#33. David Ammerschlaeger: The Mental
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David Ammerschlaeger是上海清和诊所的心理学主管。作为首席心理咨询师，他帮助个人和家庭克服个人和职业生活中的心理困难。他也是一名心理学讲师和研究员。我们讨论了现代心理威胁，以及心理健康、焦虑、幸福、认知偏差、刻板印象和我们的应对机制如何在社会中扮演“定义”我们的角色。在微信上关注我们：THD_OfficialInstagram: thehonestdrink_电子邮件: [email protected]在以下平台上找到我们：Apple、Spotify、小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅、Bilibili、YouTube...</context> <raw_text>0 大家好！欢迎回到《诚实之饮》。我是贾斯汀。您可以随时通过[email protected]联系我们。如果您喜欢这个播客，请评分、评论和订阅。

现在，我们今天的嘉宾是清和诊所的心理学主管。他担任那里的首席心理咨询师，他的时间都花在帮助人们克服心理困难上，无论是个人生活还是职业生活。他经常需要治疗焦虑、抑郁、社交恐惧症、人格障碍、悲伤等问题。

工作与生活的平衡，以及更多更多。他还花时间做演讲和讲座，同时也是心理学领域的一名活跃研究员。这个人总是发表关于我们所有人都会经历的相关现代问题的文章。它们读起来非常有趣。

和他交谈真是太愉快了，我坐下来，大部分时间只是在听，我觉得他所说的话非常有趣，而且有很多东西需要仔细推敲。所以，事不宜迟，让我们欢迎David Amerslager。♪只是一个幸运的小女孩，我只是不喜欢它♪

干杯，David。干杯。让我们试试这个。我们喝的是Long Morn Speyside 单一麦芽苏格兰威士忌，18年陈酿。

双桶熟成。双桶熟成，是的。我不知道这是什么意思，但这听起来不错。干杯。干杯。让我们看看。是的。我觉得这是一款非常复杂的威士忌。是的。

- 你喝很多威士忌吗？- 没有那么多。- 没有那么多。你通常喝什么？你最喜欢的酒是什么？- 葡萄酒。- 葡萄酒，好的。- 是的。- 对心理学家来说听起来很合适。- 是的，这是我的法国血统。- David，谢谢你来到这里。谢谢你做这个。- 不客气。- 我后来才知道你有多受欢迎，这让我很惊讶。从广播到新闻媒体，他们都在找你做采访。所以我有点惊讶

但后来我越想越觉得有道理。因为在我看来，心理学……

编织在我们所做的一切事情的结构中。对。我认为心理学的定义是对人类行为背后过程的研究。这基本上就是它的总结吗？是的，但这只是一种行为心理学方法。基本上，你可以通过不同的方式，许多不同的方式来研究心理学。而且

但背后有一段历史。最初，它起源于哲学。

然后它越来越成为一门科学。研究心理学的方法也越来越科学。如今，它已经真正融入到自然科学的更大环境中，这与医学科学很接近。这就是为什么我们谈论心理健康护理以及身体健康护理。

所以心理学背后有一段历史。我想说的是，科学本身变得越来越科学。现在，其他人对此感到不舒服，他们想看到这些事情中更多一点精神性或其他方法，这被称为整体方法，它真正包含了我们存在的所有方面，我们的思想等等。所以我想说这是一门非常有趣的科学。正如你所说，对我来说，它

是一门真正将，我想说的是，人类置于一切中心的科学。从那里，你可以扩展到生物学、哲学、精神性以及作为人类的许多不同方面。这真的很有趣。那么心理学和精神病学有什么区别呢？

精神病学是一门纯粹的医学科学。精神科医生将是一位医学博士，他将非常了解你的大脑是如何工作的，你的化学物质，你的身体化学物质是如何工作的。如果你去看精神科医生，这意味着他会给你开一些药，治疗将纯粹是生物学的。

而心理学，即使存在生物学和医学理解，治疗方法或治疗方法将是心理治疗或心理咨询，这是一种谈话、讨论、访谈。在那里，我们实际上试图更多地了解人类本身。

问题是，我们的大脑，整个身体基本上在各个方面都非常复杂，医学科学无法理解和掌握一切。所以就像科学还没有赶上……

相差甚远。它的研究。相差甚远。任何试图向你解释量子物理学可以让你对人类思维有所了解的人，目前来说都是不正确的。也许以一种非常非常复杂的方式，是的。但是我们，我不知道，几十年，也许几个世纪后才能真正理解这一点。好吧，人类思维仍然是一个尚未……

真正被探索的领域，对吧？为什么是这样呢？仅仅是因为技术还不够成熟吗？- 好吧，问题是，如果你考虑一下，你的大脑中大约有1万亿个神经元，仅仅在你的大脑中。然后你每个神经元都有数千甚至数万个连接。

除此之外，每一个连接都会分泌多达200种神经递质。神经递质是传递特定信息的物质。有时你会有神经递质的混合物。所以你实际上甚至有200种不同神经递质的组合可以

相应地发挥作用。除此之外，你还有荷尔蒙。你还有几十种荷尔蒙，实际上也是由你体内的腺体分泌的，并产生不同类型的身体化学物质。所以这只是一个例子，说明事情有多复杂

现在，我们没有技术手段来理解这些事情。现在，我们有不同的方法，脑电图等等，实际上可以测量大脑活动。所以每当你执行某些任务时，你大脑的哪个区域会亮起来

但即使那样也很复杂，因为有时，假设你有一个正在解决的数学方程。然后突然，好吧，通常是你的前额叶皮层会稍微亮一点等等。但随后突然发生了一些事情，砰的一声，整个大脑活动转移到另一侧，因为你突然在想其他事情。

所以很难真正衡量现在正在发生什么以及为什么会在你的身体中发生。这也是为什么精神科医生给你开的药实际上有点危险，因为我们没有真正治愈心理健康障碍的药物。

它们可以帮助你感觉更好。它们只是在攻击症状，对吧？没错。它们只是在攻击症状。这就像如果你眼睛不好，戴眼镜一样。眼镜帮助你看得更好，但它们并没有真正治愈你的眼睛，对吧？问题是因为它是一种侵入性的治疗方法。是你正在服用的药物。会有副作用。

例如，抗抑郁药往往会产生很多副作用，更准确地说，它们会麻木你所有的感觉。所以基本上，你会感觉不那么沮丧，但同时，你也会对它们上瘾。我实际上有很多病人对他们的抗抑郁药、安眠药之类的东西上瘾。但另一方面，它也会麻木你的感觉。所以……

它可以防止你感觉非常糟糕，但它也可以防止你感觉非常非常快乐。所以那不是你想要的生活，对吧？而你真正能够做些什么来感觉更好的唯一方法就是努力提升自己。这对许多人来说有时有点困难，因为我们想要……

你知道，我们生活在一个消费主义社会，我们只想付钱，然后就能轻松得到一些东西。即时奖励。即时奖励，快速解决。就是这样。但基本上，对于我们的心理健康来说，这不是你可以做的事情。你真的必须面对你自己的恶魔。你真的必须思考自己，分析自己，反省自己，并付出所有痛苦的工作去学习、成长、发展自己并改变思维方式。

并非每个人都准备好这样做。但很多时候，当人们绝望到某种程度时，他们想这样做，这几乎已经太晚了。因为那时我们真的情况很糟糕。然后……

我们需要同时服用一些药物和进行心理治疗。是的，你不能仅仅依靠药物。你必须改变你的思维方式，你的认知运作方式。是的，是的。好吧，有很多不同的方法。所以这也是另一件事。谈到心理治疗时要小心。有超过200种研究和科学类型的疗法。

我想说每种疗法都像，如果你允许我再次与身体健康作比较，就像一颗药丸，你知道的。你有止痛药，你有阿司匹林，你有抗生素等等。例如，你不想服用抗生素来治疗病毒，因为那样不起作用。这就是为什么如果你有，例如，现在有一种非常流行的东西，那就是认知行为疗法。

你可以非常有效地将其用于某些事情，但它可能对其他事情不太有用。它也取决于人。有些人会更容易接受某些类型的疗法，而可能不太容易接受其他类型的疗法。所以，每当你去看治疗师时，谈论这些事情非常重要，他也要意识到，嗯，

也许他需要调整他的方法。如果方法不起作用，那么你可能需要更换治疗师，因为他可能使用的方法不……是的，我本来想问你，我想你必须同样小心地找到合适的治疗师，对吧？是的。所以，我的意思是，因为你是该领域的专家，你会给正在寻找治疗师的人什么建议？你如何尝试找到合适的治疗师？

我认为重要的是你选择一个，嗯，在这方面有一些资格的人。这并不意味着你必须拥有最著名的超级心理学教授或世界级专家等等。因为问题是，你显然需要一个知道自己在做什么的人。

但另一方面，最重要的事情是你将与这位治疗师建立的关系。这与医生有点不同，因为医生，你把他视为专家，你想要他的专业知识。在治疗过程中，与治疗师之间会有一些被称为治疗关系的东西。有移情和反移情。我不知道有些人是否听说过这些事情，但基本上这意味着你将建立这种关系

我想说是一种轻微的情感投入，与这位治疗师相处的一种特定方式。这是你正在建立的一种非常强烈、保密和值得信赖的关系，因为你将向这位治疗师展示你非常亲密和脆弱的一面。所以你需要对那个人感到非常舒服。你需要足够舒服……

是的，真正敞开心扉，展现真实的自我，有时谈论非常私密的事情等等。所以我想说重要的是你找到一个你真正感到舒服的人，但同时也要有正确的训练和正确的资格。

这是心理学被认为是硬科学的一部分原因吗？不是，对吧？但这是因为有很多难以捉摸的事情

而且，你知道，就像有很多未知数，你不能只写在纸上。就像，你知道，不像其他科学那样有很多可量化的数据。这是一个非常有趣的问题，因为我们回到了什么是科学的问题，对吧？很多时候，如果你看看我们所说的硬科学，有一些事情已经被认为是

已经被证明了，然后最终我们发现它比这更复杂。所以我想说心理学又有点

介于这些事情之间，人们尝试对心理学应用严格的硬科学方法论。所以每当，例如，我们正在研究心理学时，有不同的研究方法。其中一种研究方法是定量研究方法。这真的是通过实验，通过可量化的统计数据，以及

这也是不完美的。我的意思是，这是人类行为。所以很难真正评估和衡量这些事情。但我认为最终目标是尽可能接近硬科学，尽可能接近真正逻辑和可量化的研究方法。

那么你对心理学中更整体的方法有什么特别的看法呢？我认为……

仅仅依靠科学是很好的，因为科学使我们能够拥有一些我们可以真正使用并且可以衡量的东西，并且可能是普遍的，相对普遍的，知道你具有文化方面、教育方面、环境方面等等。但是除了这个普遍的方面之外，

整体方法是更贴近个人的一种方法。例如，谈论认知行为疗法，这是一种相对科学的心理治疗方法。

我想说整体方法有时会以不同的方式让我们点击。这非常重要，因为许多人，他们不仅仅是人工智能或机器人，对吧？我们有一个复杂的信仰体系。我们有一个情感系统。

有些人也有很强的精神性，每当你与这些人一起工作时，你都必须考虑到这一点。所以整体方法真的是一种包含一切并试图真正将个人置于一切中心的方法。当我这么说时，我的意思是真正地将个人置于其所有复杂性之中。没有什么事情是完美的。

关于任何人都是非黑即白的，而且谈话，我的意思是，我研究人类和个人的越多，我想说的是，你越不能说这个人是这样的，这个人是这样的，我们经常容易对人进行评判，但最终一切可能是对的，一切也可能是错的，因为它只是不同程度的渐变嗯哼

我浏览了你过去发表的一些文章，其中有一件事你写的东西真的让我印象深刻，那就是与身体不同，心理健康系统没有免疫系统。心理健康没有免疫系统。我从未想过这个问题，但为什么是这样呢？你不认为大脑中没有任何防御系统在起作用吗？

在创伤和精神疾病方面？

如果有的话，我不知道，一场大冲突，有些人会闭嘴。有些人实际上会参与战斗并生气。有些人会试图使他们的情绪合理化。有些人会做任何事情，你知道，每个人都有自己的应对方式。我想说的是，我的意思是，实际上，这就是它被称为的方式。一些应对方式被称为功能性或适应性。而另一些则是功能失调或适应不良的。

这是什么意思？这意味着有些，我想说的是，让我们感觉更好。而有些，我的意思是，所有这些都是以让我们立即感觉更好的方式制造的。但其中一些实际上让我们从长远来看感觉更好。而其中一些让我们从长远来看感觉不好。例如，是的。

创伤通常是发生的事情，你没有理解或对你产生了非常强烈的情感影响，它会在你的脑海中卡住，你无法真正摆脱它。

许多人压制这种情绪，就像试图忘记它等等。这并不重要等等。但它确实会一直回来。我有一些人，他们越试图忘记这个创伤性事件，它就越会回来，并且真的会困扰他们一生。我认为我们所有人都有经历和事情让我们对自己的生活感到难过。

这意味着这是一个未解决的问题。它不断地产生一些挫败感、一些愤怒。实际上，我的意思是，有时每当我们想到某些事件时，我们实际上会感到身体不适。我们突然会感到心痛、胃痛。我们开始出汗等等。这真的是某种基本上是心理上的东西的生理结果。

那么你认为当今现代社会中最大的心理威胁是什么？- 好吧，我在我的实践中看到的最多的东西

首先是焦虑。这很有趣，因为我一直在与比我有更多年经验的人交谈。我的同事告诉我，20年前，主要问题可能是抑郁症。所以感觉焦虑正在赶上抑郁症。我们今天真的生活在一个焦虑诱发的社会中。

有很多原因导致这种不确定性、复杂性等等。当然，还有抑郁症。许多人感到沮丧、孤独、孤立、被误解、缺乏对生活的控制。你认为今天与过去几年或几十年相比，焦虑和抑郁症有所增加吗？

我不确定是否有所增加，但我认为艰难程度可能正在增强，因为问题是，好吧。

很难谈论这些事情，因为我们有不同的文化背景，对吧？我们可以谈论中国的情况，但我们也可以谈论世界其他地区的情况。所以我想说这在很大程度上取决于我们所谈论的国家和社会、文明和环境。但是

我想说现代社会是一个更让我们陷入困境的社会，因为营销以及整个消费主义社会都想要创造需求和挫败感。基本上，整个业务都是关于拥有这种需求的。也许，实际上不是也许，有一些研究表明，但是也许

你会有越来越多的需求，因此会有越来越多的挫败感，越来越多的不满足的欲望。你对可能发生的事情梦想更多，因为你可以成为超级巨星，你可以变得富有，你可以成为这个。他们想让你相信你永远都不够好。没错。你总是需要这个或那个东西，这项服务，那个产品。绝对的。变得更好。绝对的。绝对的。然后我们与他人的相处方式也发生了变化。

一件非常有趣的事情，那就是所谓的格兰特研究。这是有史以来进行的最长的研究，由哈佛大学进行。他们研究了人们75年。每年他们都会问这些人，是什么让你快乐？基本上你的生活中发生了什么？

他们询问了200个穷人，实际上是来自波士顿的不良少年，他们还询问了200名哈佛毕业生。所有这些人之间有一个共同点。这是对幸福和长寿、健康生活等等最重要的事情，那就是与他人的联系。

我们与他人建立的关系质量是所有事情的关键。它对我们的影响之大令人印象深刻。这并不意味着你必须拥有最好的爱情关系，或者你必须，你知道的。这很有趣，因为这背后没有任何物质的东西。

从富人到穷人，都没有区别，你周围的人的质量，无论是你的伴侣、你的家人，还有你的社区、你的朋友，甚至是工作中的人，所有的人，你周围的人，这才是你生活力量的真正来源，基本上，而且

如今，随着社交媒体，我们聊天，我们与许多人交谈，我们建立人脉等等。但我不知道这种亲密感和联系的强度以及我们彼此给予的信任是否真的越来越强。

我们就像人类，我们是社会生物。所以我们必须，如果我们有强大的社会基础，无论是与你的伴侣还是你的家人，甚至是亲密的朋友，那种……

会渗透到你所做的一切事情中。它几乎在各个领域、各个方面都增强了你的精神状态。是的。但良好的关系。这并不意味着你只需要与他人亲近，因为有时这可能会适得其反。所以是关系的质量，而不是关系的数量。没错。没错。

对于像千禧一代这样的年轻人来说，他们在一个只知道社交媒体的世界中长大。我年纪够大了，我不确定你是否也一样，但我认为我们都足够大，知道没有互联网的日子。我们知道没有互联网、没有社交媒体的时代。但现在这些千禧一代，他们长大后，它真的在吞噬他们的时间。

他们的时间、他们的想法和他们的生活。所以你认为这在未来是一件非常危险的事情吗？

好吧，我没有资格说它是否危险。但我看到的是，是的，它确实带来了很多困难，特别是对于那些大量参与其中的人。有一些研究表明，例如，如果你适度参与社交媒体，你的成绩和幸福感会从中受益。

这意味着就像拥有，你知道的，将其用于你的几个朋友，一个群体，几个与你的家人和亲密关系相关的群体。但是一旦它真的变得太……太耗时了。这意味着实际上我们正在做的事情，我们大多数人可能花费几个小时，呃，

在社交媒体上，在我们的手机上，聊天，发帖等等，那么它实际上就会变得消极。它会对我们的关系产生负面影响。它甚至会对我们的健康产生负面影响，因为它甚至会引发压力、焦虑。有趣的是，它实际上会增加孤独和孤立感。是的。

更深层次的是，它实际上质疑了我们自身的存在。你这是什么意思？是的，我马上要说。这是实际上存在主义心理学和存在主义哲学中的一种说法，这里的问题是如何定义你自己？如果我问你，你是谁？

你会告诉我很多关于你来自哪里、你如何成长以及学习、也许你的父母、你的朋友、你的等等的故事，你知道的，所有构成你生活并实际上存在于你的记忆系统中的东西，以及实际上在你理解中定义你自己的东西。现在，如果我们看看这个，我们如何用社交媒体来定义自己？

如果我们大部分时间都花在社交媒体上，而实际上并没有创造所有这些故事、所有这些事件、所有这些与朋友、家人和其他人一起度过的美好时光来创造这些定义我们的美好故事，那么我们社会中的存在是如何被定义的呢？明白我的意思吗？最后……

这也是一种撒谎的方式，因为许多人发布经过修饰的照片。如果你看看微信或其他平台上的时刻，在领英上的帖子等等，看起来每个人都超级聪明、超级漂亮、超级好等等。那真的是你吗，对吧？这就是你想要的样子。所以你整个存在都是由你发布的东西以及你想要展现的样子来定义的。

最后，有些人会，我的意思是假装相信你，但实际上没有人真正相信对方。所以这也是，你知道的，削弱了信任，因为最终，你不能真正相信你在社交媒体上看到的关于他人的内容。而且谈话，我的意思是，在我们之前谈到信任时，这实际上是对我们信任的一种破坏，我想。这样说很有趣。我同意。是的。

我认为它会创造……我的意思是，社交媒体显然有其好处，但我认为它也会创造，就像你所说的那样，一种相当有毒的……

是的。对。你并不真正信任，每个人都知道社交媒体游戏，对吧？就像，当你发布你生活中这些伟大的时刻和这些快照时，你正处于你最好的一年，你看起来很漂亮，你正度过你生命中最美好的时光。是的。就像我们都在生活。我们知道什么是现实，什么不是。我们知道，你生活的每一刻都令人惊叹，这是不现实的。绝对的。但是，嗯，

我在其他剧集中经常这么说，但我有一种想法，这有点回到你刚才所说的，我们看到自己，我们通过与他人比较来定义自己。- 非常正确，是的。- 对吧？这几乎是一种与他人的比较，这种比较定义了我们。我在上一集中说过，我说，如果我们生活在一个没有其他人的世界或社会中，只有你呢？所以就不会有比较的概念。

你还会像焦虑和抑郁一样，你知道，这些只是有毒的精神状态吗？好吧，问题是，焦虑本身与关于我们生存的存在主义问题有关。

所以，当然，如果没有人，你仍然会有焦虑和抑郁，因为你生活中最根本的问题和最根本的问题仍然没有得到满足。问题是我该如何生存？我什么时候会死？我将如何死去？我有一个年龄等等。然而，

你完全正确。我们在别人的眼中映照自己，这实际上也有一点危险，因为它既有益也有害，因为我们可以互相学习。我们作为人类，一直在互相学习。我们变得如此聪明的原因是我们彼此参与。我们互相增强。

这是积极的互动。但是每当这变得具有竞争性时，实际上你或多或少地摧毁了其他人，因为你感觉其他人是你需要从游戏中淘汰的竞争对手，这是危险的。这也是一件非常有趣的事情。如果你真的看看杰出的人，他们实际上会让杰出的人围绕在他们身边。

一个绝对杰出的人不会试图摆脱他周围的所有竞争对手。

因为如果你是一个房间里唯一的好人，你就不会变得更好。只有在你周围都是优秀的人时，你才会真正变得更好。这适用于一切，对于经济来说，公司需要强大的竞争对手，因为这是他们真正能够变得更好的方式。他们需要强大的客户。他们需要强大的供应商，因为这就是每个人致富的方式。如果你只有一家公司垄断了所有东西，那么

他们可能拥有最大的权力，但这并不是他们最终致富的方式，因为他们不像是一种相互参与的关系。人和人之间也是如此。所以，如果你是一个房间里最好、最聪明的人，也许你会很闪耀，但你实际上什么也学不到。

顺着这种情绪，比如，你认为心理学在政治中扮演什么角色？比如国家之间的政治紧张关系，比如现在美国和中国之间的关系，诸如此类的事情。比如，从心理学的角度来看，你如何看待这个问题？有趣的是，我学习心理学越多，就越不关注国家，而只关注人。

因为最终，我们都是人类。我们可以尝试进行贸易战，拥有民族主义情绪、爱国主义情绪等等，好吧，这是一种情绪。但最终，我们都是人类。我发现冠状病毒疫情非常有趣的一点是

它实际上表明病毒不分国界。中国人、美国人、欧洲人、法国人、德国人之间没有区别，无论是什么人。我们都在同一条船上。无论你来自哪个种族，无论你的年龄、你的任何情况、你的文化、你的宗教，我们都面临着同样的危险。最终，这就是为什么我真的很喜欢回到根本问题，因为

我们在这个世界上都是有限的。我们都必须在某个时刻面对死亡。基本上，死亡之后就没有区别了。所以我想说，也许我不希望说心理学在政治中扮演着某种角色，因为这也很危险。我的意思是，

我的意思是，有很多研究和历史例子可以证明政治家如何影响大众、操纵大众等等。所以，我想说，这就是所谓的社会心理学。但我对这类事情不太感兴趣。我想说，看到这些事情也有些危险。所以……

再说一次，我越来越看到人类的力量和独特性。那么，在这个冠状病毒时期，每个人都感到害怕，你如何从你的角度解释现在正在发生的许多仇外心理呢？

理想情况下，我同意你的观点。你不会看到国家，你不会看到边界，你不会看到界限。你看到的是人。病毒不知道任何种族，也不会对受害者有任何偏见。但是你会看到很多仇外心理在蔓延。

你怎么解释呢？你知道，仇外心理一般来说是源于恐惧和误解，实际上是源于缺乏理解，以及对未知事物的某种逆反心理。

例如，当疫情突然爆发时，西方国家出现了一些针对中国人的仇外心理。因为我认为没有受过太多教育的人，因为这也是教育问题，他们认为

哦，这种病毒来自中国。所以所有中国人都感染了病毒，诸如此类。有一些非常愚蠢的联想，人们倾向于简化。人们倾向于有刻板印象。人们倾向于拥有所谓的认知偏差。这意味着你正在……

仅仅因为简单易懂、更容易接受，所以对现实进行智力上的简化。

所以发生了这种情况。现在人们接受了更多教育，也学习了更多知识。所以这种情况越来越少了。但有趣的是，我现在看到在中国也有一些针对西方人的这种现象。因为中国人突然觉得，好吧，我们已经做了我们应该做的一切，因为我们封锁了两个月。现在这些外国人来到中国，现在他们感染了我们。所以……

他们，嗯，中国人有点像外国人对我们所做的事情，外国人以前对中国人所做的事情，这表明这是，这是，这是，

这都是关于恐惧和错误信息。我想说这是关于情绪管理不当。在这些情况下，区分问题和人是至关重要的。不进行概括非常重要。我总是……

不满意的就是当我们说中国人、美国人、西方人、亚洲人、无论什么人，亚洲人、阿拉伯人。这是如此的不真实，因为你不能把所有人归为一类。

每个人都是不同的。是的，我想说，在每种人群中，都有没有受过教育的人、坏人等等。这与种族、出身、民族或任何其他因素无关。所以问题在于简化。仇外心理基本上就是简化和过度简化。

这种过度简化是否仅仅来自我们进化出来处理信息的方式，处理每秒钟进入我们大脑的所有数据的方式？我们必须有一种方法来有效地过滤它，因为我们不可能有效地浏览每一页、每一篇文章。

我们必须将事物归类到不同的类别中并进行概括，就像你说的那样，以便筛选掉我们被轰炸的所有数据。是的。你所说的实际上是用我们所说的启发式方法和认知偏差来描述的。这实际上是我们为了使复杂的事情变得不那么复杂和易于理解而采取的心智捷径、智力捷径。对。

这就像刻板印象。呃，如果我们想象一下某个国家的人，我们会对这个人有一个印象，嗯……

我是德国人和法国人。所以每当我问你，想象一个法国人，你会看到红酒。贝雷帽或法棍面包。贝雷帽，没错，法棍面包。德国人，是的，香肠和啤酒等等。这是有趣的一面，但最终是刻板印象，因为……

当你到法国或德国时，很少有人会这样四处走动。这就是我们在精神上为了使事情更容易让我们在智力上和情感上处理而做的刻板印象。现在，另一方面，我们实际上能够，我不知道，管理这些事情的方法是接受复杂性，对吧？

并试图超越类别本身，而是试图看到那里真正存在的人。我的意思是，也有很多研究是关于为什么国家之间会发生这些对抗等等。我的意思是，我们是社会性生物，人类是社会性生物，我们有归属感。

因此，我们会自动尝试定义我们所属的群体。这就是内群和外群逻辑。所以每当你认为自己属于某个国家时，实际上也可以是其他任何东西。这也用俱乐部进行了衡量。

嗯，这是部落主义的思想，对吧？没错。我们都想属于一个部落并认同一个部落。绝对正确。它可以是你的大学。如果你仔细观察，公司、大学之间有时会有一些非常激烈的竞争。运动队。运动队。人们……这几乎变成了你的身份。是的。你会对此进行强烈的防御。绝对正确。看看那些足球流氓。这些极端的足球迷实际上……

可能会因为他们有归属感，属于某个特定足球队的球迷群体而发生争斗和肢体暴力。但它可以是很多很多事情。所以这就是群体之间的群体逻辑，一个群体为了强大，需要有这种非常强的归属感。

人们对他们群体的感受越强烈，同时对其他人也越强烈，这实际上是群体渴望的，因为这会使群体更强大。那么，你将如何从心理学的角度解释这种部落主义的思想呢？这种需求从何而来？为什么我们必须感觉自己属于一个更大的群体？为什么这是……

人类状况的一个如此根本的部分。安全。我们想要感到安全。我们想要感到归属感。我们属于某样东西。我们会有人。一群人。有人关心我们。照顾我们。如果我们有问题。那么这些人会把我们置于他们的保护之下。安全。舒适。等等。最终。这非常有趣。内心深处。我们有一个根本的存在问题。

对死亡、健康、食物、住所、舒适等等基本需求的焦虑。而任何能够让我们对这些特定需求感到安全的东西，

正是我们渴望的东西。群体，这是有历史依据的。我的意思是，你谈论的是部落，但这正是我们以前的样子，对吧？那是城市。这就是我们生存的方式。是的，没错。我的意思是，自然界中的人类是弱小的。我们不快。我们不是很强壮。所以我们的力量在于群体，基本上。是我们的智慧。

但也在群体内部。如何协调和团队合作。没错，或者作为团队进行协调。你可以看看原始猎人。他们团队合作狩猎效果最好。一些人吸引动物，一些人杀死它，等等。我的意思是，这是一个整个狩猎团队的过程。

沟通也很重要。这也是为什么语言在定义群体中如此关键，因为沟通以及拥有相同的价值观、相同的理想、相同的东西。有时，嗯，有一本非常有趣的书叫做《人类简史》，作者是一位教授，名叫哈拉里。这是一本经典的、经典的书。没错。他说每个群体的基础是一个神话，是一个故事。

这个故事可以是宗教性的。它可以是关于一个领导者的。它可以是关于我们如何抵御其他群体。它可以是关于胜利的，关于许多实际上定义这个群体并创造这个群体相互讲述的故事的东西。

实际上是说我们是这个样子，其他人是我们的敌人或其他人。这是一种激励人们一起做一些事情的方式。这可能很难做到。你需要某种群体

这是一个所谓的，我想，敌人，对吧？或者所谓的威胁。然后你激励每个人去做艰巨的任务并实现某些目标。因为他们突然有了这种动力。绝对正确。我的意思是，我自己的国家，我的两个国家之一，德国实际上就是通过这种方式建立起来的。

1870年之前，德国分裂成370多个不同的王国、公国等等。但随后其中一个王国更加强大，并说，我们有一个共同的敌人，那就是法国。

因此，所有这些王国走到一起，对法国发动了战争。一旦他们赢得了这场对法国的战争，他们就说，好吧，我们如此强大，我们如此优秀。现在我们成为一个国家，那就是德国。所以他们真的通过反对另一个国家来定义这个国家。这很有趣。嗯，这不好笑，但它非常有趣，同样的逻辑是如何团结人们

但同时又分裂人们。对吧？因为如果你做得太过火，你知道，它可以被用于……

以不好的方式，对吧？——这就是你最终会发生战争的原因。——没错。所以就像民族主义和许多现代政治一样，就国家之间的紧张关系而言，这是一种部落式的思维，哦，现在出现了另一个国家，他们是我们的威胁。——而我们忘记的是，最终我们在一起更强大。

如果其他国家也繁荣昌盛，我们就会更强大，基本上。因为我们现在都在全球化的世界中，每个国家都在与所有其他国家进行贸易，进行交流。所以如果其他国家变得富有，你也会变得富有。最终，这只是为了公平地分享它。当然，它必须是平衡的。它必须是公平的，对吧？

而这一切都非常复杂。——但这是一种争夺，每个人都想致富，每个人都知道涨潮会托起所有船只，对吧？所以你希望所有国家都富裕，但这是为了争夺谁会更富裕，对吧？——是的，是的。——你必须成为最好的人，对吧？我认为这就是很多，在政治领域，很多冲突的根源。——是的，是的，是的。我的意思是，最终，

我的意思是，这不是我的专业。所以，当然，我不太了解这些事情。但是是的，在某些时候，我们也需要看看我们应该走多远。最终，当然，我们总是可以考虑变得更富有。但最终，这真的可能吗？

生活是什么。而且你也有，例如，看看国家逻辑，你有很多关于国家幸福感的研究。最富有的国家并不一定是最幸福的。幸福因素

我不是在谈论发展因素，对吧？但我在谈论这个国家的人们如何体验生活、对生活的感受以及对生活的积极性。这绝对与……是的，它根本与财富无关。根本没有关联。当然，那些发生战争、种族灭绝、内战或任何冲突或极端贫困的国家，对吧？

当然，好吧，他们并不那么幸福。那是肯定的。但我认为，一旦你达到了一定的财富水平和舒适水平，嗯，它与他们所做的调查完全没有关系，对吧？比如一般的生活和幸福。绝对正确。通常像瑞士这样的国家。对。是什么呢？瑞士的生活质量非常高。嗯……

但是是的，他们是最幸福的国家之一，绝对不是最强大或最富有的国家之一，因为你实际上有很多非常富有的国家。有一些关于财富与幸福之间关系的更微观的讨论。还有

实际上，这是一个在某个点是切线的曲线。这意味着，当然，当你非常贫穷时，你不会快乐，因为你基本上缺乏主要的基本需求。没错。我不知道是否有人记得所谓的马斯洛需求层次理论，对吧？这是一个需求金字塔，底部是基本需求，然后向上是较不基本的需求。

所以在这种曲线中，基本上，一旦你能够满足你的基本需求，幸福就会达到一个点，在这个点上，财富的增量对你的实际幸福的影响非常非常小。

为了让你更容易理解，如果你有一辆车，那么拥有第二辆车、第三辆车或第四辆车。你会得到递减的回报。没错，没错。一旦你拥有三辆、四辆或五辆车，你还会关心你的车吗？是的，有很多研究都是关于财富与幸福之间递减的回报。没错。因为一旦你的基本需求得到满足，

这些回报就会很快减少。所以，如果你在百万富翁和亿万富翁之间，幸福的差异非常非常小。——非常非常小。

实际上，在某些时候，甚至有一些研究表明存在反作用力。因为在某些时候，你越富有，你就会遇到越多的问题，你遇到的问题越多，你就必须越努力工作才能赚到这笔钱。是的，当然，这是另一回事。我的意思是，许多人实际上为了达到这一点而牺牲了他们生活中的很多东西。这很有趣。

基本上，他们已经，我不会说浪费了，但他们已经花费了大部分精力，也许是他们生命中最好的几年，基本上是为了达到这种财富水平。也许他们实际上甚至……

无法像他们希望的那样享受它。——他们不得不为了另一部分生活而牺牲一部分生活。所以也许是他们不得不牺牲的与家人的时间。——没错。——所以他们的家庭关系因此而受损，或者由于其他原因。——没错。——因为当你如此专注并投入了那么多时间、努力工作时，你的生活中其他方面将会被牺牲。——没错。这就是我回到你之前提到的关于人际关系质量的大型研究的地方。

以及幸福、健康和长寿的实际衡量标准是联系。当然，有些人也会在工作中获得这些联系，这些高质量的关系。所以如果你是一个工作狂，那么你最好的朋友可能是你的同事和工作中的人，而不是你的家人。这也是可能的。但是是的，你必须牺牲某些东西。而且

每个人都有不同的，我想说，历史和经验。所以有些人会为此感到高兴。但这里也有一些有趣的东西，是什么让你快乐？是结果还是过程？我与之交谈的许多人，实际上在我的实践中，都痴迷于结果本身。

他们想变得富有。他们想获得成功，即使是在他们不喜欢的工作中。

但他们想要结果。所以他们一生都在专注于获得某些东西。一旦他们拥有了一些东西，也许他们获得了晋升、奖金，最终他们能够买得起保时捷或兰博基尼之类的车。但随后他们又想要其他东西。他们想要更大的房子。他们想要豪宅。他们想要游艇。它永远不会结束。它真的永远不会结束。

如果你只被目标所驱动，你就不会享受这个过程。你不会享受旅程。而实际上生活是一场旅程。它不是停留，基本上。这是一场旅程。你不能只考虑最终目的地，因为最终目的地对每个人来说都是一样的，基本上。所以……

那些只被结果驱动的人错过了生活中很大一部分，而那实际上就是生活本身。哇。这非常有力量。干杯。干杯。那么，你是否看到，像现在这样，你知道，当某种危机来临时，人们开始害怕自己的生命，恐慌，你知道，周围有不同程度的恐慌，

但是你是否看到，你是否看到人们对冠状病毒的反应模式或方式有任何差异，比如说，在中国、欧洲、美国或世界其他地区？你注意到差异了吗？还是你只是发现每个人的反应方式都差不多？这非常有趣，因为在这里你可以真正看到，我想说，

与文化相比。个人而言，每个人都害怕。是的。人们都有过同样的恐惧经历。我的意思是，我们谈到了仇外心理，我想说，这是一种

我们内心的动物，你知道，我们会说，哦，我的天哪，我需要生存，我需要保护我和我的家人，有些人囤积食物等等，所以这是你在所有国家都能看到的行为，我对此感到惊讶，在恐惧的程度上，你拥有多少独特性

现在你有文化因素。这非常有趣。我主要谈论的是法国和德国，因为当然，这是我来自的国家，也是我最接近的国家。法国人的反应，也许其他人很难理解，官方说法是，我不在乎。这是……

C'est la vie，对吧？C'est la vie。我要死了。去你的，你知道吗？只要你能快乐就快乐。只要你能快乐就快乐。让我们一起狂欢吧。我不想打乱我的生活。这并不意味着他们不负责任。这并不意味着他们没有意识或类似的东西。这是他们处理恐惧的方式。

这就像他们的应对机制。没错。没错。所以这就是我们一开始谈到的。这是他们的应对机制。当我实际上在法国学习时，当我考试时，人们会说，哦，我不在乎。我永远不会为这个工作。甚至在考试当天也说，这场考试，我一点也不在乎。实际上，这个人整晚都在学习。

人们，你知道，这不是假装。有些人可能会觉得这很傲慢。实际上，并非如此。这只是他们自我安慰的方式，你知道。人们会说，哦，我不在乎这个。没关系。C'est la vie。但最终，内心深处，他们真的很在乎。

他们真的在乎。这确实是文化差异，因为它经常被误认为是傲慢。是的，是的，是的。尤其是法国人。绝对正确，绝对正确。但这确实是，我想，是的，就像你说的那样，因为我现在才学习到这一点，听到你说话，这是一种文化现象。这是一种文化的应对机制。是的。这绝对不是傲慢。不是。这根本不是傲慢。实际上，如果你真的与法国人交谈，他们并不那么自信。

他们不是，你知道，人们认为，再说一次，我们又回到了刻板印象。我们认为法国人很傲慢。实际上，他们并不那么傲慢。他们看起来很傲慢，但内心深处，如果你开始分析他们，如果你在心理治疗会议上看到他们，例如，我可以向你保证，他们并不像那样傲慢和自信。

但这是一种应对方式，一种表现方式，让自己感觉良好，感觉更安全，并应对困境。例如，另一方面，你有德国。我不知道你是否听说过默克尔总理说，无论如何，60%到70%的人都会生病。所以……

还是英国说的？不，不，是默克尔总理。德国总理说，60%到70%的人可能会生病

所以我们实际上不可能真正阻止这种传染。我们真正需要处理和处理的是，我们必须防止弱势群体被感染。如果发生这种情况，我们将如何做好医院的准备等等？所以这就是非常德国式的规划。

德国人想要进行风险评估。最坏的情况是什么？我们该如何应对？我们该如何预测？

所以这也是为什么德国人经常对商业伙伴显得更让人放心，因为他们真的很喜欢……他们非常有条理，有规章制度，有理有据，有分寸。以及风险评估、测量、监控、控制等等，这对其他人来说可能会……

有点太多了，因为其他人可能会说，你想控制一切，你想让一切变得理性逻辑，等等。这是不可能的。

但这是他们实际上也用来应对焦虑和不安全感等等的方式。所以这都是不同文化的应对机制。是的。但如果你真的深入观察，我的意思是，政府正在准备什么，法国政府的反应以及政府的反应与德国政府一样好。

医院正在做好准备。你也有一个非常有条理的计划来应对。当然，我真的很不想谈论任何政治。所以我并不是说这是对还是错，但我在这里只是想说的是，有一种有条理的方法，但沟通方式，人们似乎反应的方式非常不同。而这实际上是非常文化的。

你注意到中国人的任何应对机制了吗？

我认为中国的情况有点不同，因为中国人是第一个接触到这种病毒的。所以我认为对每个人来说，我的意思是，我一直都在中国。所以我真的看到了这种增长。一开始，人们对此感到惊讶。所以一开始，每个人都不确切知道这是什么。我认为焦虑也在加剧，因为它有点像……

在恐怖电影中，你知道，当你有一些令人毛骨悚然的东西出现然后入侵这个国家时。它始于武汉，然后开始出现在北京、上海，然后蔓延到全国各地。所以我认为焦虑水平有所上升。感觉像是即将到来的厄运，对吧？没错，没错。一些具有侵略性且不断出现的东西，你永远不知道它什么时候会停止，等等。所以

对我来说，中国的情况非常不同，因为它是第一个接触到这种病毒的国家。我认为，我的意思是，人们的反应非常好，因为最好的事情是我们只是关闭了一切。最终，我们所做的是保持低调，看看会发生什么，这样我们就可以实际研究这件事。是的。

当你观察它时，令人惊奇的是，在最初几周内，中国医疗人员和人们收集了多少信息和数据。我看到过医学报告，我的意思是，我自己不是医学专家，但是

医学专家说，我们在两个月内收集到的关于这种病毒的研究和数据比艾滋病或埃博拉病毒在20年或15年中收集到的数据还要多。所以这项努力真的令人印象深刻。是的。

David Ammerschlaeger是上海景和诊所的心理学主管。作为首席心理咨询师，他帮助个人和家庭克服个人和职业生活中的心理困难。他还是一名心理学讲师和研究员。我们讨论了现代心理威胁，以及心理健康、焦虑、幸福、认知偏差、刻板印象和我们的应对机制如何在社会中扮演“定义”我们的角色。在微信上关注我们：THD_OfficialInstagram: thehonestdrink_电子邮件: [email protected]在以下平台上找到我们：Apple、Spotify、小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅、Bilibili、YouTube...</context> <raw_text>0 在这样的时期，很明显，我邀请你来的原因之一是，人们在此时通常会想要与专家交谈，例如医生、医疗专业人员，甚至是政治家和政策制定者，以了解政府将如何应对这种情况。

但是，所有这些都被忽略的是它对人们的心理影响以及人们将如何应对它。那么，你认为这会产生任何持久的心理影响吗？比如，一旦这一切结束，生活恢复正常，

你认为这会产生任何持久的心理影响吗？很难说这将产生什么持久的影响。但实际上已经有了一些关于当前心理状况的调查。目前，由于封锁、隔离以及我们不得不做出的所有努力……

我们，中国心理学会实际上已经测量到焦虑和抑郁水平的巨大增加，这非常有趣。在中国？是的。所以实际数据，我这里有。42.5%的人有临床焦虑水平。

21.5%的人被测量出患有临床创伤后应激障碍（PTSD）。这太多了。太多了。16.6%的人被测量出患有轻度到重度临床抑郁症。多少百分比？抑郁症是16.6%。

但你刚才说的第一个是60多%。不，不，不，42.6%。42%。但这已经很大了。42.6%的人有，注意，临床水平的焦虑。所以当你说临床水平时，这是什么意思？这意味着它实际上……被诊断了吗？是的，它是可诊断的，但它也超过了某些阈值。

并且实际上存在某种焦虑的症状。所以它实际上，基本上，它扰乱了你的生活。它对你产生了破坏生活的影响。这是一个无关紧要的问题，但我只想问你，所有这些囤积卫生纸的人是怎么回事？

你看到过吗？我在澳大利亚和美国都看到过。你能从心理学家的角度解释一下吗？不。为什么人们囤积卫生纸比其他任何东西都多？我不知道。我真的不知道。但你见过那些视频。我见过那些视频。我……

你知道吗？我的意思是，我有，我不知道。我有一些猜测，但我认为我的猜测和任何人的一样好。告诉我你的猜测。我认为，这又是关于焦虑的。也许有些人觉得某种东西会短缺。因为公共厕所里可以买到卫生纸，所以很容易……

你知道，以某种方式偷。这并不真的感觉像是在偷，因为无论如何，它是公开的。它就在那里，诸如此类。所以也许人们只是觉得拥有某些东西很舒服。我认为最终，人们真正难以应对的是

安全感，被照顾的感觉，感觉有一些东西可以依附。如果那是一些物质的东西，即使是一堆卫生纸在家，也许它能让他们感觉更安全，我不知道，这基本上会减少他们的焦虑。所以这只是另一种应对机制。是的，是的，是的。

我不知道。那么，你认为……你认为这将走向何方？就未来心理学、你的研究领域，甚至是心理治疗等方面而言，你认为它的未来在哪里？好吧，事情是这样的……

越来越多的官方机构、政府、行政部门和世界卫生组织等都已将其列为主要关注点。世界卫生组织已将其列为第三大健康问题。是心理健康吗？心理健康。

所以我认为这个领域的专业人士拥有非常光明的未来。所以肯定有需求。现在，我想说的是，对于人们来说，我认为这将越来越成为一个问题，因为社会本身并没有照顾好我们的心理健康。

相反，我提到了营销，例如。营销是为了让我们感到沮丧，让我们产生需求，让我们渴望某些东西。并让我们对自己的缺点和不安全感产生更多焦虑。没错，没错。而且

让你产生一种错觉，认为如果你没有这个产品，如果你没有这个东西或不使用那种东西，你就什么都不是，或者你不会像你可能的那样享受生活。所以我认为我们生活中有很多事情都在加剧焦虑，加剧问题，以及实际上对心理健康构成挑战的事情。

我们谈到了社交媒体。嗯，那么，尤其是在美国，你看到的那些大规模枪击事件，比如大规模枪击事件。嗯，你认为这是心理健康问题日益严重的一个非常明显的症状吗？当然，我的意思是，

历史上每个时期都有暴力，对吧？这是真的。问题是大规模枪击事件，我的意思是，这是一个我们可以讨论很久的另一个话题，但毫无疑问，这些人都有心理健康问题。如果这些人处于极度痛苦之中，以至于他们觉得自己必须杀死其他人，

这意味着没有人真正倾听他们。没有人真正照顾这些人。如果那个人可能去看过治疗师或心理学家，或者接受过治疗，也许就不会发生这种情况。而不是被社会抛弃。没错，没错，没错。

我认为，你知道，有一位美国总统候选人，安德鲁·杨。我不知道你是否在美国听说过他。是的，他已经退出了。但是，你知道，他一直主张白宫设立一名内部心理学家。这就像所有白宫工作人员，包括总统，都在那里。我认为这是一个好主意。我希望看到一个心理学成为

主流更大一部分的未来。绝对的。因为它确实与我们所做的一切息息相关，无论是我们的社交生活、体育运动、政治，甚至是像我们如何对冠状病毒做出反应和回应一样，它都融入到我们所做的一切中。它需要这样做，我觉得很多事情的心理方面都被

主流社会很大程度上忽略了。是的。而且人们总是想得太多的一件事是，心理学家不仅仅是为了极端情况。我们谈论的是枪击事件，这些人绝对是极端情况。但我们每个人在某些时候都会面临一些困难。我的意思是，我从未遇到过一个一生都安然无恙的人。是的。

如果你告诉我这个，我不相信你。即使那是真的，实际上，我会说你很可怜，因为你的困难也造就了你，让你变得更强大。它让你……它塑造了你的性格，对吧？它绝对塑造了你的性格。我们谈论的所有这些应对机制，都是通过我们的困难建立起来的。现在，有时我们会有不好的应对机制，这些机制实际上适得其反。比如毒品。比如毒品，比如药物，比如愤怒，愤怒。

孤立，退缩等等。我的意思是，这些坏习惯或坏的应对机制，治疗师和心理学家可以帮助你将这些东西转变为积极的应对机制，这实际上可以帮助你也许实际上利用你的弱点来使它们成为优势。

即使回到你刚才说的极端情况，但即使是极端情况，它们一开始也不是极端情况。当然不是。它从小事开始积累。是的，是的，是的。一开始可能很容易治疗。哦，是的。但它会积累，对吧？绝对的。它会恶化。绝对的。而这实际上是一件……所以这是法医心理学。法医心理学是心理学中处理犯罪行为的部分

如果你看看那些实际上从事犯罪行为的人，几乎每个人，极少数人是基因遗传的。

几乎每个人一开始都是正常人，但是由于他们的教育、家庭背景、所有发生在这些人身上的坏事以及社会对待他们的方式，他们变得……我们可能会说，在某些时候，他们变得非常极端和暴力，那么你对先天与后天之争的立场是什么呢？是的，这是一个非常有趣的问题……

我的意思是，最终，两者兼而有之。是的。而且必须如此，对吧？必须如此。但通常情况下，后天因素，即环境对我们是谁、我们的身体健康状况如何等方面的影响。我会说，它往往比我们想象的要多。并且有很多研究……

同卵双胞胎，也就是来自同一个卵子的同卵双胞胎，你知道的。哦，是的，这是一个著名的研究，对吧？有很多研究。这些双胞胎已经以你能想象的所有方式都被研究过了。非常有趣的是，对于几乎所有双胞胎来说，

心理健康或发育问题，你都有来自同一个卵子的双胞胎，他们的发展截然不同，这对自闭症、精神分裂症以及几乎所有其他疾病或其他疾病都是如此，实际上存在分类

关于其准确性存在讨论，但关于哪种疾病在多大程度上是基因遗传的，以及……哪一个更强大，对吧？是先天还是后天，哪一个更强大？这取决于疾病。例如，自闭症估计有80%是遗传的，20%是环境因素。但如果你看看癌症，例如……

遗传倾向的水平

不如实际的养育、生活方式、这些事情重要。例如，精神分裂症，如果我没记错的话，水平是50-50。哦，真的吗？是的。所以精神分裂症，它有50%是基因遗传的，50%来自养育。好的。

我不记得所有确切的数字，但这项研究非常非常有趣，它确实展示了这些事情。好吧，戴维，感谢你来到这里。我很高兴进行这次谈话。我很荣幸。谢谢。干杯。干杯。我们下次再做这个。绝对的。我很乐意。你现在正在写书吗？是的。

我去年研究了关于改变和面对改变的问题。我的兴趣点在于，无论何时出现变化的情况，人们之间或所有人的共同点是什么。这种变化的情况可能是积极的，也可能是消极的。它可能是积极的事情，比如结婚、生孩子等等。

或者消极的事情，比如父母去世等等，以及这如何真正影响这个人，以及你如何应对这种情况，当你准备好出版这本书时，我们再来做一次。哦，当然。这需要一些时间。好吧，再次干杯，戴维，再次感谢你这样做。是的，是的。好吧，伙计们，再见。

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