Deep Dive
Shownotes Transcript
Victor Kuo是一位认证的运动营养教练，也是上海FitFresh健身营养和膳食准备公司的创始人。我们邀请他再次来到节目中，听听他对Netflix病毒式纪录片《游戏改变者》(The Game Changers) 的看法，这部纪录片重新点燃了素食者和肉食者之间的激烈辩论。如果您不熟悉《游戏改变者》，它声称人类可以通过完全植物性的饮食变得更健康，并获得更好的运动表现。我们今天的讨论重点是这部纪录片的潜在议程和更大的整体净影响。加入我们的微信：THD_OfficialInstagram: thehonestdrink_Email: [email protected]</context> <raw_text>0 大家好！欢迎回到《诚实饮品》(The Honest Drink)。感谢大家，我们的播客每周都在增长，我借此机会表示，我们非常感谢你们的支持。我们希望你们能从这个节目中获得一些东西，因为有机会与你们分享和互动，这才是我们做这件事的真正原因。也就是说，你们可以随时通过[email protected]联系我们。另外，如果您喜欢这个播客，请继续评分、评论或订阅。
现在，我们今天的嘉宾之前来过节目。他是一位认证的运动营养教练，也是上海FitFresh健身营养和膳食准备公司的创始人。所以今天我们讨论Netflix纪录片《游戏改变者》。是的，《游戏改变者》。你们知道的那个。每个人都在谈论它。它已经成为病毒式传播，并在素食者和杂食者或肉食者之间本来就激烈的争论中火上浇油。
如果您不熟悉《游戏改变者》，它是一部纪录片，基本上声称人类通过完全植物性的饮食会更健康，表现更好。他们这样做是为了试图表明肉类对人体有害，并将肉类消费与各种健康问题和运动缺陷联系起来。
这部纪录片由詹姆斯·卡梅隆、阿诺德·施瓦辛格、成龙、刘易斯·汉密尔顿、克里斯·保罗等许多大腕制作，并在网上重新点燃了许多激烈的辩论。现在有很多来源声称要揭穿这部纪录片，我们就这样一次又一次地循环往复。但我们今天的讨论重点不在于《游戏改变者》的个别说法，
而是在于它产生的更大的整体净效应，以及我们是否真的应该从饮食中去除肉类。所以，事不宜迟，让我们再次欢迎Victor Kuo。♪ 小女孩要死了 ♪ ♪ 她生活在一个谎言中 ♪ ♪ 她的眼睛在她自己的眼睛里，眼睛，眼睛，眼睛，眼睛 ♪ ♪ 我并不希望她是我的眼睛 ♪
好了，大家，干杯！干杯！这是……
这是酒保再次登场。我们得喝完这瓶酒。这酒很烈。是的，但这是烈酒，对吧？哦，糟糕。它真的很好，但它真的非常烈。这是唯一一瓶喝了五集才喝完的酒。我100%相信我们会喝完它。所以这是我们第一次打开时，我记得Justin喝了四口就说，我感觉到了。是的。是的，我十分钟后就醉得很厉害了。速度很快。是的，我认为那是我们最好的一集。
这意味着这一集应该很有趣。好的。Victor。欢迎回来，我的朋友。谢谢你邀请我，伙计。很高兴回来。感谢你调整你的时间来这里。非常感谢。很高兴来到这里。另外，有趣的事实。
你成为我们有史以来的第一位回归嘉宾。哦，是的。我感到荣幸。只有一个。只有一个。真的吗？是的。真的吗？那么我还能再来吗？不，不。我说只有一个第一位回归嘉宾。我当时想，该死，我会是唯一一个回来的人吗？每一集。你是团队的一员。哇。
感觉如何？感觉非常好。你打算弥补上次错过的任何话吗？好吧，我们会一直聊到威士忌喝完为止。或者更久，如果你们想的话。因为我们还有更多的酒。好的，让我们开始吧。我很高兴我们喝了那瓶解毒药剂。好主意。那是真的。所以，Victor，我想……
我想最明显的问题是，对吧？因为现在每个人都在谈论这部《游戏改变者》纪录片。它就像野火一样蔓延。你看过吗？是的，我看过，主要是因为你强迫我看。不，不。不。所以，是的，我……
我想，我们在节目开始前谈到过，基本上我还没打算看，直到你说，嘿，来参加节目，让我们，你知道，谈谈这部纪录片呈现的内容。所以我看了，……
好吧，我想，我不知道。你们想怎么进行？好的，在我们深入探讨它的细节和所有说法之前，因为它声称了很多事情，对吧？你最初的总体看法是什么？好的，所以我想……让我先告诉你们我对这部电影的总体看法。我认为，是的，制片人有自己的议程，他们的总体目标……
我对此没有异议。我认为减少肉类消费，特别是对于主要观众美国来说，确实会带来健康益处，并改善我们的生态足迹。所以我认为这个议程是存在的，我对此没有意见。但是电影中某些事情的呈现方式……
可能会误导或混淆任何不定期查阅科学或营养科学文献的人。这只是我对它的总体看法。好的，我想下一个问题是，如果你必须选择一件事情，你认为《游戏改变者》中最具误导性的事情是什么？哦，有很多。好的，让我们从头开始吧。
好的。所以，让我这么说吧。我不知道你们是否立刻注意到了，但他们在电影中从未说过素食者或纯素食者。他们总是说植物性饮食，对吧？所以我认为制片人做得非常好，
他们确实为某些事情提供了一些科学证据，但他们在解释方式上留下了一些含糊之处，这样，你知道，如果有人试图驳斥他们的解释，他们可以说，哦，我们没有这么说，对吧？例如，比方说，我认为其中一个例子是，
我想想。其中一个例子是，哦，好的，内特·迪亚兹击败了康纳·麦格雷戈。他采用植物性饮食，对吧？而且，对于普通观众来说，他们呈现的方式就像，哦，植物性饮食与他获胜有很大关系。但我认为，……
康纳·麦格雷戈回来了，并痛扁了他。这是一场势均力敌的比赛，但是的，康纳·麦格雷戈在重赛中获胜了。对，但它不像……我认为他没有改变他的饮食，对吧？不。所以这就像说……
你知道，鲁伊兹，就像很多鲁伊兹，约书亚一战，他就像，哦，他是一个如此肥胖的家伙。他是重量级冠军。我们现在都应该成为胖子吗？然后我们会说，很棒的运动员。这没有意义，对吧？所以有很多经验性的，像植物性饮食运动员来说，哦，
植物性饮食成就了我的表现，但实际上并没有实际的测量或科学方法来衡量科学如何真正支持运动表现。这部电影的全部前提是，哦，这些超级运动员，对吧？这些超级表现的运动员，以及植物性饮食可以为顶级运动员提供能量，对吧？
我认为他们试图让你认为，它是否可能更胜一筹？事实上，我认为我们应该说，是的，你可以在植物性饮食下达到非常高的水平。但要说它更胜一筹，这些事情很难衡量。我认为他们向普通观众呈现的方式可能会令人困惑。
尤其是詹姆斯·威尔克斯的那一幕，对吧？詹姆斯·威尔克斯这个名字，对吧？他在做战绳，对吧？他们在他的健身房说，30分钟就像，如果你做了30分钟，你就可以上榜，对吧？而且记录可能是45分钟。然后他说，一旦他改用植物性饮食，他做了超过一个小时，甚至没有出汗。就像那样——那完全是胡说八道。就像你怎么能，那太荒谬了，太荒谬了——
我甚至不敢相信那一幕存在。就像，那怎么会在最终剪辑中？你知道，就像，是的，我可以说，哦，伙计，威士忌让我，你知道，就像，然后我会去做100个跳跃运动。我会说，哦，我以前只能做15个，你知道，这没有意义，对吧？就像，只是他们在呈现某些事情的方式上缺乏科学方法，你知道，就像，
对很多人来说，就像对我们来说，就像，哦，随便吧，你知道。但我想对很多人来说，他们看到后会说，哇，哇，我真能通过植物性饮食将我的耐力提高一倍吗？就像，对不起，这似乎超出了可能性范围。但你认为他们需要……
夸大一点才能让人们有所不同地思考，因为你知道，动力和所有传统都在肉类产业方面，所以他们必须突破界限，是的，嗯，好的，所以我认为这就是问题所在，对吧？就像我不知道为什么它必须是
植物与肉类之争，对吧？就像，我们不能都做朋友吗？对。就像我们可以吃。所以老实说，就像我之前说的，呃，我认为“植物性饮食”这个词实际上是一个好词。
这是一种很好的饮食。我们应该主要吃植物。我们饮食的一部分可能来自动物产品。但是，如果我们想最大限度地或最佳地保持健康并达到最佳状态，我们所吃的大部分食物应该是植物。
所以我们可以说这是植物性饮食。我们的饮食以植物为基础，但比如说补充动物产品或其他东西。我认为这将是理想的饮食。对不起，我忘了我们在哪里。好吧，我认为这一切都归结于，我的意思是，像人类一样，不太擅长思考，就像
通过像程度的阴影一样，对吧？就像非常二元。每个人都想非常二元。就像你在这边，或者在那一边。你知道，你要么是植物人，要么是肉食者。你必须在这里选择一方，对吧？在这个激烈的、激烈的争论中。但我认为，这就是很多争论的来源，就像，完全不含100%动物产品是否更好？
或者肉类对你有好处吗？我认为这才是诱饵，因为无论你是否相信《游戏改变者》这部纪录片，当我第一次看到它时，我认为它非常有说服力，嗯，
与否。我认为主要问题是，肉类对你有害吗？因为这就是《游戏改变者》这部纪录片试图暗示的，那就是肉类对你有害。是的。这是真正的问题。这是最大的问题。是的。所以实际上，这是我对这部电影最大的问题，
他们说肉类对你有害。好的。所以，嗯，你知道，他们举了几个例子，呃，来说明为什么，例如，嗯，
例如，比方说他们提到了血红素铁。我不知道你们是否记得。他们使用了所有这些花哨的术语。然后他们说，哦，血红素铁等等。然后你就会害怕。这就是你如何说服那些不了解营养领域的人，你说一个科学术语。你用通俗易懂的语言解释你的观点。
然后任何不知道这意味着什么的人都会说，哦，是的，你说得对。只是跟着走。但为了辩护，他们确实在纪录片中请来了非常可信的医生和科学家。对，对。好吧，不。我的意思是，看，我相信每个医生都有某种，某种议程，或者可能出于某种原因获得一些经济利益。
他们会的。但他们中的大多数人可能相信或已经说服自己相信他们的立场。或者他们可能只是非常爱钱。但他们中的许多人确实全心全意地相信他们所看到的东西。但这又回到了为什么营养科学如此令人困惑的原因，那就是……
你只能看一个变量，对吧？所以我们说，好吧，好吧，让我们测量所有这些肉类摄入量。或者说，好吧，是的，吃大量肉的人确实患癌症的几率更高。相关性，而非因果关系，对吧？但是……
你知道，我们没有关注他们还吃什么？是的，如果他们所有的肉都来自汉堡包，就像该死的双层汉堡，还有……
肯德基。每秒钟都在喝可乐。这是这研究中缺失的一大块内容。他们将所有肉类归为一类，而优质肉类与加工肉类之间存在巨大差异。就像你在麦当劳吃到的那样，对吧？我的意思是，它们都是肉，但它们完全是两码事。正确。所以它是……这并不是说突然间，好吧，仅仅因为你吃的是所有有机肉，它总是好的，对吧？就像……
你必须关注全局。所以，例如，回到血红素铁的问题，好吗？我不知道。原因让我想到，因为我……上次我们谈到Impossible Burger，对吧？是的。我在研究。他们创造了一种合成的血红素来创造……
肉质的，像流血的味道和质地。那么血红素是什么？它是一种形式。就像，我不想过多地谈论科学，因为我不是这方面的超级专家。我不想假装，你知道吗？所以我只是阅读了它，因为我感兴趣，对吧？所以铁有两种形式，血红素铁和非血红素铁。而且，血红素铁总是来自动物产品，动物产品。
蛋白质，而非血红素铁则全部来自植物，现在这部电影指出，血红素铁会导致某些，我认为是心脏或心血管疾病之类的东西，你知道，这是一种非常谨慎的措辞，就像实际上血红素铁是人类必需的营养素，而且
所以说它会导致，你知道，像心脏病一样，是完全错误的。
但是摄入量增加确实与心脏病相关。所以，你知道，对于那些查看研究并说，哦，血液中血红素铁含量高，心血管疾病发病率高，那么血红素铁会导致心脏病的人来说，这很容易。但这行不通，对吧？所以我们需要它。所以这里总是有一个平衡。
通常，在现代社会的大多数情况下，我们的问题是它严重失衡。所以我不知道，几年前，也许五年前，鱼油、欧米茄-3脂肪酸成为最热门的东西。它非常受欢迎。
所以我们慢慢地发现，这并不是说欧米茄-3脂肪酸，顺便说一下，它们现在有点不受欢迎了。这太荒谬了。但我们现在发现，欧米茄-3脂肪酸并不是什么奇迹脂肪。只是随着时间的推移，由于工业化养殖等等，我们的欧米茄-6脂肪酸急剧增加。
就像增加了50到100倍。所以我们慢慢地发现，一旦你的欧米茄-6和欧米茄-3脂肪酸平衡失调，你的身体就会开始发炎。所以这就是为什么当我们突然开始增加饮食中的欧米茄-3脂肪酸时，哦，我们看到了炎症和各种不同方面的奇迹般的改善
同样，这就像相关性。大多数营养研究只能证明相关性，基本上永远无法证明因果关系。这是为什么呢？是因为可能有许多其他因素会影响一个人的生活方式吗？是的，太多了。想想看。我们一直在研究心脏病。我们一直在研究糖尿病多年了。
比我们所有人活的时间都长，对吧？而且，你知道，我们还没有弄清楚，因为可能有数百万件事情正在发生。然后当你发现一件显示出有希望的相关性的东西时，你会说，好吧，让我们研究一下。
然后这项研究需要十年时间，我们都死了。你知道吗？所以，是的，你知道，我们将继续改进我们的知识。但是对于我们来说，根据我们今天拥有的研究成果做出确定的结论，
这几乎是不可能的。所以当有人像在这部电影中那样强烈地说，哦，肉类有害，植物，你知道，就像它并没有从科学的角度看待现有证据，在我看来。
-好吧，我认为双方都会这样做，对吧？根据你的观点，一旦一项研究结果出来，并且显示出与素食饮食或肉类饮食或杂食饮食有利的相关性，那么那个阵营就会想要利用这项研究，然后继续前进，对吧？看，然后把它塞到你的脸上，说，看，这就是研究，这就是科学数据，他们想继续前进，对吧？
对。所以我认为我也有同样的想法。我相信某种方式是健康的。如果我真正相信它，我会告诉所有认识的人像这样吃。所以也许另一个，像一些科学家做了一项研究，他说，看，这是新的最佳饮食方式。
而且，你知道，我不怪他站在屋顶上大喊，就像，你知道，就像，每个人都应该像这样吃，你知道。他可能只是在追求，你知道，他可能有良好的意图，但是，你知道，每个人都必须自己评估他们是否相信这是真的，你知道。所以我正在查看他们的网站，现在
《游戏改变者》的网站？《游戏改变者》的网站。因为，你知道，他们在这方面投入了大量的营销。是的，是的，是的。而且有詹姆斯·卡梅隆，大腕。阿诺德·施瓦辛格，成龙来自电影行业。然后你有一些运动员，比如刘易斯·汉密尔顿。他刚刚赢得了他的第六个F1锦标赛。你有德约科维奇。你有克里斯·保罗。你有一些非常重量级的人物。为什么他们……
在你看来，他们为什么组建这样的团队？这部电影有什么议程？因为这些人什么都有，对吧？像刘易斯·汉密尔顿，德约科维奇。他们不需要依附于此。这太搞笑了。所以，你知道，就像我知道在电影里，我记得有一部分他们敲……
香烟行业就像，哦，他们使用这个策略。策略，策略。他们将肉类行业与烟草行业联系起来，就像他们销售肉类的方式一样。对。好的，首先在那部分中，他们呈现的方式看起来像肉类是新的杀手，就像香烟一样，对吧？虽然他们没有明确地说，
但我认为至少这是我看完后的感觉。好吧，它非常戏剧化。对，对，对。首先，像詹姆斯·沃克，我的意思是，他现在很好。所以所有这些事情，他就像在他自己的电影中表演一样。是的，是的，是的。所以他就像重演了那个战绳的场景。就像他重演了那个场景，对吧？然后他们用试管做了这些临床的事情，但这是一种非常……
有点像试图讲一个故事，然后他们用肉和不用肉的墨西哥卷饼，然后他们把它通过离心机，你知道你不喜欢那个，我讨厌它，我讨厌它，因为好的，是的，吃一些动物脂肪会在你的血液中留下饱和脂肪残留物
什么？他们提到了一些关于血管内膜的东西，我没有听到。内皮一些东西。他们只是抛出了所有这些疯狂的词语。他们推断这可能……
或可能不会对运动表现产生影响。对。所以，呃，这项研究基本上是一个胡言乱语，非，就像没有结论，什么都没有，你知道吗？为什么是这样呢？呃，好的。所以，好的。所以他们发现，呃，
他们发现血液中存在脂肪残留物，对吧，在通过离心机后。但是我们有什么证据表明血液中的脂肪会降低任何现有运动的比赛日表现吗？我认为我们没有，没有证据支持这一点，对吧？好吧，即使我们不谈论运动表现，假设只是心血管健康，那不会……
如果血液中脂肪含量更高，那对心血管健康不好吗？好吧，所以在你吃了任何食物后，它就会比……如果你血液中持续存在大量的饱和脂肪，那么是的，你可能会有问题。但是
好的，假设糖尿病是一个问题。人们说现在血糖和胰岛素升高是一个巨大的问题，对吧？如果你吃了一些香蕉并检查了你的血液，你可以检查血液，然后，哦，我吃了一块牛排。我的胰岛素水平很低。你会得糖尿病。这是什么鬼？对吧？它……
它可以，你知道，就像他们呈现的方式一样，它不是，它不是……看起来很可怕，对吧？看起来很可怕。就像回到那个血糖胰岛素测试，如果我们做了，
并向每个人展示吃一些水果后你的胰岛素升高了多少，你可以吓唬死人们，让他们再也不吃水果了。所以他们使用了一种叙事或电影手法，他们可以应用，但这在科学上并不真正成立，因为我可以通过让一群猴子吃香蕉和肉来讲述完全相反的故事，并测量它们的……
血糖水平，然后得出相关性，好的，这些人都会得糖尿病。所以他们说那个血管内膜的事情，对不起，我没有查阅。我不想过多地谈论科学，因为我更关心全局的事情。但是所以我确实相信他们关于这方面所说的可能是事实正确的，它可能会改善你的血流，对吧？
但他们试图说明这 somehow impacts your sports performance on a game day. 所以这就是为什么他们请来了这些顶级制作人吗？所以这有点像借用信誉。所以德约科维奇这么说。克里斯·保罗这么说。这又回到了这是他们责备……
烟草公司行业使用的那种策略。他们请来了大腕，顶级运动员来推广他们的视频，对吧？或者推广他们的纯素食或植物性饮食。是的，推广他们的观点。他们的议程。这，你知道，我认为每个行业都会这样做。如果你想在今天的……
就像，太多的信息，对吧？你需要思想领袖。好的。没关系。但这所有事情的呈现方式，你知道，可能会产生误导。但是，你知道，我认为回到这一点，我认为，你知道，如果他们能够说服整个美国人也许减少肉类消费，对吧？
我认为整个美国人从健康的角度来看，如果他们吃更多的植物和更少的肉，实际上会受益。所以，你知道，这部电影是否……我不在乎他们是否在做所有这些……
阴暗的事情，你知道，我认为他们在做一些阴暗的事情，你知道，事情的呈现方式和数据显示的方式，对大多数人来说，很难看穿，就像我们会看穿他们使用的一切技巧，但是如果总体上
我相信这部电影可能会对美国人的健康产生积极的影响。我也这么认为。所以超越……所以很明显你可能有点要抱怨。不是要抱怨，但你不赞同他们制作电影的风格。但是你……
你同意这部电影的基本前提吗？如果那样……使用风格化的片段，他们需要做些什么才能说明这一点。所以从总体上来说，我想，这部电影的动机，你感觉如何？好的。所以我们需要讨论一下前提和动机是什么。对我来说……
对我来说，我认为这部电影的真正前提是他们想证明顶级运动员可以使用植物性饮食达到那个水平。而且他们不仅可以做到，你知道，不仅是……
顶级运动员可以做到，而且这对你有益，他们想说服你转换原因。但这有什么问题呢？是的。他们为什么要这样做呢？为什么？是的。他们有什么好处呢？好吧，所以，这是一个好问题。我不知道。我没有对制片人进行任何具体的调查。我知道，好吧，例如，一些，我不知道他们是否，呃，你知道，他们的脚在水中还是没有。嗯，
但是，你知道，总的来说，比方说，如果我们减少肉类消费，这就是我的看法。我不认识他们。所以如果我们减少肉类消费，我们可以减少我们的生态足迹，改善……
美国人的健康。这就是我想要看到的，他们能从中得到什么，伙计，我不知道。他们可以销售他们的纯素食饮食，做，你知道，你知道，这部电影，显然你可以赚钱，对吧？就像，呃，他们不需要钱，对吧？就像，好吧，我认为这些人都是，都是富人，他们处于他们……呃，
Victor Kuo是一位注册运动营养教练，也是上海FitFresh健身营养和膳食准备公司的创始人。我们邀请他再次来到节目中，听听他对Netflix病毒式纪录片《游戏改变者》(The Game Changers)的看法，这部纪录片重新引发了素食者和肉食者之间的激烈辩论。如果您不熟悉《游戏改变者》，它声称人类可以通过完全植物性的饮食变得更健康，并获得更好的运动表现。我们今天的讨论重点是这部纪录片的潜在议程和更大的整体净影响。加入我们的微信：THD_OfficialInstagram: thehonestdrink_Email: [email protected]</context> <raw_text>0 他们不需要宣传。我的意思是，他们真的不需要。我认为，我接下来要说的这个词已经有了不好的污名，但我完全不是这个意思。我认为这是激进主义宣传。我的意思是，我认为他们只是试图以牙还牙，因为我觉得他们相信，存在两个阵营，对吧？如果他们这么说，我不知道这其中的真相是什么，但他们说肉类产业就像烟草产业一样。
有一个大型的肉类集团，对吧？他们花了大量的钱。长期以来，一代又一代，他们已经让我们相信，给我们洗脑，说肉类是好的。肉蛋白是好的。它能增强肌肉。如果你想变得强壮，你必须吃很多肉。我认为他们只是试图用他们自己的激进主义宣传理念来以牙还牙。
我从《游戏改变者》纪录片中得到的启示，与其说是关于运动表现方面，不如说是他们只是用它来强调一个观点
但我认为他们的主要信息是肉类对你来说绝对有害。我认为这就是他们想让你相信的。仅仅是肉类对你来说绝对有害。而这才是真正的争论。因为这是一个巨大的说法。而且，你知道，他们试图将肉类与更高的心血管疾病、癌症等疾病发生率联系起来，对吧？所以，这就像，这是一个巨大的说法。而且
那么，他们具体有什么具体的证据能证明肉类对你绝对有害吗？我想大家都能同意多吃蔬菜，对吧？但是肉类对你有害吗？这是不是，你知道，没有证据表明肉类对你有害？就像我说的，我们不能从任何现有的证据中得出这个结论，对吧？
但是，你知道，就像，我认为，这就是我看到的。就像，他们提出了这个说法，你知道，这些人不是傻瓜，你知道，他们可能非常清楚他们不能提出这个说法。对。但他们想这么做，因为，好吧，假设……
如果我们说，如果我们说，哦，你应该多吃蔬菜，没有人会多吃蔬菜，对吧？所以告诉每个人肉类对你来说很糟糕。也许他们会开始多吃蔬菜。你知道我的意思吗？从第一天起，这就是一直在发生的事情，这就是……我不知道，这就是我们社会运作的方式，对吧？就像……
哦，就像在90年代，就像黄油对你有害一样。吃人造黄油。啊，对。就像一场运动。是的，这是一场运动，我正在查看他们的网站上的好处，我正在查看“大局”部分。他们有来自不同角度的不同人士积极地表示，你知道，食用肉类对……
对环境有害等等，对吧？所以他们有……还记得那个反盗猎者吗？是的，是的。所以他说我们面临的最大威胁是它夺走了所有的土地，对吧？然后还有一部分是这个人……环境专家说它夺走了淡水和所有的水足迹。它需要……
它需要太多的水来喂养这些动物。但是这个论点中有很多漏洞吧？我读到过，如果我们完全采用植物性饮食……
- 农业用地甚至超过了畜牧用地。种植农作物实际上比喂养动物需要更多的水。- 让我解释一下原因。记住他们说，哦，所有的蛋白质，他们一直说动物是中间商。他们摄取植物蛋白，然后你从他们那里吃，对吧？是的，是的，是的，是的。
所以，是的，因为植物通常卡路里密度较低，对吧？所以你说的累积，所有这些累积的植物物质都在这种动物身上，顺便说一下，这并不是生物学的实际运作方式，但在某种程度上，是的，它们会积累营养物质，对吧？但是，是的，我的意思是，为了……
多长时间，比如，一头牛可以养活一个家庭，而你需要吃多少玉米，你知道吗？就像，你知道，是的，你可能需要更多的土地，更多的水。但是，这些都是小事，你知道，对我来说，我认为。
有些人吹毛求疵。你可以用任何方式呈现这些数据来支持任何行业，对吧？是的。
- 他们说蛋白质的质量也很重要，对吧？就像你从肉蛋白中获得的质量远高于植物蛋白。- 好吧，这个……- 他们不是这么说的。- 这个……- 不是电影。- 哦，那是克里斯·贝瑟说的，对吧？- 电影不会这么说。电影会说植物蛋白一样好。- 现在，好吧，你可以得到，他们称之为完全蛋白质。他们完成，他们，
它们包含所有必需氨基酸。你可以从植物性食物中获得完全蛋白质。所以，不，我的意思是他们提出的这一点，是的，好吧。你可以，植物蛋白劣质吗？某些植物含有完全蛋白质。所以它并不劣质。
但是为了获得相同数量的蛋白质，你必须吃的植物数量是惊人的。所以那个强壮的家伙……
那个混蛋一定吃了很多东西。不，好吧，这很有趣。他吃了一整棵树。还有那个素食健美运动员，对吧？好吧，让我告诉你，他们没有告诉你的是，这些家伙每天要喝多少该死的素食蛋白奶昔？嗯哼。
好吧，制造这些并将大量豌豆压成这种蛋白粉需要付出多少生态足迹？好吧，我没有对此进行研究，因为，对不起，我不像……
不幸的是，我可能不像我应该的那样热爱地球，即使我确实热爱。但是，我不喜欢研究这些细枝末节来试图解决所有问题。对。但是，你知道，所以这些细节都被忽略了。对。
我告诉你，尤其是像那个健美运动员，如果他完全素食，他一定喝了大量的奶昔。他可能独自一人毁掉了亚马逊。不，不。好吧，他们没有展示的是所有其他非素食健美运动员。是的，不。所以事情是这样的，对吧？就像他们说，哦，这些人。但是，对不起，就像……
他们可以在混合饮食中做得更好吗？也许吧。我相信是这样。所以，你知道，这些顶级运动员说，这是因为植物性饮食。但是，你知道，我们有顶级运动员，而且你基本上在电影之前从未听说过这些人，对吧？就像，这是一个，我的意思是，他们，我相信他们是，
我认为运动员是许多事情的结合，心理准备，所有这些东西。我相信如果他们考虑混合饮食，这些人可能会表现得更好。好吧，勒布朗·詹姆斯吃什么？这就是我想知道的。所以这很有趣。所以。
勒布朗·詹姆斯一直在，你知道，四处跳动。但最近我看到他们试图做一个酮饮食的媒体报道，他们用勒布朗·詹姆斯，他开始吃低碳水化合物饮食。但是酮饮食的工作方式是你必须吃得清淡。
70%到80%的卡路里来自……这取决于个人，每个人都不同……来自脂肪，对，来自脂肪，所以我读了这篇文章，我想这是……这不是酮饮食，但许多运动员的表现并非因为他们的营养，而是尽管他们的营养很糟糕，正如你所知，大多数运动员实际上吃得像……大多数运动员实际上吃得像……
嗯，就像大多数NBA球员一样，不算那些照顾自己身体的顶级精英运动员，是的，但是即使是第六人，还有板凳上的球员，他们吃多力多滋，还有玉米片，他们不在乎，许多顶级运动员可能直到30岁才开始真正关注饮食
因为他们的工作强度很高，对吧，来自训练，比赛，他们的能量消耗非常惊人。只要你摄入足够的碳水化合物来为你的活动提供能量，足够的蛋白质来维持你的氨基酸需求，
你基本上会没事的，直到你受伤。然后你开始考虑饮食，就像威尔克斯那样，对吧？就像他那样做的，对吧？直到你受伤或感觉你的能量水平下降，你打得像垃圾一样，然后你就会开始考虑如何改善你的饮食。
所以实际上大多数运动员，职业运动员以营养非常糟糕而闻名。然后你注意到很多运动员退役后，他们变得非常巨大。是的。对吧？因为他们习惯了，你知道，他们习惯于每天燃烧5000到8000卡路里。是的。突然你停止比赛了。
你的食欲不会下降，不像那样，你知道，所以你只是继续吃同样的东西，但他们燃烧的卡路里远不及此，他们只是变得非常巨大，这对于拳击手来说尤其如此，因为他们必须减重，是的，你知道，他们讨厌减重，每个人都讨厌减重，这是一种非常糟糕的健康习惯，非常糟糕……
我还发现有趣的是，我认为是这个人，克里斯·克雷瑟，你是这么称呼他的名字吗？他暗示了一种叫做素食蜜月期的东西。
所以在我周围，我有很多朋友在看了《游戏改变者》纪录片后，他们跑过来对我说，伙计，你必须看这部纪录片。我现在要完全植物性饮食了，我现在是素食主义者了，或者说是素食主义者。就像我只吃植物，我只吃植物一样，对吧？我周围的很多朋友都开始这么做了。
我一周或两周后与他们交谈，我只是在查看情况，他们仍然坚信这一点。他们说：“是的，我觉得好多了。我有更多的能量。我正在减肥。我经常锻炼。”
克里斯·克雷瑟暗示的是这种叫做素食蜜月期的东西。他说，大多数人吃的饮食都很差，对吧？所以如果你从一直吃肯德基和所有其他垃圾食品，突然改成完全100%的植物性饮食，当然你会感觉更好。巨大的好处。是的，当然你会看到所有这些好处，你会开始减肥。你会感觉好得多。但这是长期的……
我们实际上并没有这方面的数据，好吧，终生吃植物是什么样的？你知道我的意思吗？是的。所以，我的意思是，我认为在我们有生之年，我们永远不会拥有这样的数据集，我们可以得出一些确凿的证据或确凿的结论，哪个更好。因为，我的意思是，所有这些人，就像，有些人吃，比如，在他们像……
40岁时决定成为素食主义者，然后他们有20年的数据。但是这40年的肉食呢？这能对他们有益吗？是它使情况恶化了吗？我们不知道。对。所以有些人，就像我一样，我有朋友或客户说，哦，你知道，就像我改吃素食了，我觉得很糟糕，然后我又改回来了，现在我正在创造个人最佳成绩。
你认识那些说尝试素食后感觉很糟糕的人吗？所以我想我认识一个，她是一个绝对的战士，顺便说一下。就像她是一个CrossFit教练，她过去是素食主义者。然后，你知道，她改吃肉了，创造了新的个人最佳成绩。就像，你知道，就像，
你可能会猜到的那样，但你知道，它也可能部分是其他一些事情。我们不能说也许她没有通过素食饮食满足她的蛋白质需求。她能用所有……
植物性饮食吗？也许吧。也许吧。我们不知道。就像，但有时这并不实用，对吧？吃鸡胸肉比吃15碗藜麦更容易，对吧？所以，你知道，很难说，你知道。
你知道，有时这些经验性的事情，你知道，人们说，哦，我的朋友对这件事有很好的体验。那是你的经验吗？这是否是科学数据？就像，这就是为什么我说，我不……我不太……所以我的方法是这样的。就像，我审查所有科学知识。
但归根结底，人们想吃他们想吃的东西。如果有人来找我说，我想吃全素食。所以我不会试图说，不，去死吧。就像，你必须吃肉。不，不，不，不，不。所以我相信，好吧，如果你相信你想吃素食，
让我帮你挑选最好的素食。让我帮你从我所知道的最好的选择中获得正确的营养平衡，对吧？因为人们会吃他们想吃的东西。你只想帮助他们优化它。对，对。所以如果有人说，是的，就像……
这部电影，我相信很多人看了它。就像，你在开玩笑吗？放弃汉堡？去死吧。对吧？去死吧，詹姆斯·威尔克斯。无论如何，我都会吃我的牛排。你知道吗？所以你不会说服他们吃肉不好。所以我认为运动员的论点以几种不同的方式被打破了。好吧？所以首先是……
正如你所说，贾斯汀，让我们看看每项运动的十大运动员。其中有多少人是素食主义者？有多少人是肉食者？对吧？所以，因为他们是，
你在挑选。你找到了这些默默无闻的家伙。我的意思是，电影里没有一个名人。好吧。好吧。但还有另一件事。就像你必须查看人口百分比。有多少人是素食主义者？确切地说。与整个人口相比，对吧？那么，素食主义者中，有多少是顶级运动员？混合饮食的百分比是多少？是的。如果我要选择一个全明星队，我会选择肉食队，对吧？是的。就像，
所以，但是然后- 我不在素食队。不过，正如维克多所说，与总量相比，素食主义者的人口数量如此之少，当然，如果你进行调查，比如前十名，他们大多可能是肉食者。但这甚至不是最重要的事情。就像我说的，就像我说的-
我会说这些事情在饮食之前就决定了顶级运动员。名单上可能还有10件事。好吧？比如基因，意志力，你花在训练上的时间。决定谁是第一名运动员，有很多因素。
营养 somehow 有，你知道，你想说营养就是它。就像，我的事业是营养。所以，是的，营养是最重要的事情。不，那不是真的。对吧？尽管我很想让每个人都相信。好吧，这对你自己来说将是非常有利的。对，对，对。没错。所以如果我开始素食，然后我去对抗勒布朗·詹姆斯，对吧？
吃肉的饮食。看，你会打败他。你会在篮球比赛中打败他。根据电影的说法，我或许能够打败他。所以我有问题。现在，我一直在这件事上保持沉默，因为我没有看这部电影。好吧。但我确实有一个问题。我的意思是，基本上，我听说过这部电影。我看到了一些其他谈论这部电影的视频。我听到你们谈论过它一点。
所以我明白了它基本的内容。现在，我的问题是这样的。有人很天真地问。作为一个人，我们身体需要碳水化合物吗？碳水化合物？是的。我一步一步来。碳水化合物。我们需要吃吗？我们需要摄入碳水化合物吗？看，为了生存，你不需要吃。
你不需要碳水化合物。但为了活得更长久并优化，是的。所以这就是营养再次变得令人困惑的地方。就像，好吧。所以根据酮饮食和低碳水化合物饮食的说法，就像，哦，碳水化合物不是必需的，对吧？从技术上讲，你的身体有……
最终分解蛋白质并将其转化为……你的身体有胰岛素反应，升高血糖。所以它有这样做的机制。但这是最好的方法吗？不，不是。所以这部电影值得称赞的是，他们确实说了一些关于，是的，大多数运动员的能量需求是由碳水化合物提供的。
但他们很快就放弃了，他们说，哦，如果他们吃太多蛋白质，它会消耗他们的碳水化合物百分比。我想，去死吧。所以是的，我认为碳水化合物不是必需的，但对于最佳健康而言，如果我们要说长寿的话，是的。
是的。就像有一些碳水化合物含量高的食物会真正有益于你的健康。好的。第二个问题。我们需要吃蛋白质吗？是的。是的。
是的。你的时间表是什么？他的需求是什么？你要活多久？作为一个人，无论我是否是运动员，这都没有关系。他试图弄清楚他未来的饮食。是的，是的，是的。不，不，不。那甚至不是我想表达的意思。不再是碳水化合物了。蛋白质是必需的，对吧？蛋白质，是的。蛋白质绝对是必需的。饮食是。我的意思是，脂肪绝对是。
因为我实际上是在非常基本的情况下问这个问题，我有一个我想表达的观点，好的，蛋白质并非肉类独有，我的意思是，几乎不可能避免所有蛋白质，因为无论你吃什么，它都会……这就是我的问题，是的，这就是我的问题，所以你之前提到藜麦是植物性饮食中蛋白质的来源，对吧，但总的来说
我的意思是，与一般的绿色蔬菜或任何类型的蔬菜相比，肉类提供的蛋白质质量和数量更高。
总的来说？我不知道。我在问。总的来说。你应该看这部电影。这很棘手。因为电影会声称不同。纪录片声称不同。好吧，他们声称植物性食物，对吧？所以存在植物性食物。让我们去掉“质量”这个词。列举一些蛋白质含量丰富的植物或植物性食物。好的。现在你谈论的是数量，对吧？有几件事需要考虑。
数量，对吧？而且基本上只有很少的植物性食物具有相同的蛋白质密度（每卡路里或每体积）。因为你只能在你的胃里塞进这么多食物。对。所以很少有……我们拥有的蛋白质含量最高的植物性食物是豆腐之类的东西。嗯……
大豆。豆子。是的，大豆。大豆制品。
豆类和豆科植物。坚果，对吧？坚果的蛋白质含量也很高。但它们的卡路里含量也很高，对吧？它们的卡路里含量非常高？正确。所以坚果的含量更高，就像脂肪密度非常高一样。所以脂肪是所有营养素中卡路里密度最高的。所以是的，它会……
所以实际上，仅通过植物性食物来满足运动员的蛋白质需求是困难的。现在，如果我们说，这很难，因为最佳营养取决于什么，你必须考虑你的目标是什么。长寿？长寿。
你为了长寿而进行的营养与为了达到最佳运动表现或举起最大重量而进行的营养不同。每个人的营养实际上都非常不同。但是穴居人是怎么……但是伙计，穴居人活到19岁，伙计。或者说人类的天性，就是这样。就是这样。
好吧，这部纪录片提出了一个说法，因为他们一开始谈论角斗士，对吧？在罗马时代。所以他们试图声称……首先，他们试图描绘一幅画面，即古罗马的角斗士是罗马最优秀的体格标本。而事实上，他们实际上只是奴隶。是的，他们是奴隶。他们说他们主要吃植物性食物。
角斗士主要吃蔬菜。我认为这是另一种戏剧性的工具。我认为他们并没有试图做出任何真实的……只是……是的，让我们不要深入探讨这个问题。但是回到人类进化史的压倒性证据……
是自从人类诞生以来，他们一直是杂食动物，对吧？是的。这是压倒性的数据吗？是的。好吧，让我们这样来看待它。为了在任何环境中生存，任何动物都必须吃它能吃的东西，对吧？如果你能吃肉，
而肉是你周围唯一的东西，那么你最好吃掉它，否则你会死的，对吧？所以，然后那个地区的人们可能会适应于更擅长食用肉类或狩猎肉类等等，对吧？你明白我的意思吗？我认为，总的来说……我可以说些什么吗？是的，是的。因纽特人只吃肉。他们没有蔬菜。
所以，是的。好的。这是一个很好的观点。爱斯基摩人？爱斯基摩人很久以来都没有蔬菜。长期以来，爱斯基摩人只吃鱼和海象。所以他们适应了这一点。他们吃肉和脂肪，对吧？就像鲸鱼的鲸脂一样。他们吃肉和脂肪。那里没有植物。他们会生存下去。这是一个很好的观点。但是，那是最佳的吗？
好吧，我的意思是，也许对他们来说，也许对……但我感觉人体适应性很强……正确。正确。我很高兴你提到了这一点，因为我认为在这场讨论中，在这场讨论中……
总的来说，被遗漏的是适应性营养的概念。这种想法就像，哦，你必须选择一个营养计划或方案，那就是你。你就在这些轨道上，你不能像这样……我认为最好有一个适应性营养计划，就像在乔·罗根的播客中，他有一个叫扎克·比特的人，对吧？他最近刚刚打破了100英里的纪录。他在11小时内跑了100英里。
他谈到了在高强度训练日，他吃某种类型的食物，就宏量营养素而言，对吧？在恢复日，他吃，你知道，不同类型的不同比例的宏量营养素。所以他总是根据自己的需求调整自己的营养计划。哦，这非常重要，是的。所以特别是对于运动需求，对吧？
是的，你需要为你的能量需求提供燃料。但是，就像我说的，运动员的营养需求与寻求长寿的普通人非常不同。
说实话，运动通常对身体有害。就像试图举起任何人举起的最大重量一样，这对你的身体非常不好。是的，那个人看起来并不健康。是的，是的，是的。就像……是的，高水平运动员的寿命并不长。是的，或者甚至像，让我们看看勒布朗·詹姆斯。他就像运动表现的巅峰标本。他也是一个自然奇才。他是一个自然奇才。但是……
那可能不是……在一个你必须扣篮才能生存的世界里，就像，压倒球场上的每个人才能生存一样，是的，他会是第一名。但是如果……在一个你知道……
这并不完全取决于你能跳多高或跑多快。有些人不想跳得很高或跑得很快。他们只想活到100岁，对吧？好吧，我认为勒布朗也会比每个人都活得长。不一定。但我认为这是一个很好的观点。
这很棘手。我认为我们必须问这个问题，目标是什么？对。如果你的目标是……因为这部电影谈论……它将多个观点结合在一起。因为它是一部电影，对吧？它不能像学术论文那样。它不像……
你知道，去麻省理工学院学习营养或哈佛大学学期一样，对吧？不，这是一部电影。你有一个，它有一个半小时的时间来表达它的观点。然后，你知道，为了倡导一些改变，但你的目标是什么？你想要最佳表现吗？好的。他们谈到了这一点。好的。你想要减少炎症，你想要更健康，更少的心脏病，心脏病，心脏病，等等，
你知道，心脏病。好的。这是一件事，对吧？或者你想能够，你知道，运作得非常好，并且在你的工作方面拥有极好的耐力和能量。所有这些都略有不同。他们试图谈论所有这些观点，以便能够接触到尽可能广泛的受众。但我认为NBA篮球运动员，他们并没有那样生活。我的意思是，像威尔特·张伯伦那样。
Victor Kuo是一位认证的运动营养教练，也是上海FitFresh健身营养和膳食准备公司的创始人。我们邀请他再次来到节目中，听听他对Netflix病毒式纪录片《游戏改变者》(The Game Changers) 的看法，这部纪录片重新引发了素食者和肉食者之间的激烈辩论。如果您不熟悉《游戏改变者》，它声称人类可以通过完全植物性的饮食变得更健康，并获得更好的运动表现。我们今天的讨论重点是这部纪录片的潜在议程和更大的整体净影响。加入我们的微信：THD_OfficialInstagram: thehonestdrink_Email: [email protected]</context> <raw_text>0 对吧？那些混蛋，他们早死。好吧，你知道，好吧，这么说吧。老一代的NBA球员的生活方式与今天的球员大相径庭。是的。因此，有很多因素可能导致寿命缩短。仍然如此。所以，我有一个问题，对吧？因为我认为……
这场辩论的重点是，就像你说的那样，这些东西非常科学。很难隔离变量。比如，我们不知道。我的意思是，我们四个人中，你显然最了解营养，因为你研究过这个。但是，像我们其他人一样，我们真的不知道发生了什么。但我确实有一个问题要问你。如果你要训练一名运动员，因为……
你知道你制定这些膳食计划，你找到并与成功的运动员合作。所以，如果你要训练一名运动员，你会推荐什么？如果你看到真正有效的东西，因为我们所有其他的东西都像是猜测，我不知道如果有人给我百分之百的控制权，并说你想做什么，并且
我会，很明显我会推荐杂食饮食。毫无疑问。你提供素食选择吗？我提供。我提供。但不是像，很遗憾，它只是豆腐，有10种不同的口味，你知道，像，呃，对不起。也许像，我不是想自私，但我不是素食者。所以，
你知道，呃，老实说，推动它不是你的议程的一部分。是的。是的。如果有人是素食者，来找我，我会乐意为他们服务，我会帮助他们获得他们想要的最佳状态，你知道，无论他们想要什么。对我来说，这就像，我们再次回到这一点，就像，
是的，最佳，最佳，最佳。但最佳只是这个人的行为的函数，对吧？如果有人说，好吧，我要开始素食饮食，并开始关注他们吃什么，而不是随时随地吃任何他们想吃的东西，这是一个净积极效应，对吧？那么……
我会说，哦，你应该吃肉。这并不是我要说你应该吃什么。我会根据你的既定标准给你我的建议。所以这很有趣，因为我认为我试图吃得更健康，等等。但我确实有点——
这不是一个真正的问题，但这有点像，如果肉对你有害，为什么它尝起来这么好吃？你知道我的意思吗？这最说得通。这很奇怪。因为大多数对你有害的东西尝起来都不好。我想吃更多蔬菜。这好像是被编程到我脑子里的。吃米饭、面条和碳水化合物也是一样。但我讨厌吃蔬菜。蔬菜尝起来不太好。我理解。我理解。好的。所以在匮乏时期……
从进化的角度来看，你被设计成囤积卡路里，对吧？不幸的是，我们还没有克服这种进化机制，你知道，卡路里稀缺，卡路里不再稀缺了，我们不应该再被设计成囤积卡路里了，但我们仍然这样做，是的，我们还没有
进化到那个阶段。对。所以，是的，结果就是，卡路里最多的东西尝起来最他妈的好吃。所以这并不一定意味着它最健康，因为他们无法每天都暴饮暴食。所以我们有能力，因为我们可以去超市，我们可以每天都买
你知道食物，但这些史前祖先可能一个月只能这样做一次，然后他们会暴饮暴食，他们只是吃掉周围所有能吃的东西，那么，这是否意味着，大多数健康的食物，如植物和蔬菜，卡路里含量并不高
大多数植物性食物的卡路里含量并不高。大多数。牛油果呢？牛油果的卡路里含量很高。牛油果的卡路里含量很高。它和脂肪一样高。是的。牛油果几乎全是脂肪，伙计。所以它非常……我喜欢牛油果。这就是为什么我像，有问题。就像，你知道……
营养和健身行业就像，再次，这与不同的目标有关，对吧？有时是为了减脂，有时是为了
健康脂肪，是为了钱，是的，总是为了钱，总是为了钱，但是，呃，每个人都会说，牛油果对你的健康有益，然后他们会吃，好吧，一天吃三个，然后，像，他们说，为什么我没有减掉任何脂肪？我说，好吧，吃很多健康脂肪
不会帮助你减脂。这就像橄榄油一样。人们认为橄榄油对健康有益，他们只是在沙拉上倒一大堆橄榄油，它的卡路里含量非常高。是的，他们说橄榄油。这就是媒体让人感到困惑的地方，因为它说橄榄油可能有助于你减脂。但他们的真正意思是？他们的意思是……
用橄榄油代替氢化油可能有助于你减脂。但人们会看到橄榄油让你减脂。所以他们说，哦，我的上帝，喝那个东西。如果我想，我可以喝所有的橄榄油。你知道，像，去你的。它回到了你上次说的内容。就像，每个人都想要一个简单的解决方法。所以他们实际上并不想……
改变他们的生活方式。所以，如果你坐在那里，如果你吃的是非常不健康的东西，那么你很有可能整天都坐在那里。你不锻炼，你知道，你做各种不健康的事情。你睡眠不足，而饮食只是一个因素，但它与所有这些其他事情都有联系。是一百万件事情。而饮食可能是其中之一，
饮食和锻炼，就像这些是你对健康有如此多控制权的东西。锻炼就像一颗神奇的药丸。然后，你知道，像，即使只是每天步行20分钟，与痴呆症、心脏病和所有这些疾病的低发病率也有很高的相关性。是的。
每天步行20分钟，你能想象吗？顺便说一句，贾斯汀，我走到你家了，是的，我的意思是，你不会得痴呆症，然后我不知道我现在已经得了，像，像，好吧，步行20天，呃，我的意思是20分钟，像
大量的酒精，你知道，这些都是很多变量，对吧？你的，好的，所以，你很健康，你知道，我，我见过你的肌肉，非常，非常结实。那么你的，你的，你的日常是什么？像，不是你推荐的，而是你能够，
你知道每天吃什么吗？这很有趣，因为我最近一直在为第二件事做准备，你知道，像，呃，我不知道很多人知道这个，但是在我开始这个生意并做我的营养指导之前，我花了一年时间吃垃圾食品
并摧毁我的身体。为什么？只是为了研究？只是因为我想做那些，像，哦，我改变了我的身体。前后对比。诸如此类的事情。所以我做了。但问题是，我根本没有记录下来。
我只有一张前后对比的照片。好的。所以这不是一个非常有效的营销活动。你那一年快乐吗？像，它他妈的很有趣吗？
这很有趣。所以一开始很棒，对吧？就像，我像，我他妈的在吃冰淇淋。我喝了四瓶啤酒。哦，顺便说一句，我又在做了。它始于懒惰。这是真正的游戏改变者。我必须说实话。我们在诚实的饮料节目上，对吧？所以它开始于我有一段艰难的工作时期，我每天工作大约14个小时。
一周七天，所以我就像，啊，你知道，像，你知道，我理解有时你必须推迟自己的健康，如果你想在某些领域做一些事情，这是可以的，呃，这就像，呃，我理解的东西，我愿意牺牲，有些人并不理解这一点，对吧？而且，呃，他们正在摧毁自己的身体，但他们不知道，对吧？所以
但是，你知道，它始于懒惰。然后我想，好吧，我要利用这个机会重做我之前做的一切。所以在过去的三个月里，我一直在摧毁我的身体。最近，最近，过去的三个月，现在进入第四个月了。那么，你如何摧毁你的身体？
我一天抽一包烟。什么？一天一包？也许少一点。也许少一点。还有什么？我一天喝四瓶啤酒。什么？每天？每天。也许这里和那里少几瓶。还有什么？然后我的饮食非常不规律。在过去的两个月里，我一次也没有锻炼过。
天哪，而且，呃，我有时吃，有时不吃，当我吃的时候，我吃任何我想吃的东西，你记录这个了吗？是的，你这次记录这个了吗？我只是快速地拍一下，所以你知道，我试图做社交媒体之类的事情，我讨厌，你知道，我做得很烂，我通常不是一个非常私密的人，所以我试图比上次做得更好一点，你知道，但是如果你，但是你到底想从中学到什么？
嗯，所以，你知道，像，我只是，我只是，我试图做的是，一是记录改变你的坏习惯的挣扎。因为，像，好吧，如果我想给你，如果我告诉每个人，像，我可以让你变得健康。你吃这些宏量营养素和卡路里，并且每月锻炼这些，这么多次。
如果每个人都能做到，成功率为100%。成功率为100%。但为什么它从来没有……为什么成功率可能只有20%？这实际上是坚持计划有多难。这是行为心理学。试图改变你已经建立的习惯
为了，你知道，有时是一辈子，你知道？所以它不是，每个人都试图挑剔科学，但它都是关于行为和心理学，而每个人都忽略了这一点。
这他妈的是真的，对吧？像每个人都想指出，这个计划有效吗？这种饮食有效吗？这种脂肪有效吗？生酮饮食有效吗？每一个都有效。每一个都有效。但这就像，你能坚持下去吗？你能对什么保持一致，对吧？是的，是的，是的。而这在很多讨论中都丢失了。所以你试图，所以你这样做是为了经历那段旅程和挣扎吗？是的，所以我以前做过。我过去常常告诉自己，我过去常常告诉自己我会这样做
每两年一次，提醒自己对普通人来说有多难，因为你知道，在你到达那里之后，在你养成习惯之后，这很容易，然后你就像，什么，你知道，你开始告诉客户，你有什么问题，去做吧，你知道，像，而且这是你永远不能告诉任何人的事情，因为
所以这就是我最初开始做这个的原因，就像我要提醒自己有多难。那么你还要做多久？我想开始，我认为一月，你知道，新年是一个很好的开始。那将是六个月，五个月？不，那将是四个月的身体摧毁。四个月。你到目前为止增重多少了？所以并没有那么多。实际上没有。因为我最近停止了锻炼。
我停止了——我不总是吃东西。因为，你知道，像，我工作非常——我工作，像，每天12个多小时。所以吃饭不是什么，你知道，像，我不总是记得吃饭。你知道，像，有时我会忘记吃八个小时。然后当我吃的时候，我想，是的，我会吃任何我想吃的东西，吃一些士力架，像——
你知道，呃，你知道，像美味的东西，你知道，你享受它吗？它好吗？你一开始会享受它，但后来它尝起来就不好了，它尝起来像正常食物，它尝起来像正常食物，然后，呃，然后你想吃什么，你甚至不知道什么东西尝起来会好，像，所以，这是我 fondly 记得关于我的健康习惯的一件事，是呃
我会吃。我只是，我不考虑我从周一到周五吃什么。然后，像，我会在周六吃一顿作弊餐。我想，而且整个星期我都会想着那一样东西，那一样东西要进入我的嘴里，它会带我进入天堂。你知道？
然后当它发生的时候，它真的很特别。这是一个非常特别的周六晚上，你知道？这太棒了。但一旦你每天都这样做，它就失去了所有的意义，对吧？是的。所以没有什么，像什么都没有。食物并不特别。你知道什么好笑吗？你也是这个计划的一部分吗？
我和我的妻子在饮食习惯上几乎是永久性地联系在一起的。哦，是的。我们是，所以我们可能处于……我说，气色很好。
你知道什么好笑吗？我一直认为，我错误地认为我也在你的计划中，因为我已经有四五个月没有锻炼了。我增重了。我把我的营养扔掉了。好吧，你需要开始记录它。甚至怎么做？我和你，我们将一起开始。我认为我们需要这样做，因为我计划，我几周前刚戒烟。而且……
什么？是的，我们将在1月份开始。没关系。所以这是一个……首先，让我说清楚。我不同意这一点，但我正在这样做。但我认为每个人都应该从今天开始，现在就开始。一个简单的决定。它可以像改变一个习惯一样简单。
明天。我完全赞成……等等，好还是坏？像摧毁你的身体还是不摧毁你的身体？不，不，不。如果它正在摧毁你的身体，我比你领先得多。摧毁身体的事情不适合任何人。所以这都是关于每一分钟的习惯。这不是关于我和霍维说的，是的，在1月份，我们将全力以赴，我们将把一切都做得完美无缺。
但这并不是生活的运作方式，对吧？就像，这都是关于改变明天。只改变一个习惯，让它变得更好。然后坚持这个习惯30天。看看会发生什么。也许不会那么多。好吧。但你已经把它变成了一个习惯。举个例子？举个例子？30天只吃素食汉堡。不。去你的。
所以我对素食汉堡运动最大的问题是，他们正在使用一堆我们还不了解的人工过程。仅仅因为它是一种素食产品，它就更健康吗？不。不。那是100%正确的。仅仅因为它是一种植物性食品，它就更健康吗？不。不。
但是，你知道，我们不知道。但回到我之前所说的。你应该改变。我认为，像，做我向霍维建议的事情非常困难，在1月1日，我们开始改变我们的整个生活。对每个人来说更实际的是改变一个习惯。不要再在咖啡里加糖了。
你知道，从小事做起。第一周或前两周。渐进式改进。渐进式改进。不要再在咖啡里加糖了。好的，第一天。一个月，很好。不要再在咖啡里加牛奶了。好的，他妈的30天。好吧，很好。你可以喝黑咖啡。太棒了。然后，像，好的，像每天喝……不要再喝苏打了。是的，是的，不要再喝苏打了。像不要再喝苏打了。你知道，像……
这些小的渐进式改变将是你余生中形成坚实习惯的关键。如果你想，每次，每个人都试图，每年新年，他们都试图像，我要改变一切。他们失败的概率是99%。一次改变太多。他们会立即反弹，对吧？你做不到。是的，我们这里有一个问题。
就是吃好吃的東西會讓你心情很好。 那你如果不開心的話,不是也對身體不好嗎? 是的。好的，我们收到的问题是，你知道，有时吃美味的食物会让你心情很好。
那么，当你情绪低落的时候呢？这对你的健康不好吗？一旦你，你知道，像，这对你有害吗？因为健康存在着非常微妙的情感和生理平衡，对吧？所以，是的。这里的问题是情绪化饮食，是的，它可能非常不健康，对吧？
对。但同时，你知道，像糖，我们都知道，可以提升你的情绪，糖分过高，你知道，
但是，你知道，如果你情绪低落，偶尔吃一顿糟糕的饭来提升你的情绪，只要你每天的习惯很稳固，那就没问题。只要你不依赖它。对，对。所以，我的意思是，如果你很沮丧，你需要每天都吃薯片，你的问题不是薯片。是你的抑郁症。对，对。
所以，你知道，你必须营养。健康是如此复杂。是的。所以如果我们可以建立坚实的日常习惯，并在庆祝或情绪低落时享受自己，我们想提升自己的情绪。
你知道，偶尔出现这种情况是可以的，对吧？这完全正常，但如果每天都这样，那么你必须说，哦，我过去两周表现得很糟糕，必须吃沙拉
你基本上什么也没为自己做。我完全同意。你回去谈论建立这些渐进的层次。这就像一次建立一层良好的习惯。回到你所说的，就像，我长期以来一直犯了这个错误，我认识的很多人也犯了这个错误，他们情绪低落，他们过着充满糟糕选择的生活方式，他们超重，等等。
让我们，你知道，他们总是想开始，通常是星期一，通常总是这一天。他们说，好的。这是最糟糕的。他们说星期一，因为这传统上是一周的开始，对吧？这是一个新的星期，星期一。好的，星期一。所以就像现在是星期六，对吧？然后你开始想，好吧，我要开始节食了。我要吃得更健康一些。但他们总是把它推迟到，好吧，
星期一，我开始。在那之前，我的最后一餐将会很棒。我会享受我的最后狂欢。然后星期一，我开始清理。而这并不是唯一的问题。因为当你拥有这种二元思维……
好吧，星期一，是的。然后在星期二，你的同事在星期二过生日，办公室里有一块蛋糕。然后，哦，我吃了一块蛋糕。我下个星期一再开始。是的，我下个星期一再开始。那是生日。我怎么能说不呢？所以这与你什么时候以及如何完美无关。
而是关于改变。如果你每天都能做出一个健康的决定，一个健康的改变，对吧？我们一直在谈论健康和保健，但没有什么，它总是关于改变。所以实际上，我不记得我们上次播客是否讨论过这个，但科学在营养方面已经达到了它应该达到的水平，对吧？
就可能不是100%而言，就像我们说的那样，有很多不确定的东西，但是如果我们谈论的是我们需要花所有的时间来弄清楚我们如何说服人们改变他们的行为，以便做出更健康的决定，当我们已经花时间评估这一点时，我认为无论什么
营养科学数据存在，像我们将拥有更好的数据，更好的科学数据来说，哦，是的，因为就像让我们说，好吧，我们说素食饮食是最好的方法，但我们只能让五个人坚持素食饮食
你知道，像，然后我们没有数据，对吧？或者如果我们说这种宏量营养素平衡比这种宏量营养素平衡更好，这种宏量营养素平衡有各种各样的蔬菜。如果我们能说服人们，你知道，真正关注他们的行为和心理学，我认为改善人们的健康将会很容易。没错。就像你说的那样，它非常关注身体方面，而不是所有的心理方面。是的。是的。我认为，
这就是为什么如今生活如此令人困惑，对吧？像，有这么多精神上的事情正在发生。而身体上的事情，像，伙计，我们活得比几个世纪以来任何时候都长，对吧？像，每个人都想永远活着，这本身就是一个问题。是的。但是，像，所以……
如何，你知道，像每个人都应该有自己对生活质量的定义以及他们想做的事情。所以，像，回到我对营养的理论，就像，我不试图说服任何人，呃，
他们的饮食观念是错误的，对吧？素食，生酮。尽管我不向那些是白板的人推荐某些东西，但我不会向他们推荐生酮饮食、素食或素食主义。但如果他们想这样做，我完全支持他们。这是一种过着非常长寿和健康生活的好方法
据我们所知，在非常高的竞技水平上表现出色，对吧？所以，你知道，像，让我们，我认为每个人都需要停止互相攻击。而且，你知道，每种生活方式都有最佳的方式，你知道？是的。我的意思是，我认为这很有趣。我们开始谈话时……
关注这部电影，争议，两极分化，它可以适用于任何话题。我们一直看到这种情况，但问题不是……实际上，问题不是植物性食品与肉类。而是……
你所说的意思是，我们如何说服人们改变他们所有的行为，他们的睡眠方式，你知道，他们的饮食方式，他们的锻炼方式，他们的冥想方式，等等。然后真正的问题是，像，你如何坚持你选择的计划？因为大多数计划都是好的。因为没有人说，像，整天吃汉堡，对吧？没有混蛋说吃汉堡。没有人说。好吧，维克多是。维克多说，像，是的，像，四个月每天都吃汉堡。全鸡块饮食。对。
是的，我的意思是，尤塞恩·博尔特，对吧？但是……没有人说，他妈的吃，像，每天都吃彩虹糖。是M&M's。是的，我认为这很简单，你知道？像，这只是关于改进，无论多么小。像，是的，所以这种……像这部电影，《游戏改变者》，之所以有效，是因为它比……
尽管他们的一些方法或陈述令人震惊，但它比没有人说任何事情要好，像，关于你的饮食，你知道？它比没有人说要好，像，对很多人来说，如果他们过去，像，两个月每天都在麦当劳吃饭，像，
如果他们听到这个并决定，哦，我不能，我不应该改变，那么这是一个净积极效应。对。绝对的。所以重要的是不是什么才是完美的。而是我们都能做些什么来做出积极的改变？
所以我认为这就是为什么。所以这就是为什么，像，我认为我会，像，超级生气，像，当我观看这部电影时。就像我说的那样，像，我在节目开始前告诉贾斯汀，像，我没有看过这部电影，因为我会生气。但后来，像，我正在看。我正在看。我想，你知道吗？像，你知道，实际上，我认为很多人的健康可能会因为观看这部电影而受益。无论他们的收获是否良好
科学上是正确的，或者是否，你知道，你知道，像，像，是的，是的，是的。无论如何。我认为，我认为很多人的健康都会受益。是的。所以唯一，嗯，普通人。是的。但我要说的是，如果，呃，如果，平均运动员，呃，
因为我对运动营养感兴趣。我不对长寿营养感兴趣。我学习它是为了了解它，但这并不是我感兴趣的。所以对于普通运动员来说，这很难。更难。
遵循素食、素食主义饮食更困难。它具有实用性。但正如你所说，无论科学是否100%一丝不苟地正确，这部电影的意图通常可以被认为是积极的，而吸烟则不然。
对，我相信，像，像，像，我们不能，是的，你知道，弄错，像吸烟那件事，那件事对你不好，这就是为什么我这么冷静，像，我根本没有因为这部视频或这部电影而生气，你知道，他们在《游戏改变者》中谈到了吸烟
不，不，不，不，不。他指的是整体运动。广告，策略。是的，是的，是的。对吧？因为吸烟的策略就像……我的意思是，这就像……现在回想起来，我们知道那玩意儿根本不靠谱。毁灭性的。是的，是的，是的。所以他们是否应该将其与肉类的东西进行比较……我的天，这太恶劣了。是的，但这没关系。但是像植物性饮食，我认为……
没有什么能说明植物性饮食背后的意图是邪恶的或类似的东西。好吧，普遍的共识是植物，吃植物是有益的。一般来说，我认为你可以认为意图是积极的。我很高兴。是的，所以这就是为什么每个人都会……
一些值得怀疑的数据操纵。我们不知道钱实际上来自哪里。有很多大牌明星参与了《游戏改变者》，但背后的钱在哪里？归根结底，让我们说实话吧。我不想听起来像那些极端分子。我想说的是，这类电影都有其目的。是的，当然。无论出于盈利还是其他任何原因，它背后都有一个目的。
所以任何时候，任何类型的，任何带有目的的信息都会有偏差。但我认为，是的，最终，我认为这里的主要收获是，一部制作精良的纪录片几乎可以让你相信任何事情。
一部制作精良的纪录片可以让你相信大脚怪是真的，对吧？这取决于纪录片的制作水平。它真的可以让你相信任何事情。我认为，是的。我认为他们以一种非常有说服力的方式向那些没有被极化或那些……或者懒得做研究的人展示了数据。不是懒得做研究，而是……
对评估研究有敏锐的眼光。因为众所周知，研究可能存在很大的缺陷。
非常有缺陷。他们喜欢指出由任何行业资助的研究。他们也可能有偏见。是的，是的。而且有很多研究偏向素食行业，对吧？所以这是双向的。这是一场健康的辩论。好的，我妈妈总是有这样一条信息告诉我的，每当我说的有点极端的时候。也许你妈妈们也说过同样的话。
每当我说的有点极端的时候，她总是回答说：“豪伊，很简单。任何过量的东西都不好。是的。任何过分的东西都不好。”这回到了你在第一集中所说的内容。这都是关于平衡的。均衡饮食是你的人生格言。平衡和适度。我认为，是的，我的意思是……
适度饮用威士忌很棒。是的。对吧？如果你每天都喝，比如你自己喝一瓶该死的酒，那么你就有个该死的问题了，对吧？如果我们越过墙看，如果你每周星期天喝一瓶，你就有问题了。不，不，不。像朋友一样……
和你一起享受那瓶酒，我认为没问题，我认为我们喝的量是可以的，但为了总结一下，我的意思是，我认为你们说得非常完美，而且我还没有真正听到有人在谈论《游戏改变者》时真正谈论到我们在这里提到的内容，那就是什么，整体的净效应是什么，因为每个人都想被困住，并专注于争论，是的，科学，左派和右派，是的，他们想要，他们想要，他们想要，他们想要参与那种……
那种分裂性的争论，那种辩论，比如你站在哪一边，你站在他们那边还是站在这边，它在哪里，然后他们试图像，像指出，像，你知道的，论点中的缺陷和漏洞，等等，我在这方面得到了你，在那方面得到了你，但我认为我们今天在这里说的非常真实，我再同意你们不过了，这就像，这里的净积极效应是什么，在我看来，在思考之后，以及进行了这次讨论之后……
我认为，我同意你们的观点，《游戏改变者》纪录片的整体净效应是积极的，因为我认为大多数人像我一样，我不会成为素食主义者。我不会仅仅成为素食主义者。我会吃杂食。我会在我的饮食中保留肉类。但我们都可以同意，多吃植物性食物将是一个健康的选择。这是一个健康的决定。——100%，100%。——如果这部纪录片……
如果它能让更多的人在他们的饮食中加入更多的植物性食物，
这并不是说他们需要成为素食主义者。也许比例更高一些。没错。多吃点沙拉。在你的饮食中多吃点蔬菜。每个人都应该。每个人都应该。这是一个净积极效应。我认为这是主要收获。是的。说到这一点，我认为现在好的素食选择不多。味道很糟糕。我不喜欢。是的。所以如果更多的人吃这些东西。哦，上帝。我讨厌蔬菜。如果更多的人吃植物性食物，
那么就会有更多的餐馆和更多的人迎合这种需求。然后食物的味道会更好，这将是一个良性循环。这很棘手。不过，这很棘手。因为……他们会放进那种假的……让我们不要打开这个潘多拉魔盒。他们会放进那种假的血红素。那种假的血红素，对吧？不，不，不。所以我不知道。我不会说它是好是坏。我还不知道。我只是相信……
人类合成的产品永远不会像在地球上漫游或从地面生长出来的那样健康。
我对此深信不疑。如果将来他们能找到一种方法让蔬菜像芝士汉堡一样美味就好了。但是你会吃得太多。但我认为你不会吃太多蔬菜。不，不，不。一天三个牛油果。牛油果严格来说不是蔬菜，对吧？是的。它是蔬菜。它是植物性食物。它是植物性食物，但它是蔬菜吗？它是蔬菜。它是植物性的。
我认为它是水果。我认为牛油果被归类为水果。这取决于你的定义。有些人说水果有种子，你知道的，所以它可能是水果。但是水果和蔬菜，通常属于同一类别，植物性食物，对吧？所以，我的意思是，我相信天然食物，伙计，最终，像，天然食物的平衡……
好吧，你不会错的。你不会错的。平衡、适度，偶尔再来点鸡块。你不会死的。一切都很好。偶尔再来点鸡块。一切都很好。我经常吃鸡块。我认为我们都吃。好吧，维克多，非常感谢你回来。很高兴见到你。我希望我们能再次这样做。会的。我们一定会再次这样做。常客。
好了，为了《游戏改变者》干杯。无论你对它有什么看法，你知道的，带走你想带走的东西。对我们来说，我们认为这是一个整体的净积极效应。这并不是说我们一定赞同素食主义或类似的东西。但你应该多吃植物性食物。我认为这是我个人的收获。好了。好了，各位。好了。干杯，各位。谢谢你们的邀请。没问题。随时欢迎。我们会很快请你回来。我是贾斯汀。我是埃里克。我是豪伊。再见，各位。哦，我的肚子饿了。哦，我的上帝。
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