具体一点，因为，你是在谈论那些还没有搬到这里来，并且正在考虑搬到这里来的人的社区吗？我只是顺着埃里克的话说。这个项目中的人们只是来到或前往中国，你知道，他们不像我们这些老家伙。他们就像新手。是的，就像更多的新手。而且……

我只是把自己放在那个位置上，是的，就像你说的，当我第一次搬到这里来的时候，有一些这样的项目或小组活动，这听起来很棒。这听起来像是一个结识新朋友的好方法，让过渡过程感觉更舒适一些。但是在这里待了15年、16年之后，我觉得

这个概念是一个伟大的概念，但是如果我出现，并且，我只是想结识新朋友，我会说，哦，我的上帝，我们来自两个不同的世界。我现在几乎是上海人了，你知道吗？但我没有这种感觉，因为——你没有这种感觉？不，因为我，所以这个想法，这种感觉有点遥远，比如，你为什么需要帮助？我们很熟悉。是的，就像最初一样。然后你与人交谈。

然后你感受到他们的能量。是的。原因是，比如，你为什么，你为什么来？然后你，然后立刻就有，有，有，有些事情是不会改变的。比如，

他们来了，他们有一些相同的东西，这是一个相同的问题。你为什么还在这里？你为什么想来这里？——尤其是在这个时刻。——是的。——因为当我们第一次搬来的时候，那很容易。每个人都来这里，在这里很有趣。这很时尚，很流行，这几乎是一个简单的选择。——这很神秘，因为那时并没有那么多人来这里。——但是一旦你来到这里，你就会说，哦，我的上帝，这就像一个全新的伟大世界。

现在，因为那时没有发生同样的糟糕事情，对吧？那时人们脑子里并没有同样的紧张和复杂性。现在……

情况已经发生了变化，对吧？我认为我们在国内的情况并不一定很好，而且在国际关系中也是如此，尤其是在我们来自的地方。但是新来的人做出搬到中国的决定，我会非常好奇和着迷。我认为这在某种程度上会非常令人耳目一新

听到他们的故事，他们的动机，他们的理由，

我很高兴见到那些人。有这么多的能量。是的。而不是同样的老，你知道，关于，你知道，事情，并且悲观。我认为搬到这里来，你必须有一定的乐观精神才能搬到这里来，对吧？或者在家里更糟。我不知道。不，不。以下是我学到的一些东西，对吧？这样我们就可以回到，

听听你为什么还在这里，以及你对这个城市的爱，并了解你的观点。但是有一些趋势，一个是，好吧，他们看到了，呃，某些事情的重心，比如向东方转移，对吧？比如韩流，比如所有这些东西。我的意思是，这里有很多有趣的事情正在发生。然后很多这些人，比如他们来自不同的地区，比如海湾地区，他们就像，它非常停滞不前。它在10年里都没有改变。是的。

我想象一下，如果你回到你，你知道，温哥华，事情并没有发生变化。对。然后就有了这个，你知道，一些反亚裔情绪和一些类似的事情。然后他们看到，实际上，这方面有一些模式。例如，在，我不知道，80年代或其他时候。对。有一大批日本人移民到巴西，

嗯，但是巴西的经济崩溃了，然后他们搬回了日本。然后有一个支持系统，比如韩国人，你只需要加入一个教会，然后你就拥有了所有东西，所有东西。呃，甚至有非裔美国人搬回非洲，因为在加纳有一个项目等等。对。但是，

我认为激励他们的是，首先他们开始了旅程，然后他们遇到了其他人，他们真的感受到了激情。这就像改变人生一样，当他们可以加入一个社区，让他们做出改变时。这并不适合所有人。事实上，大多数亚裔美国人或亚裔加拿大人或其他什么人，他们都会留下来，因为他们的父母像最好的屁股一样努力地到达那里。但是可能有一群人想要，你知道，来这里。然后当他们建立了这些联系时，他们，

这太不可思议了。如果你仔细想想，那就是我们三个人。所以这真的很有趣。你对为什么你留在这里的看法与他们想要搬出去的原因非常相关，对吧？那么，你感觉如何，你住在中国的时间是如何改变你对身份的看法呢？这就像一句老话，

说法或想法，对吧，就像当你身处北美时，你会感觉自己更像中国人，当你身在中国时，你会感觉自己更像西方人或北美人，我一开始确实有这种感觉，我想坚持我的西方身份，因为我觉得这是我的稳定来源，你知道，你可以说普通话，但你并不真正融入文化，我认为语言是一部分，但感觉你并不真正融入其中，我记得像我第一次

我第一次在北京，而不是上海，但我记得当我与其他人联系并且我们可以说英语时，我非常兴奋。我记得我非常兴奋，我不必说普通话，我可以做我自己。是的，回到真实的，不掩饰。我认为这非常贴切，但我认为随着时间的推移，这就是最初的，对吧？但我认为随着时间的推移，我逐渐更倾向于做一个中国人，对吧？我喜欢……

主要过中国人的生活，比如看中国电视剧，用普通话阅读东西，或者像当地人一样使用微信。我喜欢，我认为这也是因为我对事物的看法发生了变化，因为我当时，比如在我30多岁的时候，我想以某种方式与众不同。在我的脑海中，我想让詹姆斯与众不同。但我认为随着年龄的增长，你开始意识到

我们没有人真的那么特别。我们可以只专注于像其他人一样。这并不是说要像周彩一样。不要有批判性思维。但我们之所以成为我们，是有原因的。不要与之对抗。你的父母在加拿大吗？是的，我的父母在我小时候就分开了。所以我的父亲在台湾。我的母亲和我的弟弟在加拿大。好的。因为我一直在听你说的关于你的……

这就像你已经融入中国文化了。你已经同化了。我只是想知道你对此有什么看法。

当我住在美国的时候，我主要和非亚洲人在一起。当我搬到这里来的时候，我感受到了一种我以前从未有过的舒适感。直到住在这里一段时间后，我才意识到这种舒适感是因为从视觉角度来看，我融入了其中。这有点像你没有什么特别之处，对吧？

我只是街上任何其他人，就我的长相而言。你不再是象征性的亚洲人了。是的，没错。突然之间，我感到一种舒适感。直到我真正思考这个问题后，我才意识到这一点。

我还给出了另一种个人，我想，是我住在这里之前没有意识到的思维方式，那就是在纽约，无论我走到哪里，再一次，仅仅是因为我和非亚洲人在一起，我从来没有感到不舒服，因为我是在这种环境中长大的。但是潜意识里，每当我到任何公共场所、派对或场馆时，我总是会数一数有多少其他亚洲人。

潜意识里，这并没有影响我的情绪，这并不是说，哦，糟糕，我是唯一一个，或者哦，糟糕，还有五个其他人，这根本没有影响我，只是观察，直到住在这里一段时间后，我才意识到我身上有这方面的东西，因为突然之间，我觉得缺少了什么，我意识到是因为我没有数

我算外国人，任何东西都算。我想，哇，这里有一些白人外国人。你知道，像非亚洲人。明白吗？这就像发生了相反的事情。所以回想起来，算是一种精神负担吗？我不知道。也许吧。这只是我的一种奇怪的想法，我并没有意识到自己有这种想法。然后我将两者联系起来，我开始意识到，我认为这是因为我融入进去了。我现在融入进去了。这是一种舒适感，除非你经历过我……

亲身经历过的那种生活，否则很难理解。我觉得你现在说的，为什么我要讲这么久的原因，是因为你刚才说的，你就像当地人一样使用微信，你看中文节目，看中文节目或读中文文章，无论什么，你只是在融入。

我认为这是一种你可以根据你是谁达到的某种舒适感，一个华裔加拿大人，但回到这里。这说得通吗？说得通。你实际上让我想起了我第一次来到中国大陆时，我曾经有过这些奇怪的想法，比如，我希望我的外表看起来更西方化一些。这样人们就会知道，你知道，他们没有，

他们没有误解。他们没有误解，对吧？因为，是的，你知道。没错。我想看起来更像个外国人。所以你不必解释自己。没错。就像，“哦，我在外面长大。”尴尬会少一些。就不必事先说明一切了。没错。但随着时间的推移，我意识到。我喜欢先说明情况。是的，他确实喜欢。但我随着时间的推移意识到，这是一个优势，伙计。

这是一个不公平的优势。像这样看起来，并且拥有西方和东方的意识形态或思维方式。你认为它在哪些方面是一个优势？

这只是我需要时可以使用的东西。我认为它不是，也许它不是一个优势，而是一种灵活性。是的，灵活性，也许吧。是的，它可以追溯到。改变话题。我记得我们和奥斯卡·福克斯（Oscar Fuchs）做过一个播客，他是《中国马赛克》（Mosaic of China）播客的主持人。他谈到了这个词，“通过”。当我们需要的时候，我们可以通过。我们需要的时候，我们可以通过中国人。

我们也可以在需要的时候融入西方人，对吧？所以这是两方面的。我喜欢这种变色龙的方面。是的，是的。你知道，这很奇怪，因为当你这么说的时候，当你在加拿大生活的时候，你从来没有觉得，比如说，比以往任何时候都更像加拿大人。我的意思是，比以往任何时候都更像中国人。然后当你来到这里的时候，你从来没有觉得比以往任何时候都更像加拿大人，或者其他什么。我觉得我的经历与此完全相反。

当我还在美国长大时，我从未感到比以往任何时候都更像美国人。我想，是的，我是美国人。彻头彻尾的。这是我的家。这是我的文化。别看颜色之类的东西？不，这不是关于颜色的。这只是关于这就是我成长的文化。这就是社会。这就是我的认同。我认为这是因为我们从小没有和太多亚洲人一起玩。是的，当然。这就是为什么我们有如此相似的联系。那一定……那是一个巨大的影响。事实上，我们周围没有其他亚洲人，对吧？所以……

但是当我，但是一旦我搬到这里，我立刻就从未感到比以往任何时候都更像中国人。所以这与你相反，一旦我来到这里，我就立刻有了这种舒适感，而这种舒适感是我在美国长大时从未能理解的，因为我当时还不够了解它。一旦我搬到这里，我从未像现在这样对自己的身份和社会地位感到如此舒适

这让我意识到，它突出了这样一个事实，我的身份中有一些东西，我住在美国时从未完全适应。这并不是说我经历过不好的事情。我在那里长大，经历过美好的时光。我有很棒的朋友，

但出于某种原因，我仍然从未完全感到舒适。是的。这是一个潜在的，非常微妙的事情。除非你搬到这里，否则你不会知道。然后你会想，这就是为什么我从未在我的人民面前。这并不是说我一定要为此感到自豪，因为这种部落主义的想法是我真正想要的，尤其是在当今时代，我真的很想为我们所有人而战

要对抗这种本能，尽管它存在于每个人身上，对吧？这只是我们进化的一部分。但我也不例外。从根本上说，这可能是正在发生的事情。这是这样的想法，“哦，我回到了我的部落。我从未知道我离开了我的部落。我不禁觉得这就是当时发生的事情，尽管我内心深处讨厌并且非常鄙视部落主义的想法。

不，我的意思是，这是合法的。我认为这是人的天性，对吧？人的天性以及我们如何选择引导和利用人的天性是两码事。就像，我认为感觉像，即使你无法用语言表达感觉像你是一个部落的一部分，这本身并没有什么坏处。这难道不是人的天性吗？也许只是对我来说，感觉上人的天性就是认出那些看起来像你的人。这只是一件非常人性化的事情。这不像种族问题。这只是……

这只是一件人性化的事情。你，但你是在……我假设你是在其他亚洲人和中国人周围长大的。绝对的。我会说，与北美普通人的相比，我肯定更接触亚洲人，因为我认为从统计学角度来看，在九十年代，尤其是在现在，温哥华的亚洲人比高加索人多。

哦，真的吗？如果你考虑像亚洲人、印度人，像构成非白人、非高加索人的那些东西。我在那种环境中长大。所以高加索人在温哥华实际上是少数民族。是的。是的。是的，我听说过。好吧，我的意思是，所以就你的长相、诸如此类的事情而言，存在着一致性的方面。但我不知道这有多少只是你家族留给你的文化遗产。

这种身份感来自于你的父母来自你刚刚回来的地方。

当我第一次搬到中国大陆时，我不知道你们有没有同样的经历。就像我的家人和朋友无法理解我为什么这样做。他们并不反对，但他们肯定不支持。很多年来，我在加拿大的朋友一直在问我，詹姆斯，你什么时候回来？你什么时候回来？什么，为什么，你感觉的根源是什么？我认为对他们来说，尤其是对我的父母来说，因为你知道，你谈到了父母的影响，比如，

我来自台湾。所以人们对我在中国有这样的看法，我不想深入探讨这个话题。不，我们很清楚这一点。是的，是的，是的，是的。十点新闻，对吧？中国可能名声不太好，但对他们来说，这几乎就像我决定搬到火星一样。我认为只是从那一代人来说，因为我不能代表你的朋友说话，但也许是从你父母那一代人来说，因为我能感同身受。

从那一代人来说，他们只知道单向的，好吧，离开中国大陆，寻找更好的生活，移民寻找更多机会。这就是他们所知道的世界。要设想一个相反的方向是如此疯狂。但是，我不知道，就像也许是你当时的同龄人和朋友，

我不知道是什么驱使他们产生这样的感觉，你为什么在那里？你什么时候回来？我不知道。会有所不同吗？我认为我在加拿大的朋友对中国大陆普遍持负面看法。

仍然。不，不……我的意思是……说实话，我并没有像以前那样经常和他谈论这些事情。他就像，“是的，伙计。”但你的意思是仍然？现在会更强烈，对吧？因为它只是被宣传得更多了。说实话，我最近没有和他谈论过这件事。但不是来自亚洲人。

不，他们仍然是负面的。因为如果你只是生活在那个社会，而他们的媒体是你所看到的一切，它只会比以往任何时候都更加被宣传。他们想进一步与自己保持距离。我认为是这样。这就像……我非常不喜欢的一件事，我们之前也提到过，就像如果你住在……我们现在就用美国来说，因为我们来自美国。如果你出生在美国，在那里长大……比如说，如果我从未来过中国，而我今天在那里……

而且如果我开始有这样的态度，我不是中国人，我是美国人，你知道，我只是真的加倍相信这种意识形态。这让我非常困扰。如果我们对这件事进行心理计算，

如果你生活在一个你感觉自己仅仅因为你的身份和种族而可能已经处于劣势的社会，尤其是在一个日益激烈和混乱的政治环境中，你是在为自己的生存而战，对吧？你是在为自己的生存而战。

在让你活下去的恩典中的地位，引用一下。所以从心理学的角度来看，当然，你会加倍相信试图与你所生活的社会告诉你的是坏人、是敌人等等的想法，因为这是围绕着你的。

所以……这是一种生存。基于他们通过并非他们自己的过错获得的所有信息，他们中的许多人将不幸地与他们的根源保持距离，我认为。

精神上的自我保护，确切地说，是加倍相信你知道的所有反华偏见和言论，我可以看到这是一种行为模式，但我不知道这是否真的是亚洲人这样做的原因，我个人只是不知道有亚洲人这样做，我的意思是，我的朋友说，“我不太确定中国，或者，你知道，它不是一个民主国家”之类的，这与我认为你所描述的行为是一回事，这几乎就像

诽谤它。也许我只是没有和他们进行过足够深入的交谈。我只是……所以根据你的经验，你的朋友更多的是在问关于，“哦，你为什么在那里？”之类的问题吗？他们更感兴趣吗？他们只是保持距离。你知道，你可以看出他们并不真的想理解这一点。所以我没有试图……这又回到了我们所说的。就像，我并不是想说服每个人。所以你做你的事情。也许10……

八年前，我会尝试进行这些对话，但我意识到我们并没有真正地，我们并没有真正地处于相同的波长上。所以我只是，也许这是我在创造我自己的回音室。我的意思是，我觉得这种谈话，尤其是和你认识并有一定信任度的人进行的谈话，即使你们对某个话题或问题持相反的立场，你们

要谈论它，特别是如果有人对你们正在谈论的任何事情或你们正在谈论的任何地方有第一手的经验。我的意思是，这难道不是创造更多理解、弥合差距以及获得更多，你知道，只是从人们的想法中获得更好的结果的更好方法之一吗？所以当我感觉谈话有点……

以某种方式被扼杀或关闭，这让我很困扰，因为我……我想创造更多理解，我不想生活在一个人们如此分裂的世界里，在我看来，这种分裂很大程度上是基于许多被误导的想法、概念和偏见，所以我

所以我不想生活在这样的世界里。但不幸的是，我觉得这就是我们现在所拥有的世界。这就是让我彻夜难眠的原因。所以你内心的乐观主义者相信，真诚地进行这些一对一的谈话将使人们克服这一点。但后来也有一些情况……

情况并非如此。所以你为此感到困扰，或者你为此感到困扰。是的。好吧，我的意思是，我并不是说我和他们的谈话将是解决方案，但也许这可以成为朝着这个方向迈出的一小步，对吧？那么你认为解药是什么？你认为每个人都会像这样脱节吗？只是关注自己？就像每个人都有自主权和权利去相信他们想相信的东西，我们只是生活在我们自己的

我们自己的思想泡沫中。这听起来有点玄乎，但我只是认为每个人都会有一个时间和地点，当他们准备好接受他们的真理时。这需要他们生活中的一些重大事件。这需要一些真正震撼他们的事情。有些人找到了宗教。有些人找到了阴谋论。有些人找到了寻找事实。各种各样的东西。我们现在谈论这个很有趣，因为就在昨晚，

我正在给一个朋友发短信。他一直在谈论，我们一直在谈论人工智能之类的事情。他一直在大发雷霆，对吧？我实际上只是回了一条短信，我说，说到底，我的意思是，我也非常关注这个话题，但你这样谈论的方式，我的意思是，我个人什么也做不了，对吧？我只是一个勤劳的蜜蜂。我只是想酿蜜，做我的事情。

他说，“哦，这是一种可怕的心态。太悲观了。”我说，“好吧，你想让我做什么？或者我可以说，是的，我同意。太可怕了。哦，上帝。”我开始问自己，这是一种放弃式思维吗？我们是否觉得我们年纪越大……

你越能意识到生活的真相。共鸣，当它在放弃，放弃。没错。而且我感觉我一直在思考的一件事是，这就像生活的真相。生活的真相是什么？如今，我比10、15年前更清晰地构建它了。部分原因是理解对我来说真正需要关注的是什么？有些事情就让它去吧？

真的，你最终想把你的精力放在哪里？回到一些关于目标的谈话，你把精力放在哪里会推动改变，什么不会改变现状？有很多事情要做。我认为这与我们开始时谈到的内容非常吻合，即你将精力和注意力放在哪里。我认为我们开始谈话时谈到了标题、政治和

人们对此过于重视，而与之脱节实际上是变得不那么无知，而不是更无知，因为你开始看到一个充满其他真正重要的事情的世界向你敞开，以及对你来说可能更有意义的事情，你实际上可以控制这些事情，你可以开始学习更多关于做更多的事情，而不是如此专注于，我想，

你无法控制的事情。是的，因为我的意思是，为了补充你所说的，我一直坚持的一件事，忘记我们刚才谈论的播客。我只是认为总的来说，你所说的这种视角的想法，因为我们所有人生活中面临的许多问题和挑战，无论是工作、人际关系还是其他任何事情，都是

这是因为你把你自己强加于人，你把自己投射到别人身上，把你的期望投射到别人身上，对吧？当他们没有达到你对自己设定的标准时，你知道，你几乎会觉得，好吧，那么他们就不感兴趣了。例如，我和我母亲总是有这个问题，对吧？

她总是不断地质疑我对她的爱，对吧？就像她质疑我没有，我不考虑她。我不爱她，等等，对吧？这只是因为我不善于沟通。我不擅长这一点，对吧？我不擅长像联系人们之类的事情。但是她擅长这一点，你知道吗？所以我并不擅长这一点。

所以突然之间，总是像，我试图，我想，如果你能读懂我的心思，你会明白的。是的，当然你是我的母亲。你知道，就像我对你充满了爱。百分之百。你不理解。人们需要肯定。是的，没错。在你的时代，你需要当时的肯定。好吧，我们甚至不要谈论播客。让我们谈谈你刚才举的例子，因为，

百分之百和你和你母亲的情况一样。-是的。-对吧？因为你知道我是什么样的。我不太喜欢通过短信交流。我不经常联系，但在我的脑海里，我无法再爱他们了。-没错。-对吧？-没错。-而且，但他们总是指责我说，你对我的爱不够。但是看，但这就是我想划清界限的地方，因为我们什么时候必须为我们自己承担责任？-是的。

在我的脑海里，我可以说，如果你在我的脑海里，你会知道我有多爱你。但实际上我发出的信号，我没有联系，没有这样做，给了她所有相反的证据。是的。对吧？是的。所以一个是，好吧，也许他们的视角是扭曲的。当然。这可能是一个因素。但我承担了多少责任或承担了多少责任，就我实际发出的信号而言？

我想继续你所说的内容，因为我要说的第二部分正是如此。在我与母亲就这种主题进行持续对话之后，我花了几次时间才开始说，“好吧，你知道吗？她出现在我的脑海里。我只是发个短信。我只是说你好。你必须开始改变你的行为。是的，我必须。即使是，我喜欢这一点，因为它直接回到了我们与詹姆斯谈论的关于真实性和掩饰的内容，那就是

我现在这样做，即使我真实的自我根本不会发送这条消息，即使我非常爱她。对。所以这就像，这很奇怪。这就像那本书，《爱的五种语言》，对吧？是的。你只需要知道他们想如何接受它，或者什么对他们最有效。所以对我来说，这甚至不是关于责任或我是否应该这样做。如果你爱那个人，如果你关心他们，那就想办法，

走进他们的心里。就是这样。我还认为，掩饰就像违背你的本性，也许……向你的母亲发短信并不违背你的本性。是的，是的，没错。我想这不一样。它有点不一样。好东西。好吧，你知道，我通常谈论的一件事我没有谈论，然后，当然，这些人提到了它，但这很好。有一天你不提它，我们就提它。是的。

所以我们总是谈论埃里克总是必须提起他的母亲。这就是为什么我没有你们这样的问题。太搞笑了。说实话，我甚至很难谈论我应该如何谈论创业，因为我觉得谈论我的背景或我的公司生活更轻松。但创业这件事也是我正在努力弄清楚的事情。所以我并不是说有什么不真实的地方，但我绝对喜欢尽可能地真实。我只是没有像这样简洁的三点，这就是你应该做的。好吧，你……

显然很聪明，而且你显然有我认为你学到的教训和见解，但你不仅非常谦逊，而且你对整个情况非常诚实，这就是为什么我想让你参加节目的原因。你知道我们的节目是关于诚实的

而这就是我们节目的整个基因。就像，我们没有答案，但我们现在就在这里，试图弄清楚事情。你为什么不一起搭便车呢？对。我觉得这正是你从整个创业过程中得出的结论。是的。我们可以找到一百个人，他们可以给你三点建议。对。我认为，但这不是重点。是的。是的。是的。

无论如何，伙计，再次感谢你参加节目。如果人们想找到你，他们可以在哪里找到你？他们可以在小红书和微信上找到我。我有一个名为ABC创业家詹姆斯的频道。太棒了。我想它不如CBC朗朗上口，但大多数人都理解ABC。你太不真实了。没错。无论如何。好了。那是詹姆斯。我是贾斯汀。我是豪伊。我是埃里克。好了。

好了。一切顺利。和平。

好了。