Deep Dive
Shownotes Transcript
一、二、三，随时准备。嗨，我是史蒂夫·石。我是一名心理治疗师、播客主持人和作家，今天我是《诚实之饮》节目的嘉宾。史蒂夫，欢迎来到节目。这是你第二次来了。这次和上次相比，你有什么期待？我这次要弥补一下上次的不足，因为上次我觉得我的英语不太流利，而且我一直在接一些说英语的客户，所以练习了很多。希望，
希望这次我能更有信心。很好。也许这个问题回答了我的问题。你现在最不喜欢这里什么？我必须在这里说英语。因为上次我来的时候，我非常沮丧。因为语言的限制，我只能表达出我想说的内容的大概10%。如果我说中文，可能是20%。所以会高一些。是的。好吧，让我们开始吧。我是贾斯汀。我是霍维。我是埃里克。欢迎来到《诚实之饮》。并再次欢迎史蒂夫·舒马赫。
石。
是的，世界上发生了很多事情。但说到拳击，你正在进行这个“内在狂野”项目。是的。这是什么？上次我和你们谈话时，我们启动了一个项目，叫做“内在狂野”。它基本上是一个社群，人们聚集在一起进行拳击训练。但与此同时，他们也……
分享和讨论与心理健康、心理和个人成长相关的问题。所以我们会进行两小时的课程。第一小时，我们进行拳击训练。第二小时，每个人都坐下来分组。我们只是谈论我们的经历、感受，以及生活中遇到的问题等等。太棒了。是的，到目前为止，这是一种非常有趣的体验，因为大多数来参加的人……
可能过去从未练过任何武术，甚至从未和任何人打过架。而且大多数人，有些人甚至有时都不锻炼，你知道吗？所以，但这就像人们的一种全新体验，特别是我们可能有80%的成员是女性。所以，对于她们来说，能够第一次打人是一种突破。
在她们的一生中。所以我们——她们互相打？——是的，她们互相打。——脸上？——她们第一次来的时候，我们会让她们打架。——像陪练？——是的，是的。——像真正的陪练？——真正的陪练，第一次。——哇，我不知道，这太棒了。——是的，是的。——有鼻子被打断吗？——没有，没有，没有，没有。她们打不了那么重。她们就像业余爱好者，业余拳击手。所以非常安全，我们确保每个人的安全。
但只是创造了那种氛围，那种体验。因为如果你去传统的拳击馆，那非常硬核。教练可能肌肉发达。大多是男性。这很吓人。是的，这很吓人。但是当她们进来的时候，我们都很友好，我们让每个人都感到舒适。我们尽可能地减少人们对身材的羞耻感。所以……
所以发生的情况是，很多人进来后会告诉我们，我害怕打架，我从来不喜欢与任何人发生冲突。但在训练之后，他们会说，我他妈的喜欢这个。一般来说，格斗运动有什么特别之处吗？比如，你为什么选择拳击？你认为拳击与心理健康的概念有什么联系吗？当然。因为有直接的身体接触。
对吧？你会被打。不像网球，你击球过网。当你被打到身体或头部时，就像一个警钟。你知道，你必须集中注意力。你必须敏锐。你必须保护自己。所以思考的空间很小，胡思乱想也很少。只是专注于当下。是的。这很有趣，因为一方面它就像重置了你，因为……
如果你参加一个课程，你实际上是在试图摆脱某些东西。——是的，是的。你根本没有空间去思考或胡思乱想。你只需要，你没有空间去思考。你只需要做出反应。用你的身体而不是你的大脑。这就是我们的理念。我们认为，对于现代人来说，我们过于依赖我们的大脑，我们的认知能力，但我们还有一部分是更原始的、直觉的，
那就是生命能量的来源，你知道的。当你过度使用大脑时，你会感到沮丧。是的。那是因为过度思考。是的，是过度思考。过度思考。所以，这非常……就像利用这种自然本能来让人们摆脱困境。是的。所以，他们必须立即做出反应，情绪就会爆发。但在某种安全的形式下，因为通常当你情绪爆发时，也许……
你对某事生气或愤怒，你甚至不知道为什么，这有点像以一种更……感觉中立的方式把它带出来。然后它非常本能。然后我认为，嗯，
你会释放一些这种情绪，这种负能量。我认为，身体上的东西也很有帮助。这是一种非常社会可接受的方式来表达一些……是的，打别人的脸是一种非常社会可接受的方式来解决问题。我以后想试试在你身上。我知道。这就是我们的问题。把我们所有的侵略都发泄在彼此身上。你看，你从来不会。你知道，我们只是说些废话。我们太虚弱了。让我们互相打脸吧。你知道什么有趣吗？因为以前，你总是想到释放的概念。是的。
压力释放。宣泄。对吧？是的。你总是把它与拳击、锻炼或任何类型的体育活动联系起来，因为当你过于激动，当你过于紧张时，你需要释放它。你从未想过接受它的想法。
我现在喜欢这个。这让我开了眼界。是的，不，这是一个非常好的角度。很多人，当他们被打时，因为在我们的训练中，有一部分是学习防御。所以你必须举起你的拳套。你必须承受几拳。有时我们会要求他们打得更重，以测试你的防御是否紧密。
那时很多人说那是他们最喜欢的部分，因为他们以前从未挨过打。但现在他们觉得，哦，我实际上有能力保护自己。即使我被打，我也没事，因为我能承受。这很令人振奋，因为，你知道，人们通常低估了他们实际上能承受多少伤害。就像他们害怕被别人碰一下。但现在就像，好吧，打我几下。我没事。我可以反击。我想……
当你处理你遇到的问题时，当你进行拳击训练时
这确实模拟了生活中发生的事情，就像你会被打脸。然后这作为一个锚点，因为当你回到现实世界时，你可以与某些东西产生联系。它帮助你的大脑，训练你的大脑不要每次都采取相同的行为。所以想象一下，你处于某种……你知道的，你和你的家人吵架，和你的老板吵架，无论是什么，对吧？你可以进行很多治疗，但一旦他们遇到这种情况，他们就会对此产生肌肉记忆。
是的，当然。但是如果你把他们放在一个不同的类似情境中，很容易记住，因为拳击非常直观……
然后下次他们发生口角时，他们会想，等等。我刚被打了一拳。这没什么大不了的。所以它几乎就像一种重塑你思维的方式，让你更容易摆脱困境。我们实际上有夫妻一起过来，你知道的，即使只是几次。他们说他们现在最大的变化是他们现在可以吵架了。
因为过去夫妻互相打架吗？是的，夫妻不是肢体冲突而是争吵因为过去他们总是走开我的意思是课堂上他们互相打架吗？不，不，不，在他们的生活中在他们的生活中因为你知道你不会把他们配对，对吧？在课堂上贾斯汀说我要带我妻子去那里
好吧，如果你想要的话，我们可以这样做，你知道的，特殊要求。有趣的是，在美国，你永远不能这样做，对吧？这将是非常禁忌的。真的吗？为什么？因为在美国有很多家庭暴力。而且通常情况下，它更多的是……
男性对女性的暴力，这是一件非常敏感的事情，因为它确实会发生，而且人们对此也有更多了解。哦，我从未想过这一点，但是好吧。他说，等等，我得改变一下形式。我刚做了一个情侣下午茶。如果你有一个男人，只是轻轻地拍拍他，然后让所有女人都把她们的怒气发泄在这个男人身上，那会怎么样？我总是那个男人。我会自愿的。我总是那个男人。我会自愿的，说实话。他会喜欢的。以一种奇怪的方式。我看到他戴着某种护膝，比如护膝和所有这些东西。你被打了吗？
是的，这实际上是拳击造成的，但不是被打造成的。我只是弄伤了我的膝盖。所以我听到这一切……
我真的很受鼓舞，因为我喜欢在之后进行治疗性谈话，一小时的谈话。对我来说，将它与体育活动结合起来是完美的和谐。是的。因为你使用了所有东西，对吧？你的精神状态和你的身体状态，能够表达你自己，能够寻找答案，比方说。当然。而且……
我很好奇，人们谈论的一些他们正在努力克服或面临的问题是什么？
我们开始做这个是因为我妻子有这个想法。去年她有点抑郁，所以她开始练习拳击，她告诉我这对她来说很有活力，尤其是在你用力、用力击打而不加思考的时候。这几乎就像你的身体被提升到一个新的能量水平，她觉得这可以帮助治疗抑郁症。所以人们提出的第一个问题是低能量。
抑郁症，当人们经历艰难时期时，他们需要在生活中找到一些积极的、充满活力的事情，一些令人兴奋的事情来提升自己，摆脱那种……你知道的，沮丧、忧郁的状态。这是一方面。第二点是，我认为，侵略性，有益的、建设性的侵略性。因为，你知道，在中国文化中，我们过于重视和谐。
因此，侵略性几乎是一种禁忌，对吧？所以它就像被压制了一样，对吧？直到它爆发。它被严重压制了。我们非常强调合作，而不是竞争。但在上海这样的大城市，你必须了解这两种方式。但对很多人来说，他们被压制了。他们太……
他们太善良了，有时他们会被欺负。所以当他们进来的时候，你知道的，通常这两个问题是相关的。你在人际关系上总是被欺负，总是被坑，而且，
这让人沮丧。它会产生怨恨。它会产生很多关于自我的负面想法。如果你不能攻击别人，你就会攻击自己。所以在这一过程中，我们处理了很多这样的问题，还有很多关于信任的人际关系问题。我能真的打你吗？这会疼吗？
然后我们会问人们，试试看。打几次。用50%的力量，然后70%，然后给我100%，然后我会告诉他们，我没事。所以你实际上可以尽全力打我。这建立了非常真实的、经验性的信任。我相信你能承受我的拳击，我很安全，我们可以进行安全的互动，而不会互相憎恨。对。我认为，
你之前提到的关于人们不愿分享他们的感受的评论，他们只是默默承受，对吧，他们只是把它内化，作为文化的一部分，因为他们不想……冒犯，他们不想冒犯别人，在这个高情境的环境中，人们对别人的感受非常关心，然后能够像这样，好吧，这是50，这是70，也许100有点太多了，所以
然后你就能以一种能够表达你的观点，同时又能保持尊重的方式来分享反馈。所以这有点像这样。这就像你需要衡量自己，但如果你从未尝试过，那么当它真的爆发时
你会像，它会爆发。就像你看到我发生过那样。就像，我把它藏在心里，藏在心里，藏在心里好几年。然后突然间它爆发了。是的。因为驾驭你的侵略性，这是你需要练习的事情。是的。是的。所以那不是侵略性。它最终会变成这样，因为如果你，如果它在内心积聚，它就会变成火山，而实际上它就像，好吧，你应该说出来。就像，哦，你知道，那让我很困扰。好了。
好吧，这种压制你的感受、你的挫败感，甚至你的愤怒的想法。当你谈到，你看到人们压制这种情绪是如此普遍，尤其是在中国文化中。你认为这如何从更大的角度来看，转化为整个社会的社会问题？我认为这可能会导致人们不太了解他们的权利，因为
而且，你知道的，他们被允许做什么。而且被你的雇主、你的公司，有时甚至是政府剥削是可以的，你知道的。是的，你认为，像，
总的来说，在社会中，我们变得像绵羊一样，是的，你认为总的来说，在社会中，人们经常被利用吗？是的，你认为这是一个趋势还是一个主题？我认为是的，是的，因为就像你说的，我们更喜欢压制一切，直到它们爆发成无法控制的东西，但更好的方法是
战略性和工具性地释放它，这样你就能得到你想要的东西。因为如果你知道，就像在非暴力沟通中，我们谈论的都是这个，对吧？像愤怒、沮丧、侵略性，都是未满足的需求，对吧？
但是如果你压制它，那么你就失去了对实际需求的认识。你只想攻击。你只想伤害别人。所以你必须找到一种受控的、更深思熟虑的方式来表达愤怒。这就像有一个压力阀，每隔一段时间，你知道的，释放一些压力。因为如果你不这样做，它就会不断积累。如果足够的时间过去，如果足够糟糕的事情发生在你身上，它就会……
它会积累，并变成一个怪物。即使你那时要释放阀门，也为时已晚，因为它已经……
它已经成为它自己的实体。它是生活在你体内的独立存在和生物。它可能真的很黑暗。它让我想起了电光人。
就像你看一些漫威的东西一样。还记得金·凯瑞的那部电影，《我，我自己和艾琳》之类的吗？艾琳。是《我，我自己和艾琳》吗？是的，是的。它让我想起了那部电影，他有着分裂的人格，因为他一生都是个软弱的人，然后他只是默默承受，默默承受，默默承受，直到有一天这个新角色出现了。我在想《出租车司机》。
好的。哦，是的。你在看着我？是的。这太可怕了。就像，你知道，他，尤其是最后，你在看着我，混蛋。然后他杀了所有人。是的，就是这样。好吧，我的意思是，而且这并不是，谈论这个几乎不是开玩笑，因为我们看到这一点，尤其是在西方社会。好吧，甚至不是西方社会。我们只是谈论了很多事情，即使在中国也可能发生，也许这是一个正在发生的趋势，或者只是因为……
接触社交媒体或其他什么原因而变得更加明显，但我们看到人们走向崩溃的趋势。而且，你知道的，作为美国人，我们谈论枪支暴力之类的事情。
但即使在国内，也有很多……枪支只是表达的工具。因为它们很容易获得，所以这种情况发生的更多。所以这方面确实存在问题。但即使在没有这些东西的社会中，也许……但在这里可能是刀，对吧？是的，你看到越来越多的。我们看到暴力行为激增。车里的刀。是的，发生了什么事？你认为是什么原因？是的。
这比平时多吗？发生了什么事？你认为这里面有什么规律吗？有什么事情正在发生吗？或者你认为这只是巧合？比如，你认为这一切都相关吗？我认为存在某种模式或趋势，因为经济上，你知道的，我们做得并不好。所以当经济负担的压力……
我认为它会通过社会的等级制度向下渗透。所以底层的人，就像我们之前谈到的，失业的中年未婚人士，这些人可能会感受到最大的负担，他们可能会……
因为他们没有什么可以失去的，所以他们可能会以一种非常糟糕的方式表达他们的沮丧和愤怒。是的，他们崩溃了。是的，他们崩溃了。我认为你是对的。我认为这直接与……
与经济有关。当然，总的来说，每个人都有他们自己正在处理的问题，但我认为总的来说，经济形势不太好。我最近注意到今年发生了一件事，很多人主动联系我，过去和我一起工作过的人，在微信上主动联系我，并且试图重建这种关系，试图提醒我他们还在，我们应该一起工作等等。
这些都是供应商，对吧？以前从来不是这样。只是，你知道的，如果我们想一起工作，我们就一起工作。如果不是，我们就不会说话。我们在其他地方忙着赚钱。没错。每个人都很忙。但是，尤其是一个人上周联系了我。我和这个人已经两年没合作了。突然之间……
所有这些文字都来了，他只是在拍我的马屁。说实话，说实话。他以前从来不是这样。他非常自负，因为他总是预订过多。他几乎没有时间理我。你知道吗？
突然间他开始拍我的马屁，所有这些事情。他说，哦，我们是Tony Xue Xi，所有这些类型的词。我心想，什么？我回复了，然后我很友好，当时我很忙。他想要一些东西。他说，哦，找错人了，对不起。然后我回复了。我回复了，我们开始交谈，他敞开心扉，他说，他问我，他说，你好吗？你的公司经营得怎么样？因为我这里很困难。
所以他完全说实话。不像其他人只是含糊其辞。他变得诚实。他说，我现在情况很困难。我说，哦，好吧。告诉我发生了什么事。他说，好吧，你知道经济形势如何。所以他一直在裁员。现在他甚至在考虑搬出办公室，因为他负担不起房租和家人的生活费用。所有这些事情都出来了。就像突然间我成了一个治疗师。他只是开始滔滔不绝。我心想，天哪，情况真的很糟糕。你知道吗？是的。
当发生这样的事情时，再加上我们刚才谈论的事情，社会反应，你知道……好吧，在你的情况下，他是有所求还是只想和你谈谈？不，不，不。他想要你什么东西吗？是的，基本上他说，让我知道你是否有任何项目，我会给你很大的折扣。哦。是的。
当你社会上有这种压力时，请记住，我们刚刚经历了几年的疫情。这不是突然发生的事情，对吧？这些事情一直在积累，人们的反应方式也不同。我真的很欣赏这个人的反应方式。是的。对吧？就像人性显露出来了，想象一下，你也会以一种……
一种善良的、你知道的、关怀的方式回应，说，嘿，是的，这很难。好吧，想象一下，设身处地为他想一想。在他给你发短信之前，他不得不吞下多少自尊才能做出这样的举动。
我的意思是，为他点赞，对吧？我的意思是，大多数人……100%。但这也可以表明他有多绝望。好吧，我认为埃里克……埃里克的观点是正确的，因为我以一种非常友好的方式回应了他，我问他，你好吗，等等。我本可以只是说，是的，当然，酷，竖起大拇指。
这就是我对其他主动联系我的人的回应方式，因为这只是非常通用的，比如，嘿，等等，我在附近，让我知道。你知道的，就是这样。我知道了。简短而甜蜜。但他实际上写了更长的信息。所以我回复了一条更长、更周到的回复，然后他开始以此为基础。所以……
它奏效了，好吗？所以他在我的脑海里，我想给他一些东西。如果我猜到我认为合适的东西，我会给他一些东西。我认为这只是人性，我认为人们普遍需要这种人性来帮助每个人度过这段艰难的时期。我可以肯定，史蒂夫，你看到很多这类问题出现，尤其是在最近一段时间。
好吧，我认为当人们最终来找我进行心理治疗时，他们已经处于一个糟糕的境地。所以我没有看到下降的过程。我只看到最终结果，那就是糟糕透顶。这也是我们社群中普遍的感觉。人们正在努力解决问题，但我们实际上会遇到问题
你知道的，成员告诉我们，你知道的，我正在换工作，所以我现在负担不起这个。比如，我会在找到工作后回来。我一定会回来的，但我首先需要找到一份工作。所以我们确实看到了这一点。是的。我很好奇，因为这让我想起了，我的意思是，这让我想到“脆弱”这个词，对吧？
我认为就像我们谈论的一方面，也许我们要求人们，可以脆弱，敞开心扉，放下自尊，伸出援手，你知道的，发泄，无论是什么。但是你，你对我们之间需要保持的平衡有什么看法，也许我们生活在一个世界里，
人们有理由害怕表现出脆弱，因为它确实会让他们敞开心扉，也许他们会因为以某种方式表现出脆弱而受到伤害。
我的意思是，你对也许找到某种平衡有什么看法，你知道的，说服人们，嘿，你知道的，你需要敞开心扉。是的，与此同时，我们确实生活在一个社会中，出于充分的理由，这可能会非常可怕，你知道的，如果你敞开心扉。这是一个非常好的问题，因为这正是我们采用这种形式的原因，拳击加谈话，因为第二部分对每个人来说都非常脆弱。
但是敞开心扉并不会让你成为一个脆弱的人，对吧？你可以在第一小时做非常艰难的事情。你可以成为一个凶猛的战士，你可以感到强大。但在第二部分，你敞开了你的心扉。所以它们是兼容的。我认为你可以同时拥有这两组……
品质。所以我认为，脆弱成为问题通常是因为你没有那种凶猛的、坚韧的部分。你被推倒了，你感到脆弱。所以脆弱变成了自我轻蔑和自怜，你认为脆弱是坏事，但事实并非如此。它是一个中性的事情，或者是一个积极的事情。
以我的经验来看。所以这就像人们必须长出爪子，他们必须长出牙齿。——好吧，我认为这些之间存在区别，总是有不同的味道。所以你可能必须拥有力量才能变得脆弱，如果你考虑一下定义的话，但是然后变得，你知道的，像自怜或处于这种非常低的情绪状态，那不是脆弱。
对吧？脆弱就像，我知道我有一个坚硬的外壳，对吧？我可以保护自己，对吧？我选择放下拳套，这样我就可以向人们展示我的一些可能不那么强大的方面。没关系，因为我们都不是完美的。与此同时，当你遇到这些人时，也许是第一次，他们处于这种虚弱的情绪状态。他们就像，这不仅仅是完全的，他们就像，不仅仅是脆弱，他们实际上只是，他们根本没有任何防御，对吧？因为他们甚至无法在脑海中产生积极的想法来给他们能量去站起来。我认为我们都能理解这一点，对吧？我们都有这样的时刻，你就像，你能量真的很低。我有时仍然会这样。我认为，但是当它成为一种模式时，对吧？并且有一段很长的时间，你每天醒来都没有那种动力，那么它就会变成……
你知道，一种抑郁的状态。然后我认为这很可怕，对吧？因为我们可能都经历过我们生命中那种时期。当我想到，哇，就像那段时间是这样的，我就想，哦。——我认为这是一种与生俱来的倾向，我们有时会脆弱和低落。但我认为当人们，当我们污名化脆弱时，
当我们看到别人的脆弱时，我们会对自己和他人更加冷漠。比如，你知道，当你的护林员和你说话时，如果我们不喜欢脆弱，那么我们看到其他人脆弱，我们会嘲笑他们。我们会不喜欢他们，我们会把他们推开。
但这就是你失去亲密感的方式，对吧？所以你有了“有毒的男子气概”的整个概念。核心问题是，当一个男人不喜欢自己的脆弱时，他也会对其他人非常残酷。所以你失去了那种亲密感。
对你自身和他人的心理上的亲密感，你变得孤立，那是最终的痛苦，你无法摆脱它。这完全说得通，因为如果你从未脆弱过，你所展现的只是力量，那么这实际上会威胁到那些想要接近你的人。所以如果你考虑友谊、友情和人际关系，如果有人从未表现出脆弱，对我来说有点可怕。
对吧？因为那就像，哦，他们没有放下戒心。首先，他们实际上可能对我造成伤害，你知道，因为他们太强大、太强壮了。而且它可能掩盖了他们内心深处更害怕展现自己一面的一些东西。我们有一些成员，他们会互相殴打，然后一起哭泣。
他们成为了非常好的朋友。即使只是几次会议之后，因为这是一种非常独特的体验。在大多数情况下，你永远不可能同时做这两件事。不，但这绝对是真的。我之所以了解这一点，是因为我曾经在生活中相当认真地练习拳击。当你和某人激烈地对打时……
之后，你和那个人之间会有一种直接的亲密感。所以这甚至只是在一个普通的，你知道，拳击馆的水平，更不用说在一个更有目的性的环境中了。你有没有这种感觉，当你，当你正在对打，当你正在出拳，或者当你只是为人们拿着护垫时，它，
这几乎就像一种交流方式。你可以感受到对方的意图。你可以通过每一次出拳感受到他们的感受。——是的。——你知道，有时候如果有人出拳，你可以感觉到他或她犹豫了。——那拳后面是什么？——那拳后面是什么？你可以完全感觉到。——你可以完全感觉到。——是的，它甚至不是口头的。就像你无法真正用语言表达出来，但你可以感觉到细微之处，对吧？——是的，这就是为什么它会，它会涉及到人类直觉的话题。
交流，人际交流的概念，我认为远远超出了我们传统意义上的理解。我认为，我们甚至没有意识到在日常生活中，我们正在利用和分析的许多不同的感觉和感官。还记得上周我们谈论过玩笑吗？是的。我们喜欢进行口头上的拳击。
这就是我们所做的，对吧，就像我们是的，是的，是的，我们一直互相嘲讽，对吧，但这让我们更亲近，因为那就像，哦，你知道，他并没有恶意，是的，我们做了一些，嗯，像，嗯，像促销，嗯，像我们去参加活动，我们在那里有一个摊位，所以我就会去那里为人们拿着护垫，所以我想上个月的某个时候我们做了一整天，
摊位，你知道，和人们交谈，我那天为大约 150 个人拿着护垫，但这是一种非常有趣的体验，因为它就像我说的那样，你可以完全感受到每个人的不同，你甚至可以通过感受他们的拳击来判断他们的个性，所以我绝对认为这是一种非常亲密的，像对打和互相战斗一样，这是一种非常亲密的方式，
让对方知道你是谁，甚至不用说一句话。所以这就是直接的亲密感。另一件事是，我认为它甚至更具物理性。这就像因为你们互相接触。有身体接触。我认为作为人类，我们渴望人际接触。对于巴西柔术来说，情况更是如此。因为你们互相拥抱，翻滚，
你立刻就成为朋友。你变得非常友好。我前几天读到的另一个例子是，我们，尤其是男人，我们非常依恋我们的理发师。他们摸我们的头，你知道。这有点亲密。他们给你洗头之类的。是的，是的，是的。我有一个，就像我的理发师实际上，他们搬家了，这里附近有一个新的地方。我已经跟着他换了三家店了。
因为我们建立在身体接触上的这种纽带。所以，你知道，这只是人脑。史蒂夫的头发确实很好看。他总是打扮得很帅气。你和你理发师之间的这种关系是我多年来一直在寻找的东西。但我对自己的发型从来都不满意。所以我一直在换。史蒂夫不会分享的。别担心。他就像，不，那是我的家伙。别让他。不，但这个想法……
你之前在谈论男人以及我们的行为方式。我确实有这种恐惧。我不想把一切都归结为性别。但我认为……
但我认为当你查看某些统计数据时，如果我们回到这种暴力行为的概念，对吧？当然，作为一个例子，正如我们在美国所知，你知道，这些大规模枪击事件，就像，都是男性，对吧？他们都是男性，而且通常是单身。有没有这样的统计数据，他们实际上都是男性？是的。该死。是的。
而且从轶事来看，我的意思是，就像 90 多个百分点是白人男性。而且确实是轶事，
好吧，你听到多少次是女性？就像你根本没有，你真的没有。甚至一次都没有。如果你有，那将是巨大的新闻，因为它，因为它将是一个异常值。这是真的。所以，而且，而且我肯定认为我们也会看到类似的统计数据，用于，嗯，你知道，在中国真正暴力的行为。所以这让我想到，你知道，因为很多，我认为我们有时会谈论的事情，尤其取决于我们邀请的客人，当我们邀请莱拉时，我们谈论的是从文化上讲，嗯，
女性在这里的权力较小，当然这是真的。所以我认为那里有很多压抑的情绪，当然。
但我真正担心的是，展望未来，加洛韦教授谈到的是，是斯科特·加洛韦，对吧？斯科特·加洛韦，G 教授，他在美国经常谈论这个问题。他谈论的是这一代被遗弃的男人和这些单身男人，他们只是，感觉自己完全被社会抛弃了，因为这种相关的罪恶感和这种觉醒运动以及所有的一切。他们只是觉得，你知道，这是……
男人们，你们已经度过了你们的时代。现在是时候关注少数群体了。是时候关注女性了。所有这些都是好事，但你还有这一代男人感觉自己真的被抛弃了。那些被剥夺权利的人更有可能犯下暴力行为，特别是如果他们有心理健康问题的话。我担心……
在中国男性人口中是否也可能发生类似的情况，鉴于事实上，你知道，结婚的人越来越少，出生率下降的问题。我认为所有这些都是症状，只是发生的关系越来越少，真正的联系越来越少。
那么中国的单身男性人口呢？是否存在这样的危险，即他们会越来越多地，尤其是在经济不景气的情况下，感觉自己被抛弃了，这将以某种方式表现出来，你知道，一些非常大的社会问题？是的，绝对的。百分之百。我认为……
你知道，如果你是个男人，无论是在美国还是在中国，如果你是个男人，你是在一个文化中长大的，
男性的情感表达和脆弱被污名化。——是的，更是如此。——更是如此，是的。所以你很可能会在孤立中长大。你不会与他人有心理上的亲密感。你将无法练习如何与他人和自己产生共鸣。所以基本上，在情感上，你将非常封闭
但爱和亲密的能量在于，当你爱某人时，当你结婚时，当你与某人建立关系时，你会体验到为另一个人感受是什么样的感觉。所以这几乎就像这软化了你的心，这向另一个人敞开了你的情感。所以你会了解到其他人也有感觉。当你想要……
发泄你的愤怒并爆发暴力时，你会有一些同理心。你会有一些担忧。也许我正在伤害其他人。但在你单身的人群中，你在糟糕的环境中长大，你没有人可以倾诉，你从未感受或体验过同理心是什么感觉，
那么，你知道，当你生气时，当你想要打某人时，你将无法产生同理心。所以，阻止你犯下严重罪行的那些心理品质就少了。所以是的，绝对的。我认为。是的。就像所有这些都结合在一起。是的。
这是一个有趣的观点，因为你考虑人际关系。一个是繁殖人类物种。你有人际关系，有亲密感，有爱。希望你生了孩子。下一代继续生存。
但总的来说，人际关系只是教你你刚才所说的，比如其他人也有感觉。你不是唯一一个。当你出生时，就像整个，你知道，你是你自己的宇宙的中心。然后随着时间的推移，你必须接触到各种各样的东西。但文化的一些方面是，好吧，我不能在一个，也许是一个男性主导的社会中表现出这种弱点。我必须做所有这些事情。这必须改变，你知道吗？然后我只是想到我自己，
嗯，你知道，我妈妈是一个非常强大的存在。我爸爸，你知道，我认为他更坚忍，这只是代表了他那一代人。但我妈妈相当，相当情绪化。我和她一起度过了很多时间。我认为你们知道我相当，你知道，
我猜，情感表达很丰富。你知道，我不像大多数时候那样坚忍。就像我实际上，我认为这可以追溯到我有那个榜样，而且我认为这是一件好事。你知道，对我来说，更多的是控制我的情绪，但我没有任何问题，可以把它表达出来。这真的很有趣，就像你周围的榜样。我弟弟更坚忍，但这可能也与性格有关。当然。是的。我们看到很多这样的人，对吧？就像，你知道，在中国家庭中，典型的父亲通常是，
坚忍、冷漠和疏远，但我们也可以看到他们非常依恋他们的伴侣，因为那是世界上唯一一个你感觉有点可以向你敞开心扉的人，我喜欢你所说的那个想法，我们必须以某种方式学习，我们不是我们自己宇宙的中心，这是真的，你知道，成长
你知道，当然，每个人都认为自己是自己宇宙的中心。有些成年人直到今天仍然这样认为，对吧？我会说很多。是的，很多。贾斯汀是播客宇宙的中心。但是，是的，这就像，这是一种学习到的品质，对吧？这并不是有意识地学习的。它只是通过互动和建立人际关系来学习的，你这样做，哦，我的行为有后果，对吧？
不仅对我，也对其他人。——尤其是在恋爱关系中，对吧？就像一开始你可能被你的荷尔蒙驱使，你被你的性欲、冲动驱使。
但这种冲动引导你对伴侣想要什么非常敏感，对吧？这几乎就像一种生理上强迫的学习，你必须更无动于衷。如果你想得到一些东西，那么你必须按照步骤去做，然后你训练自己，然后随着时间的推移……
它变成了肌肉记忆，对吧？是的，是的，是的。所以这实际上是一件好事。美女与野兽，对吧？如果你没有遇到美女，你将仍然是暴力的野兽，这对你不利，对社会也不利。因此，未婚中年男性和暴力行为之间的相关性，我认为这可能是潜在的心理机制。他们从未学会……
关心他人。好吧，如果你简化到，我猜，这一切的核心，那就是男性满足他们这一方面的生物学需求，对吧？无论是女性、男性还是他们喜欢的任何东西。当你提到他们未婚、单身时，
这是很大一部分，因为那是他们没有得到满足的一部分。是的。是的。好吧，我认为这里也需要表达一种细微差别，那就是，我认为，在影响方面，以及心理上，在选择单身或坚忍的态度和行为方式与非选择之间存在巨大的差异。所以当然，我认为今天有更多的人，男性和女性，选择不进入人际关系或选择晚婚或选择不生孩子。这些是人们做出的选择，但可能还有更大的人群。我猜我没有数据来支持这一点，但我的直觉告诉我，可能还有更大的人群，
他们就是这样，但不是出于选择。是的，是的。我认为这个问题对男性来说肯定更严重，因为对于女性来说，你知道，在文化上，她们更被允许，女性在情感上甚至身体上更接近其他女性是可以接受的。所以她们有闺密，她们有最好的朋友，对吧？因为这可以作为……
恋爱关系的替代品，因为你们也在建立联系，你们在表达感受，你们在练习如何与他人产生共鸣。但对于男性来说，就像，你在恋爱关系的整个范式之外，你在哪里找到一个情感上亲密的伴侣，对吧？也许是你的理发师，也许是你的拳击，比如，对打伙伴，但是……
这些都是非常有限的背景。你不能，你只能谈论某些事情，对吧？但它，那里有一条线，对吧？有一条线。越过那条线会很尴尬。兄弟，对吧？兄弟的概念，对吧？但很多时候，兄弟也只是喝酒的人。是的，是的，兄弟。你知道，你不会真正谈论个人，你不会在个人层面上建立联系。好吧，那么让我问你这个问题。这对我来说提出了一个有趣的问题。
你认为你的播客如此受欢迎的原因之一，为什么人们如此积极地参与你，甚至收听我们，是因为我们是男性，但我们也倾向于在节目中敞开心扉。我们表现出情感。我们表现出情感上的脆弱。我们可能愿意谈论那些通常男性不会谈论的事情。我认为这与性别关系不大。它更多的是关于诚实。嗯。
是的。我们就像，我们是诚实、真实和开放的，你知道，人类。仅仅是真实性对每个人都很有吸引力，对吧？我对此有两个想法。但第一个想法是，有人知道吗，你可能，也许我们不知道，就像播客制作人中男性和女性的比例是多少？是的。
现在在，比如说，在这个地区？因为也许，我想知道它是否仍然是一个略微男性主导的领域，但我不知道。你认为它像……我读过一些统计数据。这取决于主题，因为如果播客主要关于经济、历史或金融或科技、IT，那么它主要是男性播客。但如果它更多的是关于……
随意聊天或个人成长、心理健康、情感人际关系，那么它主要是女性。好的。那么这与这一点相符，第二个观点是，可能较少的男性谈论这种类型的话题，以及这与什么相关，实际上，有一些研究是由
已故的凯瑟琳·菲利普斯完成的，她来自哥伦比亚商学院。她做了很多关于多样性及其与合作关系的研究。她的一些研究指出，当你看到一个社会上多样化的人时，
对你来说。所以另一个性别，另一个种族在另一个国家长大。当他们真正分享他们的意见时，你更有可能关注他们所说的话。啊，是的。所以这是多样性。例如，如果我们在一个群体中，你分享了一种，一种异常的观点，我们可能会淹没它或压制它，仅仅是因为，你知道，我们倾向于在心理上走捷径，就像，哦，我知道你在说什么。而且我并没有真正关注它，因为我们正在寻求这种
你知道，这种一致性。但是当你看到一个完全不同的人，或者像史蒂夫一样，你是在，在你到加拿大之前，你是在这里长大的，对吧？所以当你说话时，我们的大脑实际上会以不同的方式处理它，因为我们会说，哦，等等，史蒂夫刚说了些什么。我想知道在他的背景或教育中是什么原因导致他这么说。然后，你知道，你说，
女性占你听众的比例更大。我认为我们从我们的播客中看到的，至少在上个月的数据，女性比我们想象的要多得多。也许是因为，
你知道，正如贾斯汀早些时候所说的那样，实际上分享这一点的男性并不多。然后第二，当他们听到来自不同视角的人，男性和在美国长大的人时，这会让他们以不同的方式思考，即使是同一个话题，但它来自他们不习惯的角度。我认为这是人类想要学习的本能。对。通过倾听或学习不同的视角，
文化、种族等等。但相同，但不同的，我的意思是，我想指出研究中的细微差别。细微差别在于，你可以有
两组不同的人说同样的话，完全一样的话。但是当那个人对你来说在社会上是多样化的时候，你会倾听它并更加关注它。是的，是的。这就是研究所在。我认为它甚至不必在社会上如此多样化。它可能是你的朋友对你说的话，但你的妻子一直在对你这么说很长时间了，你会说，是的，我同意你。你的妻子会说，我五年前就告诉你过了。百分之百。我只是在想……
所以当我学习这些材料时，同样的想法出现了。这有点像你妈妈对你说了无数次。然后有一天你去另一个孩子的家里，他们的妈妈告诉你，哦，该死，我最好注意一下。这种情况经常发生。这种情况有时也会发生在我们之间。我觉得有时候我会告诉你一些事情，而你只是把它忽略了，因为是我。是的。然后你一个月后会说，然后某个有实际信誉的人，比如这位教授或这位专家在某个地方说了几乎同样的话。
他会说，嘿，你们知道这件事吗？根据这一点，我就像，我对你说了。他会说，是的，但你是你，你知道吗？我开玩笑的，但这会发生，这是真的。这是真的。就像，为什么是这样？是……
是我们感觉与我们地位和背景或共同相似之处更接近的人吗？是这个想法，也许，哦，因为我们如此相似，这是一个假设，哦，我不需要关心你来自哪里，因为我来自和你相同的地方。所以我已经知道了。所以我需要听取来自其他可能在我心中更有“信誉”的人的声音，他们说的是一些真正新颖的东西。我，我，
——我认为你说的是一个很好的解释。我的意思是，根据我所学到的，你只是在心理上走捷径。我认为这不是因为你故意这样做。这不是因为你缺乏信誉。这是因为这让你与相似的人相处起来很舒服。这就是为什么物以类聚，因为我们有我们的暗语。我们有我们的暗号。
所以我们通常只是和谐相处。就像，是的，就像我们彼此相关，因为这样做更容易。当同样的想法来自其他人时，确实存在信誉的角度，但我认为研究更多地指出，这不是信誉问题。只是它来自一个完全不同的人，这让你更加关注，因为那时你会看到，哦，这个人不一样。他们这么说。为什么？为什么？
因为这种多样性的整个动态让你以不同的方式处理来自他们的信息，因为你处于不同的模式。如果我和你在一起，我们只是在心理上走捷径。我们只是互相回应。是的，是的，是的。完全正确。当你和其他人在一起时，你必须更加努力地与他们建立联系，这意味着，正如霍维所说的那样，你试图理解他们的观点，即使是相同的观点。是的。而且从心理上讲，我们不会把对方放在高高的位置上。你不会对你的朋友或周围的人这样做。
亲近或相似的人，对吧？然后我们倾向于，即使他们不值得被放在高高的位置上，我们也倾向于把局外人放在高高的位置上，并且有点像，哦，他们在说什么，你知道，信誉。我认为这就像我们的大脑在我们与亲近的人在一起时进入节能模式，对吧？完全正确。因为我记得像……
我和我妻子之间，有时我们会进行非常无聊、空洞的谈话。这几乎就像我们只是在发出声音，但是，是的，好的。然后我们知道彼此在说什么。所以我们用很少的大脑来交流，你知道，但这很舒服。这非常轻松。——节能模式，是的。——是的，是的。——我喜欢这个比喻。——等等，等等。你们这样做吗？因为我和安妮真的，就像我今天在洗澡，我发出了我的声音
而且，但她有点生病。所以我发出声音，我不会发出声音，因为它很傻。你应该这样做。发出声音。请发出声音。我们不会让你说话的。一、二、三。发出声音。所以我真的发出声音很多次，非常大声。然后我想，什么鬼？没有回应。所以我真的赤身裸体地穿着浴巾。所以你又做了一遍？我走到客厅，我又做了一遍。然后我说，嘿。然后有一个非常微弱的回应。你们也这样做吗？是的。
我不知道那是什么。我不知道那个声音是什么，所以我不能真正地说。我不知道你在说什么。如果没有听到声音，我们无法真正给出任何反馈。发出声音。你差点做到了。来吧。发出声音。我不会告发安妮的。不，但你会发出很多不同的声音，对吧？完全正确。它们毫无意义，但它们意义重大。你知道这个人正在谈论……就像我的妻子，她会发出几乎像……
这意味着我很生气，但以一种可爱的方式。哦，很有趣。你知道，这就像……
所以这几乎就像她在抱怨。所以当她这样做时，就像我知道她……她有不同的声音吗？哦，是的，我们有很多。我们有很多不同的声音，因为我们喜欢我们可以只用一个声音来交流很多事情的事实。这就是我所说的节能模式。你知道，当我们亲近时，我们喜欢这种和谐。我们喜欢这种协同作用。所以我们不必说很多话。但是当你和陌生人在一起时——
这几乎就像你必须敞开心扉并解释一切，因为你不知道那个人是否真的能理解你。这可以追溯到高语境、低语境。是的。那么能够与这样的人交流是一种特权，对吧？这绝对是一种特权。这需要很长时间才能发展出这些细微差别。在某种程度上，因为只有你们两个人知道存在一种共同的亲密感，而且也很安全，因为你们的秘密不会泄露。这很有趣。
就像我们和安妮一样，只有一个主要的声音。然后还有几个，我会称它们为声音。如果你不发出声音，就不要谈论声音。所以有一个主要的声音，但有趣的是，有趣的是，它是，发音、音调、音量。所以像一次，所以有时我会和她开玩笑，我会使用同样的声音，但我就像，我完全理解你。她说，
好吧，比如怎样？然后，我会用五种不同的方式发出噪音。我想，这意味着你有点生气，但你认为我很可爱。而那种噪音意味着你真的很生气。那种噪音意味着你想要我拥抱你。然后她就会说，“哦，我的上帝”，你知道，就像我完全说对了，你知道吗？是的。是的。有时你甚至无法预测他们的反应，因为你太了解这个人。是的。是的。
我认为这甚至超出了噪音的范围，甚至包括一些习惯动作或肢体语言，比如你可以看出一些细微之处。他们穿过房间的方式，你可以看出他们是否生气或其他什么。我现在非常失望。什么？
这是一个音频播客，他并没有做音效。是的。或者你会这么想。我不会让你继续说下去的。他很不专业。搞什么鬼，伙计？这是诚实的饮料。这是诚实的饮料。霍维这里说得很好。是的。这就像我脱下裤子然后……一点也不。与你脱下裤子毫无关系。这只是一个噪音。那是什么？我知道。这只是一个噪音。顺便说一句，说到脆弱，我正在看……
这部关于恐龙的纪录片，《史前世界》。他们有一个场景，这两个，我不知道是不是霸王龙，但它们是掠食者。所以就像雄性和雌性恐龙，对吧？当它们试图决定是否彼此兼容时，它们用来表示彼此感兴趣的方式是走到彼此面前，然后抬起脖子，
它们把头抬向天空，所以它们的脖子彼此相对。之所以这是亲密关系的标志，是因为那一刻，如果其中一个决定……那是它们身体最脆弱的部分。对不起，是的，脖子最脆弱的部分，没错。没错。
是的。所以这就是它们的信号。所以有时，你知道，如果我们发生一点争吵或类似的事情，或者我做错了什么，我会走过去抬起脖子，就像，休战。这是休战。白旗。你看起来像那样。我会抬起脖子。那是一张非常有趣的照片。是的。
这很有趣。然后我会发出霍维永远不会知道的噪音。这种脆弱的概念不仅仅是人类的事情，它可以追溯到数百万年前。古生物学家或任何想出这个主意的人是怎么做到的？他们是怎么想出来的？因为他们真的有CGI，就像对150年前的生活的完美动画一样。也许这都是胡说八道。是的，它可能只是一个坐在办公室里的人，就像，“你知道吗？我敢打赌他们这样做。”他们有长脖子。我认为他们就是这样做的。
好吧，这就像那些皮克斯电影，对吧？我们以动物为原型，赋予它们人类的情感，但也许并非如此。是的。或者他们一起集思广益，把它们写在小卡片上，放进一个小盒子里，然后说，“好吧，让我们看看谁赢了这个。”他们的脆弱语言是什么？让我们开始吧。不，但这让我想起了我的猫，因为我们有两只猫，它们会互相舔，通常是脸或脖子。
对，因为你把那一部分暴露在可能被咬的风险中，但相反，它们展示了这一部分，狗也这样做，是的，是的，是的，有时它们会舔对方的屁股，但那是另一回事，是的，我不知道是怎么做到的，那个……是的，埃里克，你和罗伊之间有一个故事要分享，好吧
- 哦，天哪。- 这段对话的方向要转向别的地方了。-就是这样，伙计。你知道我们是怎么谈到恐龙交配和舔屁股的吗？但我喜欢它。还有什么？我的意思是，这是我时不时会问人们的问题。你对近期未来的乐观程度与悲观程度是多少？
以及你的回应是什么，为什么？好吧。你知道，我们有一个，我不知道你们是否也有同样的经历，但是，比方说，当我们和至少在智力上与我接近的朋友一起吃饭时，我们会聊聊这个那个，你知道，几个小时。但到谈话结束时，我们通常只是默默地叹息，就像，“啊”。
你知道，就像那样。所以每次我们在智力上，我们总是达成这样的共识，事情真的很糟糕，真的很糟糕。就像你根本不知道该怎么办了。是的，是的，是的。所以这就是很多人际交往环境中的普遍情绪。你是说最近还是一直如此？我认为一直如此，但最近更是如此。我认为最近的一个细微差别是，我们甚至不再谈论这些事情了。
因为我们知道我们会陷入困境。我们会感觉很糟糕。所以，就像，我们会假装它没有发生，对吧？所以，但那是悲观的部分。但我认为乐观的部分在于，就像，通过我与个人的工作，以及在内在世界与群体的工作，就像，我们会持续看到当人们……
当人们被看到，当人们被理解时，他们就能成长。当他们得到培养时，他们就能在心理上成长。这种情况总是会发生。这几乎就像植物一样。你的水总是会长成一棵树。我认为这种一致性为我提供了很多安全感，也为乐观提供了很多基础。所以系统地、社会地、社会地，事情可能不太好，但我总是相信个人。
这实际上就是我一开始选择我的职业的原因，因为我倾向于不相信，你知道，就像你说的那样，你知道，当你有一个政策制定者，当你有一个处于高位的人，想要用理想化的想法改变一切时，你
通常情况下，这不会奏效。但是如果你能自下而上，你可以改变个人。如果你能帮助他们成长，那么我们就更有机会了。好吧，他们也需要互相匹配，对吧？就像自上而下或纯粹的自上而下的方法或自下而上的方法一样，效果并不理想。假设你自下而上。
但是更大的自上而下的系统中的激励措施却支持个人的激励措施。如果个人与政府对抗，那么无论这个社会有多少乐观情绪，都会非常困难。但是假设在一个社会中，他们，你知道，
他们鼓励或激励企业家。他们提供激励措施。那么自下而上的自上而下，它们就不会发生冲突。它们有点像——顶部并不关心维持现状。他们更愿意接受改变和创新。——而且他们并没有阻止自下而上发生的事情。
所以这就像，这可能是一个良性循环，但我喜欢你所说的。就像当人们得到培养，你给他们一个积极的空间，那么他们就能成长。而且，这就能解决一切问题，对吧？我们为什么会有系统性问题？
是因为在这个更大的过程中，不知何故存在某种僵化。然后每个人都以某种方式行事，这就像鸡和蛋，这种，他们很难摆脱这种困境。但是如果你能重启整个过程，对吧？从积极的行为开始，那么你就可以得到完全不同的结果。
- 是的，我同意。但问题或局限性在于，你只能对个人做这么多。例如，在一段时间内，我们只能帮助他们学习如何拳击，帮助他们学习如何互相交谈，但我们无法帮助他们找到工作。我们无法帮助他们拓展经济生活和财务生活。
你只能做这么多。如果你在一个社会中，就像你说的那样，如果自上而下的方法也关心个人，那么他们显然会拥有更好的社会福利制度，更多用于此类事情的资源。但这可能不会发生。好吧，这是一种文化。我不知道这是否是一个奇怪的比喻，但当你想到来自，比如说……
并非要一概而论，但我认为这不是一件坏事。所以就像来自温斯洛的人，众所周知，非常熟练。精通商业。我知道我有朋友是温斯洛人，他们在其他国家长大，他们，你知道，迁移到世界各地，特别是欧洲。
他们互相帮助。所以有一种乐观情绪，对吧？所以一方面，个人有一种自信，如果我个人发生什么事，我有一个可以支持我的社区，对吧？而且由于某种原因，已经形成了一种文化，我不知道它是如何形成的，人们互相支持。正是这些个人的集合和这种集体行为，可以是积极的，也可以是消极的，你知道吗？这就是我个人……
近年来一直在努力解决的问题，我认为是如何调和我对更广泛的人类的感受或希望与我对个人层面的感受？我认为，我认为人们很棒。我不知道该如何调和这一点。我不知道该如何调和这种想法，哦，就像现在的人类有点糟糕，但在个人基础上，我们都很棒。是的。
我有一个假设，只是在听你说话。我在想，也许我们的大脑不是为一个太大的社区而设计的。所以，你知道，邓巴数字，你知道，我们只能与250人互动，建立有意义的关系。这就像一个小村庄或什么。是的，一个小村庄。所以，也许我们的大脑的构造方式只适合小村庄式的生活。而超过这个的唯一方法是
它被浓缩成那个250人的村庄。- 是的，我认为当我们考虑非常宏观的层面时，比如数百万的人，我们就会失去对彼此的关注。我们忘记了他们也是人。我们有这种内在的能力去同情，去同情其他人，
但只有当那个人，那个对象是人格化的。它就在你的附近。是的，是的，是的。所以如果我们考虑的是，例如，政策层面或国际关系层面，那么那个国家，那个种族，那个群体，他们就不是人了。他们只是一个群体。他们在我们心中只是一个抽象的实体。当我们考虑如何与他们打交道时，我们往往不会运用我们的同情心。所以，是的。
这也是为什么我认为尝试重建或尝试进行有意义的、面对面的互动如此重要。拥有社区，建立小型、紧密的社区对现代人来说非常重要，因为我们逐渐走向我与世界的联系。这一切都通过互联网令人兴奋，但你却失去了与周围人的联系。所以你变得越来越孤立。是的，这很深刻。是的。
我的意思是，这是一个如此深刻的……这是一个令人印象深刻的话题。有很多方法可以解开它，但其中一种方法是从进化的角度来看，对吧？就像有多少……
人类生活在小型社区中的时间，以及这如何塑造了我们的思维方式？99%的时间。是的，99.9999%的时间。然后我们生活在一个可以真正看到这些抽象实体的世界中的时间有多长？实际上只有30年，50年。不，这太有趣了，因为就在最近几天，我看到了这段视频，它实际上解释了最近的生活
一件事，民族国家的概念是。我们认为，哦，是的，好吧，这是最近的，也许几千年。不，就像它真的是最近的。就像几百年，但历史已经被改变，认为它已经存在了更长的时间。边界的概念已经存在很长时间了，边界一直在变化和波动，边界争端以及所有这些事情一直在发生。但直到最近，
即使是住在边界内的人，他们用法国为例，住在法国南部的法国村庄或社区与住在法国北部的法国社区之间没有任何认同感。没有共同点，就像，“我们都是法国人”。不，那个社区的人……
与那个社区在一起，而不是在那个社区之外。他们并没有认同民族国家的这种想法或概念。他们并没有将居住在数百英里之外的人视为相同类型的人。他们并没有认同统治他们的国王，向他们征税的国王。- 他们吃的食物也不一样。- 不，他们甚至实际上连语言都不一样。- 是的。- 所以这个神话或这个像人造的民族概念是一个超级超级现代的东西。
正如你所说，是的，也许那不是我们应该组织自己的最佳方式。
你知道，当我们开始做《在野外》这件事时，我自己也经历了一个非常有趣的转变或变化。因为过去，我习惯于通过我的播客在互联网上与我的听众交谈，你知道的。所以通常只是，你知道，几百，几十万人。但是当我线下与他们面对面互动时，我总是感到……
有点紧张，不像我想的那样放松。但是当我们做《在野外》这件事时，我们每周都会与一小群人见面，对吧？起初，我也感到紧张，但随着时间的推移，我开始放松下来。
现在每当我见到他们时，我觉得我更接近他们，而不是更接近我的听众。所以这就像我认为这种面对面的互动在这种小型群体环境中，我认为这会改变你的心理。这就像你——我觉得我的一部分在这个过程中被激活了，我觉得更安全、更放松。不是因为这些人——
就像他们与我相似，或者他们可以成为我的好朋友。但仅仅是因为我们彼此见面。身体上的接近。经常在身体上。这种接触创造了一种奇怪的亲密感，我们不一定有相同的爱好、兴趣或身份等等。但我们感觉很亲近。
所以这绕过了需要认同，需要某种共同点和共同兴趣的整个想法。也许不是。也许这不是亲密关系的先决条件。是的。好吧，想想人们如何描述亲密关系。
从战争中回来的退伍军人或任何类型的部落。塞巴斯蒂安·杨格，对吧？是的。他们有这种，这不仅仅是来自负面的PTSD，还有，我想，抑郁状态，因为他们不再和他们的兄弟们在一起了。是的。就我的职业而言，我可以理解这一点，如果我和一群人一起做某件事，然后我们完成了，
我就会进入抑郁状态，这是人们在进行任何类型的群体活动时都会谈论的一般性事情。
这是我们经历的一种非常普遍的事情。我认为你刚才说的与之直接相关。你需要与他人建立深度联系。你需要与他人建立信任。你需要向他人敞开心扉，反之亦然。只有通过这种方式，你才能感受到更多真实的自己，就像你说的那样，
我认为你需要这个。是的。而且这在今天的社会中可能非常缺乏，尤其是在每个人都与网络如此紧密相连的时候。是的。我读过一项人类学研究。我忘了在哪里，但是……
基本上，他们正在对太平洋某个小岛上进行这项研究。他们观察到了一种非常有趣的现象，陌生人在见面时，即使他们彼此不认识，他们也会开始互相谈论一些随机的废话，随机的废话。但他们必须确保他们正在互相交谈。其背后的目的是因为与另一个人交谈可以培养信任和安全感。
所以你是说这是一个文化方面，他们会更舒服？我认为这只是在这种特定文化中发生的事情。他们非常重视与陌生人交谈，
即使你没有什么好说的，就像你一样，也许你只是在发出声音，但这仍然很重要，因为，你知道，只是，只是，只是互相发出声音。这就是，是的，没错。这就是，这就是，也许比，你知道，有一些观点或一些，你知道，呃，智力交流更有帮助。你知道，你，
也许你不需要谈论那些复杂的事情。也许只是在彼此的脸上发出声音就能帮助你，你知道吗？- 是的。要知道对方也是人。- 是的。- 因为当你听到来自的声音时，就像我们可以识别来自人类的声音。
我认为，我猜想如果有人发出一些声音，即使你以前从未见过这个人，你也能将其与人类发出的声音联系起来。但是如果狗叫呢？人类不会那样叫。所以我认为只是像，我们的大脑中内置了像，也许像一个非常宽的，它就像一个键盘，对吧？我们没有，我们有点，
它内置于我们的大脑中。他们实际上已经研究过儿童。孩子们对数字和不同概念的感觉实际上是内置于大脑中的。这不是一些你不会随着时间的推移而学习的东西。
但它实际上是预先内置于大脑中的。所以能够识别像人类的声音一样，也许这已经预先内置了。所以正如你所说，是的，如果你听到那个声音，然后就像，“哦，那是一个人，不是狼”，这会立即建立你所说的信任和安全感。我猜想拳击也是一样。当你互相击打时，你可以感受到细微之处。有交流。是的，是的。就像我们可以看出，在身体上或声音上，用什么词来形容它？就像……
当我们听到或感受到另一个人时，就像我们可以在不口头表达的情况下，口头表达，你知道，明确地表达很多事情。没错。是的。这又回到了你之前谈到的那种想法，就像，只是基本的肢体接触，对吧？意义重大。是的。你们有没有听说过这位人类学家，项飙？他在剑桥。项飙。项飙。所以他现在是中国非常受欢迎的学者，因为他非常擅长……
传播知识，但通过非常贴切的语言，非常容易理解的语言。所以他一直在谈论这个，所以它翻译成英语是什么？我想大概是“邻近性的消失”。所以它基本上是在谈论如何在现代生活中，我们正在失去与我们身边事物在物理上的联系。
中文里那句话是什么？附近性的消失所以附近我想是附近消失或你知道邻近性所以他基本上是在谈论，你知道你住的社区，对吧？就像过去，你知道
你认识理发师，你认识杂货店老板，你认识餐馆老板，你认识社区里的每个人。你四处走动，买杂货，你可以在大约500米的范围内与你社区里的每个人互动。
这就像一个小社区。这就是你生活的邻近性。但现在就像，你知道，我们在手机上做所有事情，你知道，通过外卖，你知道，通过饿了么，美团。所以你没有直接接触为你提供一切的人。在他看来，这对于我们来说是可怕的。
因为就像我们所说的那样，我们需要通过了解我们周围的人来感到安全和联系，通过了解在500米范围内，我知道这个人和那个人，对吧？但现在我们处于不同的状态。所以他基本上是在说，这是很多精神和心理问题的基础或前提条件。你正在……
我认为这实际上与你之前所说的有关，我们可能来自一个较小的社区，这就是我们习惯的。但本质上，你正在带走所有的人类，他们……
也许习惯于生活在某种类型的环境中，而你已经完全改变了这种环境。这就像，这就像我们现在去火星一样，对吧？所以你带走整个人口，一个极端的比喻，然后你把他们放在另一个星球上，然后他们必须适应那个新的星球。但随后，就像不是经过很长一段时间。他们必须立即适应。对。
一方面，我认为人类真的很了不起。我认为我们是与众不同的。我认为我们存在的方式，我们思考的方式，我们做事的方式，我们想象从未存在过的事物的方式，这给了我们可能能够适应这些不同环境的能力。这就是为什么世界并没有完全崩溃，即使所有这些事情实际上都是在短短几年内发明的，对吧？
有了生成式AI，我的意思是，这又是另一个巨大的飞跃。但与此同时，我认为它也造成了很多问题。所以这就像我们现在正在进行人类历史上最大规模的社会学实验之一。如果有一个上帝或一个操纵者，他们真的正在对80亿或70亿人进行这个巨大的实验。
然后我想再补充一点，回到你刚才说的关于乐观和悲观的问题，贾斯汀。我喜欢这种方式，因为它两者兼而有之，对吧？这取决于你如何看待它。我今天早上在听格伦·劳里的播客，他和他的一个朋友一起。他只是说，一方面，
我们现在的结构方式正在造成气候变化。所以每个人都能用空调生活，这是一件好事，对吧？就像我们不应该仅仅觉得我们有权这样做。这就像，很高兴我们不必在冬天冻僵屁股，也不必在夏天被热死。
但现代社会的规模问题是，这实际上会导致地球本身过热，从而造成气候变化的另一个问题，对吧？所以回到你的观点，这就像，好吧，我们是否只想生活在这些小村庄里？好吧，如果我们只生活在这些小村庄里，也许我们会解决一些问题，但随后，要推动人类进步真的很难，因为那时你就像，
数亿个独立的单元，你被困在洞穴里，你被困在石器时代，对吧？而如果我们能够作为一个社会集体地利用我们的智慧，我认为这也是人类的一个特征，我们必须权衡利弊。- 是的，是的，是的，100%正确。- 听到你刚才说的话后，我脑海中首先想到的是什么在推动人类进步？
你知道，这是什么意思？围绕着这个想法，有一个关于这个的整个宇宙的辩论，即这是一个非常人为的结构。是的。因为它非常自私，对吧？如果你从自然秩序的角度来看，你知道，动物没有这种想法，哦，我们需要前进。鳄鱼不会想，好吧，我们需要让鳄鱼前进，对吧？这就像你生活，你繁殖，你生存。而且，你知道，就像我之前说过的那样，你知道，有些动物，尤其是昆虫，比人类存活的时间长得多，对吧？所以这种前进和进步以及推动人类进步的想法，虽然从以人为中心的角度来看，我们认为……
这是一件好事，但实际上是这样吗？因为就像你说的那样，它确实会造成我们原本不会遇到的其他问题和新问题，如果我们只是生活在村庄里，对吧？是的，我们可能不会有互联网，我们可能不会有AI，但我们真的需要这些东西吗？或者这些东西只是在制造我们必须长期解决的新问题？好吧，首先，我认为是……
两方面都有论点。我认为，我的意思是，如果我们稍微放大一点，对吧？无论你是在一个大社会，大社会中，就规模而言，没有完美的社会。但我接受你的观点，你必须考虑这些事情，对吧？再说一次，这是一个张力。你越大，你在规模上就有一定的优势，而你越小，就有一定的优势。但你也会想，好吧，如果你出生在西伯利亚怎么办？所以每个村庄都必须自力更生。但人类是如何联系在一起的
以及我们能多好地适应，以及社会结构，所有这些都以极其引人注目的方式交织在一起。所以你可以争论双方，
你知道我的意思吗？是的。但我认为人们有时渴望那个较小的群体。如果你能拥有更大社会的所有好处，然后像在新西兰的一个小社区里生活。没错。好吧，也许有一个折中方案，对吧？没错。所以也许像美国和中国这样的国家，我们可能太大了。对。然后显然缩小到一个村庄的大小太小了。
但也许有一个折中方案，对吧？我们看到了这样的例子。斯堪的纳维亚人，是的。你拥有这些较小的国家，他们似乎生活得很好，你知道，就像拥有非常高的生活水平和幸福指数以及所有这些东西。是的。好吧，就像，好吧，你们就像，我想到了几件事。首先，我想到了弗朗西斯·福山。所以他是，你知道，那个，
他谈论政治，谈论诸如此类的事情，比如，我们过去认为历史已经终结。所以，我们过去认为我们的政治制度正在朝着越来越好，越来越好的方向发展。但他表示可能并非如此，你知道的，因为看看，这太明显了。你怎么会有这样的结论？就像，哦，我们到了终点。回想起来，这似乎是一个愚蠢的想法。是的。而且，这还与人类的本质相结合，
在个人层面，在基因层面，都是非常非常不完美的。我们有很多缺陷。我们有很多不完美之处。好吧，不是不完美，而是我们的基因特征与我们社会目前的状况之间存在很多不匹配的地方。我们有很多缺陷和不完美之处。我认为……
小村庄或大国，都只是我们创造的理想。不同的人会相信不同的方向。但我确实觉得没有一个答案能解决所有问题。我们只是……
用乔·罗根的话说，我们只是一群赤裸的猿猴，四处乱跑，试图弄清楚什么对我们有好处。但我认为在这个过程中，我们会犯很多错误。但我认为乐观的原因是，我们至少在某些层面上，我们可以自我纠正。我们可以意识到，好吧，这行不通。我们要做些其他的事情。
但这只是在你意识到你必须自我纠正之前需要多长时间的问题。这是值得担忧的事情，因为你知道，有时我们花费的时间太长了。我们犯了太多的错误。在我们进行这些修正之前，需要经历多少痛苦，对吧？是的。如果你看看，比如说，中国法律制度的演变，对吧？通常是因为发生了某些事情，你知道的，每个人都很生气，然后他们会制定一项新的政策，
可能比以前更严厉一些，但这也会带来很多代价，包括人的生命和损失。是的。这可能是人类最强大的能力之一，即反思和自我纠正的概念。我的意思是，当加博上周来的时候，对吧？就像他，你知道的，这就像真正反思的能力非常重要。
人类，我认为，我不知道其他动物是否拥有这种能力，但我认为我们在最高水平上拥有这种能力，然后是自我纠正的能力，所以，嗯，如果你知道，比如说，一颗小行星或流星正朝着地球飞来，对吧，我们知道它将在25年后撞击，我们可以意识到这一点，试图扭转它，气候变化，所以我认为这是人类最强大的能力之一，就是认识到错误，对吧
对吧？或者当事情没有按照我们想要或需要的方式发展时，然后有可能制定某种计划来纠正这种情况。我认为这非常强大。但是，你知道的，前提是你必须诚实。你必须承认你犯了错误。但这就是社交媒体或媒体普遍存在的问题。就像有很多谎言和
当我们犯错时，我们可以试图用更多的谎言来掩盖它。这也是……这又回到了接近他人，靠近他人的观点。因为面对面，我们非常擅长说谎。如果有人在说谎，有人在语气上犹豫不决，我们可以立即察觉。但是如果你……
观看在线视频。如果你读到一篇在线文章在撒谎，很难分辨。或者如果你住在村子里，你的房子着火了，有人问你，哦，你的房子着火了。你说，不，没有。我的意思是，在你身后，你的房子着火了。他们可以看到。你无法摆脱它。但是一个住在数百英里之外的人，你可以说，哦，不，没有。他们没有理由不相信。在一个小村庄里的名声。是的。
非常重要。你可以在更大的世界里隐藏起来。你可以做各种坏事，然后继续前进，你知道吗？但在一个小村庄里，想想看，你必须在知道你将每天都会看到这150个人的一生中生活。你每天要做的事情将与你完全匿名的情况大相径庭。这两种情况都有利有弊，因为在那个小村庄里，对吧？想象一下，你可能做错的所有小事，对吧？
甚至都不知道，然后你就会被永远地贴上标签，想想所有诱惑，就像你只有150个人，如果你做任何事情，你永远只和一个人约会，人们都会知道，所以这就是为什么在我的理解中，在这些小地方与人交谈，有时是黑暗的，因为随着时间的推移，这些谎言和这些背景故事会积累起来，然后人们只想离开那个小地方，这是真的，很有趣
但我认为从另一个角度来看，这会给道德带来压力。就像透明度，我认为这是……
它促进道德，对吧？你不能说谎。你不能犯错。你不能不公平地对待他人，因为每个人都会知道。这只是，这只是，我一直有一种感觉，你知道的，就像我们真的在努力寻找，弄清楚什么是对的，什么是错的。无论我们走哪条路，总会有，你知道的，总会有障碍，我们总是会意识到，好吧，这可能不好。我们必须去别的地方。好吧，我们在开始录音之前谈到的一件事是，
想想变得更具防御性，更警觉一些，对吧？学习不同的技巧或，你知道的，在某些情况下该怎么做。我们可以谈谈这个吗？关于你对这件事的想法？这是从非常个人化的偏好或个人角度来看的。就像我不知何故，我——这几乎就像我的大脑非常关注事物。
检测危险，就像我总是幻想蜘蛛感应一样，是的，是的，是的，你一直都是这样吗？是的，是的，就像对威胁高度警惕一样，不是说我总是很紧张，而是我认为这也有训练的成分，就像武术训练一样，这样你就会知道，如果发生什么事，你知道你必须迅速行动，你必须保护自己，你必须……
这几乎就像通过训练，你意识到你可以改进你的反应方式，你的反应策略，你的速度和反应的有效性。所以一旦你通过武术训练意识到这一点，你就会开始认为，也许生活中所有的危险，你都可以通过预演，通过提前获得知识来为之做好准备。
即使在心理治疗中，我们也会谈论最初的主要目标是治愈，你知道的，伤口。但随着时间的推移，当你从过去的创伤中走出来后，接下来是什么？接下来是什么？你知道的，接下来你做什么？我认为人们绝对必须做的一件事是为未来做准备，为疾病做准备，为危险做准备，对吧？
为欺骗和死亡做准备，对吧？就像这些事情你必须练习，否则当它来临时，你将毫无准备。我给你举个例子。我的父亲一位非常亲密的朋友去世了，我想是两年前，他非常悲痛。我几乎每天都在他去世后的那个星期给他打电话。
由于我的学习和专业知识，我能够支持他。
我真的很自豪我能做到这一点，否则他可能没有人可以依靠，因为这对许多中国人来说是一个敏感的话题，特别是对于中年中国人来说。我记得我们在第一集节目中和你一起提到过，你爸爸有很高的死亡焦虑。是的，这是另一件事。是的，这是另一件事。所以就像我一样，我觉得很幸运，我的工作，我的职业为我准备了
像这样的情况，我们可以以合理的方式，以客观的方式，以建设性的方式谈论死亡、失去和悲伤。所以，这是你必须准备的东西，对吧？否则，你知道的，
当有人去世或发生某些事情时，你或你周围的人可能会感到非常悲痛，而且没有任何保护。所以我猜这就是为什么，你知道的，我对……甚至有时我会幻想发生某些事情，我会对自己说，我为此做好了准备吗？
你会幻想发生什么样的事情？比如身体攻击。比如真正的身体危险。身体危险，是的。比如有人在街上袭击你？有人袭击我，或者你可能和某人发生争吵，酒吧斗殴，或者，你知道的，汽车撞向人们。所有的一切。
任何你能想象到的东西。我不是说我很暴力，我喜欢血腥、刺激之类的东西。但这只是我不想处于我不知道该怎么办的境地。这太奇怪了，因为当你谈到这种为危险等做准备或过度准备的整个想法时，贾斯汀也提到了他也有过这样的时刻。我说自从有了孩子之后。
我发现自己不断地想象事情发生，这让我感到非常痛苦。
例如，我会突然想象我正在和我的孩子们玩耍，突然间我就会想象他们摔倒，头部受伤，或者只是随机的事情不断发生。是的。你知道的，哦，我的上帝，他们要摔倒撞到墙角，然后血会流得到处都是。你就像最糟糕的事情。我看到它是因为我是一个非常视觉化的人。所以我想象所有事情都在发生，这让我感到痛苦，有时我甚至会当场哭泣，因为我想，我在做什么？天哪，别这样。
我为什么会有这么负面的想法？然后我会听到我妻子的声音，因为她说我有时会过于消极。她说，不要把这种负能量带到这里。如果你一直想着它，它就会发生。这几乎让我受到了创伤。我想说这可能是爱的体验。当你爱上某人的时候，你会感觉那样。
我对我的妻子也有完全相同的感觉。我不记得我上次是否说过，但有一段时间，我们睡觉的时候，她睡着了，但由于某种原因我睡不着。所以我躺在床上，我的思绪开始纠缠，然后我想到的其中一件事，我幻想的是，
有人闯进来了？有人闯进来了，或者她遇到了某种危险的情况而死去了。或者她可能受伤了。然后我也会感到非常悲痛。我会说，
-就像我做的那样。-是的。就像一开始，我对这种想法感到非常困惑。你知道的，我为什么会有这种想法？因为这就像我们拥有的迷信一样，对吧？你想到它，它就会发生。所以如果你从这个角度考虑，那么你不会喜欢你所有的幻想。但后来，我找到了一些和解，那就是，你知道的，你只能想到，你只能有这种想法
对你关心的人。如果这是你不关心的人，你想到它，嗯，好吧，随便吧，你知道的，但你却在哭泣，你感到非常悲痛，这是因为这个人对你来说非常重要，你承受不起这样的事情发生。所以我认为这是爱上某人的一部分，或者这是爱上某人的代价。
你知道的，我喜欢你这么说，因为我，我感同身受，因为我也会有这些想法，比如这些侵入性想法。对。而且我并不是想这么想。它会出现在我的脑海里。是的。而且，
对我来说，这太具有侵入性了，以至于我担心，哦，我是不是暗地里是个精神病患者？我是不是个精神变态？我喜欢你说的。就像，这是真的。这些想法只会发生在你爱的人身上，对吧？这就是为什么它会让你如此不安。而且越不安，就越难以不去想它。是的，我……
只是想为这个找到一个术语。所以我刚刚在聊天中输入了GBT。有没有一个术语来形容不断地想着坏事发生？其中一个想法是灾难化，它说这是一种认知扭曲，一个人会预料到最坏的结果，这往往与实际发生的可能性不成比例。
结果。所以我认为这真的很有趣，对吧？所以首先，如果你关心某事，某人，那么当然，你会考虑所有可能性，因为这只是人类为了保护自己而采取的天性，对吧？所以这并不是一件坏事，可以重新构建它。然后第二点是，但是如果频率，对吧，以及结果的类型与实际可能性不成比例，那么这就是你必须进行反思的地方，对吧？或者我想你必须围绕这个进行一些对话，并且真正地
尝试处理它并重新构建它。然后我认为与这相关的第三件事是我之前从萨姆·哈里斯那里了解到的，这是反事实的感激之情，也就是说，你不是在灾难化，而是在考虑某种负面的可能结果。但是，与其担心这一点，不如说，哦，因为这不太可能发生，我很感激它没有发生。
因为你之前也经历过不好的事情。然后你会想，上帝，如果我没有做出那个选择，它就不会发生，我希望我没有那样搞砸。幸运的是，我们大多数时候都没有。但我认为对史蒂夫来说，我认为对史蒂夫的想法是，你可能完全理智地承认它不太可能发生，对吧？
但如果它发生了，你想要做好准备，对吧？就像知道飞机上的出口在哪里一样，对吧？你想知道。不太可能发生任何事情，但你多少想了解一下。是的，因为这又是关于进化，对吧？就像我们生活在城市环境中，非常安全。但99%的时间我们生活在……
该死的山区和森林里，到处都是危险。所以我们肯定有这种蜘蛛感应，你知道的，我认为我们积极寻找危险是很正常的，因为这对我们的生存是有好处的，对吧？是的，因为你说了一些话，当你这么说的时候，你引起了贾斯汀和我的反应
例如，当你站在街道拐角处时，你会站在路灯柱或电线杆后面，以防汽车有点疯狂。他有一些东西可以阻止汽车转向撞到你。而这种事情发生的可能性是99.9%不会发生。是的。
或者像在纽约，当我们过去乘坐地铁时，我永远不会站在边缘附近。是的，你永远不会知道。是的，不像上海，那里没有障碍物。它是开放的。所以如果有人在你身后，他们可以把你推下去。这种情况以前发生过。是的。所以我会一直像这样站在后面。我总是非常注意我的身后有什么。所以即使我走路，有时我也会回头看看……
没有理由，我只是检查一下，你知道的，是否有人走得太靠近我了，或者当你等地铁的时候，我从来不站在……
某个可能有人会站在我身后的地方。我总是靠墙站着，或者某个地方，你知道的，我可以确保没有人在我身后，你知道吗？因为你不知道是否有人会推你。即使那样，那也不会发生。-但它确实发生了。这与我在录音前所说的内容有关，那就是，是的，从统计学上讲，很多事情极不可能发生，对吧？这就像你中彩票的几率一样。然而，每年，
它确实发生在世界上数百人身上。所以如果你如此不幸，它发生在你身上，那么世界上所有的统计数据在那时对你来说都没有意义，对吧？这就像被鲨鱼咬伤的受害者一样。每年，都有数百人被鲨鱼咬伤。对他们来说，这些统计数据毫无意义。这是真的。但我认为，要反驳这一点，这就像，好吧，那么你永远不应该坐飞机，对吧？所以……
人们害怕飞行，因为，哦，是的，对那些，你知道的，那些发生过的人来说。所以我认为如果它真的罕见到了那种程度，那么你什么也做不了来阻止它，因为你的生活中还有很多其他事情，比如心脏病发作之类的，可能性要大得多。所以当你，这些是认知偏差，但我并不反对，因为这是真正的原始情感。不，你是对的。这是认知偏差，因为它更像是，
感觉就像更大的威胁，即使它比心脏病发作之类的威胁要小得多。对，对，对。所以我认为没关系。我认为有两件事。一是只要它不干扰你过正常的生活，如果恐惧……
恐惧，就像，你知道的，如果恐惧，就像，就像新冠肺炎一样。我们更害怕的是持续不断的，不是实际的疾病，而是对所有这些东西的污名的恐惧。对。所以如果对某事的恐惧变得如此强烈以至于它会使你丧失能力，那么你必须在正念和其他方面退一步。我认为这是，这是其中一部分，但我认为再次回到史蒂夫所说的内容，存在着偏差的规范化概念，对吧？
也就是说，大多数时候，每个人都总是看着他们的手机走来走去，对吧？我一直在提醒自己，当你过马路时，不要看你的手机。但我还是忍不住。所以偏差的规范化就是你继续做一些有很小几率造成某种灾难的事情，对吧？
对。然后随着时间的推移，你的行为会越来越松懈，越来越松懈，越来越松懈。然后有一天，一些不好的事情真的发生了，因为你不断地接近某事的界限。对。所以你的生活中需要一定程度的纪律，就像饮食一样，对吧？是的。如果你只做一次，什么也不会发生。但如果你一遍又一遍地做，这就是航天飞机发生的事情，对吧？当它炸毁了O型环，整个东西，那就是它发射了很多次。谈谈挑战者号。
是挑战者号吗？是的，我不记得了。是86年吗？是的，挑战者号。而且，你知道的，商学院也做了很多关于为什么会发生这种情况的研究，这基本上是因为他们知道有人做错了，但是，你知道的，
很多，很多次发射都成功发射了。所以他们，他们使这种偏差正常化了。他们使这种错误正常化了。他们建立了虚假的信心。他们建立了虚假的信心。然后，然后，你知道的，当，所以我认为在你的生活中需要某种程度的纪律，只要它不转化为某种灾难化的认知偏差。所以这一切都是关于重新构建它。是的。我处理这个问题的方法是把它变成一种爱好。是的。
你知道的，例如，当我当我和我妻子一起散步时，有时我会暗地里想象我是她的保镖，你知道的，当她哦，我的上帝，你也这样做，太疯狂了，伙计
什么？当她过马路时，她看着手机，别看你的手机，看看车，你知道吗？当我们过完马路后，她又开始看手机，我说，好吧，干得好，你知道吗？你戴着耳机。好了，听众们，这是你的治疗师。这是你信任的人，帮助你成为，不，我开玩笑的。我现在也对我儿子这样做。所以每当我带他去公园的时候，
我总是非常警惕。我总是环顾四周，看看我，就像，我觉得是否有人在跟踪我。拦截任何类型的危险。好吧，也有这个。但后来，我更进一步。我想，这里有没有我觉得在跟踪我的人？
对吧？是的。有没有什么可疑的人潜伏在周围，我觉得……所以……如果你把它变成一个游戏，实际上它很有趣。它实际上很有趣。所以，你知道的，它已经到了这个地步，他正在公园里玩耍，公园里总是有很多人的时候，人们会拿出手机，对吧？他们要么在手机上看信息，要么在拍照。每当有手机指向我的孩子……
我总是高度警惕，我站在那个手机的前面，因为我在想，他们是不是在拍我孩子的照片，然后把照片发送给某个绑架团伙？我知道这很荒谬，但我忍不住要做出反应，因为我身体上会想，好吧，我现在什么也做不了，因为这可能没什么。但如果这是1%的可能性，那就是某些事情，对我来说，只是挡住那个摄像头对我来说没什么。所以我还是会这样做。
我用这个来证明自己。但这确实是一个危险的斜坡，因为一旦我——就像埃里克说的那样，一旦我使它正常化，我接下来会使什么正常化？好吧，如果你合理地考虑所有这些，那么首先你必须对什么更有可能做出正确的评估，有人绑架你的孩子还是——
也许其他一些危害较小但可能性更大的危险，对吧？如果你花费太多的资源，认知资源，专注于预防一种不太可能的危险，那么你可能无法预防其他更可能的危险。所以从战略上讲，这不是一个明智的选择，对吧？所以我认为这也要评估不同的风险，并且要——
调整自己以应对更可能的风险。是的。是的。但总的来说，我认为，如果它对你来说很有趣，如果它是一种，你知道的，好的，好的消磨时间的活动，那么，你知道的，我喜欢，我真的很喜欢这样做。你做，你做过挥舞刀子的那种吗？比如如果你在一个公共场所，比如一个商场，或者，
或者像杂货店之类的，你会幻想说，哦，如果现在有人拿着刀进来，比如一个疯子，你会怎么做？是的，我认为，我认为，就像我看过视频一样，你知道的，你会有像持刀袭击者一样的人，如果如果我处于那个人的后面，我可能会考虑把他制服嗯
我想过如何使用柔术动作制服他。像在某种情况下成为英雄一样？是的，是的，是的。可能吧，对吧？但如果那个人面对着我，那么肯定会逃跑。我不会冒险。另一件事，好吧，它甚至不必是那样的事情。它可能只是如果你丢失了手机怎么办？你会采取哪些步骤？
来取回手机，防止它被盗。你知道的，你可以采取一些步骤。这更有可能发生。是的，完全正确。是的，是的，是的。所以这就像这种知识一样，你必须，你知道的，如果你有时间，就把它变成一种爱好。就像利亚姆·尼森发生的事情一样，对吧？就像带走贾斯汀·杨和带走四个。好吧，你知道的，有一次我在天津，我在这个商场里
我会很快分享这个。我在天津，我与零售店合作，我们在那里有一个相当大的团队。然后我像在商场里走来走去，然后我看到一个拿着刀的人，对吧？我想，该死的，对吧？然后我看到他像，
试图攻击另一个拿着这些大杆子东西的人。然后我想，该死的，对吧？然后我想，好吧。所以在那一刻，我想，我试图，你知道的，弄清楚我需要做什么。对。很明显，我不会去制服那个人。所以我立刻想，我认识商店里的谁？那是保安。
你知道的，然后我跑回去了，我跑回去了，我说，嘿，我需要报告一下，那里有一个持刀袭击者，然后他们非常冷静，他们笑了，他们说，哦，是的，那是……他们今天正在进行演习，是的，哦，所以是的，是的，但我确实有这种恐惧，在那时，我想，好吧，我要确保他们在哪里，所以我在那一刻停顿了一下，因为我不能就这样离开，好吧，他们会进行这种演习，这非常说明问题，是的，为什么他们会……没有人给我该死的
该死的备忘录。埃里克跑到他们那里，说，我们一直在练习我们的习惯和正念吗？或者就像上海每隔一段时间就会响起那些空袭警报一样。我从来不知道它是不是测试，我必须检查我的短信。哦，是的，我收到了。这是在你有了孩子之后吗？
自从有了孩子，这种感觉就加剧了，但它一直潜伏在我内心深处。对我来说，结婚后的几年里，我时常会有这样的恐惧。我只是在想，如果我的妻子发生什么事怎么办？是的，我认为这是一种……
年龄增长、有了孩子、结婚，以及世界上发生的一切的综合结果。是的，是的。我们都经历了一些糟糕的事情。当我们长大后，我们会变得更加现实。我们知道这个世界是什么样的，对吧？当你年轻的时候，你很无知。你不知道这个世界是什么样的。你认为你会永远活下去。是的。我想，我们的恐惧中总有一些真实的成分。
史蒂夫，伙计，每次和你在一起都很开心。我很高兴再次邀请你。这是一次精彩的谈话。就像我之前说的，我妻子是你最大的粉丝。说实话，我现在有点厌倦你的声音了，因为每次我上车，你的播客都在播放。
距离上次见面已经过去太久了。是的，你说的对。那次太有趣了。不管怎样，这次真是太愉快了。史蒂夫，任何还不了解你节目的朋友，他们如何联系你？我的播客叫做《史蒂夫说》，你可以在任何地方找到它。酷。好了。那是史蒂夫。我是贾斯汀。我是霍维。我是埃里克。好了。保重。保重。和平。和平。
我就是老大。