Deep Dive
Shownotes Transcript
改变人生的事情，伙计。这就像分享的那些疯狂的故事。太疯狂了。我甚至不知道该如何用言语表达。我一直在思考他所说的事情。比如他遇到的那些挣扎，这些起起伏伏。是的。就像他完全失去了信心一样。老兄，他讲的故事，我简直是屏住了呼吸。就像那是你。嗯，他与死亡擦肩而过。是的。哦，天哪。我当时在冒汗。他讲那个故事的时候，我真的是在冒汗。而且我，至少，我不知道。我觉得我好像——
当时和他在一起，就像他讲述死亡故事一样。什么？我觉得我们好像有过一次灵魂出窍的体验，就像听到迪伦讲述他的灵魂出窍体验一样。首先，贾斯汀以前做过厨师。所以当他，当迪伦谈到他的一些令人毛骨悚然的事情时，我完全能感受到共鸣。然后是他整个人，
你知道的，失去信心并重建它。这就像霍维在他执导方面的经历。所以我完全能感受到那里的共鸣。是的。但并非全是坏事。我的意思是，这里有很多鼓舞人心的轶事和教训。
好了。我们的嘉宾是一位厨师、艺术家、烹饪顾问和DJ。他曾在世界各地的一些优秀餐厅拥有传奇般的烹饪生涯。在上海，他曾是著名“老外滩”餐厅的前副主厨，戈加餐厅的前主厨，目前是Crush餐厅的主厨。这是一次相当疯狂和鼓舞人心的谈话。所以，事不宜迟，让我们欢迎迪伦·布莱利。你好，伙计。
干杯。好的，干杯。欢迎来到节目。谢谢。很高兴来到这里。我本来想问一下，用酒精以外的东西干杯是不是不好的预兆，但我和你在一起。你用巴黎水，所以我感觉还不错。是的。是的。
等等，你写日记多久了？像你的一生一样？哦，是的。是的，它始于用彩色书写一些小便条。自从我丢失了那些，我希望我还能拥有，但从2000年代初，我就有了。但通常当我写日记时，它只是对我的一种释放。很多时候，我会在写完后把那一页烧掉。哦，哇。真的烧掉？是的，因为燃烧就像超级能量清理。
这就是为什么我喜欢，如果是日记，我喜欢用打字机或笔之类的，我可以真正感受到。对我来说，它更具体、更有意图，我个人觉得，当我进入数字空间时，这种联系的一部分就消失了。我不沟通。当我进入数字空间时，我感觉不到同样的能量，而这与数字空间的方式不同。
你知道的，很多次以前，只是更直觉地了解自己。你知道的，当你这么说的时候，真的很奇怪。我从未真正想过在日记中用模拟方式书写与数字方式书写之间的区别，因为我，
我写一些日记，不多。是的。只有在我被触动的时候，对吧？我只是想写。对。我确实回想起了当我进入心流状态并在我的记事本上写字的时候。我过去有自己的笔记本，我会在上面写字。是的。当我用数字方式写作时，我无法表达得足够流畅。但不知何故，在纸和笔上，它是……
我能够以我自己的方式表达流畅。这真的很奇怪。我认为你谈到了能量，我从未真正用它来描述我的感受。你可能与笔记本和笔或铅笔之间的那种联系，那种能量，你可能在数字方式中没有。是的。所以这对你来说似乎相当强烈，对吧？是的，百分之百。我只是觉得一切都有……
那样，更像是一种更黑白分明的生命力。我不知道。
我认为技术很棒。我的意思是，我们在这里，我们正在进行这个播客，能够彼此沟通，并与那些将收听这个播客的人沟通，否则这是不可能的。我的意思是，也许以前，我不知道你会怎么做。将集体思想汇集在一起，让人们感受到创造的能量，或者你只需要现场直播。嗯，我们仍然以模拟的方式进行，因为我们是面对面的。是的。
这就像我们在Zoom上做播客时，氛围不同。你无法进入那种氛围。这是一个完美的例子。然后就是数字延迟，我们就像，哦，这太糟糕了。互相插话。这简直是一场糟糕的局面。是的。但当你面对面时，你会感受到那种能量。你会感受到互动。对话中存在身体上的动作。这太重要了。是的。人类一直……
面对面见面已经有数万年了。而仅仅是在过去几年里的很短的一段时间内，我们才开始通过数字方式见面。所以，我们没有通过某种人工媒介以同样的方式做出反应是有道理的。
是的，你提到这一点很有趣，因为我直接在思考很多社交媒体，Facebook、Instagram、Twitter，我不知道，名单还在继续。所有这些都是为了帮助我们在某种意义上更紧密地联系在一起而创造的工具，但在另一方面。
另一方面，它完全在能量上和你的意识上，你每天都在哪里，因为使用了多少设备。它完全让你脱离了我们现在真正互动的地方。我认为对我来说保持完整这一点非常重要。
在我的生活中，很容易陷入媒体的兔子洞，只是通过它来体验你所有的经历，即使当你处于日常生活中时，你仍然连接到这个与现实完全不同的电路的频道，你知道吗？是的。是的。你觉得你多久会使用一次社交媒体？我觉得最近很少。
至于回家后断开连接只是为了观看YouTube视频，只是需要那种减压或查看某人的社交媒体。我会说我每天大概会看15到20分钟的Instagram。我觉得这很有趣，因为我完全认同你所说的那种减压。
但这很奇怪，对吧？就像，为什么呢？我听说过，其他人也说过，对吧？所以我觉得这里有一种模式，那就是在一天结束的时候，你会打开你的YouTube或Instagram，无论什么，这就像一种减压，对吧？
然后它几乎就像你睡前必须做的仪式一样。从技术上讲，不应该那样。就像，它会那样很奇怪。除非你把它框起来，否则它几乎没有意义。与其说是减压，不如说是让你分心于白天或工作中更大的想法，或者让你感到困扰的事情。而这种暂时的分心是……
那一刻的一种解脱。因此我们称之为减压。但实际上，如果我们打开数字设备，所有这些信息，砰砰砰，所有这些短片，等等等等，所有这些废话。我的意思是，这真的不应该是一种减压，对吧？但感觉就是这样，这对我来说很奇怪。是的。嗯，我认为这就像任何事情一样，你回家，你喝一杯葡萄酒，你喝一杯酒，然后
你得到你的饼干。就是这样。因为对我来说，我记得那种坐在沙发上，
然后我打开电脑，我就感觉，你知道我要看什么吗？哦，那将是他在荒野中需要启动拖拉机的那一个，看看他是否能启动它。就像完全麻木的东西与我无关。这是一个多巴胺的冲击。我们到了。是的，是的。哦，他启动了那台拖拉机？是的。是的。感觉很好。那个发电机。那是新的发电机吗？是的。哦，感觉很好。是的，你可以继续说下去。
这真的很有趣，因为这种调低是减压，你不需要积极地做任何事情，除了只是消费，而且是被动的消费。我之所以开始这样做，是因为这来自《创意艺术家》这本书，你可以在其中断开连接。它说一个星期不要阅读。我给自己定了一个规则，我不打算阅读，但我也不打算看我的手机或观看任何社交媒体内容。
整整一个星期，除非手机上只有我需要回复的消息出现在微信上，否则不会无意识地打开淘宝浏览东西或查看打字机，只是在我回家后切断所有这些，只是在我的空间里，我可以写作，但只是不阅读，可以听音乐，但令人惊讶的是我很快变得非常非常烦躁
是的。
而且突然当你，你与之断开了连接，根据我的经验，就像，哇，好吧，我现在有这么多时间。起初它有点，我只是感到这种焦虑，所以我现在到底该做什么？就像，好吧，我会整理一下。而且只是，很难。然后我注意到我有了这种短期注意力问题。我不能只是坐下来做一件真正的事情。就像，让我，
进入音乐。不要对它不耐烦。只是寻找从观看视频中获得的即时多巴胺冲击。
五分钟后，现在的视频设计就是为了给你带来快乐。没有等待。你要去树林里启动拖拉机吗？你就像，是的。但后来你就像……你必须分享那段拖拉机的视频。听起来很诱人。听起来像是一颗宝石。是的。有成千上万的订阅者的整个频道。你知道它是什么吗？它就像他们已经完善了……
呈现危险老虎的艺术。百分之百。因为我们被调整了。如果有什么事情我们要注意的话，那就是危险，因为这是我们的生存本能。他们基本上已经完善了这项工艺。所以他们只是向你展示老虎的形式，无论是拖拉机还是其他什么。你只是看到老虎接二连三地出现。然后它吸引了你的注意力。而且没有真正的危险。所以你可以坐下来，然后
你像个植物人一样。你被催眠了。我能问你一个问题吗？你说你断开了连接一个星期？是的。什么？我做了一天。这必须是新的世界纪录。我做了一天，这是封锁之后。我告诉过你们这些。我甚至不允许自己听音乐。什么都没有。没有任何消费。我唯一允许做的事情是四处走动或写作。就是这样。
这很有趣，因为就像你说的，我一开始感到不安，我不得不出去。然后我意识到四处走动并思考事情帮助我度过难关，并真正地被做某事所占据。是的。但我无法想象一个星期，那是……但这很有趣。尽管这听起来很疯狂……整整一个星期？整整一个星期。是的。
但我们所说的所有事情都与药物滥用完全相同，就像……是的。就像那些试图戒毒的人一样。是的。这实际上是完全相同的感受和难度级别。成瘾。是的，成瘾就是成瘾。它只是有不同的戒断症状。我认为对于媒体来说，有一种情感依恋，就像你只是通过它获得自己的满足感和肯定。某些东西。它给了你那个。
你知道的，赋予你自己的，所以也许有点太突然了，只是没有音乐或其他任何东西，你必须慢慢来，你知道的，那是我的24小时排毒，是的，是的，但很好，我的意思是，当然，我现在看媒体，但我认为对我来说最终的目标只是不要对自己太严格
可以不去遵循这种超级增强的想法，比如，不，我不能那样做。如果你想看视频，那就很好，或者做一些事情，但重要的是要意识到你在做什么，并且只是坐在驾驶座上，不要让它成为这种膝跳反应的情况，你只是在操作，你甚至没有意识，但你只是，你知道的，你不是你的司机。当你看到人们看着，
他们的手机以及他们滚动的方式。我在地铁上看到过，这很可怕。他们只是……
他们只是，你看到他们大约10秒钟，然后他们就继续前进，因为我实际上是在关注视频中的实际内容，试图理解，因为我没有听到音频，是的，所以我有点意识到事情，你只是看到人们，他们看东西大约五秒钟，他们甚至没有看到结果，然后就转到下一个，下一个，下一个，他们实际上只是在这种状态下被催眠了，这种安慰剂
是的。就像，我知道我们已经谈论过这个特定的话题，就像，到死，但如果我们考虑一下，你知道的，我们只是把它比作，就像，毒瘾。如果你那样看待它，它就会变得更加具有颠覆性，这种被操纵的想法。让我们不要谈论社交媒体，但，比如，假设你让某人沉迷于海洛因、毒品或任何东西，对吧？是的。
而且他们上瘾了，想想操纵这个人是多么容易，如果他们的生死攸关，就像，至少他们感觉到的方式是，我需要那种冲击或我需要那种东西，对吧？当你有一整群人，让我们说，沉迷于媒体时，想想这如何被武器化以进行操纵。当你直接比较两者时，对吧？
就其成瘾形式而言，很明显，这显然是一件危险的事情。我的意思是，当然它也做了很多好事，但也有很大的危险性，在我看来，几乎超过了它的好处。但我认为每个人都会对此有不同的看法，对吧？所以……
我不知道。也许我只是在我自己的黑暗兔子洞里，那里只是黑暗一片。我认为我们只是意识到了这一点，但那里还有很多人根本不在乎。是的，是的。他们很乐意待在那个兔子洞里，他们很乐意继续滚动。嗯，他们的整个小型企业都依赖于他们的社交媒体影响力，对吧？他们赚钱。他们谋生。但甚至不是这样。甚至不是这样。我只是说人们只是不……
他们只是很乐意那样生活，因为没有其他，我猜。嗯，在很多情况下，这是他们的现实，而且比他们正在生活的现实要好得多。也许。如果我是一个奥利马尔司机，或者这个人口中很大一部分人以你无法想象的方式长大。你认为，我想想我的第三世界或我的第一世界问题。
然后我总是突然意识到，想想那些住在雅加达贫民窟的人，或者只是为了简单地喝一杯椰子水，这种榛子，这将是你所能想象到的最好的奢侈品。所以，是的，像那些可以访问这种媒体的人，我认为这只是帮助他们作为缓冲的东西。我们都同样从这种冲击中感到快乐。
是的。你的社会地位无关紧要，对吧？我们都有同样的感觉。我想对社交媒体做的事情，我想在上面发送的信息只是从分享那些激励我并充满我内心的事情开始，这有助于其他人产生这种集体感觉，它只是向他们发送一条更有利于也许远离的信息，你知道的，更无意识的消费和
拥有赋权的机会去旅行到某个地方，为某人做一些真正的好事，并对他们的生活产生真正有影响的事情。在那里，你知道的，几年前我在斯里兰卡，住在一个Airbnb，只是有机会与这些人交谈并听取他们的故事对我来说非常特别。他们说他们有，你知道的，斯里兰卡，在很多方面，要维持生计并养家糊口并不容易。而且
他们的Airbnb生意不太好，因为他们没有空调，就像我不知道我被深深地感动了，因为呃，这个人曾经住在这个Airbnb，他们告诉我的，听到了关于空调的事情，他只是出去买了一个，并为他们安装了，只是这种小小的有影响力的事情
想想这对那个家庭做了什么，他们能够带来的生意数量，因为他们有一个有空调的地方，更多客人会想住。而对那个人来说，空调什么都不是。所以就像我只是想让自己更多地坐在驾驶座上，能够为人们做这样的事情，你知道的，向他们展示，伙计，我们正在过着艰难的生活。如果我能尽我所能来接触人们，以一种
那种肯定会引起他们共鸣的方式。就像，那是一个特殊的时刻，它给了我很多启示，在那里，不必想得那么大，就像，但就在你面前是什么？你能为那个人做什么？就像，你不知道他们今天过得怎么样，你知道吗？你只是瞪着这个伊拉迈司机，但他可能正在经历最糟糕的情况。我认为只是对那些你只是在路上经过的人有更多的同理心、同情心和意识
我们都是人。我们都有这种精神，你认为他们对此麻木不仁。但如果你把这种能量散发出去，谁知道会发生什么？你知道的，我最近开始做了一个场景，就像我写这些诗，然后为陌生人朗诵一首诗，只是把信息传递出去。我只是认为，注定要找到它的人会偶然发现它。也许那只是那种感觉，对某人来说意味着什么，对我来说意义重大，你知道吗？
因为我认为事情总有办法在那一刻找到你，它只是注定要成为那一刻。它们就在那里为你服务。我认为这很美。我认为这种想法是立即对周围的环境和周围的人做有积极影响的事情，就像空调的例子一样。是的。是的，我认为这对我的个人来说是一个很好的提醒。因为我觉得最近我……
我不知道是什么。我不想称之为抑郁症，因为我不认为是这样。但也许这只是对世界的一种更愤世嫉俗和悲观的看法。我认为这很大程度上可能是由媒体引起的，就像我们刚才谈论的那样。所以我觉得我失去了我的一部分，就像，等等，你有能力做好事并产生好的影响。
在你周围，做积极的事情。我认为我们有时会在生活中忙碌的喧嚣、狗咬狗的心态中忘记这一点。每个人都在努力生存和维持生计。所以你必须在那里坚强，对吧？所以我觉得有时我们太迷失在这种心态中了，我们忘记了，嘿，伙计，
就像还有另一面，你不需要称之为胡说八道或，你知道的，像软弱一样。就像，善良一点，像散发积极的能量一样。就像你说的，它可以产生涟漪效应，谁知道会发生什么。对。但就像你可以直接立即影响改变。我不知道，这只是我长篇大论地说，是的，谢谢你的提醒。
当然，兄弟。所以我想我们只是在没有了解一些基本情况的情况下就投入了这场谈话。所以等等，你是在Crush餐厅做厨师？是的。你是那里的行政总厨吗？是的，你可以那样称呼我。你们怎么称呼它？我只是与我的好朋友埃利奥特共同创造了Crush，他负责所有的葡萄酒，并且长期以来一直对这个地方有远见。
所以，是的，我们只是把我们的想法放在一起，为食物做准备，我们能够以厨房里的伙计们能够完成的方式来制作它。是的，这是一个非常有益的项目。太棒了，伙计。那么你来自哪里？美国，新罕布什尔州。新罕布什尔州。是的。然后……
在我记得最早的时候，我搬到了犹他州的一个滑雪小镇，叫做帕克城。帕克城。是的。是的。我在90年代初期，那段时光很好。然后我在西雅图住了10年，然后搬到这里。
所以如果你不介意我问的话，你多大了？38岁。38岁，好的。是的，因为你看起来很年轻。但你说话的方式就像你拥有所有这些经验和智慧一样。所以我只是想，好吧，这个家伙多大了？是的，我的意思是，这取决于你的情况。我接触到的东西给了我很多让我非常感激的视角。这里发生的事情。
我不知道，就像这是一个敏感的话题。如果你愿意，我们可以完全谈论它，但就像。是的，发生了什么？嗯，在2014年，我心脏病发作了。
只是像你说的那样努力工作，失去了那种意识，不照顾自己，只是戴着眼罩前进，我处于一个非常黑暗的地方，非常讨厌自己，并且怨恨自己无法像我感觉应该的那样表现，并且
而且电梯里有一面镜子，我每天回家都会瞪着自己，然后说，我恨你，迪伦。你当时在哪里？你在那里还是在其他地方？我在这里，因为我2011年搬到这里。哇。这就像2014年，在一个由于多种原因而压力巨大的餐厅工作，并且……
我只是觉得，我不知道，就像我和当时的自己或女朋友的关系真的不好。这并不健康。那一周的前奏是肋骨疼痛，肩膀疼痛，我能感觉到有什么不对劲。我的食欲很低。我想，可能是有些神经受压。
然后，是的，长话短说，我有一天晚上正在操作台上做饭，所有事情都突然出现在身体前面，关闭了。你知道的，就像，你知道的，当你站起来太快时，你会感到头晕，我也有这种感觉。但只是在操作台上，快速地支撑着案板，就像，什么？然后把菜给人们。我记得一位顾客说，是的，你知道的，你的嘴唇有点发紫。
你知道的，我说，是的，我现在感觉不太好。我想我会出去，但你们享受你们的，你知道的，意大利饺子。我记得是意大利饺子甜点？罗勒意大利饺子，一些烤松子，一些烤西葫芦，有新鲜薄荷，一些晒干的西红柿。让我们谈谈意大利饺子。忘记你的心脏病发作吧。是的，完全忘记。它柔软可口，我希望他们喜欢。我相信他们会的。
然后，是的，我开始感觉我的腿部有乳酸。就像你甚至无法爬楼梯，感觉就像你刚刚跑完马拉松一样。
顺便说一句，我从未做过，我跑过半程马拉松，这太残酷了，是的，哦，我的上帝，但你直到停下来才感觉到，你就像哇，哦，是的，所以这是我正在伤害自己，埃里克，你想插话吗？是的，是的，不，请，请继续，继续你的故事，哦，好的，然后我，我当时工作的厨师，因为有一层底楼，然后在后面的酒店七楼还有一层，是戈加，我不
我不知道你们。是的，是的，是的。那是一个很棒的地方。哦，你说你是朋友还是和布拉德一起工作？我和布拉德一起工作。布拉德现在在哪里？他在加利福尼亚州。真的吗？他开了戈加萨拉托加餐厅。是的。朗朗上口的名称。这几乎就是他在这里做的食物，他在那里以更轻松的环境为他做。很好。所以，是的，就是这样。我和他说话，他说，今天是星期五晚上。我说，我不知道我能不能活到星期六。所以我打算出去。
而且就像，事情开始变得模糊不清。我无法直立站立，因为肩膀的剧烈疼痛，我一直形容为，我觉得有人像是在用钢筋刺我一样。
太疯狂了。幸运的是，当时我住的地方离戈加（位于义水园路）可能不超过一公里，你知道的，医院路。是的。就在街对面。那是复旦吗？像医院一样？是的。是的。是的。所以我住的地方几乎就在它的拐角处。
我试图在外面拦出租车。而且灯光只是，你知道的，就像你在滚动一样。它们只是流光，彩带，像闪闪发光的星星。一切都模糊不清。所以我只是继续
我当时带着我的长板，就滑着它。我感觉一阵阵的悸动，就像耳朵里有个低音鼓一样。我能听到我的心跳，或者什么东西。我的耳朵一直在悸动。太疯狂了。像脉搏一样，你知道，你的脚会麻木。所有的肢体都感觉沉重无比。我只是，像一团正在滑板上移动的肉。
完全失去了意识。突然间，我只是感觉我的身体是物理的，我只是感觉我的身体是物理的。没有精神上的感觉。感觉就像，回家，回家。感觉生命正在流逝。是的。你就在街上，在车流中。骑着我的滑板沿着人行道走。
最后我到家了，这时我喘不过气来。我觉得自己像是在窒息。我喘不过气来。我上楼后，我当时的女朋友在那里，她说：“嘿，我给你买了个新手机。”我说：“哦，你知道的，”然后我就倒在了地上。我记得当时最好的描述方式是，你知道，痛哭一场之后，
你只是感到筋疲力尽，情绪上筋疲力尽，但内心平静。我当时正看着她，她像个歇斯底里的人，你知道，而我只是说：“给我一些桃子软糖什么的”，然后我就感到一阵不由自主的眼球抽搐，我的耳朵里嗡嗡作响，眼前一闪。
然后，我觉得有人在摇晃我，拉扯我的衬衫，她好像在打我的脸，我只是说：“哇，哇，哇，哇。”她说：“你刚才在地上抽搐。”
然后她叫了救护车，他们把我接走，送进了诊所。就是这样……对不起……现在我想起来我们第一次谈话，因为你告诉我关于那种脱离肉体体验的事。是的。快到了。是的。所以我进了医院。医生们看起来很担心，因为我的心率很低。
你那时还有意识吗？是的，但是非常……像是在边缘。是的，就像这里发生了什么？我不能说话。我只是……所以他们就在我的胳膊上插了根输液管，把我推进了这个急诊室，里面还有其他一些人……情况很糟糕。哦，我的上帝。只是……
那个房间里痛苦的尖叫声和哭喊声简直令人发狂。有个男人腿断了，一个女人躺在病床上拉屎，还呻吟着。这些人中有些人正处于生命的最后时刻，这太疯狂了。就像痛苦。是的。我只是躺在轮椅上。然后突然间，接下来发生的事情就是我……
我想我又昏过去了，醒来后，你知道，我把输液管从胳膊上扯掉了，因为我刚摔倒在地上，把输液管从胳膊上扯掉了，因为我刚摔倒在地上。然后医生们给我盖上毯子。那一刻，我觉得睡着是最容易的事。我觉得很冷。一切都空荡荡的，很安静，很平静，很柔软，模糊，很冷。
然后一切都消失了。那时就发生了这整个脱离肉体的事件，我突然间可以看到自己躺在那里，医生们很慌张。——所以你看到了你自己。——是的。——像从第三者的角度。——就像漂浮一样。然后我当时想，我非常抱歉我的家人，我的朋友，所有让我失望的时刻。
而且一切都不是语言，而是一种感觉，一种充满能量的表达，就像
它太沉重了。然后就有一种能量，就像，在任何时刻，在任何时刻，没有什么可耻的。选择权永远在你手里。然后我会，在那时我回应了，就像，我会非常感激另一个机会。然后在那，那一刻，我只是感觉到了，呃，
除颤器的脉冲。哦，该死。所以你的心脏停跳了？是的，我临床死亡了一分钟。真的吗？临床死亡了一分钟？他们说我应该脑损伤了。什么？他们只是，他们几乎准备宣布死亡了。他们把我推走了。他们说：“天哪。”或者类似的话。感觉就像，
他们都看着我，说：“哦，我的上帝。”他们给我盖上毯子，把我推进了另一个房间，在那里我可以看到X光检查。他们只是放了这个，叫做导管？是的。他们把它放在我的腹股沟。是的。我可以看到这个……
不管那是什么，这条线蜿蜒到我的心脏，我想。然后他们就在我的腿上贴上了这个起搏器。那是唯一……然后他们告诉我，他们把我推进了这个，我想是病房，那里还有很多人躺在那里，情况不太好。他们说，我们想和你坦白。就像，如果你……
感觉好些了。你绝对应该打电话给你的家人，告诉他们发生了什么事，因为我们想说实话，你明天醒来的几率极低。
只有5%的几率。医生们是这么告诉你的？是的。他们是用英语还是中文说的，或者两种语言都用？英语。哇。是的，我想主要是英语，因为我当时的中文不太好。他们说：“是的，你有你的手机吗？我们需要打电话吗？”我说：“不，我不想给任何人打电话，因为我只是知道，我知道他们在告诉我什么，但我只是能感觉到……”你没事。我没事。我明天会醒来的。
然后，是的，我在医院住了两周，然后出院了。那一刻，感觉就像真正的顿悟。我感觉到了那一刻。我的意思是，它已经褪色了，我现在感觉我的生活受到了深刻的影响，改变了我这个人，我甚至无法表达，改变了我的意识，以至于我甚至不记得我的意识了。
以前，但我记得那天走回我公寓的那条街，那一刻，就像我知道感受阳光照在我脸上的感觉，感受自己呼吸，听到人们说话，所有你能想象到的那些路上的噪音，就像在你的日常生活中喧嚣，或者
这么多喇叭声，这一切都像一首幸福的交响乐，我活着，我呼吸着，我走得很慢，阳光照在我的脸上，一切就像，你知道，那一刻，那改变了我的一生，你知道，那太好了。
我的意思是。哇。我们先为此干杯好吗？是的。太激烈了。我不知道会这样。我不知道这个。是的。太激烈了。是的。就是这样。但就像我说的，我很高兴这件事发生了。那需要发生。令人惊奇的是，再次回到你所说的那种脱离肉体的体验。首先，那之前的过程。
我的意思是，这和我看过的任何电影一样戏剧化。我真的很能感受到那种一步一步的过程。哦，是的。对吧？但是我想关注你所说的那种脱离肉体的体验，你不仅从第三方的角度看到了所有发生的事情。是的。而且你也有这些关于你生活的感觉。是的。
那一刻，这有点像总结了你当时的感觉，你如何生活。是的，是的。你说你无法用语言表达那种感觉，而是一种强烈的感情。是的。你记得醒来后的事吗？100%。我实际上有关于那一刻的日记记录，视角的转变是巨大的。我不敢相信我写了什么。
我把那篇日记烧掉了，因为我知道那是我需要释放的东西。但这只是关于我如何肯定要更加意识到这是什么，总结它，以及重建我与家人之间烧毁的许多桥梁。那是在一个非常基本的层面上。但是，是的，为了自己而更好地生活才是最终的信息。但重要的不是那些话。
移动它再次回到能量，那一刻的能量转变是如此真实，没有过去和现在，它只是变成了某种东西，你知道，我肯定像你一样，花了无数个小时、天、周来思考这件事，你认为是什么，你认为是什么，你知道，离开你的身体，我的意思是，很多人，取决于我认为
他们自己的经历和信仰会将不同的东西归因于那一刻？你感觉是什么？你怎么形容它，你知道吗？我的意思是，我真的很相信——或者解释一下，对不起。哦，对不起。不，不，继续说。好的，所以我真的相信肯定有超越我们现在正在经历的这种能量的生命。进入你生活的能量信息太多了，无法仅仅通过你的物理存在来解释，对吧？
无论是通过同步性还是事物显现的方式，但那都是在那之前的一种猜测，在那时我确实，那不是某种幻觉，它非常真实，而且我，我认为这是一种不同的振动，一个不同的领域，我们在这个现实中的振动与之不相协调，所以我们没有体验到它。
但整个星体投射的方面出现了，我相信你们所有人都有，你知道。或者那些做过的人，你知道，迷幻药，他们，我认为他们谈论的是类似的体验，不是你经历过的体验，但我认为结论在你的生活中，这种顿悟时刻，这种不同的能量，以及对自身生活的不同视角方面是相似的。哦，是的。是的，迷幻药肯定能做到这一点。
对你来说几乎就像一个作弊码，让你感受到那种意识，你知道，它给了你那个窥视孔，所以对我来说，星体投射是有机地进行的，这太迷人了，我从未做过，人们说，哦，你从清醒梦开始，然后你就可以进入这个非常
一旦你练习得很好，你就可以开始冥想，意图进行星体投射。然后你就可以有那种脱离肉体的体验。好吧，你走的是难路。是的。或者说容易的路。我的意思是，是的。并非出于选择。你只是死了，然后你这样做。但要获得，你知道，要获得那种意识水平，将你的振动提升到那种程度，是一件很了不起的事情。但你只是认为我们是……之一……
世界上有多少人？大约80亿人。每个人都有自己独特的意识。是的。但是我们仍然，我们仍然如此执着于我们自己的意识。从字面上看，我们只生活在一个版本中，一个单一的版本中，但你只是看到了人们有多么不同，以及当你旅行时，你会稍微瞥见这些不同类型的视角。但想象一下，每一个意识都是完全不同的，
然后能够跳进其中一个，我认为你会带走一些这些精神……我自己没有尝试过任何迷幻药，但有很多可信的人做过。你实际上就在另一个世界里。如果你能够以某种方式用正确的记忆和材料植入它，那么你的大脑能够做到这一点是有道理的。我的愿望是
在生活中，就是达到那种境界，无论我的周围环境如何，无论我的情况如何，无论我的生活情况如何，都能继续流动。不是像过山车一样，总是感觉，哦，我现在很兴奋，很高。但轨道上总会有一个下降的地方，你知道，昨天对我来说就是这样。我只是想，上帝，你知道，我的能量消失了。我什么都不想做。
非常低落。太疯狂了。我星期五就是这样。是的。是的。我精疲力尽了。是的。我很想知道，回到你人生的这一点，2014年，你经历了这次改变人生的经历。之前发生了什么？你说你真的，你知道，恨自己，对吧？你充满了自我厌恶。
某种自我厌恶。是的。但是，你能分享一下那段时间吗？在那段时间里发生了什么？你当时做了一些什么决定，你知道吗？
好吧，我认为这开始于那之前的一段时间，当时我在Bund先生和太太那里工作。那是一个残酷的厨房，是我在中国工作的开始。那是你在中国的第一个工作吗？是的。那是一个厨房，你知道，当时我的中文是，我根本没有说。那是一个厨房，里面都是这些厨师，他们以我以前从未在美国的系统中体验过的方式四处奔波工作。而我应该进去领导他们。
我的压力就从那里开始了，真的就像，我到底把自己弄到了什么地方？它与你习惯的不同之处是什么？哦，好吧，当我在美国工作的时候，那里的所有厨房都是……
你从头到尾创造你的食物，直到最终的产品放到盘子里。我的意思是，它是用英语的，对吧？所以我觉得我知道我在做什么，和人们交谈，怎么做，他们想要什么。我们一起工作，
呃，但在Bund先生和太太的这个厨房里，厨房里有30个人，一切都是增强的，只有一个专注于一道菜的一个方面的人。所以任何一道菜都是由大约15个人一起完成的。所以你有一个薄弱环节，整道菜就做不出来。是的。是的。为什么，是什么，好吧……
为什么厨房的规模会把它分解成几乎像工厂一样，像流水线一样？这样做的原因是什么？好吧，这是因为这实际上被称为PP流程，因为开设这个地方的厨师保罗·佩雷特知道，他将不得不使用的厨师没有西方烹饪经验的背景。他们都是从中国农村来的。
而且不理解用西式烹饪的技巧来烹饪西餐，达到他需要的水平。所以他只是把所有步骤都分开了。就像，你所做的就是，你知道多少克盐要放入多少升水中，以及多少克这种芦笋。一切都是绝对严格的。所以是一种非常科学的方法。好吧，这是一种专业的方法。就像你一样，每个人都擅长某件事。
所以他们可以磨练他们的专长，并且在那件事上变得非常高效。但他们不是把整个盘子放在一起。他们只是，如果他们在做蔬菜，他们只专注于蔬菜，并且尽他们所能地去做。——这只有在这种情况下才会这样做吗？或者说，在世界其他地方的餐馆里，他们是否会像这样细致地分解？——我认为大多数米其林餐厅都是这样做的，那里的食物细节令人难以置信。
就像花费的时间一样，你知道，我年轻的时候在德国的一些米其林餐厅工作过，感觉就像，哦，我的上帝，只是做一道菜的装饰就非常耗时。它必须那样。但是厨师，不同之处在于，那些厨师知道这道菜的其他部分是如何组合在一起的。他们理解。如果你让他们做那部分，那是从他们的……就像他们可以跳到……对，那是从他们的理解。这是他们从小就熟悉的菜肴和熟悉的东西。
就像，你知道，如果那些中国厨师在一个高水平的中国厨房里，事情被分开，他们仍然会在风味和……之间建立联系。
你知道，就像做这道菜的方式一样，西餐中没有这种方式，这就是为什么它对他们来说是分开的，就像你只需要照顾这个，我们会照顾这个，但对我来说，这太有压力了，因为这完全违背了我所学到的关于烹饪的一切，关于完整地烹饪和用感觉烹饪，而不是必须遵循这些严格的食谱和技术……
你有没有受到来自那里现有员工的任何抵制？巨大的。就像这个新来的家伙，告诉我们该怎么做？是的。是的。我只是一个老外，因为我的长相而获得了我的职位。他们完全不理会。我来自西方，我有烹饪经验。他们认为我只是来做另一个厨师
牧羊人一样，他们，他们只是被对待，厨师在那里告诉我的第一件事是，这些人只需要像狗一样对待，这已经让我，我就像，那感觉怎么样？是的，他说，是的，这些人只是狗，你需要让他们
我说，那是最没有人性、最可怕的事情。是的，是谁对你这么说？你的前任？那里的厨师。哦，那里的厨师。是的。所以我已经想，好吧，这不是我喜欢的厨房风格，这只会让我陷入这个绝对摧毁我信心的恶性循环中。是的。
感觉就像，哦，我的上帝，我以为我知道我在烹饪方面在做什么，我只是，我在西雅图的时候对烹饪有很多自负，因为我当时在很棒的厨房工作，在生产线上表现出色，做着疯狂的数字，飞速发展。然后我来到这里，我觉得我甚至不能在面包上做记号。我开始完全质疑自己的每一个方面。
有一个压倒一切的夜晚，所有的牛排都向我袭来，他们说：“妈妈，妈妈，儿子，本·肖恩。”我说：“这是什么意思？”你知道吗？我不得不，是的，说真的。你知道，组合式热风炉相当大。它有，它有不同的架子，呃，
在这个烤箱上有10个计时器，用来跟踪进去的每块肉的温度。我只是想，我该如何掌握这个？这太疯狂了。克林顿总统那天晚上在餐厅吃饭。太棒了，你知道。我是厨房里唯一一个美国人。他们说：“是的，美国先生，你的领导人在这里。”而你只是想，哦，这是，就像……
这正变成一种非常不真实的压力体验，我觉得这是真的吗？我开始像幻觉一样，这怎么可能真的发生在我身上？我给总统的牛排上菜，然后它又回来了……就像，就像他的牛排，克林顿的牛排，它像里脊一样……
它是被削弱了吗？哦，它做过头了。我把它毁了。因为从那里出来的所有东西，我都不知道。他们说：“给我13号桌。”我说：“哦，我的上帝。”对。你知道吗？是的，完全陷入困境。是的，非常严重。我从未想象过的程度。哦，那是服装。
太棒了，对吧？是的，很棒。然后我听到这个，因为我不知道你是否去过Bund先生和太太那里，但是厨房就在通往浴室的走廊旁边。玻璃是可以透视的。所以如果你想象一下，肉类工作台就在你开始走下走廊的第一个右边。所以你可以看到我当时正完全崩溃。我听到一个轻微的，
像在窗户上摩擦的声音，我转过身，是该死的克林顿，我只是想，你是在开玩笑吗？他说，他做了一个小小的，像手指湿润的动作，我只是想，哦，我的上帝，是的，你应该知道得更好，我是你的总统，你把我的牛排搞砸了，我只是想
太搞笑了。是的，它实际上为我带来了那一刻的喜剧效果，因为我只是想，不可能。就像，这发生在哪里？你见到他了吗？没有。你不想见他吗？不。我不想。他说，是的。如果你把牛排做得恰到好处，你就会见到他。
然后如果是一个击拳之类的，我会……然后我的信心就会飙升。我可能那天晚上就会被提升为厨师。但它朝着另一个方向发展，第二天我进来的时候，看起来像某种军事队列。我走进厨房，所有的厨师都坐在那里，拿着他们的笔记本，因为每天都有签到。我必须是那些……之一……
你有没有看过《全金属外壳》这部电影，那个家伙被教官折磨，他必须在所有这些排队的人面前吃一个粉状甜甜圈，或者任何东西，一个果冻甜甜圈？我觉得自己就像那个人，我完全把它搞砸了。我有一颗善良的心，我只是想做我的事情，但这让我不堪重负。他们完全斥责了我。厨师转向我说：“你昨晚做的，是我见过的厨房里最糟糕的事情。”
然后他用中文说的。而我就像这个厨房里一个刚来几个月的新手。我拿的工资是这些人的三倍。你知道，你可以想象他们对我有多恨。就像，我们现在抓住你了。
我不得不继续在那里工作，因为那是我的签证。当我第一次来这里的时候，我所能看到的只有这样。就像，我现在甚至不知道还能做什么。那是你的生命线。是的。你肯定在想，因为你这么说的时候，我就像现在一样出汗。就像，这简直是，我可以想象这是最糟糕的感觉。太可怕了。那一刻，你感觉就像，好吧，我永远不会从这里反弹回来。
就像，你知道，就像我必须，就像，我不能，就像，你必须在那里工作，但你就像，我不能在那里工作。但就像在他们眼里，你永远不会从那件事中恢复过来。就像上升之路如此陡峭。是的。因为他们已经完全贬低你了，因为他们一开始就反对你。完全正确。这给了他们额外的，你知道。理由。是的。只是拧紧螺丝，知道……
抓住你了，呃，我从未在那里恢复我的力量，感觉就像一个无限的螺旋，我觉得我完全忘记了如何烹饪，我失去了对自己的所有信心，我记得每天晚上回家，我会去便利店买一块金德宝巧克力棒，然后在毯子下吃，就像自我安慰
来应对这种情况。那就像每天晚上，金德宝，就像，哦，我的上帝。只是害怕第二天不得不面对这种情况。在那里，我到了一个地步，就像在冷藏室里。我的最后一件事情就像，我在冷藏室里。我完全崩溃了。他们说：“迪伦，离开生产线。”那个人一把抓住我的厨师外套的衣领，把我塞进了冷藏室。我拿着一个剪贴板，
我只是快要哭了，我紧紧地握着这个塑料剪贴板，它在我的手里断了。然后我想，好吧，我需要离开这里。我完成了。那几乎是我合同结束的时候。所以完成那之后的第一天，就是一种释放，但这夺走了我对烹饪的信心。你在那里待了多久？一年。这是一年的合同。他们说：“这座城市会把你吐出来。
咀嚼你然后吐出来。如果你想再签一年，我们会再给你一次机会。”你知道，我说：“不，不。”他们说：“好吧。这几乎就像‘别让门撞到你’的那种解雇方式。”基本上，在我，你知道，布拉德在酷码头的一个糟糕的小牡蛎节上找到我做顾问之前，我只是从那里消失了，做着DJ演出，把事情拼凑起来，就像
讨厌生活，他把我带到了Goga，这变成了为他做一些事情，但我没有任何信心。所以这对我来说是一个恶性循环。这就是开始。那是我开始感到压力的地方的一个冗长的版本，因为我带着没有信心进入Goga。
这需要很大的努力才能恢复过来，尤其是考虑到他那种类型的厨师，非常卑躬屈膝，就像打在腰带以下，只是攻击你。这根本不好。所以这就像一种类似的……好战的。是的。是个开放式厨房，对吧？你知道的，Goga。所以只是因为在顾客面前做错了事而被他斥责。哎哟。你知道吗？哎哟。你为什么要那样做？是的。
是的。而且人们，顾客们，他们会说，你可以看到他们就像，哇，这让我感到很不舒服，因为它太多了。所以这就是，是的，我的，我只是为此感到非常内疚，因为我没有再次在那个给了我黄金机会的厨师面前表现出色。他总是有点，你知道的，
像那样说我把你放在这里，这就是你做的，所有这些只是为了让人们了解你在Mr. Mrs. Bunn那里的经历，或者像，或者不，我把那个埋得很深，是的，是的，所以他们在简历上写着很好，对吧，但是你并没有要求推荐信，哦，我的意思是没关系，我告诉人们我在那里过得很艰难，但是我
我倾向于不在谈话中提起它。但是不要……就像，厨师会说话，对吧？我的意思是，一旦你进入这个圈子，它就是一个很小的圈子。是的。但我猜厨师们没有说话。但是是的，这绝对……如果你做了什么伤人的事，很难继续下去，对吧？但我开始在Goga做得很好，但我只是讨厌我和开这家店的主厨之间的这种关系。就在那天晚上，事情终于摆在了台面上……
在工作中发生的一些小事，影响到了工作之外的事情，以及我和我女朋友的关系，这根本不对，我们彼此不合适，这只是加剧了，然后变得越来越糟，然后就在那天晚上，所有的一切都……所以不要跳来跳去，但要回到你刚才谈到的第一个故事，关于心脏病发作，是的
那是压力引起的心脏病发作吗？我想是的。基本上，发生的事情是，我的免疫系统因为压力过大而变得虚弱，我的肺部感染了病毒。事情就是从这里开始的。后来，医生告诉我，这是由于一种非常罕见的疾病引起的，叫做心肌炎。你听说过吗？是的，我听说过。而且实际上，据报道，只有
在30岁以下的人群中出现病例。
而且大多数患上这种病的人，它都是致命的，所以……这真的很奇怪，它就在我的肺里，这就是为什么我的肋骨会痛，然后它就感染了我的心脏，据我所知，毛细血管肿胀并收缩了动脉，导致了心脏病发作，是的，但这有点说得通，一直回到你谈到的
从Mr. and Mrs. Bunn开始，这就像一个缓慢滚动的雪球，全是糟糕的事情，对吧？是的。然后你自己的信心也逐渐消失。然后再加上你遇到的所有其他个人问题，你开始失去自信。你的身份开始变得模糊。你就像，好吧，我他妈的是谁？是的。你开始因此而讨厌自己，你感觉自己什么都做不好。是的。是的。
这太黑暗了，但是，像这种自我厌恶的想法，对你来说是一种新的感觉吗？我的意思是，你在美国长大时，有没有这种感觉？我认为我从小就有一些低自尊，只是想要得到认可或取悦他人
我认为它肯定源于类似的东西，只是被夸大了……我在找那个词，但我找不到。就像它被更明显地展现出来了一样。它只是把它带出来了。就像……它就像一直潜伏在你生命中的东西？是的，它潜伏在表面之下，而且我有……
也许当我还在西雅图的时候，我有一种表面的自信。然后我来到这里，它就被完全剥夺了，让我变得非常暴露，比我曾经感觉到的还要脆弱得多。它只是让我陷入了这种自我延续的怀疑和低自尊中，是的，它在身体上表现出来了。
而且病得很重，你知道吗？是的，我想我可能在某种程度上很虚弱。然后在Mr. and Mrs. Bund工作，利用了这种脆弱性，让它在我的内心变得更加严重。你知道，我很好奇……
在你来上海之前，你说你在西雅图。是的。你说你做得很好。是的，当然。我能问你一些事情吗？我想猜一些事情。现在，你在西雅图的那些餐厅工作经历，或者在Mr. and Mrs. Bunn之前任何经历，你是否处于这样的位置：更多的事情都在你的肩上？就像你所做的一切都掌握在你的手中。
而且不像你不是另一个系统的一部分，或者我认为这就像，它更多的是在你自己的掌控之中，与Mr. and Mrs. Bunn相比。这是真的吗？是的，我只是觉得我有能力去做我面前的事情。我有一个更好的支持系统。我当然也经历过一些非常艰难的时期，就像任何厨师一样，你知道的，在厨房里长大，做这些事情。当然，这很难，但感觉就像……
能够处理正在发生的事情的步骤。我不知道是不是来到这里，有了语言障碍，无论是什么，它都动摇了我的基础，感觉我没有明确的出路。它就像……是的。是的。我现在试图联系一些事情，因为我觉得有点……我感到有点……对你刚才说的话有很多同情，首先，因为……
我正在联系我自己的旅程中的一些类似的东西，在自我怀疑和这种摧毁信心的痛苦方面有点相似，我会这么说。是的。我经历过类似的事情，在美国，无论我做什么，都基本上在我的掌控之中，而且我总是表现出色。
你可以说这几乎就像一个舒适区，因为我所处的环境。我总是表现出色。我做得很好。如果我没有做好，很容易就能补救，因为有支持系统或其他什么。来到这里，我被扔进了一个不同的环境，
呃，最初，这非常有压力，我以前从未经历过这种压力，因为突然之间，这是一个不同的系统，这是一个非常不同的做事方式，我被扔进了火里，所以我真的感同身受，我多次和我的朋友们谈论过这件事，我实际上不得不做出一个决定，在我的生活中把它全部砍掉，因为我不喜欢那种情况，所以
我唯一能联系到的是，以前当我处于权力或责任的位置时，我之所以能够胜任那个职位，是因为它在我的掌控之中。是的。与被置于不同的不舒服的环境中，不得不依赖我无法影响的不同外部因素相比。是的。
是的。对我来说，我真的很喜欢被置于一个艰难的境地，这真的就像沉或浮。对我来说，这更有趣，我在西雅图的时候，事情非常自动化，我能看到接下来会发生什么。
机会或在我各自领域的进步。就像你一样，它变得自动化了。你知道你在做什么。但对我来说，我只是开始感到有点自满
我知道我当然可以学习更多，在那里作为一个人的发展更多。但我只是觉得有一种渴望出去体验不同的，你知道的，存在，不同的现实，为了改变我的环境。我想我刚尝到一点，当我住在德国的时候，
而且我想要更多的东西，只是为了在我觉得我的振动方式更开放的情况下遇到不同类型的人，当我住在美国的时候，它更像是一种自满的感觉。
熟悉的气氛让我停留在一条对我来说有点重复的道路上。所以这就是我来这里的全部原因，只是想体验新的事物，尽管这非常有压力，但我从未想过，就像我无法忍受，我要回美国。对我来说，最压力的事情是回到美国，知道……是的。因为这将是最终的失败标志。是的。
百分之百，我喜欢那种让你感觉想吐一点的感觉，就像你很紧张，但真的，我认为这对你有好处，只要你对自己的处境有健康的意识，是的，这是一个挑战，但我相信我能做到，你谈到的这个想法……
我在想“策略”这个词。这就像，我认为你所说的不同之处在于，有些事情可能非常非常困难，对吧？而且非常困难。这可能是一个挑战，你可以欢迎它，但至少，你知道，策略，你知道，如果你做某些事情，它们可能是非常难做的事情，它们需要时间和大量的精力以及大量的汗水和泪水才能做到，但你知道下一步是什么。对你来说，路线图相对清晰。
而如果你把策略扔掉，在一个同样艰难的环境中，你领导的人不一定想看到你成功，而且你不会说这种语言，你就会完全迷失方向。是的。
在一个你必须立即表现的环境中。没有学习曲线。就像，嘿，慢慢来。我们会在这里。就像，不。第一天，你必须立即投入工作。想象一下，去一个你不会说语言的外国，并试图在第一天领导一群人，就像焦虑一样。在任何环境中，更不用说臭名昭著的压力很大的
厨房环境，对吧？所以我就，是的，这简直是疯狂的。我认为很多人可以与我们产生共鸣，只要我们知道策略和路线图。策略，有很多安慰。我真的很重视这一点。哦，我真的很喜欢这个。你坚持住，先生。但它就像，这是如此真实，因为这就像一种安慰。这至少是你可以回到并弄清楚的东西，好吧，我做得怎么样？我哪里做错了？我接下来该做什么？好的。是的。
当你没有策略时，你就会完全迷失方向，这只是混乱。是的，但随后你就有机会编写一个更具适应性的版本，然后可以从你之前的策略中获得视角。回到美国，在我有了新的生活篇章之后，回顾我在那里的策略，这是你无法真正体验、感受和理解的生活，直到你在这里做这件事。
或者你去任何不是你家乡的地方，这会在新的方面挑战你。那是我真正感受到的一种感觉。这对我的个人成长来说是非常有益的。几年后回到美国，感觉它不是写下的另一章，而是一本完全不同的书。迪伦，这太迷人了。我有一个问题。所以你有点力不从心，感觉就像。很多。是的。
我很好奇，如果我们要看看，我想这仅仅是因为你在一家餐厅成功并不一定
不一定像你可能假设的那样，如果你不是，如果你不是一个门外汉，而且你没有任何餐厅的经验，你可能会认为你可以把你在一家餐厅的成功带到另一家餐厅，我认为这可能是一种相当天真的看待事物的方式，就像任何公司一样，对吧，仅仅因为你在一家公司或一个团队中取得了成功，并不意味着它会自动转化到其他地方
我只是很好奇，从文化和制度、人际关系和你的领导能力来看，当你过渡到中国最著名的餐厅之一时，你认为有哪些因素在起作用？对我来说，西方厨房的管理风格与
你知道的，中国厨房，人们思考问题的方式大相径庭。你不能气势汹汹地冲进去，试图把人撞倒
而且像在西方厨房那样咄咄逼人，在西方厨房中，至少在某种程度上是好战的——你在西雅图是好战的吗？或者你有不同的风格？不，我绝对更强硬。我们都是，我从未担任过厨师的角色，但在西雅图，那些在我下面的人，我们会互相推动，而且非常苛刻。这就像不拐弯抹角地说某人做得怎么样。就像，你最好表现出色，否则就滚出去。你在做什么？
你知道的，非常直接。是的。而且不得不把人们从队伍中拉出来，就像，你知道的，因为，你知道的，你对你的工作充满了自豪感。当有人进来不认真对待它时，就像，是的，就是这样。但如果你在这里这样做，我很快就会发现。就像，是的，你知道的，你必须稍微改变一下策略。
我不得不把我的厨房管理手册放进碎纸机里，你知道的，然后重新创建一个新的，就是这样，创建一个新的，因为我一直把它比作一边在肋骨上打人，一边同时给他们做肩膀按摩，有一种方法可以真正传达信息，而不用
像个混蛋一样，而且也不要显得软弱，因为如果你不是个混蛋，但你很软弱，他们就不会尊重你，所以这就是我在这里管理厨房的方式，我认为这与我所目睹的不同，如果是一个当地中国人管理当地中国人，那就更具侵略性了
他们可以互相那样做，但我所处的动态是，如果我像一些中国厨师对待他们的下属那样做，他们就会绝对地背叛我，他们不会，他们不会回应，是的，所以只是文化差异……也许他们不太舒服，我不太确定为什么这种动态不同，但这非常
我不想在一个充满恐惧的厨房里工作。我知道这里有些西方厨师对他们的厨师非常苛刻，但我根本不想那样做，因为这让我感到压力很大。我不喜欢那种进来后感觉，哦，我的上帝，我最好把所有这些都做对，否则我就会听到关于它的消息。
没有人喜欢在那种情况下做饭，你知道的，如果你在那种情况下，你可以在产品中感受到它，这并不是说压力不好，但要以一种对你有益的方式，是的，是的，我适应了，所以这有点像在两者之间徘徊，我们在这里可以很轻松，但认真点，不要越界，否则就不会轻松了，但不是在个人层面上，我总是把这一点说得非常清楚，就像
是的。我肯定记得当时一位厨师对我发脾气时的感觉，以及我如何能够从不需要那么严重的互动中获得同样的视角。是的。它确实向我展示了一种方式，但这需要大量的内心冲突，而且我不，我的意思是，我认为这是不必要的。我不需要像糟糕的压力和压力来让我成为一个能够正确做到的人。
所以我认为我会说，首先要对自己有信心。我认为如果你进入一种尽可能自信的状态，而不会过于自信或自负，感觉我能表现出色，但并没有真正诚实地对待自己，你真正能承担什么，只是谦逊，就像，我来这里是为了这段经历。我会尽我所能。当我犯错时，
或者当我感受到这种成长时，只是看着它。这很难传达。就像你可以整天给出这个建议，但当你身处其中，你很年轻，这是他们的第一件事，我觉得我必须经历这一切才能对此有透彻的理解。但如果我能植入这种观点，那就会是，
因为人们可以感觉到你，你知道的，并没有真正对你的游戏充满信心，他们会从这一点上更多地质疑你。然后这会让你质疑自己。你散发出的整体氛围肯定与一种感觉不同，我掌握了这一点。是的，有些部分我不知道，但我现在就在你面前，因为我知道我能看到这一点。我面临的任何挑战，我都会有工具
来处理它们并克服它们。我刚刚失去了思路，但我本来想说一些关于，我不知道。这是一个很好的想法。当你想到的时候告诉我。你有孩子吗，迪伦？没有，我只有一条狗。好的。是我的宝贝。因为我本来想说，就像在管理人员和领导力方面有很多相似之处，而且
我们已经讨论过更大的动力是什么，是恐惧、快乐还是奖励。两者之间总是存在平衡，对吧？所以我只是觉得可能有很多相似之处。当你说，哦，我想打他们的肋骨，但同时给他们做肩膀按摩时，这让我印象深刻。你想告诉人们事实，但又不会事事都牵着他们的手。
我在想，就像在领导力方面有很多相似之处，甚至像为人父母一样，对吧？就像，你如何想抚养你的孩子，以及纪律和给他们空间成长的最佳平衡是什么，但同时又陪伴他们并指导他们，这是一种艺术，对吧？而且，你知道，因为我们，霍维和我都是新手父母。所以我们只是有点像，我们，我们，我们也正在努力弄清楚这种平衡，一般来说，在方面，
你如何指导人们？你如何领导人们？是的，我认为我想进一步推动你所说的内容，因为我想补充一点，并开始一场关于领导力、管理的更普遍的对话。我一直在这里工作时听到的一件事是，与供应商或员工合作时，有一种所谓的“不说，但有时会说”的事情
中国方式，这是一种更直接、严格、措辞强硬、激烈、几乎是凶狠、大喊大叫的沟通方式，你展示了你的统治力，你展示了你的权力，尤其是在与比你地位低的人打交道时。所以存在某种恐惧，无论是你的下属还是你合作的供应商。
你感觉到了吗？你是否感受到了这种管理方式或沟通方式，即使是一位外国厨师，我假设是这样？或者你没有感觉到这种区别？是的，我的意思是，肯定是在中国人互相合作的情况下，有一种不同的……我的意思是，这取决于厨房。
但从我的，你知道的，局外人的角度来看，我觉得中国人在这种情况下互相交流的方式与他们与我交流的方式大相径庭。而且，你知道的，他们接受信息的方式与我进去做同样的事情的方式不同。
你知道的，因为我专注于你所说的一件事，其中一位厨师说你需要像对待狗一样对待他们，这让我回想起，是位中国厨师还是像法国外国厨师，因为这让我回想起在我生命中的某个特定时期，当我与供应商交谈时，有人告诉我你
你太好了。你为什么和他们说话就像他们是你的朋友一样？是的。他们是你的供应商。如果有什么不同的话，你应该对他们大喊大叫。让他们感受到他们需要给你最好的价格的压力。让他们感受到他们不能惹你的压力。是的。对吧？你不会以其他方式对待他们。我记得当时我在想，不，但我们在谈判。我不能……
制定法律。就像，不，这里不是这样运作的。所以对我来说，考虑这个问题非常矛盾。而且总的来说，即使在今天，有时我看到的沟通风格
那不是我的风格，更具贬低性，我根本无法忍受。我不喜欢那样。所以是的，这让我想到你刚才说的关于像对待狗一样对待他们的问题。是的，我的意思是，我做不到那种程度。我知道我可能会从中受益。我的意思是，在无法很好地坚持餐厅标准方面，我肯定让自己更难做，比如食材的质量。
如果你不督促他们按时提供真正优质的产品，并且不立即退回它，你就会变成他们的垃圾场，他们会在最后把他们拥有的最低质量的产品卸载到一家他们知道会接受它的餐厅。你必须坚持你的底线。
但你只是希望这样。我觉得我在这里遇到很多事情，我不想贬低，你知道的，中国人或他们想在这里做的事情的方式。但这就像，哦，我为什么必须这样追求它？你为什么不能按时给我好东西，或者像那样做？
我告诉厨房里的伙计们怎么做某件事很多次了。我可以对此很粗鲁。我可以对此很好。它就是没有产生共鸣。我当时想，断层在哪里？这对我来说一直是这里最大的事情。就像，天哪，无论我如何处理它，有时感觉就像每天都在做愚蠢的事情一样。我认为，我的意思是，这是任何职业，对吧？当我开始这样说话时，我总是开始感到自以为是。
因为当我身处厨房过着生活时，这他妈的太好了，伙计。就像我从哪里来，当我刚到这里的时候，到现在，即使当我刚到这里的时候，它在很多方面都比很多人的生活好得多。这让我阻碍了自己的愿望。就像我不配拥有它一样。我怎么会想要更多？我怎么会对这件事感到不满？或者我怎么会谈论我有什么情感问题？
你知道的，看看你面前的东西。有时这会让我把事情压抑住，我觉得很羞愧，无法向任何人表达我感觉不到比这更好，就像我应该那样，但这并不是事实。
我认为你根本不应该为此感到羞愧。我的意思是，如果你只是把它堆积起来，那就更糟了。是的。因为它会以不可预测和令人讨厌的方式爆炸，甚至会产生更糟糕的结果。是的。不要对自己太苛刻。我的意思是，餐饮业以令人沮丧和困难而闻名。是的。我认为它不像其他任何行业。这有不同的层次，对吧？是的。
当然，就像每个行业都有自己的挑战一样。贾斯汀以前在餐厅工作。好的。这就是为什么他说话很——我有一点经验，当然与你相比什么都不是。是的，我以前在几家厨房工作过，而且——
但无论如何，就像我认为餐饮业一样，我无法应付。我，我在那里工作了两年，我想，好吧，是的，这不太适合我。是的。这不是，这是，我就像，我出去了。我见过很多这样的情况。我就像，我再也不会回头了。所以是的，伙计，我认为这尤其而且臭名昭著地困难。我的意思是，听到你谈论它。
这就像也唤起了我所有这些旧的回忆。但是，你经历过或正在经历的所有困难，你知道，是什么让你留在了中国？因为你一开始就说你以前来中国是因为你想成为某种东西，你想体验一些完全新的东西。对。是的。是的。我的意思是，这也有一个问题，就好像，我的意思是，你可以搬到任何其他国家。那也会是你。为什么是中国？是的。
- 好吧，首先回答第二个问题，那是中国，因为我的姐姐住在这里。我刚来这里看望她一年，然后才真正搬到这里。对我来说，那次访问给我留下了深刻的印象，只是看到她说着这门语言，适应这里的新文化。
只是做所有这些对我来说非常有趣的事情。她还在吗？不，她现在在布达佩斯。很好。是的，但她在我住在这里的头几年都在这里，并提供了一个非常棒的基础。但这只是那些事情之一，要与你问的第一个问题联系起来，就像，
什么时候该搬家，或者是什么，你知道的，是什么让我留在这里，或者任何这些类型的过渡性生活决定，我认为它们会自然而然地出现。
带着一些意图，但这甚至不在我的雷达上，除了去看望我的姐姐。而且，哦，这会很酷。但是当我在这里的时候，我记得那一刻，无论原因是什么，她住在附近
在田子坊附近。所以我们正从大浦桥站的自动扶梯上来。在我甚至还没走出街道之前，我就告诉她，就像直接从机场到地铁，甚至没有真正走在真正的街道上。我说，凯特琳，我一年后要搬到这里来。这不像每个人的故事。他们来这里参观。这是其中一件事。是的。他们就像，好吧。我只是知道。是的。因为它感觉是对的。在这条道路上没有任何阻力。感觉就像这就是我要做的。
然后我在那里待了几周，你知道，在上海四处转转，去了成都，一切都超级棒。当我回到美国时，我说，是的，你们想让我明年这个时候提前一年通知，我肯定会从这里过渡出去。
他们当时对此将信将疑，没关系，没关系。但是，是的，时间到了，就是这样。然后一件事接着一件事。你知道，13年后，我们正坐在这里谈论它。我不知道，真正的过渡时间是什么时候，但我感觉它将是另一件自然而然出现的事情。就像我对泰国很感兴趣。
但艾略特也说想在西班牙做一个项目，他觉得，他说，我们要到西班牙去。
所以，但在那时，我只是要等待这些时刻真正到来，看看我在这一刻感觉如何？会发生什么？如果一切顺利。是的。是的。那总是，我只能计划这么多，但我认为当它出现时，它只会展开。如果去那里感觉不对，我认为我不会去。如果出现某种机会。
当然，总会有那么一点未知的焦虑。但这只是在权衡，这是否意味着，我认为你会知道的。对我来说，我就是知道。是的。你这种不强求任何事，不强迫自己做任何事，让机会自然而然地出现并感受它的原则。
那是心脏病发作后的迪伦说的，还是你心脏病发作前就是这样？我认为更多的是心脏病发作后。那么你会认为自己以前是一个非常不同的人吗？哦，是的，百分之百。是的，它更像是……
对我要做什么，我要成为什么样的人，所有这些事情都有一个非常固执的想法。如果我没有做一些感觉与之相符的事情，就像我没有正确地做那样，我就真的没有看到，我没有对那件事有任何同情。我只是对自己充满了仇恨，就像，发生了什么事？
你在美国做得这么好，你为什么在这里搞砸了？这不好。你怎么能不喜欢烹饪？你一直在做这个，我的意思是，在我搬到这里之前，我做饭的时间并不长，也许只有六七年。
但这仍然很早。感觉就像，如果我不做饭，我在做什么？这就像……非黑即白。是的。是的。这对我来说压力很大。我只是感到迷茫。我的意思是，我当然有时仍然感到迷茫。但并没有达到我真的觉得需要把我的钉子钉进那个洞里。如果我不能把那东西钉进去，我不想把它钉到其他任何地方。你知道，这就像……
说这就像，你知道，死亡带来视角，或者说与死亡擦肩而过会带来视角，这就像人生苦短。所以为什么不做你不想做的事情呢？是的，我的意思是，这就是它的本质。它至少让你意识到你什么时候在做一些你不想做的事情。就像我仍然过着……
我的意思是，无论多少年了，我们现在要算数了，那就是14年。所以是10年，对吧？如果发生在14年，是的。哦，是的。对于数学，每当我遇到数字时，我都会开始感觉我的太阳穴周围在跳动。我想，哦，我的天哪，但我算对了。所以2024年，十年来肯定有了这种视角，但并没有真正采取行动。
是的，我已经更加稳定了，我认为我只是，我不知道，我想直接爬上山顶，但我正在走这条乡村小路，有很多弯路，也许这只是过程的一部分，我已经开始喜欢它了，它更风景优美，是的，这似乎对你来说更重要，是的，所以我只是保持轻松，好吧，我没有实现它
我仍然像对很多事情都像条真正的蛇一样。我会这么说。但我会继续前进，并怀着最好的愿望，看看我是否能从中得到任何东西，你知道的，我想。当然，伙计。上帝，我太嫉妒了。我真的很喜欢这种思维方式。
我以前也更像那样。是的，这是一种很好的思维方式，我觉得。我的意思是，萝卜青菜，各有所爱，对吧？你的朋友和家人对你仍然在中国有什么看法？我的意思是，在大约封锁的时候，肯定大多数家庭都像，你为什么还呆在那里？你确定那是对你来说最好的机会吗？你只是因为感觉……而留在那里？他们问了我很多道德问题，比如，嘿，你不必感到……
对拔掉插头感到内疚，只要做你内心想做的事情，同时仍然有这样的计划，这似乎并不健康，你确定你想在一个这种事情可能发生的地方吗？是的，我确实质疑我是否想要，是的，这确实让我思考了一点，然后我不可避免地，是的，最终留在了这里，我以为我会在封锁之后，就像该去
欧洲之类的地方。但是我和我姐姐，我是姐姐，我的父母进行了对话，他们都在说，迪伦，你不是说过要看看斯洛伐克或捷克共和国吗？他们讨论了这个问题一段时间。但我认为他们自然能感觉到，当我在这里的时候，我很开心也很安全。我不觉得我被困在这里。如果我真的需要为了我的幸福离开，我会离开的。
他们只是对我的决定充满信心。所以从那以后就没有再谈论过这件事。更像是当你感觉是时候做你的事情的时候，无论在哪里，我的意思是，当然，去吧。他们现在在哪里？我父亲在爱达荷州。他在那里住了几年了。我去年夏天第一次看到他的房子。我想，
然后我母亲在圣胡安群岛，洛佩兹岛。哦，在西雅图附近。是的。西雅图北部。是的。他们在那里做自己的事情。是的。一切都很好。我只是想稍微转移一下话题，因为我们没有谈论你的另一个方面，埃里克提到你的时候，我对此非常感兴趣，那就是DJ方面。好的。还有音乐方面。我认为这是，我的意思是，贾斯汀和我过去也演奏过音乐。是的。
所以你是DJ？是的。那是怎么回事？我想听听。哦，天哪，我在西雅图住的那套公寓，当时我用黑胶唱片播放音乐，只是用Serato，时间码。厨房的布置方式是，中间有一个带炉灶的岛台。然后你的后面是烤箱。然后墙上有一个小缺口，可以看到客厅。那里刚好可以放两台唱机和一个调音台。然后
所以我举办这些晚宴，我会做饭，然后音乐会播放，然后我会转移过去，然后把东西放进音乐里。太棒了。是的，但它在同一个空间里的方式很酷。是的。他的脑筋转得很快。贾斯汀的脑筋转得很快。是的，我的意思是，烹饪的行为本身非常放松。
如果你进入状态，并且在一个足够繁忙的厨房里，你的动作开始变得自动化，你不需要考虑你用钳子打开烤箱然后拿平底锅的动作，或者你的沙拉搅拌碗在哪里，所有这些，因为你必须工作得很快。这种流水线舞蹈非常有益，因为你的时间可以与旁边工作站的其他人保持一致，因为你必须协调彼此的菜肴。整个事情，
在那段时间，没有播放音乐，因为大部分时间都是非常紧张的服务。你只是在进行。音乐就像烹饪的声音。但是当然，是的，当一首好歌响起，你进入状态的时候。当我在德国的时候，那对我来说也是非常紧张的。但有一首歌，就像丘比特的扼杀。哦。
但原版是这样的，ba-na-na-na，看看我的女朋友。我只是想，是的。那是我振奋人心的曲目，因为他们总是在那里听收音机。当那首歌响起的时候，那就是我的歌。音乐与食物是必不可少的。我必须有正确的……对，它们是相辅相成的。是的。所以我最近真正喜欢的，带有烹饪的歌曲。
巧克力，那部电影。这部电影。约翰尼·德普。约翰尼·德普。整部电影的配乐对于有抱负的烹饪来说都非常好。哇。是的。从开场曲一直到最后，它就像一段旅程……
专注并做好准备，并用你内心的灵感为即将到来的服务创造一顿艺术化的饭菜和体验。然后即将到来的服务让我一直坚持烹饪，能够表达我内心深处的东西，可以被另一个人吸收，看到有人喜欢这道菜，或者像埃里克和他的女士一起用餐时那样，
看到有人真的喜欢我用我自己的热情和创造力创造的食物，这对我来说真的很有意义。对我来说，这些时刻让我觉得值得创造一些特别的东西，让别人真正享受。无论如何，迪伦，和你聊天真是太棒了，伙计。你感觉像是一个令人难以置信的人。感谢你来到这里并分享真正鼓舞人心、真正感人的故事。
伙计，非常感谢你。祝你在旅途中一切顺利。干杯，兄弟。干杯。同样荣幸能来到这里。对我来说这是一次非常棒的经历。你知道，我喜欢和你谈论这些，它真的只是通过谈论所有这些，它就像写日记一样，对吧？它再次，我将带着这种感觉离开这里，感觉非常充实。你会烧掉这集的。再次感谢。干杯。干杯。好了，各位。
快乐星期天。快乐星期天。好了。那是迪伦。我是贾斯汀。我是霍维。我正在燃烧。要善良。要健康。和平。