Deep Dive
Shownotes Transcript
Richard DeForno是一位在洛杉矶从事电影和电视行业自由职业的3D动画师。他曾参与制作过好莱坞的热门系列电影，例如《速度与激情》、《星际迷航》、《海王》和《银河护卫队2》。他也是一位令人难以置信的插画艺术家，并且是金属和硬核唱片收藏家。Claudia Yi Leon是一位在洛杉矶电影和电视行业拥有二十年经验的视觉特效艺术家。我们讨论了动画、自我、错误的价值、压力、竞争、依恋、自由职业和生活。加入我们的微信：THD_OfficialInstagram：thehonestdrink_电子邮件：[email protected]</context> <raw_text>0 大家好。感谢收听。欢迎回到《诚实之饮》。我是贾斯汀。像往常一样，您可以通过[email protected]联系我们。如果您喜欢这个播客，请评分、评论或订阅。现在，今天的
我们的两位嘉宾都在疯狂的洛杉矶电影和电视行业工作。理查德是一位自由职业的3D动画师。多年来，他参与过各种各样的项目，从商业广告到好莱坞一些最卖座的电影和系列电影，例如《速度与激情》、《星球大战》或我个人最喜欢的《银河护卫队》。他也是一位令人难以置信的插画艺术家，手工绘制各种疯狂的图画。
今天，克劳迪娅也加入了我们的节目。她是一位视觉特效艺术家，在洛杉矶电影和电视行业拥有二十年的经验。
我的意思是，我们和他们两位聊得很开心。今天我们讨论了动画、自由职业与领取薪水的工作、工作场所的竞争、为大型好莱坞工作室工作的压力以及寻找真正热爱的事业道路的挣扎。老实说，我认为我们以前从未在任何一集中笑得这么开心过。能邀请这两位嘉宾真是太棒了。所以，事不宜迟，让我们欢迎理查德·德福诺和克劳迪娅·E·莱昂。
所以今天我们喝的是什么，艾伯费迪？
你是这么发音的吗？艾伯费迪高地单一麦芽苏格兰威士忌16年，谢谢你带来这个，好的，干杯，它有一种很好的甜味，我要闻闻，是的，我得到了它，我在哪里得到的？我想是在香港机场，好的，干杯，干杯，为宇宙战队干杯，这很好，这很好喝，它有一点泥煤味
不过不多，不多，但它是一种麦芽味，有点坚果味，我觉得。不，这是一个巨大的错误。你真的想说屁股。但我喜欢它。非常好。好的。理查德，克劳迪娅，谢谢你们来。谢谢你们的邀请。没问题。
对不起，是的，我们只设置了四个麦克风，所以每当你们说话时，我都会把麦克风转给你们。然后敲她的头。对于正在收听的听众来说，如果她一开始听起来有点微弱，那是因为我们只有四个麦克风。
但我们这里有五个人。所以让我们开始吧。理查德，欢迎回来。你以前在上海住过一段时间，对吧？是的，从2003年到2009年，住了六年。哇。好的，所以那是，那就像黄金时代。是的，我认为是，你知道的。我认为在我那个时代，我看到了从开始到结束的巨大变化。但是……
是的，那是一个非常有趣的时期，你知道的。我认为，你知道的。我认为那就像事情刚刚开始的时候。它们就像外国人开始过来，事情真的开始好转。但是，那只是一个非常有趣的时期，我认为。好吧，我们在《诚实之饮》节目中有一个术语。我们称之为狂野的东方。哈哈！
那时候。没错。这就像一个新的前沿，就像外国人来到这里一样。如果你是一个外籍人士，或者你在国外长大，然后第一次来到这里，那就像一个新的前沿。这就像任何事情都可以。它不像今天这样无菌和文明，显然。所以这是一个疯狂的时期。但因为它有点像没有规则，所以有很多乐趣。
是的，绝对的。我的意思是，我认为这是我喜欢的，你知道的，它那种混乱的品质。我认为很多人也喜欢它。有些人来访时不明白。你知道的，就像我的朋友们会从美国或其他地方来，他们只是……
说，比如，你为什么住在这里？它太……太混乱了，你知道的，但我认为这也是我喜欢它的原因，它很有趣，而且总是一场冒险，总是……是的，你不知道这一天，这一天有时会如何展开，对吧？
是的，我的意思是，像糟糕的事情发生了，你知道的，你总是有点像如履薄冰，可以这么说。我总是说，你知道的，上海很粗糙，对吧？尤其是在那时。但正是这些粗糙的边缘赋予了它魅力。你知道的，当它太干净利落，你知道的，边缘太直、太方正、太干净时，它就会失去个性。
是的，绝对的。我的意思是，这有点像，你知道的，如果你看看世界，你知道的，这是克劳迪娅和我经常谈论的事情，就像我们旅行时一样，你知道的，我认为世界很多地方的同质性都在增加。你知道的，在很多地方，你去某个地方，就像公平贸易咖啡，我们有该死的，你知道的，藜麦，像阿萨伊碗，像到处都是……
你知道的，当你能够体验到一些稍微有点超出这个范围的东西时，这很好，你知道吗？是的。所以，我的意思是，你绝对，回到上海看到它干净整洁是很好的。但是，是的，我的一部分怀念那种粗糙的边缘。我可以问你一些事情吗？当然。我的意思是，任何出现在你脑海中的事情，你能说出任何关于……
你知道的，在2003年到2009年期间发生的事情，体现了这种狂野的东方心态。狂野的东方心态。好吧，我的意思是，你知道的，像一些非常简单的事情，比如。我记得像坐出租车一样，例如，我，嗯，我有一次坐出租车，司机只是说，你知道的，男孩，他走远了。他停了下来，下车，就在路边小便。他
他就在路边开始小便。这是公平竞争。就在那里，就在路上。他就像，对不起，我必须去一下。是的，他就像，对不起，我现在必须去小便。我们停了下来，我打开钱包，我没有零钱。我给了他100美元。
然后他就像，数着，就像，他就像，E，R，我说，但是，请不用找零。你知道的，它太脏了。然后我们，你知道的，和埃里克一起，我们只是坐了，像，滴滴车或其他什么，那里有，像，空气净化器。还有，像，我不知道，像，湿巾。你当时的出租车司机实际上留下了零钱。是的。没有人在这里给小费。不。今天。
现在不常见了。但是，你知道的，有些人仍然这样做。但你是对的。仅仅十年时间，真的十年，因为你离开是在2009年，你说过，对吧？没错。2019年，那是十年。
你知道的，它变化很大。显然，我们几乎在节目中讨论过这个话题，但基础设施显然发生了变化。当你第一次来这里时，这是最明显的事情。但从社会角度来看，就像你说的那样，人们不太愿意接受小费。你在文化和社会中有一些细节，比如车里的空气净化器、水瓶、甚至在这里拥有像滴滴这样的应用程序的技术繁荣。
变化的速度和变化的数量是疯狂的，我甚至不能……对我们来说，我们注意到了，但我们变得非常……因为我们每天都住在这里，所以我们不像你这样的人那样注意到变化，你十年没来这里了，现在砰的一声，你又回来了，所以对你来说一定是一个巨大的变化，这令人震惊吗？
有一点。我的意思是，我住在洛杉矶，当我搬到洛杉矶时，我实际上感觉宾至如归，因为当我搬到那里时，它感觉像是一个新兴经济体。像，
它就像一个美丽的垃圾场，这有点像我搬到那里时对它的描述，因为你有一些极度富裕的地区，还有自然美景等等，但它真的很破旧，是的，而且，你知道的，在我住在洛杉矶的这段时间里，它也得到了很大的改善，很多人搬到那里，很多基础设施，很多建筑等等，你知道的，都在融合在一起，但是
那里的贫困和无家可归问题达到了历史最高水平，而且非常糟糕，以至于瘟疫基本上像斑疹伤寒一样爆发了，我的意思是，就像你去洛杉矶市中心的贫民窟一样，我最近在那里工作，我有一个……
独轮车，你知道的，它就像，像一辆小型卡丁车的轮胎在板上。是的，所以我骑着它，我像骑着它穿过那里，他们让警察封锁了这条街，他们只是像用水管冲洗掉所有这些粪便和呕吐物，还有垃圾，就像，
- 真他妈的糟糕。- 加利福尼亚州各地都是这样，对吧？- 是的，这是一个巨大的问题。来到这里，就像，是的，来到这里，人们过去常常随意过马路，像在街上吐痰。现在，我记得有人试图在行人信号灯亮起之前过马路，警察说，“不行。”我说，“什么？”
感觉人们一直在不停地打扫卫生。他们是的。我一直看着街道，我想，它们太干净了。他们不停地扫街。没有什么需要打扫的了。它经常被清理得如此干净。这几乎就像强迫症洗手一样。不，是的。因为他们这里有这么多的劳动力。每个人都需要工作，对吧？所以他们有这些工作需要填补。所以他们可以有这些工作，他们有……
很多人来填补这些工作并做这些工作，比如每半个小时打扫一次街道，你知道的，基本上感觉就像，我不知道是不是真的，但感觉是这样，是的，当我们现在在丽江时，嗯，我们沿着一条河走，嗯，河上有树，是秋天，所以所有的树叶都落到河里，有一个女人在河里舀
树叶从河里出来，就像，这些树有几英里长，像树叶落到河里，那是她每天的工作，保持这条河完美无瑕，就像一个泳池清洁工，但对于整条河来说，是的，没错，是的，是的，这太疯狂了，这太疯狂了，是的，所以，从你的角度来看，十年没有回到上海，真正让你印象深刻的是什么，你知道的，发生了变化
我认为也是一件事情，因为我早在99年左右就来到中国了，对吧？我在大学学习普通话，我记得在……我忘了是什么牌子了，但像熊猫电视或其他什么东西上看电视。这是一个品牌。我记得有人在我的学习小组里说，哦，是的，要过一段时间才能……
中国产品达到标准或变得优秀等等，现在有一家公司，例如大疆，它制造无人机、云台等等，而且它是世界上最好的东西之一，你知道的，而且有一种印象，哇，中国已经发展起来了，而且感觉它在某些方面领先于时代，而且
感觉像是未来。你在美国感觉到了吗？就像，你知道的，因为你住在那儿，对吧？我住在那儿。你知道的，你听说过吗？你感觉到了吗？因为我们住在中国，所以我们并没有真正感受到这种感觉，你知道吗？换句话说，你在回来之前有这种感觉吗？好吧，我注意到的事情是，因为我一直关注它，就像，你知道的，是的，例如，像……
这是一个很好的例子，像大疆那家公司，你知道的。但从事艺术工作，你知道的，作为一个动画师，我也看到了电影和动画的质量……
随着时间的推移而提高，甚至像研究一样，克劳迪娅的……她的姐夫是一位……是一位……是一位科学家，是的，他是一位物理学家，十年前……他参加了一个会议，他有点像按国家对所有物理学家进行排名，他说，哦，中国物理学家是最差的，你知道的，他们太糟糕了，他们只会抄袭……
你今年和他进行过谈话，对吧？是的，我问过他这个问题，因为，你知道的，我认为在美国有很多像……有很多像……有一种奇怪的焦虑或疑问，就像关于中国，你知道吗？
所以你会看到所有这些文章，我只是像关于人工智能，像人工智能，像军备竞赛和5G等等。我问他，你知道的，那里的研究质量现在怎么样？他说，老实说，它过去不好，但现在好了。
是的。你知道的，所以在很多方面，你都能看到这一点。但另一个来自我们旅行的很好的小例子是，我们在丽江，我们去了一家小店，它像一家，它像一家酸奶和面包店，在这个古镇，它像，它很旅游化。它很，你知道的，但它，它，你知道的，它很漂亮。那里真的很不错。我们去了那里，他们有这个东西，它像咖啡面包。它
是一种面包。它是一种用咖啡制成的蓬松面包，中间有黄油。听起来很好吃。真他妈的好吃，伙计。它像是一种含咖啡因的面包吗？它里面含有咖啡因吗？我想是的。听起来很好吃。真的很好吃。真的，真的很好吃。我被它迷住了。我们连续几天都回去吃了。但我们第一天去那里吃的时候，我问那个人，我说，这是日本品牌吗？他说，不，这是中国的。
这是丽江的。我们在这里做的。这是我们的。我说，哇。这很精致。我们应该真正接近那个人，特许经营这个品牌。这可能是一件大事。你知道我的意思吗？是的，听起来很合理。对吧？我的意思是，如果他们是在当地制作的，那么其他人就没有这个。我们应该去看看。我以为是JJ董董，但它是一个丁字。所以它实际上是丁丁咚咚。
我以为是JJ董董。它已经有了一个完美的名字了。哦，丁看起来像一个J。是的，我们像在谷歌上搜索它。我说，JJ董董在哪里？是丁，对吧？看起来像那样。
所以这是给那些懂中文的听众的。丁字看起来像一个J。所以这就是他这么说原因。这真的很酷，伙计。所以我想回到你所说的关于中国发展起来的话题，特别是关于技术和人工智能……
我认为这是一个，我们今天不会在这个节目中谈论政治，但我只想说，我认为这是目前美国和中国之间许多政治紧张局势的主要原因之一，那就是中国正在成为，引用一句，“威胁”，美国经济实力的竞争对手。所以，如果你回顾历史，看看所有关于……
权力和世界强国的变化。这总是另一个国家崛起并占据第一位的威胁，可以这么说。你知道我的意思吗？它会造成很多紧张和摩擦，而且会持续很长时间。我们所说的这场“冷战”将会持续很长时间。哦，是的，当然。我可以很容易地看到这一点。
回到，所以你是一个动画师，对吧？3D动画师？是的，我做3D动画，像角色动画。是的，我读过。所以角色动画，听起来很有趣。我看到，像，你与像漫威这样的品牌合作过，像……是的，是的，我参与过像《银河护卫队2》这样的作品……
《海王》。我在Instagram上对你进行了一些跟踪。哦，是的。我看到你发布了一篇文章。你做了一个，你怎么发音？预演？预演，是的。你发布了《银河护卫队2》的一个场景。是的。那个场景实际上是我在任何漫威电影中最喜欢的场景。
有史以来最好的画面，那就是勇度拿回他的箭，他穿过飞船，他杀死了所有人，并且有一首配乐，整个序列是我最喜欢的，是我在任何漫威电影中最喜欢的场景
你参与制作了这个？是的，真的，是的。是的，我参与了。这是一个非常酷的序列。你知道的，关于这个有趣的事情是，我们得到了它的故事板。故事板非常好，他们把它扔进了After Effects。所以它像是一个序列。它几乎就像它被动画化了一样。像一切。已经，是的。是的，我们坐在那里，我不知道我们为什么在这里。是的。
那么你负责什么？所以预演基本上是，这是一种方法，这是一种技术，让电影制作人能够在拍摄之前做出所有决定。所以你使用像在3D程序中物理上精确的摄像机。所以它完全像……
你知道的，现实世界的维度。像逐镜头一样。是的，所以我们使用的是像30毫米的镜头，像离地面两英尺的地方，你知道的，你得到了所有的位置，所有的动作，你弄清楚到底发生了什么。它尤其适用于像漫威电影这样的东西，因为它是……动作序列。非常，非常昂贵。它不像，哦，让我们试试看，看看会发生什么。让我们预览一下这本绿皮书。是的。是的。
是的，所以你会知道一些关于这个的事情，对吧？他是电影制作人本人。对，是的，是的。所以，我的意思是，我认为对于那种东西来说，这是有帮助的。我的意思是，显然，对于很多事情来说，你不需要它。但是对于像漫威电影……
或像《速度与激情》或类似的东西。那也是你参与制作的另一部电影吗？是的，我参与制作了，是的。哇，哪一部？已经有80部了。我参与制作了几部。我认为我参与制作了一部即将上映的
我觉得他们要推出另一部了。是的，我参与制作了八部。是的，他们在冰上。哦，好的。是的，是你参与制作的那个序列吗？那个序列，是的。那么你以什么身份参与其中？是的，这也是预演。在这种情况下，他们对《速度与激情》那种风格的做法是，你基本上为五分钟的所有内容制作动画，然后他们……
导演进来，把摄像机放在他想要的地方。好的。你知道我的意思吗？而不是像逐镜头地做。因为通常你只是像，你有一个故事板，然后你像，哦，像直升机这样下来。汽车向前行驶。但是你，在像《速度与激情》电影的那种风格中，他们，他们试图做的是，他们正在计划他们将如何驾驶所有这些东西。
东西以及他们实际上将如何拍摄它，而且……这也很难，因为他们只能用这些汽车开这么快，所以你必须让它看起来很快，他们实际上只能开每小时40英里，所以它是像非常广角的镜头，像低到地面，像向上看，而且
你知道的，他们有这么长的距离要走。如果火车撞到卡车，你知道的，你从哪里开始后退？所以像很多这样的事情。这实际上是很多计划。所以像百分比一样，像有多少是真实的动作镜头与动画或CGI，你知道的，这样的东西？
这是一个好问题。我真的不知道。但是有很多，像，有很多，像，很多电影，我的意思是，我认为，像，你没有注意到这是一个特殊的，你知道的，特效。现在的特效太他妈好了。是的，它就像场景扩展等等。就像，你只是在视觉上接受它。就像，它看起来很逼真，所以你不知道。有……
几乎没有更多的烟火表演了。像爆炸，这太贵了。而且就像在保险和职业安全健康管理局方面，你可以在CG中让它看起来很好。所以爆炸和火现在足够逼真了吗？绝对的。人们甚至无法分辨出区别了。我自己不做电影，但我做很多商业广告。我可以告诉你，你在汽车广告中看到的每一辆车都不是真的。
真的吗？是的。因为它们现在看起来非常逼真。是的，汽车。是的。因为我在这个行业工作了大约20年。哇。当我开始的时候，他们会拍摄真实的汽车。然后像我这样的人会涂掉每一个不完美的反射。
让汽车看起来完美。我相信这非常耗时，对吧？只需制作一辆具有完美反射的CG汽车。是的。我甚至可以举个例子。我昨天刚拍了一部，是为某个品牌的新品耳机拍摄的。基本上，拍摄中有很多特效。另外耳机，它们的设计还没有最终确定。
所以基本上我们有……有原型吗？是的，而且还有一些小的细节仍在更新。所以当我们拍摄它时，我们有原型，对吧？但基本上我们的后期主管在现场确保所有标记都在那里以及所有这些东西，因为他们要替换它。所以基本上它都是假的。是的。
但它是，你知道的，它是耳机，你知道的，在你的耳朵里。哇。是的。所以，我的意思是，这是很标准的。像，任何不是人类的东西都是可以完美复制的。而我在这里，天真的消费者，认为我在电视上看到的一切都是真实的。他妈的宇宙战队。干杯。干杯，伙计们。干杯。
我不知道。所以每个汽车广告中的每辆车现在都是CGI。那么CGI和动画有什么区别呢？它们都一样吗？还是什么？我的意思是，我认为，是的，基本上你可以……CGI是任何东西的总称。它就像计算机生成的图像。但如果它在移动，我的意思是，从技术上讲它是动画，但有不同类型的动画。所以我做角色动画，它就像……
你操纵某物的一个骨架。如果你想想定格动画，就像用一个娃娃，你像摆姿势一样，像逐个摆姿势，你知道的，这是一种动画。然后还有动态或特效，你做烟雾或火焰，像激光或类似的东西。
所以这是另一种。有很多不同的专业或方面。那么你如何描述角色动画呢？
角色动画就像表演。所以它有点像表演。它就像让某物移动。那可能像一个人，一个动物，像一个小热狗，像一个小香肠或其他什么东西。一个澳大利亚玉米卷。一个澳大利亚玉米卷，是的。埃里克告诉我你参与制作了蜘蛛侠或其中一个蜘蛛侠。不，我没有。好吧，我为《蜘蛛侠：平行宇宙》工作过。我参与制作了……
片尾序列。哦。所以我实际上没有参与制作。我希望我参与制作了电影本身，但我参与制作了它的片尾序列。好吧，《蜘蛛侠：平行宇宙》真是太棒了。是的，真是太棒了。是的，这真的让我震惊了。是的，我没想到它会像，我像，好吧，它会是给孩子们看的。它像，它不会像，但我看了它。
我完全被它吸引住了。可能是最好的蜘蛛侠。我认为这是有史以来最好的蜘蛛侠电影。我觉得它比电影更好。它比电影更好，而且它最好地捕捉到了角色。风格很棒。艺术上，是的。我的意思是，动画非常完美。是的，太棒了。真是太不可思议了。它就像这种风格的大杂烩，而且看起来很棒，你知道吗？是的。真的很好。故事很好。那么你也参与制作电子游戏吗？
Richard DeForno是一位在洛杉矶从事电影和电视行业自由职业的3D动画师。他曾参与制作过好莱坞的热门系列电影，例如《速度与激情》、《星际迷航》、《海王》和《银河护卫队2》。他也是一位令人难以置信的插画艺术家，并且是金属和硬核唱片收藏家。Claudia Yi Leon是一位在洛杉矶电影和电视行业工作的视觉特效艺术家，拥有二十年的经验。我们讨论了动画、自我、错误的价值、压力、竞争、依恋、自由职业和生活。加入我们的微信：THD_OfficialInstagram：thehonestdrink_电子邮件：[email protected]</context> <raw_text>0 不是很多电子游戏。我刚开始工作的时候，做过一些手机游戏，但不是很多电子游戏。是的。那么你最近在做什么呢？我最近做的工作是《星际迷航》的短片。我想它会在CBS播出。他们有，比如，有一部皮卡德的剧要上映，你知道吗？真的吗？是的。
是的，他回来了。所以他们有……全CG？是的，皮卡德。他们完全复制了皮卡德。年轻的皮卡德？这就是他们现在正在做的，对吧？所以现在他们，例如，最近的斯科塞斯电影，对吧？《爱尔兰人》，对吧？他们有年轻的德尼罗和年轻的帕西诺。对。你可以和图帕克同台演出。是的。
是的。或者甚至是《星球大战》，对吧？是的。死去的角色复活了，你知道吗？我的意思是，如今，CG技术非常疯狂。如果很多不了解或不了解这类信息的人，他们甚至不会多想。他们只会说，哦，是的，那是真的。是的。是的。
不过，这很有趣，因为，我的意思是，你确实有这种想法，比如，恐怖谷效应，那就是，如果某些东西99%像人，如果它99%或介于99%到100%之间，它看起来很奇怪。
因为它不像人，所以令人不安。它有点不对劲。它看起来像一具尸体复活了一样。这只能说明我们人类的大脑和感官对这些细微之处是多么敏感。就像你说的那样，相差1%，我们就能分辨出来，天生就能分辨出来。感觉有点不对劲，有点奇怪，令人不安。这就是为什么整容手术，我们在午餐时谈到了这个话题。就像所有做过整容手术的人
去韩国旅游回来，他们看起来非常怪异。是的，就像你无法真正指出它。你不能像……
我不知道在哪里，但它看起来就是不对劲。这其中有一些部分。他们看起来像外星人。是的，它看起来像20年前的动画，那时他们可以……像20年前的《最终幻想》，他们有点像在那里，但又不完全在那里。但这却发生在一个活生生的人身上。这真的很奇怪。这仅仅说明面部表情是多么复杂。以及我们的视觉……人类的视觉皮层。以及这些人是多么肤浅。就像……
通过进化，你可以像任何微小的变化一样。你甚至无法指出它。但你天生就知道有什么不对劲。是的，这太疯狂了。还有50%，是什么？你的大脑有50%是你的视觉皮层。所以大部分，想象一下你的大脑就像一个CPU。一半的处理能力都用于处理信息。对。
所以这相当令人难以置信。那么，Rich，你认为动画技术的未来会走向何方呢？因为它现在已经达到了几乎无法区分的程度。你必须有一双训练有素的眼睛才能分辨出差异，也许吧。那么再过十年，它会变得多么疯狂呢？好吧，我的意思是，我认为有些人，他们觉得……
人们会担心。例如，有很多动作捕捉，尤其是在电影和游戏中，他们使用演员。
甚至像iPhone一样，你知道，你可以用你的脸来动画一个角色，例如。有些人觉得，哦，不，你知道，那是我的工作结束的时候了。我不认为这是一个真正的问题。如果有什么不同的话，我的意思是，我认为技术只会，你知道，呈指数级增长，它只会让事情变得更容易。所以实际上这只是注入的问题
品味或感觉，你知道，但这个过程会变得更容易，我认为。你明白我的意思吗？所以你不认为随着技术的进步和人工智能的更多进步，尤其是在你作为动画师的领域，它会取代人工吗？我的意思是……
也许吧。谁知道呢？真的。但我的意思是，短期内不会。你知道，因为即使是动作捕捉，就像，你知道，他们可能会在蝙蝠侠游戏中使用它，并且有一个逼真的奔跑循环。但随后有人必须进来。
然后他们会做一些小的调整，让它看起来像蝙蝠侠。蝙蝠侠不会这样走路。你必须让他，你知道。就像人的触感。是的，就像一点人的触感，你知道。我认为机器只会越来越擅长做某些事情。也许在某个时候它将无法区分。但我的意思是，在那之前，你仍然需要一点人的触感。我认为像，你知道，你不能捕捉龙的动作，对吧？
或者像八个触手。
你知道，我的意思是，像卡通风格的东西，像蜘蛛侠，它非常程式化，就像一个真正的人的触感。我不知道，除非有一个算法可以……是的，我认为对于标准的，标准的，让我们说未来的动画，我认为它只会达到一定的水平，也许在过去，人们专门做面部，专门做身体等等。但也许技术会发展到这样的程度，你知道，一个人可以完成所有工作。
因为电脑正在帮助你清理所有东西，并通过某种预编程的算法来完成所有事情，对吧？所以这也许，我可以预见团队成员的减少，对吧？减少，对吧？所以你没有，例如现在，你有一百多人为某些项目做特效或动画，对吧？但也许在未来，你不需要。你不需要100人，你需要10人。一个人可以完成10个人的工作。
是的，在某种程度上。是的，没错。只是从时间角度来看，他们可以更快地完成它。但人类的品味在不断变化，所以我们是以今天的期望为基础的。但我认为变化的是我们的期望，Rich提到了风格化。所以五年后，十年后，我们的品味会改变，我们的偏好会改变，我们的期望也会改变。这就是为什么当你回顾旧的《星际迷航》时，它们看起来如此原始。对。
所以随着技术的进步，我们对……
我们所看到的东西的期望将会改变，这将创造对人类能够创造这些图像或创造这些类型的动画的新需求。所以我们真的不知道这些，你知道，这些要求在未来也会是什么样的。所以随着技术的进步，将会有新的方法来组合它们，整合它们，然后添加人类的创造力。然后肯定要改变的一件事就是我们的品味。
好吧，我认为这是一方面，但我认为另一方面是人们实际上，创造者，对吧？所以我将用一个比喻来形容我们的行业。假设是导演和摄影师，对吧？所以也许20年前，你真的必须……
就像，你真的必须在大型制作中拥有实践经验才能最终成为一名导演。你必须经过训练，非常熟练才能成为摄影师，才能成为导演，等等等等。
但现在，你知道，人们只是拿起手机，拿起单反相机或其他什么东西，然后开始拍摄。接下来你就会知道，他们创作的项目看起来很棒。然后接下来你就会知道，他们是一名导演，他们是一名摄影师，他们自称是。他们可能不像过去那样技术娴熟。所以也许后期制作动画也是如此，因为人们可以访问和操作以及动画。
那个人可以，你知道，像……入口变得像简化和神秘化了，对，像……像过去那样……
如果你要创建你自己的网站，你必须雇佣别人来编写代码。而且你不会，你不知道该怎么做。但现在，字面意义上任何人都可以，像我父亲，我70岁的父亲可以上网，你知道，订阅那些网站之一，然后……Squarespace之类的。是的，Squarespace，只需点击几下鼠标就可以创建一个网站，对吧？是的。好吧，技术堆栈不断被抽象化，我们正在在其之上构建层。所以是的，
过去曾经是尖端技术的东西，现在仅仅成为基础设施的一部分，我们不断地提升。我们不能，你知道，像20、30年前，我们不能拥有我们自己的播客。没错。因为我们没有访问分发、出版，甚至设备、编辑，所有这些东西。而现在这些都变成了……
你知道，整合到一个工具中，然后我们可以将我们的智慧应用于更高级的功能。所以在某种意义上，我认为一个方面，创造力方面将始终处于溢价状态，因为人类的思想将不断地想到新的事物。而且，
但观众总是在变化。这就是问题所在，对吧？技术可能会也可能不会改变。它可能会改变。但观众消化新事物的能力将永远在发展，永远不会静止。所以这种需求将始终推动并导致创新发生。是的，100%同意。
Rich，我在你的Instagram上看到你做了很多手绘插画。是的，是的。我一直很喜欢画画，所以这是我，你知道，这就像我做着玩一样。这并不是我日常工作中做的事情，我只是……好吧，它们太棒了。哦，谢谢。是的，我看到了。我看到了。是的，看起来真的很不错。你会如何描述你的风格呢？因为我记得……
第一次看到你的一些插画，就像，你知道，我不知道，15年前我们第一次见面的时候，现在看到它们，它们肯定已经进化了。但我可以看出它们是你画的。你会如何描述这种高度肌肉化的风格呢？是的。就像，你知道，我是一个喜欢……我喜欢漫画书，你知道我的意思吗？就像我从小就读漫画书，我认为这就是我学习绘画的方式。
是从那里来的。我记得我得到的最重要的书可能是《如何以漫威的方式绘制漫画》，它就像……我有那本书。是的，约翰·B·萨姆纳。它就像你画这些简笔画，然后是建筑物之类的东西，所以它就像大肌肉之类的东西。这始终是我所做工作的基础。然后我认为最近对我来说最鼓舞人心的艺术家之一是这个名叫金正基的人。他是一位韩国艺术家。
我见过他本人，他基本上会，他会拿着一支墨笔，然后会有一块巨大的空白画布，直接从他的脑海里，没有构造线，什么都没有。他画出这些复杂的线条。
带有鱼眼透视，就像各种东西在飞来飞去一样。直接从他的脑海里。他就像……该死。只是徒手。徒手。没有任何指导？没有指导。什么都没有。没有计划。没有……没有先打草稿，然后……没有草稿。没有预先打草稿。它们基本上是巨大的壁画？
他画巨大的壁画。他做这些演示。他只是现场做，你知道吗？我很想看看。他在网上有作品吗？是的，是的。他有一个Instagram。他叫什么名字？金正基。是K-I-M-J-U-N-G。他是洛杉矶的吗？不，我认为他是韩国人，可能是首尔，是的。但他经常四处巡回演出，你知道吗？哦，是他吗？是的。哇。
这太疯狂了。是的，但他喜欢用毛笔。所以这已经成为一个巨大的……而他的全部内容就像，你知道，有点像，你知道，触及到，我认为，你们一些人关于改进和习惯等等的主题。他的全部内容就是，他是一个涂鸦艺术家。他不，他不想，他所想到的东西就会出来，他只是不断地画画。是的。
你知道，我认为这是一件非常重要的事情。对我来说，这是一个教训。就像我可能会非常完美主义，尤其是在绘画方面，我不好意思展示它。我想，哦，这并不完美，或者其他什么。所以，就像，
做一些事情，画30个圆圈比画一个完美的圆圈更好。就像最好一直做一些事情。就像做点什么。做点什么。是的。就像你做得越多，你就会越好。这就是你变得更好的方式。不是完美地做某事。只是多做一些。你明白我的意思吗？100%同意。你应该听听我们的节目。我们有一期节目是关于《别他妈在意》这本书的。是的。
我不知道你是否读过，但它在很大程度上与这些观点一致，即做点什么，你知道我的意思吗？而且不要担心批评或你自己的那种……
你给自己设置的内部障碍。基本上做点什么就是一种进步的形式。任何事情，做点什么。这比原地踏步要好。仅仅因为做了某事，你就在进步，反过来你就是在成功。这是一个胜利。有一些小的胜利，但你只是不断地做一些事情而不是停滞不前。
而这本身就是一种回报。所以是的，你不断地以这种方式反馈。你必须犯更多错误，比如犯错误，尽早快速地犯错误，犯更多错误。而且，
我认为这也是我意识到的。就像动画一样，很多都是不断地修改，不断地看东西，比如，这有效吗？我不知道。这有效吗？你总是在改进，有时你会前进很多，你会想，哦，这感觉很好。然后你可能会意识到，你知道吗？这里有一些根本性的错误。
也许我必须回去，你知道，几步，这很痛苦，因为你就像，哦，现在我必须改变龙着陆位置的整个位置。
你不必擦除所有这些东西。你是否曾经遇到过这种情况，你创造了一些东西，就你的进步而言，它已经相当成熟了？假设这是一个角色动画。你已经完成了一个，让我们说，我不知道，10秒钟的动画。设计，一切都完成了。突然，你的文件损坏并丢失了，你必须从头开始。哦，一直都有。然后它会变得更好吗？
像重新做一遍一样。是的，每次都是。对吧？每次都是。是的。做3D动画的事情，就像我使用这个程序Maya，你知道，没有人喜欢Maya。只是有点像……只是有点像人们使用的标准。而且……
你知道，你可以做某些事情，比如自动保存或类似的事情。但有时这不是一个选择。而且，就像，你可以做所有这些事情，比如在一些手指上添加一点重叠。你会想，哦，我得到了这个弧线，真的很漂亮，所有这些东西。然后，就像，也许你只是，像，点击几下，太快了。然后，就像，你看到，像，一个旋转的轮子。然后它就像……你会想，该死。
一秒钟，你处于否认状态，你会想，也许如果我去小便一下回来，它会没事的。然后你到达一个点，你会想，这是……两天后，它还在旋转。你会想，这是真的。宇宙战队怎么做的？然后你被迫重新开始。你的一部分会想，哦，我该如何找回它？但实际上，几乎每次你重新做的时候……
就像很多，你已经走过了那条路，然后你又走了一遍。有时，通常情况下，它甚至更好。你会更快地到达那个点，对吧？但你也在根据你已经学到的东西进行改进。是的。对吧？所以这回到了你所说的内容。因为你已经规划好了很多步骤，就像一开始一样。在第一稿中做这件事。我想我必须考虑像你这样的职业，比如动画师、插画师、电影制作人，对吧？
这些都是更艺术化的努力，对吧？我认为任何艺术方面的事情，你都会依恋，你比普通工作更个人化地依恋你的作品，我认为。这不太艺术化，对吧？没错。虽然，我的意思是，我认为我学到的最大教训是，你知道，搬到洛杉矶，在这个行业工作，作为一名商业艺术家工作，就像能够
我的意思是，你仍然关心你在做什么，但你必须不要太依恋它，因为它不是你的节目。嗯。
这是别人的。你知道，就像你在做一个商业广告，就像，你知道，就像猫粮广告一样。就像，你知道，我认为猫应该这样跳到猫砂盆里拉屎。然后，你知道，导演说，不，不，不，不，不，不。就是这样。你会想，好吧，这看起来很蠢。但是，你知道，等等。等等。你是说那些广告里的猫也是CGI吗？你是说这个吗？不，不要。现在不要粉碎我的世界观。
你是认真的吗？不，我只是随便说……贾斯汀，有一天……我的整个世界观都会被粉碎。你将在这个节目中成为CGI。但是Rich，你提到了一些让我感兴趣的事情，并且有点，我想，倒退一两步。所以贾斯汀提到，你对你的作品有点依恋吗？因为它很艺术化。而且……
我几乎觉得在某种程度上你不能做到你的观点，因为这些艺术项目现在太复杂了。漫威是人类技术和创新的前沿。它不像500年前那样，你可以把一块大理石雕刻成你想要的样子并塑造它。现在它是一个企业。它就像一个，你知道，成千上万的人走到一起。你扮演那个特定的角色。所以你为你所做的那一部分感到自豪，但是，
但同时你并不拥有整个东西。所以你不能一定那么依恋，你知道，但在一个，让我们说在一个传统上非艺术化的努力中，比如，我不知道，会计或税法，或者，你知道，
其他类型的公司业务，人们确实为他们所做的事情感到自豪，他们确实对他们所做的任何事情都拥有很多所有权。如果你是一个销售人员，你可能会努力在每次与客户见面时都做出完美的销售推销。或者达到一定的数字。是的，没错。如果你从事税务法，你真的会努力做出最佳的商业决策。所以有趣的是，我们有时会试图……
把技术或流程放在一边，然后把艺术放在另一边，而它的交集实际上是这种对细节的关注，以及对所创造的任何东西的所有权的骄傲，无论最终的输出是用于娱乐的东西还是
或者面向业务的东西。我认为史蒂夫·乔布斯谈论了很多这个，对吧？工程师实际上比你想象的更有创造力，而艺术家比你想象的更有纪律性。好吧，我会认为工程是一项艺术冒险。它确实是，对吧？就像尝试设计，让我们回到iPhone的设计，对吧？这是一项艺术化的努力。你们用iPhone吗？好吧，无论如何。是的。
不，我用安卓。好的。我喜欢华为。我有一个Oppo。不，但对我来说，这是一场艺术冒险。我的意思是，这需要很多创造力。
而不仅仅是iPhone的设计。- 解决问题。解决问题是一种创造力。- 是的，同意。- 你做的任何事情都需要解决问题。- 所以我想回到你所说的内容，是的，我认为这并不重要，它是否是艺术冒险，因为归根结底，无论你做什么，如果你对你的工作拥有所有权，你就会把你的名字附加到那份工作上。- 对。- 对吧？所以即使你只是为整个事情贡献了一小部分，
你的名字附加在那部分，对吧？并将永远附加在那部分。我认为这只是回到了责任和所有权，我们过去谈论过的事情。是的，当然。是的。我认为商业艺术中的一件大事也是，你知道，与团队合作，对我们行业来说，一件非常重要的事情是自我，对吧？
你知道，就像你对艺术家的传统观念一样，就像某人一样，你知道，这一切都是关于我的，是关于我的表达，就像我说的那样，你知道，就像我参与的那个序列一样，就像我只是其中很小的一部分，你知道我的意思吗？有非常好的故事板，有非常好的指导，有非常好的模型，一切都很好，我只是做了我的一小部分，这很好，因为我所做的一切
都很好。更重要的是关心，比如，什么是最好的，而不是太在意，哦，这是我的想法。应该是这样的。我擅长这个。更像是，大家怎么想？什么是最好的？导演想要什么？你知道，我认为，这是一件非常重要的事情，你知道吗？
是的，我的意思是，我认为记住电影和电视中重要的一点是，是的，顶部有一个导演。肯定存在等级制度。而我们，我们艺术家，我们是工匠。你必须记住艺术家和工匠之间的区别。所以工匠更关心他们的工艺。
所以我们完美地磨练我们的工艺。我们对我们制造的产品非常自豪，但我们不是艺术家，我们不会传达我们特定的愿景。我们传达的是我们的工艺。
所以这就是区别。我从未想过这个问题。是的。当我看到金正基时，我谈到的那个艺术家，他和这个，我认为他是台湾人。他是一位名叫李思蒙的雕塑家。他制作了这些非常酷的实际的粘土雕塑。他参与制作了很多电影等等。他不同寻常，因为他是一位传统的雕塑家。
你知道，使用传统媒介。在这次活动中，观众中有人，这真的很酷。就像他基本上，他正在雕刻一些东西，然后金正基正在画它，他们来回进行。它就像一个，就像一个果酱，他们称之为。嗯。像自由发挥。是的，它就像，听起来很棒。是的，他们像自由发挥一样。他们画了这个奇怪的，它就像这个奇怪的，
龙怪，还有一些东西跳到它上面，最后有人问西蒙一个问题，他们说，哦，你知道，比如，你对……有什么看法，因为你参与了《星际迷航》，你对……有什么看法，比如，你知道，你为它做的设计，就像我参与了这个项目，他说，他说，说实话，他说，我唯一关心的是按时拿到报酬，他说，你知道吗，我关心的是我自己做的事情，你知道我的意思吗？就像我的作品是不同的东西，当我拿到报酬时
我在那里工作，你知道，我在那里满足……的需求，以完成它，你知道吗？然后，就像，有一些事情你做，就像，它没有，就像，没有判断。不需要，像，证明任何东西。它只是，就像，你只是做它，因为……
你想做。你明白我的意思吗？就像，这就是我的画。就像，我只是，我只是这样做，因为它……我喜欢它。你明白我的意思吗？就像，我不想听任何人的意见，你知道吗？就像，我会问别人他们对……有什么看法吗？
你知道我的意思吗？就像，这就是我，这就是我想做的，你知道，但这两者之间有很大的区别，即使能够做到这一点，也真的很棒，因为有很多艺术家可能无法做到这一点，因为他们也许我不知道，比如，你知道，比如，有时我会在……工作时感到挣扎
Richard DeForno is a Freelance 3D Animator working in Los Angeles for Film & TV. He has worked on Hollywood blockbuster franchises such as "The Fast and The Furious", "Star Trek", "Aqua Man" and "Guardians of the Galaxy Vol.2". He is also an incredible illustration artist and avid collector of metal & hardcore records. Claudia Yi Leon is a Visual Effects Artist in the Los Angeles Film & TV industry with two decades of experience. We talk about animation, ego, the value of mistakes, pressure, competition, attachments, freelancing and life.Join us on WeChat: THD_OfficialInstagram: thehonestdrink_Email: [email protected]</context> <raw_text>0 我想把自己融入其中，但同时我知道我是在为客户服务，对吧？是的。但你知道，我正在做一些事情。我可能会说，我不在乎你认为什么。这就是我的想法。这就是我正在做的，你知道，但这行不通，你知道。当然，这是商业上的方式，但这也可能渗透到我自己的私事中，因为就像，好吧，如果我正在做一些事情，
你知道，我自己，那么我也会想，它好吗？或者像，我不知道，看看，看看我的剧本，看看我的短片。就像，你从中得到什么了吗？你知道我的意思吗？因为特别是对于我们的媒介，嗯，不像，哦，也许对我来说更是如此，因为我不会画画。我不是，我不能只是为自己做事情。我需要一个团队的人一起创造一些东西。对。嗯，
所以我想这就像，你知道，这是这种合作，这种合作，我确实关心别人怎么想，你知道。这很重要。是的，这真的很重要。动画也有这样的事情，我记得一位老师告诉我。就像，你知道，如果你给你奶奶看……
就像在动画里。如果她说，我不明白，发生了什么？那么你就失败了。人们应该，动画就像传达一些东西一样清晰。这是关于人们理解你想要表达的东西，你知道吗？而我认为如果你，是的，如果你，你知道，像一个美术家或类似的东西，你正在做一些奇怪的绘画，你知道，这就像你的内心工作。
这与清晰地传达某些信息是不同的。这是一个很大的区别。是的，取决于你的媒介，对吧？是的，没错。我认为你谈到了这个关于个人自我和天才的传统观念，比如贝多芬。有人……
即使在他失聪的情况下，也能够创作出这些令人难以置信的音乐作品，这些作品流传了数百年。而且实际上是单枪匹马的，对吧？就像这个独特而强大的天才创造了它。这是人类历史上一个非常重要的丰碑。与此同时，你拥有……
我不知道自由女神像，或者你拥有，你知道，长城，你知道，以及一些漫威电影，那里金字塔是集体天才
人类走到一起，创造了一些同样具有纪念意义的东西。所以你两者都有。我认为有些人，有些个人拥有这种内在的视角，并创造出伟大的事物并激励他人。与此同时，我们建造这些需要集体天才和集体毅力的事情，
成百上千的人，两者之间存在着这种持续的张力，你知道，两者都推动了人类的进步，嗯，但两者都存在，你知道，我认为有趣的是，看到你的艺术发展，你支持一些更大的项目，你有没有想过，嗯
如果你要成为其中的艺术家，那会是什么样子？我认为你可以同时成为工匠和艺术家，只是在不同的时间，但对你来说，那是什么样子？你有没有想过制作你自己的电影或动画，然后让人们支持你？是的，我想过，我的意思是，嗯
说实话，有时我确实有机会把自己融入到我的工作中。我觉得自己很幸运，也很享受我的工作。我认为我绝对能看到自己
自己制作一些东西，比如我会想到一些事情等等，但这很难，因为说实话，就像，做这份工作非常费力，这听起来有点违反直觉，因为我会告诉人们我做什么，通常他们的反应是，哦
你知道，这听起来很有趣。是的。他们说，哦。这是一个非常常见的。就像，哦，就像有点居高临下，哦，就像你，你知道，你并没有真正工作。这很有趣。哦，真的吗？你会得到这种反应吗？我会。我会。我认为人们以积极的方式，他们说，哦，这很有趣。
但是每天在电脑前工作10个小时或8个小时的现实情况，会让你筋疲力尽。我看到很多人被……
真的很难。我的意思是，你坐着，你点击东西。你盯着显示器看，你没有四处走动，这可能会很紧张。对你有很多要求，所以，你知道，努力在生活中取得平衡。就像我回家后，我想，我想制作一部我想制作动画的短片吗？不，我要去锻炼
就像我想……你想远离任何屏幕。我想放松一下。是的，我想放松一下，你知道吗？就像我有其他的爱好。就像我，你知道，我……很难，是的。很难，你知道吗？腕管综合征这种东西在你们行业很常见吗？当然。是的，很多人……我记得实际上我之前有过运动损伤，我去过一个物理……
理疗师的办公室，他们说他们接诊的很多病人都是做电脑工作的人，我有一个特别的朋友，我的意思是，这是一个完全不同的，这个家伙是一个很有趣的人，他是一个住在中国的摩门教徒，他是我唯一练习的人
多年来我一直用普通话交流，但这个人是一位概念艺术家，而且他的手臂出现了这个问题，我认为是腕管综合征，或者是一些像神经一样的东西，他手臂的主要神经，他会把肘部放在桌子的边缘，当他画画的时候，这弄坏了那根神经，而且
他真的会失去移动手的能力。我记得他有一次告诉我这个故事，他要去华纳兄弟公司之类的，是的，过来，画一些素描。我们想看看你的工作方式。他开车送我过去。当他开车过去的时候，他的手僵住了，他动不了他的，你知道，很多人喜欢戴各种各样的，
护具之类的。我买了一个站立式办公桌，因为我记得我有一个月。那实际上是我开始忙碌的时候，我工作得更多了。而且有一个月我一周工作七天。然后我从洛杉矶东部通勤到西部。所以我每天开车大约要一个多小时。所以我可能坐了大约
每天13个小时左右。然后我得了这个非常严重的腰痛问题。所以有很多事情，你知道，
像那样，你有点……所以你必须不断地告诉自己要休息，站起来走动吗？是这样的……是的，我有一个站立式办公桌。我有一块垫子。然后我尽量……我就走到外面去某个地方，喝杯咖啡或者休息一下。但有些人不会。嗯，你知道，这实际上很有趣。有一次我在编辑……
而且工作时间很长。我实际上下载了一个叫做，它是一种番茄工作法。你知道吗？是的。是的。所以基本上是这样的，我下载了一个应用程序，番茄工作法基本上是这样的，它一开始是30到45分钟的纯工作。然后它会发出叮的一声。然后你必须站起来五分钟。
然后提醒你，站起来五分钟。然后我再坐下来，然后是另外30分钟，然后又是五分钟，叮。然后接下来你知道的，是15分钟，叮。所以它基本上会把一天的时间安排好，让你保持高效，并确保你不断地移动和伸展。我一直忽略我的Apple Watch。它每小时都会告诉我站起来走动，而我却说……
滚开。这是我唯一能得到的东西。
哦，是吗？它就像呼吸，不，我不呼吸，克劳迪娅，让我问你，为什么是这样？是因为你只想把事情做完，还是像，或者像，是什么让你告诉它滚开？我认为我，我的意思是，有不同类型的工人，你知道，一个人的效率并不比另一个高，我只是碰巧是那种喜欢坐着尽快完成事情的人，但是
但是我也吸取了教训，如果你以这种方式工作，工作就会带来更多工作。所以，是的，我得了严重的背部问题和颈部问题。我工作时也戴着东西，你知道，装备，所以，不建议这样做。是的，实际上，我现在确实有一个问题，现在我正在考虑我的职业。
我的意思是，你有没有遇到过某些项目，时间、时间表、交付日期简直荒谬可笑？所以你必须熬夜才能完成它。我的意思是，你会遇到这种项目吗？我尽量避免。
是的，就像我想说的是，你怎么处理这种情况？你一开始接受它们，然后你很快就会明白你不需要这样做，那里有足够的工作，尤其是在洛杉矶，你可以，你知道，工作室避免，我知道一个工作室，那里的人真的因为工作太晚而死，他真的死了，是的，工作太晚，这在中国经常发生，实际上我可以相信，新闻，我的意思是，它在电影行业
我的意思是，我不知道你们是否知道这一点，但特别是对于布景设计师来说。所以每年都有几个布景设计师在片场去世，因为他们一直在工作。
这是由于工作室的文化、要求，还是个人的原因？我认为这真的取决于工作室以及他们的运营方式，你知道，因为没必要那样。很多工作室，很多，比如，制片人，他们很难对抗……
客户，他们没有能力或什么来阻止，就像说那不行，你知道，那是不可能的，或者这就是需要多长时间，你知道我的意思吗？而且，我认为这是一个系统性问题，也许情况好了一点，但在视觉效果方面，情况变得非常糟糕，就像一场价格战，他们喜欢
他们试图压低价格，压低其他工作室的价格，你知道，即使是我最近工作的一个工作室，我也知道他们会做预演。他们会说，嘿，如果我们做预演，如果你选择我们来拍摄最终镜头，我们会免费给你预演。
诸如此类的事情。你知道我的意思吗？就像竞争非常激烈，而且……是的。我认为这也是一个巨大的问题，那就是顶层有一些人不懂商业，不了解商业的基本知识，他们正在做出这些决定。你真的会被逼到……
一个角落，你知道我的意思吗？而且，而且，你知道，滚下山坡，是的，它滚下山坡，人们被抛弃了，就像艺术家一样，是的，有些人，是的，我的意思是，我曾经遇到过这种情况，我肯定，我记得一个工作室，我早上去了那里，工作到凌晨5点，然后第二天我又来了，我记得就像，我向你收取两天的费用，我在这里待了两天
这两天是全职工作。直接，就是这样。有些人对此也很害羞，你知道，比如要求……嗯，我认为这可能不仅仅是害羞，而是不安全感。因为他们可能觉得，如果我说些什么，他们就会雇佣其他人。是的，他们觉得他们是可以被取代的，因为竞争非常激烈。是的，这是一个巨大的问题。人们害怕……
要求一个好的日薪或好的报酬，害怕说，嘿，我想要加班费或类似的东西。是的，很多人……
尤其是在美国，我认为谈论金钱是禁忌，尤其是对于艺术家来说。所以每当我来到一个工作室，比如一个有新人的工作室，我会说，嘿，你赚多少钱？你赚多少钱？有些人会非常害羞地说出来。所以我就会说，我每小时赚X美元，仅供参考。所以如果你没有赚那么多，你需要解决这个问题。是的。
是的，这是禁忌，对吧？这就像问别人，哦，你投票给谁？这就像一个禁忌话题，没有人可以谈论。俗气，是的，俗气。但你知道，这就是你，这就是你串通的方式。但在中国这里有点不同。
在中国这里，我认为更实际。人们更实际。所以你赚多少钱，你为这项工作收取多少费用，这都是工作的一部分。这都是，他们知道这就像，这是你在做决定时要考虑的。这里非常透明。我总是记得人们直接问我赚了多少钱。你会说，等等，什么？就像，对不起？就像，你敢吗？是的，没错。太直接了。但我认为回到我们刚才谈论的内容，我认为这很大程度上是很多人内在的需要，想要取悦客户并为客户完成工作，就像所谓的完成工作。所以他们觉得他们必须不遗余力地满足每一个要求，无论有些要求多么不切实际，他们都想做到。
我知道这一点，你知道，我曾经在服装制造业工作过一段时间。
所以在任何你作为中间人代理人的职位上，你都没有最终的权力，因为你不是客户。但你也不是底层人员，因为你也不是工厂。所以你是中间的代理人。这就是我当时做的。你被困在中间。你让客户问。我们为沃尔玛、好市多等美国最大的批发商工作，对吧？
因为他们规模如此庞大，他们如此强大，而且他们购买了如此多的东西。他们拥有很大的权力。对。他们知道这一点。而且他们一点也不害羞地利用这种权力，利用这种优势来降低成本，在制造方面，在截止日期、质量控制方面，所有这些事情他们都把全部重量压在你身上。
你必须完成。否则，他们就会取消订单。你背负着巨额债务、负债等等。所以这就创造了一种文化，就像，人们就像疯狂地工作，做不可能的事情。
只是为了维持生计。这种例行公事和重复肯定会造成损害。这与任何权力有关，就像当有一个大的，当有一个像工作室一样高杠杆、高权力的实体时，对吧？像一个大型零售商，比如沃尔玛，对吧？你有很多不同公司的人在中间试图在这个管道中扮演某些角色。是的。
所有这些重量，就像你说的，屎滚下山坡，对吧？所有这些重量都压下来，他们下面在图腾柱上的每个人都感受到这种重量。是的。这很有趣，产品，产品每部电影、每部
或者每个广告都不一样。所以它不像一个公司，你知道，我生产某些科技产品，或者我生产某些工业设备。所以我有一个相对固定的劳动力和组织结构以及薪酬结构，因为我需要这个人能够为我贡献每一季度、每一年。而且，你知道，贾斯汀，你提到工作室是这些像这些巨大的
你知道，非常强大的实体。所以他们基本上必须创造一个，几乎像一个公司一样的人来制作一些东西。但是对于每部电影来说，这将是一个不同的组织结构。所以它总是在不断发展，而且没有一致性。所以我想这就是，我不太了解娱乐行业，但我认为这就是为什么你需要工会，你需要某些集体来保护这些东西的权利，这些东西很快形成，然后很快消散。
来平衡权力，我想。我的意思是，归根结底，无论你在哪个行业，无论你参与什么动态，都是关于杠杆的，对吧？每个人都会利用杠杆来为自己谋利。有没有一群，我想，像在动画行业工作的人，他们某种程度上团结在一起或串通一气，就像你说的那样？是的，我的意思是，我认为肯定有工会和行会之类的东西。
是的，但是去年，或者可能是今年，今年年初，视频游戏行业的动画师们不是有过很大的反弹吗？
是的，我不知道。我的意思是，有趣的是，当我开始进入这个行业时，很多人说，你知道，如果你想要一条更稳定的道路，你知道，选择视频游戏，因为周期更长。没有什么比制作视频游戏更复杂的了。因为它是交互式的，因为它有三维的。它不像电影那样，
哦，后面是纸板，我们只在这里拍摄，而不是在那里。你知道，你看到一切，一切必须运作。你必须创造一个世界，一个宇宙。你真的在创造它，它是交互式的，就像所有这些东西一样。然后还有故事等等。所以无论如何，这就是人们告诉我的。但我认为视频游戏似乎是最糟糕的。他们说它很不健康。它很不健康。他们为什么这么说？
我认为，是的，人们的看法是，这是一份更稳定的职业，这是一个健康的行业。但是我不，作为一个动画师，我的意思是，这不像薪水更低。很多这些工作室，这与电影有点类似，这是一种支柱式的意识形态或商业模式，就像我们把所有东西都投入到这个巨大的东西中。如果它不是一个热门，如果它不是一个明确的热门，那么它，那么……
你知道，这是一个失败。人们，工作室经常倒闭。因为你已经在一个地方待了很长时间，你没有与其他任何东西连接起来。所以然后你就被抛弃了。而且薪水更低。所以实际上，对我们来说，就像，我喜欢做自由职业者。我永远不想在某个地方全职工作。永远不会。就像我得到过，比如，提议。就像，你想在这里全职工作吗？而我却说……
不，我真不想。因为作为自由职业者，你拥有更多的自由。你拥有更多的自由。我认为你最终会赚到更多的钱。如果你作为自由职业者保持忙碌，你就会赚到更多。你比全职工作赚得多，至少作为一名艺术家是这样。我认为在某些方面，如果你像高级别一样，你有一些管理方面的工作，
或者你是一个领导者之类的，而且你被聘为全职员工，你可能可以赚到同样多或更多。但在很多情况下，就像，你知道，如果你在迪士尼或梦工厂工作，你是一个首席动画师，他们赚的和我一样多。
只是他们有更多的责任。你知道我的意思吗？因为他们有……好的，所以你的内部薪水会更低，因为稳定性。我的意思是，你保证一定的薪水，就是这样，对吧？与自由职业者相比，薪水更低，因为每小时……
作为自由职业者，你肯定赚得多，因为你没有得到保证。你知道我的意思吗？当然，是的，所以在娱乐行业的任何行业中，作为自由职业者，无论你是自由职业的动画导演还是其他什么，你都会比内部员工赚得多，但问题是，例如在加利福尼亚州，按意愿工作，这意味着你可能因为任何原因而被解雇你的全职工作，真的，这个稳定性的概念非常虚幻，而且
而且，就像他说的那样，工作室经常倒闭。所以如果你大部分时间都是自由职业者，你实际上是一个更好的艺术家。因为当你全职工作时，你知道，有时你来了，你宿醉了，你有点像敷衍了事，你整天都在Facebook上。当你做自由职业者时，你永远不会这样做。每一天都是你的第一天。哇。
是的，我认为我最喜欢的关于自由职业者与全职工作的类比是，这就像约会与恋爱。你知道，当你是一个自由职业者时，你总是，你必须表现得最好，你的状态必须很好。
是的。就像你必须保持身材。你就像，你就像皮特。你就像，你就像战斗体重，你知道，就像你一样，你修饰了你的身体。你的蛋蛋就像，它们非常完美。就像你一样，你准备好了。像鸡蛋一样光滑。像鸡蛋一样光滑。是的。你准备好了行动。在钱包里放个避孕套。薄荷糖。
是的，不，你有一些东西要证明。而且像带一个自由职业者进来，期望就像，你会干得很出色。就像我们付给你很多钱。你最好把它带过来。你最好把它搞定。你知道，不像，你知道。但是，你知道，我认为两者都有其优点和缺点。我的意思是，我认为就做自由职业者而言，这并不是最好的，那就是感觉你总是在证明自己。
你知道我的意思吗？而且没有攀登的感觉，你知道，就像，你在这个方面做得很好。我们真的注意到了。我们希望你……是的。实际上，我最近的工作，那个人，我实际上是在离开上海后第一次去学校时认识他的。我没有，我没有上过他的任何课，但我知道这个人，他是我的主管。他们把我带进来了。
我实际上是通过这个机构被雇佣的，我正在为这家公司制作这部短片，他后来走到我面前，他说，你知道，我们真的很感激你在这里所做的一切。你真的激励了很多年轻的动画师，就像所有这些东西一样。他说所有这些话，这就像，听到这样的话真好。
你做自由职业者永远不会得到这种感觉。你就像一个雇佣兵。是的，没错。就像砰的一声，谢谢你，夫人。你知道我的意思吗？这就像一次又一次的一夜情。是的，这就像一夜情。就像你醒来时，你离开了。你早上不拥抱。但这并不是最糟糕的处境。但这并不是最糟糕的处境。这就像一次火辣的一夜情。这就像泰·迪格斯。但是你有没有评分系统？他们是怎么……
是口碑吗？他们是怎么知道的？嗯，就像你现在说的那样，这就是我想提出来的，因为如果你只是，因为我们正在谈论自由职业者，就好像这是，最好的方式。对。但实际上并非适合所有人。对，不，不是。就是这样。不，不是。不，真的不是。我认为，就像我说的那样，你知道，我，我不是，我不是想说，你知道，它不适合，它不适合所有人。有些人有，
全职工作有一个很好的安排。就像我有一个朋友，我已经四年没见过他了，或者类似的。他有一个孩子，我有一段时间没见过他了。他是一个编辑。他制作电影预告片，他在洛杉矶最大的电影预告片公司工作。他是在那里全职工作的。他赚的钱比做自由职业者时多，你知道吗？他做到了，这就是他想做的。他剪辑电影预告片。他一直都在做。而且他还有一个家庭。所以就像——
他为什么要，你知道，这对他来说做自由职业者没有意义。我相信做自由职业者，你需要拥有一定的技能，更不用说能力了。为了保持这种自由职业者的身份，你的实际技术或创造能力需要达到一定的水平。对。因为如果你不够好，没有人会雇佣你。嗯，在洛杉矶，每个人都很好。
我的意思是，每个人都很好。所以你作为自由职业者带来的东西是一种软技能。你知道，如果你有点，你知道，与人相处融洽。社交技能。客户或是一个非常响亮的哈哈大笑。是的。
Richard DeForno是一位在洛杉矶从事电影和电视行业自由职业的3D动画师。他曾参与制作过好莱坞的热门系列电影，例如《速度与激情》、《星际迷航》、《海王》和《银河护卫队2》。他也是一位令人难以置信的插画艺术家，并且是金属和硬核唱片收藏家。Claudia Yi Leon是一位在洛杉矶电影和电视行业工作的视觉特效艺术家，拥有二十年的经验。我们讨论了动画、自我、错误的价值、压力、竞争、依恋、自由职业和生活。 加入我们的微信：THD_Official Instagram: thehonestdrink_ Email: [email protected]</context> <raw_text>0 是的，我认为，你知道，是的，这也是问题所在，就像你有点在推销自己，你知道，因为很多人可以胜任这份工作，而一件非常重要的事情就是容易相处，而且工作起来也很有趣，因为，你知道，否则，因为是的，就像，你知道，如果有人非常出色，但工作中却是个混蛋，
而我找到的人可能真的很好，但也许不像与人相处那样出色和令人敬佩。你猜我会选谁？我宁愿和一个善于接受批评的人一起工作，你知道，在事情艰难的时候开个玩笑，你知道，像那样的人，你知道，因为这是一项团队合作。是的，我不得不相信在你的工作中也是如此。
如果我错了请纠正我，但这很大一部分不仅仅是技术诀窍和技能，就像你说的那样，这是人与人之间的沟通。我相信沟通是你工作中非常重要的一部分，因为他们必须把想法传达给你。他们必须沟通他们想要什么，对吧？你必须进行回应。是的，所以有很多个人互动。这非常非常重要。是的。
是的。而且，而且，实际上，这就像，我一直认为自己是一个很好的沟通者，但我认为，实际上我不得不更加关注这一点，并且，你知道，付出更多努力来设定与人们的期望，比如，“嘿，你知道，比如什么，你什么时候想看到这个？以及，你知道，你想要它进行到什么程度？
以及，你知道，这就是你想到的吗？你知道，很多这样的小事情，像不断地，你知道，保持联系。我一直这么说，你也可以证明这一点。就像每当我与人们合作时，无论是在任何情况下，尤其是在业务方面，无论如何，在期望方面与你的合作伙伴保持一致至关重要。
因为这是在事情变得糟糕的时候，当你遇到困难的时候，以及从长远来看，让你坚持下去的事情，那就是知道你们一开始就怀着相同的期望，至于最终目标是什么。最终结果将落在哪里。如果你有相同的期望，这将帮助你克服许多挑战。问题在于，当你与某人一起开始一项事业或新项目，甚至与某人一起开展业务时。
一开始，每个人都很乐观。每个人都很兴奋。一切都很顺利。一切都在上升，对吧？蓝天。没错。所以每个人都很开心，你们在沟通，你认为你们都在同一页上，等等。但你们在期望方面存在一些细微的差异，随着关系的发展，随着项目的发展，你后来发现，哦，你是这么期望的？哦，不，我认为是这样的。也许一开始，它们是你可以忽略不计的小事。
但是随着赌注越来越高，随着挑战越来越大，这些差异就会累积起来，它们可能会成为你们之间任何健康关系的破裂点。这些是期望上的差异吗？所以我喜欢你所说的关于期望的内容。我认为我一直很重视从一开始就明确沟通期望。
我们要去哪里，我们要去哪里，我们都期望什么。而期望会随着时间的推移而改变。这是一个机会……
重新调整和重新校准。没错。因为项目、方向，一切都在不断发展。很容易……你们可以从同一页开始，很容易到达你们渐行渐远的地步。然后突然有一天你醒来，你会想，等等。这就是分歧发生的时候。所以你实际上必须不断地进行检查。没错。但这带来了很棒的想法。我认为这是一种谦逊的态度，这可能很难。我不知道。像在这个……
在这个动画行业中，人们真的很优秀。可能很容易有一点自我感觉良好之类的东西。但是，你知道，我认为作为一个自由职业者，你必须非常谦逊，因为你要去争取每一份工作，你必须重新设定正在发生的事情的期望。因为这是一个新的客户，你必须问这些非常基本的问题。你可能会认为我已经做过上千个项目了，但我实际上必须进去说，“嘿，你期望什么？你什么时候想要这些东西？
所以我认为谦逊可能是你必须擅长的事情。是的。是的，绝对的。就像我说的那样，我的意思是，因为，是的，人们，有自我的人。是的。就像，你知道，它就是，它就是行不通。大多数人在这个行业都很酷。真的很酷。像非常友善的人。每个人都很优秀。但是，是的，总有一些像，
总有一些害群之马，你知道？一些歌剧演员？好吧，有……你知道，当有人是个混蛋时，它就会……你知道，它会让每个人都感到糟糕。就像，你知道，我不想点名道姓。我参与制作了那部《速度与激情》电影，那是我经历过的最糟糕的经历之一……
我曾经有过。就像是因为这个，这是主管。就像如果你观察组织，就像如果你观察像真正影响整个氛围的顶端，它会影响从上到下的一切，人们如何看待一切，事情如何运作，一切如何运作。这个人就像，他就是一个混蛋。如果你和他谈话。
一对一地，他是一个很酷的人，他喜欢冲浪，他来自伦敦，搬到了那里，他就像，是的，我喜欢冲浪，等等，是的，就叫它吧，你知道，他就像，他很酷，但是工作的时候，他会迟到，我们整个星期都没有事可做，我们就像坐在那里，看着对方，就像，什么，你知道，这里发生了什么？然后星期五来了，他会说，“好吧，伙计们，像
我们可能不得不这个周末加班，你知道吗？”他会指着每个人。他就像，“你。”他就像，“你知道吗，像，你能吗？”就像，人们都会很尴尬。就像，“我这个周末不能工作。”他就像，“你。”他就像，“我很忙，你知道吗？”就像，“你让我，你知道吗？”就像……就像是一场审讯。是的，就像是一场审讯。就像，我们整个星期都坐在那里。是的，我们可以做这个。就像，我准备工作了。就像，我来这里是为了工作，你知道吗？而且……
你知道，最终，我认为你对待人们的方式，你树立的榜样，所有这些事情，你知道，都非常重要，你知道，而且，呃，
如果你是个混蛋，消息就会传到营火旁，我的朋友。这不是一个很大的行业。这又回到了埃里克所说的关于自由职业者的内容。他们有一个评级系统。不，但是有口碑。有口碑。这不仅仅是你的作品集。人们对你的评价是什么。好吧，我认为很多人也会，我不想说被宠坏了，但这并不是被宠坏。就像他们很早就学会了，因为他们看到了所有这些真正伟大的艺术家和设计师，以及这些处于他们领域顶尖的人。而且众所周知，我们听到了所有这些故事。他们中的许多人是歌剧演员，有着巨大的自我，性格可能不是最好，但他们在自己擅长的事情上非常出色，你忍受了这一切，因为他们的工作背后有需求。然后你就会看到所有其他正在崛起的人。
他们远不及这些人的水平、质量和才能，但他们却有着同样的
态度和自我，他们觉得他们必须成为这个歌剧演员，或者他们必须成为这个混蛋，他们觉得他们必须符合某种原型，对吧，就像成为那个人，对吧，因为他们看到像他们的榜样那样，然后，但是，最烦人的事情是，一个人没有那种天赋，或者没有那些技能，但他们仍然有那些有问题的态度，或者
他们是一个歌剧演员，他们有这些巨大的自我，那时就感觉就像……幸运的是，洛杉矶有这么多艺术家，它确实是一个完美的市场，市场会淘汰那些傻瓜。没错。太好了。除了，他叫什么名字？豪瑟？哦，那个该死的躁郁症患者？真的有一个人……谁是躁郁症患者？真的有一个人，我认为他被封杀了太多次，他改了名字。
哇。他把名字改成了一个奇怪的名字，像豪瑟。为什么？他为什么这么糟糕？他就像霍维·兰姆。一直都是霍维。我不认识他。我不知道。就像，你最好讲讲这个故事。是的，不，我的意思是，他只是那些……
他可能有胎儿酒精综合征，或者他吸食了太多的毒品，所以他睡不够。但是他的大脑有一些问题——他的大脑实际上有一些化学问题。他会突然发脾气，冲别人大喊大叫。我很久以前和他有过一次非常糟糕的经历。然后我意识到，每个和他一起工作过的人都经历过这种经历。而且，是的，我认为只是有一些——有一些化学问题。他有天赋吗？
不，我不得不打开他的一个文件。你知道，就像在恐怖电影中，你去普通人的家里，然后你打开壁橱门，那里就像，你知道，血和绳子和油漆。就像看他的文件一样。哇。是的。有趣。但后来你又看到了他，他给了你一个大大的拥抱。他就像，“克劳迪娅。”你就像……
他的名字是豪瑟。突然他的名字是豪瑟。嘿。哦，是的。哈哈哈哈哈。
不同的名字，不同的人。这是他的四个分裂人格之一。嗨，我的名字是……哦，我的名字是阿尔扎。我的名字是西蒙。我的名字是西蒙。你就像，“我昨天才和你喝过咖啡。你叫的不是阿尔扎，你叫约翰。你的名字是约翰。我昨天才往头上倒了一桶血，你不记得了吗？你在说什么鬼话，伙计？
那么，作为你所在领域的自由职业者，获得回头客、客户是很常见的事情吗？哦，当然。是的，你肯定会建立关系。而且，你知道，有些工作室你就是喜欢和他们一起工作，你知道，显然。
所以回到你发布在Instagram上的那张你在制作《银河护卫队2》的照片。是的。我认为是那张照片。如果我错了请纠正我，但是你说那是你参与过的最有趣的一个项目之一，或者类似这样的事情。它非常有趣，是的。它有什么有趣之处？它有趣的一点是，我们在迪士尼乐园工作。所以在那里本身就很酷。我们在一个旧的建筑里工作，那是一座动画大楼。
大约是30年代的建筑，你知道吗？所以它就像，它是一座迪士尼动画大楼，你知道吗？所以在那里很酷。然后，像，漫威办公室本身。所以整个体验就是……是的，很酷。他们有，像，有一个星球大战……他们正在展示，像，他们来制作的……你知道，有很多关于……我的意思是，你知道，在电影拍摄现场很酷，你知道吗？而且，像，拥有完整的这种好莱坞氛围，你知道吗？很有趣。很有趣。然后，像……
老实说，我主要做的是角色动画，有时我也会做预演。这是一种略微不同的技能组合。然后和那个团队一起，他们都是最优秀的预演艺术家。这有点像他们挑选了最好的——这是一个全明星团队。他们挑选了一个全明星团队，而我并不总是做那些事情，他们把我带了进来。所以我就像，我一秒钟成为了全明星团队的一员。所以和那些家伙一起做这件事很酷，然后——
呃，詹姆斯，他本人不在那里，但他会看所有东西，导演詹姆斯·古恩，你知道，他会对一些事情发表评论等等，所以我的意思是，你知道，这很酷，真的很酷，是的，它，它，它很有趣，我绝对喜欢，我，我主要在广告中工作，然后有时我会在电影中工作，你知道我的意思吗？在像电影这样的东西上工作是很好的，人们像
关心它，关注它，观看它。为广告工作，工作室，他们有更好的零食。
他们有更好的浴室，里面有保湿霜等等。你知道我的意思吗？很好，但是偶尔在这样的东西上工作也很酷。它有传承。它背后有文化。像星球大战这样的东西，对吧？它背后有整个文化。是的。你正在为这种文化和这种事物做出贡献。我认为这会提升你的……
声望一点，你知道，如果你想想像你做不同任务或事情的电子游戏，你建立不同的等级，我认为这会提升你的声誉更多，你知道我的意思吗？这是一种很好的体验，所以告诉我们，当你像，当你确实制作了一部非常酷的电影，而且
它上映了，你正在和克劳迪娅或你的一些朋友一起观看它时，你会暂停你工作过的场景吗？你会暂停多少次，你会让他们观看多少次？像一遍遍地看那个动画？不，我指出了几次，但是，我不会让人们忍受它。所以我有一个后续问题，回到整个自由职业的事情。所以，
我们一直在讨论成为自由职业者的优缺点，对于那些是自由职业者或正在考虑成为自由职业者的听众来说。我的意思是，根据你到目前为止的经验，你会给出一些，我不知道，轶事或建议或提示吗？
是的，我的意思是，我认为就我个人经验而言，像成为自由职业者并不是我选择做的事情。你知道，当我还在上海的时候，你知道，我并没有真正的事业。就像我来这里，我像是在教英语。我做了一年的房地产。我像是在做一些随机的视频制作工作，做一些公司的工作。
教英语的工作。所以当我搬到洛杉矶时，我想要的是一份稳定的职业。我想要一份全职工作。所以我有点偶然地成为了自由职业者。老实说，像开始总是会很艰难，你会怀疑自己，你会想要放弃，因为像，
你知道，人们不认识你。你不在，你不在，在圈子里。你不在圈子里。你没有，你没有在，你还没有进入圈子。你知道，像人们，你没有，你没有在流通。所以我认为，这只是有点，这只是有点难。我认为如果，如果，如果你有机会先多培养你的技能，你知道，无论以何种形式，无论是像，你知道，你有时间休息一下工作，并且像花很多时间来创建一个好的作品集或类似的东西。或者如果你先有一份全职工作，并且你积累了足够多的东西，让你感觉，好吧，你知道，像我有一点稳定性，我有一些东西，我现在可以冒险了。
这两种情况，就像当你如果并且当你准备好做出那样的跳跃时，要准备好这样一个事实，那就是一开始不会容易。你的门不会每分钟都被敲响。是的。它会越来越容易。
另一件要记住的事情是，永远不要把自己视为竞争对手。永远把自己视为社区和合作者的一部分。这是一个很好的观点。是的。永远与其他人合作，如果你是一个自由职业艺术家，就与其他艺术家合作。他们总是有东西可以教你。你可能有一些东西可以教他们。
而且消息会传出去。这是一个很好的观点。这是一个小型社区，你知道，他们会推荐你，你会推荐他们，这就是你进入的方式。这是一个很好的观点。我的意思是，我想补充一点，因为……我有一些金玉良言。是的，这是一个很好的金玉良言。这是一个麦乐鸡块。很多金玉良言。
所以我想补充一点，因为，我的意思是，作为一个自由职业者，你会预订时间，对吧？所以就像，好吧，我的时间段，我不知道，12月的下半部分被预订用于这个项目，对吧？你接到一个电话。“嘿，你知道，我需要你做这个。对不起，我的时间被预订了，但我可以推荐我的朋友。我的朋友做的是完全一样的事情。他真的很好，等等，对吧？你可以推荐。朋友会说，“谢谢你。太棒了，你知道吗？”是的。
两个月后，那个朋友会把工作还给你，你知道我的意思吗？所以你总是要考虑其他人，而不是竞争对手，对吧？就像你说的那样，你永远不知道。这几乎就像是一种向前支付，你知道，以自由职业的方式。有足够的工作可以做。是的。是的。这又回到了不安全感的问题。有时人们，甚至我自己，像有时我过去会想，哦，我的朋友真的很好。如果我推荐他怎么办？然后……
他们像在床上之类的。这不是一个好的思考方式。它真的不是。你知道我的意思吗？因为工作真的太多了。而且当你帮助人们的时候，他们也想要帮助你，这确实是真的。我总是会经历到这一点。我认为这是真的。是的，这只是关于建立这种网络。
那个社区。我认为无论你做什么，无论是什么职业，这可能都是除了胜任你的工作之外最重要的事情。是的。我认为这是一个很好的，实际上它像是一个人生课程。我的意思是，它在各个方面都有效，不仅仅是你的职业。这就是生活。好吧，我想回到你一开始就略过的一些内容，因为我们正在讨论像，把自己视为社区的一部分和竞争对手，以及，
但是你所说的就像，你知道，你在上海期间，你知道，你有点像，你做了很多不同的事情。然后当你搬到洛杉矶时，那时你真的想要像有一条稳定的职业道路，找到你想要做的事情。所以你最终从事了动画工作，你知道，现在你正在做，现在你在这方面很成功。但在那之前，你有点像局外人，你不知道，那里有很多怀疑和犹豫。
所以我认为这对我的个人意义重大。我想听你更详细地解释或描述你生命中的那一刻或那一时期，对于那些正在寻找新职业道路的人来说，
比传统的时间要晚。很多人，也许他们大学毕业，他们已经知道自己想做什么，他们一直在学习，他们从事该领域的工作，他们一生都在努力工作。我很羡慕这一点。但是也有一些人一开始并不清楚，直到30多岁或其他时候才真正有一条清晰的职业道路。他们正在寻找那条职业道路。在我们生命中的那个阶段，要深入一个你并不属于的行业，你并不一定拥有任何技能，你并不一定拥有任何联系，你只是不知道，但你对它感兴趣，这确实令人望而生畏。这是一件让你感兴趣的事情，你想要做它，
所以直接跳进去真的很可怕，对吧？尤其是在稍晚一点的年龄。那么你是如何做出这个决定的呢？对你来说那段经历是什么样的？你现在会告诉那些可能正在经历人生中同样过程的人什么？
是的，我认为对我来说，你知道，从我年轻的时候起，我就一直想成为一名艺术家，做一些像动画或艺术之类的事情。问题是，从来没有一条清晰的道路，或者说你可以在此取得成功的感觉。这不是我父母鼓励我做的事情。
从某种意义上说，你知道我的意思吗？他们有点像，是的，你知道，好吧，你必须赚钱，而且，我没有真正看到像，像，像我那样做的方法，我最终去了，在我转到宾夕法尼亚大学之前，我去过宾夕法尼亚州立大学，我在那里的一个艺术项目中，我只是，它不像在像……
在艺术学校一样，我真正想做的是一些像创意艺术一样的东西，比如娱乐。你知道我的意思吗？那太遥远了。所以，就像，这看起来并不是一个好选择。所以，我有点，像，偶然来到了中国。你知道我的意思吗？就像，这几乎就像是一种推迟成为某种东西的方式。因为我很好，就像，我年轻的时候法语真的很好。就像，我甚至不需要，像，学习那么多。我会在我的所有考试中获得A+。是的。
我还记得我大学的第一个夏天，可以选择去意大利或中国。在高中时，我以前去过意大利，去过欧洲。我做了这些像出国旅行的小事情。所以就像我去了中国，我从一开始就对中文相当擅长。我记得像一个老师像走过来对我说，“哦，你像，你有一些能力。你应该考虑语言。
你擅长语言。你应该考虑学习……而且你也喜欢那些妓女。不会说谎。是的。不会说谎。不会说谎。是的。她很酷。是的，她很酷。所以，是的，所以……
多种因素。是的，所以我发现自己在这里。是的，而且，你知道，这就像……这是我20多岁时的一个好地方。你知道我的意思吗？而且就像，你知道。当然，我们知道。是的，你知道这里的情况。但是是的，我字面意思上有一天醒来，在这一切结束的时候。这就像一个，你知道，一个醉酒的夜晚接一个醉酒的夜晚。我认为非常像……
低谷，像我在这里的时间结束。有一个晚上我喝醉了，我第二天早上11点30分字面意思上走在街上醒来。我走到街上，看着我的手，我不知道我是怎么到那里的，我打电话给埃里克
我的钱包不见了。我打电话给埃里克。我说，“伙计，我完蛋了。我没有钱。你必须来帮我。”他出现了，给了我几百块钱。我想给他一个兄弟拥抱或类似的东西。我的肩膀上有一些呕吐物。他说，“去洗个澡。”他不想碰我。
在那时，我和自己进行了严肃的谈话。我说，“你知道，像这个……那对你来说有点像谷底。那是谷底。就像，你知道，这很酷。你知道，当你观看像幕后音乐之类的节目时，它就像毒药乐队，他们就像，是的，你知道，他们就像在狂欢。他们把整个事情浪漫化了。是的，它被浪漫化了，这很酷。然后像发生了一些不好的事情，然后像它把他们带回了现实。它就像……
你到达某个点，对吧？你到达某个点，你会想，“够了。”是的。所以，你听到人们像昏迷过去，像在他们的床上某个地方昏迷过去，无论如何，对吧？是的。
所以他在走路的时候昏迷过去了，然后几个小时后，他又回来了。而且是中午。他字面意思上醒来后还在走路。所以当我看到他的时候，他就像，他又昏迷过去了，在我和他谈话之后，他字面意思上还在走路。所以他并不完全在我告诉他的那个地方，而且他像在走路。我就像，“他妈的……”
Richard DeForno是一位在洛杉矶从事电影和电视行业自由职业的3D动画师。他曾参与制作过好莱坞的热门系列电影，例如《速度与激情》、《星际迷航》、《海王》和《银河护卫队2》。他也是一位令人难以置信的插画艺术家，并且是金属和硬核唱片收藏家。Claudia Yi Leon是一位在洛杉矶电影和电视行业工作的视觉特效艺术家，拥有二十年的经验。我们讨论了动画、自我、错误的价值、压力、竞争、依恋、自由职业和生活。 加入我们的微信：THD_Official Instagram: thehonestdrink_ Email: [email protected]</context> <raw_text>0 你有没有保持……就像，他当时身体状况很好。你知道，他经常锻炼。但他走路时真的昏过去了，然后醒来后，他就像，我为什么在走路？是的。是的，所以……
你知道，这个故事很好地说明了这一点。但我确实，你知道，就像，我当时非常渴望去中国。就像，我当时，就像，我开始拍摄和编辑视频。就像，我认识几个家伙。他们实际上被Ticketmaster公司雇佣了，但他们有自己的事情。我认为它被称为Emma Entertainment。有一段时间，他们把大型演出带到上海。我认为当他们开始为Ticketmaster工作时，我们做了，就像，我们拍摄了林肯公园的演出。
我们制作的音乐会视频，像席琳·迪翁的，我们做了所有这些事情，那时你已经处于那种……就像视频一样，我当时想，我只是，我做出了一个决定，就像我想开始做创意工作，就像我想做……
所以你从零开始，你是……是的，我没有损失什么。无论如何，我都想进去。是的，我在这里开始做这些事情。但就像，我认为，你知道，我之前提到的那个故事和很多事情，就像我不知不觉地到了一个点，我那天醒来就说，我必须离开这里。就像，我只是觉得我不能，我真的看不到我的路了。
因为我认为在我心中来到这里并取得成功的人，他们都有背景，或者他们之前有职业生涯，他们将其转化为在这里做一些有价值的事情。
而我，我有点像来到这里，就像我认为很多人可能在这里待了一两年，但我只是待得久了一点，就像我醒来后，我意识到，我觉得我需要从这件事中退一步，然后回到原点。
然后，然后像重新开始，像创造，像创造一个职业生涯，从零开始。我记得其中一些时刻。我实际上记得非常清楚。所以我们都知道Rich是一个超级有才华、有创造力的人。我们知道他的爱，他的，
对创意事物和视觉艺术的热爱。就像我们看到他做的一些作品一样。所以我们一直都知道这是他的道路。我还记得和你谈话，就像你当时试图弄清楚事情。在那时，中国的行业不像其他所有行业一样，对吧？就像我们之前谈论的那样，想象一下当时的街道是不同的，但整个创意产业也真的非常不同。我还记得你告诉我，你知道，它只是，
只是专业水平和很多事情都不太到位。我认为这需要很大的勇气，因为我记得我当时非常难过，就像，Richard和我非常亲密，我完全无法理解他为什么做出这个决定，因为这就像，好吧，所以你要回到原点，你要重新开始。而这需要巨大的勇气，因为你可以一直拖延。
而他必须真的回去。我记得你回到了动画学校。所以他必须回到小学阶段，对吧？来学习这项技艺。他只是拿起它，他做出了决定。他在城里待了几个月。我们为他举办了告别派对。而他决定的清晰度是，
是某种东西，就像，回顾过去，它非常大胆。但这非常重要。是的。对吧？因为我认为这是最后一集，另一集提到了，我认为你说过或有人说过，就像，你总是可以考虑结果，对吧？就像，好吧，我想成为超级巨星。我想成为电影制作人。我想成为企业家并致富，对吧？你总是想着最终结果，但是，
你必须付出努力，对吧？你必须做出努力的决定。我想变苗条。我想，我想拥有六块腹肌，对吧？我的意思是，想象一下那是多么光荣的事情，对吧？但是除非你做出那个决定去得到它，对吧？无论如何，这可能意味着从零开始。而且你不欺骗自己。是的。而且你他妈的去做。是的。
这是最重要的事情。而且我几乎认为他并没有这些宏伟的梦想。就像他回去，因为这是他如此热衷的事情，他就像，好吧，我将从零开始，但我将享受它。他并没有把学校看作障碍。他并没有把它看作障碍。他实际上把它看作是享受的东西。然后我记得我们保持联系，对吧？就像我们会……
或者其他什么。而且，你知道，就像他开始进入状态了。我还记得他当时说，他要去学校了，我当时想，哇，这真有趣。因为就像，我也看到他作为一个人也在发生转变。事情正在发生。
然后我想，我不知道，大概八年前我在洛杉矶，你已经开始进入状态了。对。然后我三四年后又看到了你，现在你又回到了中国。所以，这很有趣。我现在有一个问题，你已经站稳脚跟了。那么，你如何看待中国的行业？你会考虑在这里接手工作吗？是的，我会的，你知道，我的意思是，嗯，我认为它，它肯定，它肯定发展了，你知道，但是，呃，
与此同时，洛杉矶非常不错，洛杉矶非常不错，我不得不说，我真的很喜欢……我认为我喜欢的东西，我肯定想念上海的东西是……我真的很想念，不，我不再想念了，我有一个不错的，我有一个不错的，那是因为另一个原因。
我现在有一个不错的。我现在有一个聪明的锄头。不，Rich，那是另一个播客的内容。我们还有另一个，我们可能会有双头播客，但我们将让Claudia来听故事的另一面。另一半。
是的，你知道，我有很多想念的东西。就像，我真的很想念……就像，我告诉Claudia一样，对我来说说中文，并且与中国人互动，就像，这真的，就像……
一件很棒的事情，就像我们曾经在丽江，我们当时在一个餐馆，我们去过那里两三次，这位厨师出来了，他像用新鲜松露之类的东西煮鸡蛋，他就像，他说，我们这里外国人不多，他说，嗯……
就像，他说，是的，我喜欢我的工作。他说，你知道，就像，这是……就像，他当时非常自豪于自己所做的事情。他当时非常，就像，快乐。他还和我们一起拍照。这只是，就像，这就像一个美丽的……这就像一件非常好的事情。而且，你知道，它只是，就像，如此……因为它很真实，你知道吗？那一刻是真实的。它确实如此。就像，他真的当时想，哇，就像，你喜欢我们正在做的事情吗？他说，我非常，就像，自豪。我非常高兴。这感觉真的很好。就像，我真的很……
想念这一点，你知道，就像，而且它只是刺激和有趣的说普通话，就像总是有很多东西要学习，你知道我的意思吗？我觉得这就像我的一部分，我把它留在了后面，你知道吗？就像我在这里拥有的，就像你并不一定拥有的那种发现感。
是的，类似的事情。我认为，同样，就像，你知道，我看着，就像……与中国文化的联系，感觉就像。是的，是的。我真的很喜欢它。就像，我真的很喜欢它，而且，你知道，就像，有很多负面的事情，就像，中国。我知道你们，就像，你们也经历过，但有一些事情我真的很喜欢。有一些事情我真的很喜欢中国人。就像，他们真的很好，而且，就像，当你真正体验到这一点时，它就像……
非常好。非常好。他们真的是，真的很好的人。我想念这一点，你知道，我真的很想念这一点。我肯定也很想念在上海生活。就像，这太好了。就像你到处走，你到处乘坐地铁，你知道。一切都在触手可及。很容易，你知道。现在你可以用手机支付了。我知道你们在这次旅行中使用现金，但是当你们回来时，就像你们用手机做所有事情一样。
是的，不，那是，是的，我不喜欢，我不在家用现金。我使用信用卡。但如果我能用我的手机，那就更好了。我的意思是，就像Apple Pay一样。它正在开始，虽然。它正在开始。我觉得美国正在开始赶上。慢慢地。就像即使Apple Pay也不起作用一样。Claudia喜欢使用Apple Pay。这很有趣，因为她说，哦，我可以在此处使用Apple Pay。而且它并不总是有效。哦。
那是苹果。好的。对不起。那是苹果。他们会搞定你的。我有一个朋友，你知道，我会给他打电话。就像他从事那种工作一样。你的狗，是的。是的，狗Tim。是的，Tim。Neo Renjin。实际上向Alex Pei致敬。他在那个团队工作。我们将让它正常工作。好吧，那很奇怪。但我必须了解你对一件事的看法。那么你如何……
回到你离开上海的时候，你如何进入洛杉矶，这是地球上最具竞争力的娱乐和娱乐工作场所？
你如何只是跳进去？我不知道。你当时几岁？我30岁。所以你30岁。我刚满30岁。所以是的，刚满30岁。你当时如何只是跳进去，把上海的一切都抛在脑后，在那时在这个行业几乎没有经验，只是跳入地球上最具竞争力、最残酷的娱乐场所？
然后只是闯出一条路，为你自己的职业生涯铺平道路。你是怎么做到的？那个过程是什么样的？是的，很难。非常难。我得到了很多帮助。老实说，我父亲一开始帮助了我一点。
但这很可怕，因为就像，你知道，我得到的帮助在我真正开始工作时已经减少了。但我认为这对我有好处。挣扎是好的，而且就像，
就像，这取决于我。就像，我必须……你需要那样。你必须……在某个时候，你必须有点像，挣扎，然后像……就像你屁股底下的火一样？是的，就像你屁股底下的火一样，然后像，超过……就像，如果你从未得到过那样，那么你永远都不会成为任何东西。就像，你必须拥有那样。这是一个问题。那也是，就像，部分原因，我认为我搬到中国的原因也是，就像……
我的家人，就像，我的父母，如果有什么的话，他们太爱我了。就像，他们会给我太多。他们会给我太多帮助，你知道。所以，就像，这对我很不错。我认为这也是我来到这里的原因之一，就像，离开，你知道，就像，离开他们，然后必须，就像，挣扎一下。但是，就像，是的，去那里，我的意思是……
很难。真的很难。而且，同样的事情是，像成长过程中，我，我是，我的意思是，不要听起来很傲慢，但我当时很棒。我真的很擅长绘画，就像与我同龄的任何人相比，就像
在我的——在我的学校里没有人。他们就像，哇。就像，我记得，就像，高中生，就像，而我当时，就像，八年级，他们会说，哇。就像，他们看着我画的东西，他们只是说，哇，这太——你知道，就像——所以我拥有这个——我一直都有这种感觉，就像，是的，我真的很——我是一个好艺术家。然后我去——
洛杉矶，就像，你没那么好。你没那么好。就像，我没有这样做。我没有跟上，你知道吗？而且，而且这真的很令人谦卑。甚至除此之外，做动画，我从未，我进入了3D。我从未接触过3D，也从未做过动画。所以，我的意思是，那些事情，就像我一样，
我糟糕透顶。就像，我的意思是，我看看我一开始做的东西，就像，我不行。我真不行。那你甚至是怎么开始的呢？就像，你甚至是怎么得到你的第一次机会的呢？是的。所以这很有趣，因为就像，我的意思是，我的一个，我的一个，我的一个最老的朋友，他实际上像他一样，他在纽约的艺术界，就像，我实际上像，我喜欢这个人。我不知道。我不明白他怎么会。
有点像停留在那个场景中，你知道吗，就像美术界一样。但他实际上知道好莱坞的一所名为Noman的学校。他说，哦，也许当我还在洛杉矶并且考虑去哪里的时候，他说，哦，也许你想去那里。那就是我最终去的地方。我从那里开始。然后就像我没有到达洛杉矶，并且知道我想要做什么一样。所以我必须弄清楚。而且，你知道，基本上就像我想尽可能少花钱一样
然后像有一个职业生涯一样。我最终做了一件叫做动画导师的事情，这就像来自梦工厂或迪士尼的动画师，你，他们，他们会批评你的东西。所以你提交你的动画视频。他们会像这样画画，这是错的。这是错的。像增强一下，等等。我最终做了那件事。所以我做了那件事。我出来了，然后像，
你知道，你，我得到一些随机的工作，你知道，就像我开始非常缓慢地接手事情一样。所以你从一开始就是自由职业者。从一开始就是。而且就像我能找到的任何东西一样，你知道，我记得我为这个人工作过。他就像一个信托基金的孩子。他住在好莱坞的一栋高层建筑里，他和弗兰克·奥逊是邻居。你们认识弗兰克·奥逊吗？当然，是的。
他试图为他的邻居弗兰克·奥逊推销这款电子游戏，他住在对面。他住在好莱坞的一间巨大的顶层公寓里。他有一只雄性贵宾犬。他整天都在抽大麻和玩使命召唤。而且，就像，他雇佣了我几周。我说，好吧，是的，让我们来做这个。就像我们一样……
他雇佣你做什么？是的，他雇佣了我。哦，是的，我们当时正在为他制作电子游戏宣传片。我的意思是，它从未变成任何东西，但这就像我接受了我能接受的一切一样。是的，这是一些东西。这是一些东西。你和他一起向弗兰克·奥逊推销了吗？没有，但弗兰克·奥逊过来并会闲逛。哦，真的吗？是的，他喜欢买很多同一双鞋。是的，当然。他会说，嘿，你喜欢哪一双？是的，都喜欢。
太奇怪了。真是他妈的奇怪。是的，这是好莱坞的事情。我的意思是，就像，这很奇怪。就像，嘿，哪一双？有一些哪一双。而且它们都一样。不，告诉我。有一些有趣的角色。当我有一次去看你时，我当时想，这有点意思。哦，在哪里？你住的那间公寓。然后你同一栋楼里还有其他有创造力的人。哦，是的。你去了Eagle的房子。Eagle的。
是的。我当时就像输了。Eagle Wolf。是的。是的。等等，什么？是的。哦，是的。Eagle Wolf。那太疯狂了。是的，我认为……谁或什么他妈的是Eagle Wolf？好吧，所以是的，所以我搬到了洛杉矶，就像每个人一样……所以我住在上海的时候喝了很多酒。然后当我搬到洛杉矶时，就像每个人都在那里吸大麻一样。所以，我的意思是……
我实际上仍然住在同一栋楼里。我住在洛杉矶的一个名为洛斯费利兹的社区，我住在一栋旧建筑里，我认为它建于30年代或40年代。我有很多奇怪的邻居，名字也很奇怪。我有一个邻居叫伊卡洛斯·格洛芬德尔。
伊卡洛斯·格洛芬德尔？伊卡洛斯。是的，他的名字叫伊卡洛斯。那是他的本名吗？是的。就像他收到邮件一样。就像我看到信封，上面写着伊卡洛斯·格洛芬德尔一样。哇。我有一个邻居叫Eagle Wolf。他的父母是嬉皮士还是什么的。就像它叫Eagle River Wolf或什么的。我不知道，类似的东西。但Eagle就像字面意思一样，他拥有像我隔壁的公寓一样，而且他
这个家伙的地方就像一个大学宿舍，它从未停止成为大学宿舍。它就像所有他妈的像黑色灯光和海报和宏一样。是的，就像机器人技术，像宏观事物和电子游戏一样。人像。人像。而且就像有一尊豹子雕像一样。然后他墙上有一幅画会改变。所以如果你改变灯光，它会从白天变成黑夜。
是的。是的。他拥有那幅画。是的。是的。就像各种各样的东西一样。如果你在迷幻状态下，那将很棒。哦，是的。没错。是的。人们去那里，而且楼里的所有邻居都会去那里，然后像吸烟，吸烟，吸烟，吸烟一样，真的很难。是的。让我们去Eagle那里。是的。他们称之为与豹子一起玩。他们称之为Eagle巢穴。是的。是的。Eagle巢穴。他们称之为筑巢。就像让我们去筑巢一样。是的。
所以不要改变话题，但什么是Inktober？哦，Inktober。是的。所以Inktober是Instagram上的一个东西。这是一个……他的名字是什么？Jake Parker。Jake Parker开始的。这是一件你……
在十月份，你每天都要在十月份画一幅墨水画。好的。如果你真的想正确地做这件事，他有一个提示列表。所以它就像随机的单词一样，你必须每天都画一幅与之对应的画。
这是一场竞争吗？这不是一场竞争。这就像一个个人挑战一样。Instagram有很多这样的事情，对吧？就像30天一样，你每天都必须做一些事情。是的，是的，是的。这是一件我喜欢的事情……这是一件我倾向于做的事情，这有点像我之前谈论的事情，这有点像……
你知道，不要过度思考事情，而且有点像这是一个练习的好方法，就像每天都做一些事情，然后把它展示给人们一样。是的，它，我从中受益匪浅。所以我实际上去年做了这个，我做了一个故事。
它涉及到猪。是的，我看到了这个。哦，谢谢。是的，很有趣。那是你创造的角色吗？像这个猪人一样？她……
我的女朋友Claudia喜欢猪。所以她总是说，为我画猪，为我画熊。你把它们都画得肌肉发达，而且像杰克一样。是的。所以回到漫画，就是这样吗？它就像漫画一样，是的，漫画。如何以漫威的方式绘画。如何以漫威的方式绘画猪。如何以漫威的方式绘画猪。
差不多。是的，没错。是的。是的，很难。令人惊讶的是很难。就像，这很有趣，因为我，你知道，与此同时，我正在做那份工作。
这就像，你知道，之后那个人走到我面前，说，哦，你知道，你真的很喜欢你在蜘蛛侠中所做的工作一样。我正在做那份要求很高的工作。我当时正在进行身体锻炼。就像我当时试图减掉脂肪，然后做一些运动一样。你知道，我一周锻炼五次。所以这真的很激烈。这只是不停的，就像纪律一样，就像每天都一样，好吧，工作，做这个。我当时想，
等等。就像我来了，我做了锻炼，然后我回家了，当时想，是时候画画了。而且，呃，我今年很高兴的事情，就像做这件事一样，就像，我花的时间少了很多。就像我只是，就像，我只是在我的脑海中得到一幅清晰的画面，然后我会像做一样，你知道我的意思吗？然后把它展示出来。而且，有一些时候我当时想，啊，我不太喜欢这个。
但我只是，你知道，尝试去做，你知道，尝试去做。你有没有考虑过做纹身艺术？因为通常会有重叠，对吧？那些非常擅长徒手绘画的人通常也擅长纹身艺术。我从未考虑过把它作为职业，但我确实关注一些艺术家，他们就像他们一样，他们做视觉艺术，
而且他们做纹身，或者他们是真正的纹身艺术家，可能会出售版画或类似的东西。我的兄弟在我的……
我的艺术作品纹在了他的胳膊上。那是我唯一可以声称的纹身功劳。是一只肌肉发达的猪吗？他是一只肌肉发达的猪，是的。我可以百分之百肯定地说。好吧，下次我纹身……如果我下次纹身，我会联系你的。你应该，Justin。你应该这样做。你为我做个模型。那将太棒了。
他说，但我只以漫威的方式绘画。全都是Voltron。Voltron。来，干杯。干杯。嘿，Rich，Claudia，非常感谢你们今天参加节目。谢谢你们。这是一次很棒的谈话。我认为我从未在播客节目中像今天这样笑得这么开心。感谢你们的分享。谢谢。好吧，就是这样，伙计们。我是Justin。问好。我是Justin。他是Howie。说再见。我是Eric。
好吧，伙计们。再见。再见。和平。再见。