Deep Dive
Shownotes Transcript
Adrian Lai 是多个屡获殊荣的品牌营销活动背后的创意策划者，这些品牌包括耐克、匡威、Beats by Dre 和蒂芙尼公司。他还成为红牛中国的文化营销主管，首次启动了红牛音乐学院等活动。他的最新项目是一家名为 Yumi 的科技创业公司。我们讨论了科技、音乐、上海夜生活和未来。 在微信上关注我们：THD_Official Instagram：thehonestdrink_ 邮箱：[email protected] 在以下平台上找到我们：Apple、Spotify、小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅、Bilibili、YouTube...</context> <raw_text>0 大家好！欢迎回到《诚实之饮》。我是贾斯汀。您可以随时通过 [email protected] 联系我们。如果您喜欢这个节目，请点赞、评论并点击订阅按钮。今天的嘉宾是一位真正的创意人士。他是名为 Yumi 的科技公司的创始人兼首席执行官。
Yumi 背后的理念是社交商务。因此，他创建了一个平台，让利基外国品牌能够轻松地通过微信等社交媒体应用程序在中国销售其产品，使这种社交数字零售体验尽可能自然和直观，这基于我们现有的习惯以及我们与社交媒体互动的方式。这些都是我们一直在使用的
东西，反正一直都在用。这些是我的话，不是他的话，所以我希望我对他的公司实际业务的描述是公平的，但这甚至没有触及到使这个人变得有趣的原因。在他以前成功的营销生涯中，他领导团队为耐克、匡威、Beats by Dre 和蒂芙尼等品牌开发了屡获殊荣的营销活动，并且
之后，他继续担任红牛中国的文化营销主管，创建和影响各种非常酷的项目和文化运动。我认为这是最好的描述方式。这些不仅仅是营销活动。它们在中国真正成为文化运动。它们都代表了红牛精神的极端和叛逆的本质。
这个人对亚文化充满热情。他也是一名 DJ。有很多词可以形容他，创意总监、企业家、艺术家，但我认为他只是一个真正有创意且具有前瞻性的人。我们很高兴能和他交谈。所以，事不宜迟，让我们欢迎 Adrian Lai。♪ 我很想看看 ♪
好的。环境音。这是一个非常花哨的词。你等着说这个呢。我们可是大人物，好吗？我现在可是大人物了。是的。对于内行人来说，这并不花哨。好的。干杯。我认为这是一件很正常的事情。就像一个普通的播客一样。是的。对你们来说，这可能非常正常。而埃里克空手而归。所以，你为什么空手而归，伙计？
我认为我们应该在整集节目中都忽略埃里克。没关系。好的。我会听着。因为他没喝酒。反正我话太多了。你们喝什么？我们喝的是 Benromach 斯佩塞单一麦芽苏格兰威士忌。好的。我们以前喝过这个，15 年了。非常好喝。欢迎，Adrian。谢谢。你好吗，兄弟？很高兴来到这里。那么，我们今天要谈些什么呢？只是生活？上海的生活？你是一个有趣的人，对吧？我不确定，但我猜，是的。
- 好吧，我们认为你是一个有趣的人。这就是我们邀请你参加节目的原因。我不知道，你们想从哪里开始？你做了很多事情。你能简单地介绍一下你的经历吗？- 你做了很多事情。- 就像简要介绍一下你的经历？- 好的，当然。是的，我是 Adrian Lai。我现在是一家科技创业公司的首席执行官兼创始人。
总部设在上海，名为 Yumi。我们是一个社交商务平台，帮助国际品牌在微信上向中国销售产品。这是我们的核心前提。但我已经在上海
生活了大约 10 年，开始从事广告行业，从事数字营销工作，我负责白肯尼迪的数字团队，然后我在红牛工作，帮助他们在中国推出他们的文化营销主管，这是一份有趣的工作，是的，这是一份有趣的工作，我记得你当时在做这件事的时候，这是一份有趣的工作，是的，我还做过
DJ 并参与了这里的音乐界，然后还做过很多各种各样的副业，比如策划摄影展和不同的活动。所以你就是一个直率的创意人士，对吧？你只是涉猎了所有创意事物。是的，我喜欢与创意社区合作，与亚文化合作，并帮助并参与其中，并且
现在我开始了新的旅程。我已经参与了一段时间了，但在这个新的科技和创业领域。但我觉得它们仍然是一致的，对吧？这两个世界是否正在融合？最终，我的目标是将商业和文化结合起来。
因此，我们的平台也是一个市场，我们试图与独立品牌和独立创作者合作，然后为他们提供一个销售平台。我们试图合作的许多品牌都是直接面向消费者的独立品牌，它们可能在 Instagram 和其他更利基的平台上做得非常好，但他们无法……
想象如何向中国销售产品。是什么促使你做出这种飞跃，例如自己创业，承担风险来创建你自己的平台，做你自己的事情，这与你以前做的事情有点不同？我必须想象在你之前你可能有一些非常舒适的工作。是的。看起来你做得很好，在与一些大型公司合作，做一些
参与大型品牌的大型营销活动等工作。为什么要放弃这些？- 是的，我的意思是，我认为就是这样。当我来到这里时，我从事的是代理方面的工作，然后在红牛，我从事的是客户方面的工作，我的下一步是探索
我自己的创业方面的事情。所以离开红牛后，我在这里做了一些咨询工作，然后意识到如果我……我可以尝试寻找下一份工作，或者尝试做自己的事情，看看会发生什么。对我来说，当时看来，好吧，这是我最后一次这样做，因为我快……
今年 40 岁了，当时我 36、37 岁，我想这是我在组建家庭并承担一些真正责任之前最后一次这样做。- 你要说是中年危机，不是吗？你差点说出来了，你抓住了，对吧？
- 是的，我的意思是，也许我现在正处于中年危机，但就像，是的，我当时的思路是，在我经历中年危机之前，让我先冒险一试。- 但你感觉它正在慢慢逼近，那种中年危机？- 好吧，我认为当你年满 40 岁时，你就会开始，我的很多朋友都有孩子并且结婚了。我有一个女朋友，但是是的，我认为你开始评估
你与你同时代的人相比在世界上的位置，然后是的，考虑一下。- 所以从我听到的情况来看，这是一种混合体，既是尝试冒险，同时也是对你生活中现状的清醒审视，就像好吧，风险会随着我的年龄增长而越来越高
因为我将会有一个家庭，我将会有孩子，更多的责任，需要照顾的其他人。而这是我目前为止风险最低的时期，我仍然可以做这些事情。即使结果不好，我的意思是，至少我不必担心抚养孩子。我不必担心那些责任，至少现在还不用。- 是的，这绝对是一个考虑因素。对你来说，这样做很难吗？
做出那样的跳跃？不，因为我已经考虑了一段时间了。在去红牛之前，我已经在考虑那样做了。然后红牛的机会出现了，就像你说的那样，这是一份非常有趣的工作。所以，你知道，这就像落在了我的头上，我决定去做。是什么让红牛的经历如此有趣？
- 因为它基本上是每一个，它是，它是我喜欢做的一切，是我喜欢做的一切与营销有关的事情。所以它是与文化社区合作。你可以启动像红牛音乐学院、红牛 BC One（他们的霹雳舞比赛）这样非常酷的项目。
然后第一次在中国推出它。所以我们所做的一切都是新的，以前从未做过的事情。然后你还有资源和预算可以使用。所以很有趣。有很多旅行。
很棒的团队，然后在中国做一些事情，第一次启动它。- 是的，红牛，我认为在过去几年甚至十年里，在我的脑海里，在品牌文化方面引领了品牌认同的方式。他们做得非常出色。他们就像，他们已经如此清晰地传达了这种沟通，就像所有方面一样，就像所有极端的事情一样，对吧？他们做到了。- 对，是的。- 对，所以太棒了。- 是的。
红牛给你翅膀。- 好吧，你在那里工作时是否感受到了这种文化？它真的是他们 DNA 的一部分吗？- 哦，是的，绝对是。我的意思是，我们所做的一切最终都是，红牛的营销 DNA 和战略的酷之处在于，不要
跟随已经流行和盛行的东西，而是试图识别刚刚出现的正在兴起的趋势，然后给予他们资源，给予他们翅膀，让他们达到更高的水平。- 所以他们不在乎现状，就像，我们将在那里创造我们自己的东西。- 不，这是当时的营销策略，现在可能已经改变了，但在当时，以及他们之前所做的一切，无论是 F1，
还是极限运动，都是关于寻找那些不在最流行和巅峰水平的东西，然后将它带到那里。我认为这非常聪明。我的意思是……
我的意思是，这不仅聪明，而且就像我之前说的那样，我的意思是，能够引领很多新的体验并使其真正流行起来非常有趣。就像你说的那样，你不仅提供了平台，还提供了资金、支持和曝光。我的意思是，这肯定非常令人兴奋，因为来自西方，对吧？然后来到中国，了解到，我的意思是，在过去，比如说 10 年、15 年、20 年，
中国的文化，无论是亚文化还是主流文化，都在爆炸式增长、多样化，受到西方的影响，与自身文化融合，创造出新的事物。从营销的角度来看，在过去几年里成为亚文化的一部分，你有什么感受？
你知道，在中国的经历是什么样的？成为酷孩子群体中的一员是什么感觉？我认为这就是它的感觉，你参与了所有这些事情，是的，我认为在过去几年里，你知道，当我第一次来到这里时，中国有点像狂野的西部，这正是真正吸引我的地方，并且让我着迷，在过去
几年里，你知道，你已经看到中国在设定某些趋势方面成为领导者，尤其是在科技方面，你知道，像 TikTok 和直播一样，我们领先于曲线，所以我认为甚至是电子商务，对，电子商务，是的，但你认为这是
你必须住在这里才能真正理解的事情吗？因为当我与西方人交谈时，我觉得他们根本没有这种情绪。我觉得他们没有想过，哦，中国在科技方面领先。我认为他们甚至不知道这些事情。好吧，我不知道。是的。我的意思是，他们知道 TikTok 基本上是一家中国公司吗？是的。是的。
但总体情绪是，你认为这是你只有通过在中国的生活经验才能学到的东西吗？或者如果你仍然在新加坡或美国，你会有什么样的感觉？是的，我想也许是因为我在这里，然后我也住在美国，我一直在来回走动。也许这就是我的感受。我不确定。
- 好吧，不，这只是我一直很好奇的事情。因为当你与西方人交谈时，他们会说，你是什么意思？- 好吧，视角不同。- 但当他们来到这里并开始使用微信和微信支付时，很多……- 但这就是我所说的，你必须在这里，你必须住在这里才能有经验。否则，这种情绪在其他地方并不存在。- 对。- 我认为确实如此。我的意思是，这取决于你与谁交谈。所以如果你与在美国没有接触到的人交谈
美国以外的地方，那么他们就不会意识到。但如果你与在美国从事科技行业的人交谈，我认为他们都，你知道，我不能说他们都，对吧？就像我认为有些人
很多人会承认中国正在引领这些事情，因为他们身处这些领域。他们在这个行业。他们身处这些领域。他们与事物相连。所以我同意你的说法。可能仍然存在一些无知，但我认为我惊讶的是像我兄弟这样的人，在他职业生涯的这个阶段，对中国没有那么多的联系，他们几乎普遍承认中国正在引领潮流。如果你看看
你知道，经济学家或各种出版物，比如所有文章都像是在过去 10 年或 20 年里改变了语气，对吧？中国赢了吗？这是真的。这是真的。所以，但我同意，存在这种无知的现象，但我认为这些人将永远无知。好吧，无知是一个强烈的词，同时。你知道我的意思吗？缺乏意识。对不起。是的，我不是说他们无知。你知道，这只是，这只是那种普遍的情绪并不存在，你不能责怪他们。就像，你知道，就像，
但这很奇怪，因为当我们在这里，突然之间，哦，我的上帝，你正在看着所有这些东西，你正在看到这里许多事情的尖端。
但当你离开中国时，它似乎没有同样的效果。尽管如此，我仍然感到震惊，你知道，我也在这里生活了 10 多年。就像我记得中国曾经落后于世界其他国家，人们的看法是，中国总是抄袭东西。是的。就像，我的意思是，存在一个非常强烈的污名，而我却被彻底震惊了。仍然存在污名。是的。但我对事情如何转变感到非常震惊。对。
那么，你在你的领域里看到了什么？因为你对此类事情有第一手的经验，对吧？是的，就像你的看法是什么？就它如何帮助你的职业生涯以及你感觉如何而言，你认为未来的发展方向是什么？嗯，我的意思是，我认为，你知道，随着电子商务的发展
尤其是在当前 COVID-19 疫情的情况下，许多中小型企业和零售商将需要上线。不仅要上线，还要考虑扩大其全球电子商务足迹，并在其国内经济体之外销售产品。这就是我认为我们作为一家企业具有潜力的原因。
但我的意思是，你知道，根据过去几个月发布的数据，人们花在屏幕上和移动浏览上的时间更多了。然后整个电子商务数字，尤其是在中国，与去年相比基本上是持平的。所以我认为该行业仍在增长。
与其他一些受影响更大的行业相比，例如旅游业，它仍然是一个可行的模式，是的，好吧，你的经历，比如说在红牛，以及他们的心态，对你作为企业家自己做的事情有什么样的持久影响吗？例如，试图打破范式
仅仅使用，因为整个事情就像，哦，是的，获得一个微信账号，上线，作为一个零售商，只是为了销售，因为现在每个人都在手机上购物，对吧？- 是的。- 所以每个人都像，好吧，那么我们如何，实体店正在放缓，我们试图在线销售更多商品，这似乎是多年来的普遍趋势。
但我认为这就像看待问题的传统心态，对吧？这是一种非常有限的方法。你是否有一种感觉，你试图完全打破这种范式？就像看，我们可以用一种完全不同的方式看待这件事，并在这里使用技术。- 是的，对你和我来说，我认为我们还没有完全弄清楚我们的确切商业模式。
但我可以告诉你是什么激励了我。它与我之前关于与不同的、更独立的、更具文化性的社区合作并为他们提供工具来赋能他们的经验相联系。
所以我认为，你知道，看看有一些，我猜，更利基的市场，我一直很喜欢。所以你看淘宝，这是一个巨大的交易市场，你可以找到所有东西。但后来我最近看到一个非常酷的更利基的市场，叫做 Parade，Parade World。Parade World 是什么，它是一个市场，
它汇集了来自世界各地的滑板店。他们有一个美国网站和一个英国网站，他们从不同的城市获取滑板店，并将它们整合到一个市场中。所以当你在 Parade 网站上时，它只是一个单一的目的地，你可以在那里从所有这些不同的滑板店购物，但这有助于将所有这些利基的
聚集在一起。所以每个人都在将流量吸引到一个目的地，这很有帮助，因为它是一个，你知道，它是一个单一的语气，他们在目标受众方面是一致的，嗯，
相当利基的目标受众。所以它是一站式购物场所，可以满足所有滑板店的需要。是的。它只是，它是否更多地扩展到街头服饰，还是仅仅是滑板店？是的。我喜欢它的地方在于它非常专注于滑板店。你知道你会得到什么。就像你去那里，你知道你要去哪里。是的。你会得到硬件，你会得到，他们只是没有，你只是不试图成为一个零售平台，只是试图让每个人都来。他们只是这样，这就是我们所关注的。我们关注的是滑板。是的。我们都致力于支持滑板，因为，嗯，
我相信滑板店现在正在苦苦挣扎，但这种模式，尤其是在当前情况下，不仅可以帮助每个滑板店，还可以帮助整个滑板社区。- 你认为还有哪些市场适合这种创新？滑板很酷，所以感觉它在，
你知道，它有点利基，对吧？它需要某种支持，但就像我们的，这个市场对其他类型的产品有多大？嗯，是的。所以 Parade 的有趣之处在于，他们将自己定位为滑板界的 Farfetch。嗯，Depop 是另一个非常关注的市场，嗯，
年轻的受众销售他们找到并策划的二手或古董物品。我认为这也是一个非常有趣的利基市场。所以我猜现在我希望能将 Yumi 带向的方向的灵感和参考之一是
更像是一个利基市场的方向，然后只是试图找出目标受众是什么以及利基是什么。好的。是的。所以你仍然在试图发现那个利基，或者试图发现那个目标？是的，我认为是这样。我希望它是一个利基市场，但也不能太小，也不能太大，以至于我们销售，你知道，所有东西。这就是拥有这种策划的挑战
并在数量之间取得平衡。好吧，我认为这是常见的，你的观点，我认为这是对利基这个词的常见误解。就像每当我们谈论业务和人们时，
使用这个词，哦，这是非常利基的，他们往往认为它无法扩展。但事实并非如此。利基可以非常可扩展。利基只是你有一个非常具体的讯息。这就是你想要表达的一切。但它可以非常可扩展。如果我们看看，你知道，如果我们留在街头服饰的世界，诸如此类的事情，你知道，我们已经看到了像 Hypebeast 这样的东西，你知道，所有与那种……
同温层或街头文化世界相关的平台，它们都非常成功。是的。尤其是在现在的时尚界，他们说利基是新的奢侈品。尤其随着中国消费者变得越来越成熟。他们不仅仅关注每个人都知道的奢侈品牌。他们正在寻找他们可以找到并成为第一个发现它的利基奢侈品牌。是的。多少
- 你真的看到这种变化发生了多少？因为我们之前在这个节目中暗示过这一点，传统上，历史上，中国的奢侈品意味着 LV、古驰、普拉达，对吧？就像你说的那样，每个人都知道的品牌，主流品牌。
但当你进入西方时，是的，这些仍然是奢侈品牌，但奢侈品意味着非常精心策划的东西，别人没有的东西。物品的稀有性成为奢侈品。而在这里，更多的人知道它才是奢侈品。所以存在这种差异。所以你是说你看到了年轻一代在心态上的巨大变化，就他们认为的奢侈品而言，他们想要更多精心策划的东西，更多内行人士知道的东西，而不是仅仅是每个人都知道的非常主流的东西？- 是的，我认为是这样。我认为这并不一定只针对中国，但我认为年轻观众更感兴趣的是寻找可能原创的东西和
他们可以成为第一个发现并拥有某些东西的东西。
- 好吧，你在红牛的经历，你是否发现，因为稍微回顾一下，你当时谈到，你知道，你在红牛的工作是将这些新的想法、活动和事件引入中国市场，对吧？无论是霹雳舞还是当时你们正在做的事情，你当时对这些事情的反应是什么样的，对这些更，我猜，利基或不太主流的事情的反应是什么样的？
我想当时的使命不一定是将它们引入市场，但霹雳舞，例如，当时对我来说也很令人惊讶，但在中国已经非常成熟，中国当时可能是世界上最大的霹雳舞市场。所以当我们举办 BC One 比赛时，我们拥有最多的，而且它甚至不像中国，就像主要赛事一样，
它是嵌入另一个活动的一部分。它比其他任何活动都有最多的参与者。- 你指的是全球吗？- 是的，全球 BC One 活动。- BC 活动是世界上最大的霹雳舞活动吗？对吧？他们是。- 我现在不确定。这是几年前的事情了，但它们是世界上顶级 B-boy 比赛之一，是的。
- 那么其他事情呢？好的，也许我错了，我不了解霹雳舞。所以霹雳舞在中国已经是一个非常成熟的事情了。那么你认为你必须推动那些不太成熟的事情呢？总体反应如何？
人们接受这些想法的意愿，我猜。是的，我认为像红牛音乐学院一样，它主要是关于识别规模更小、更新兴的独立艺术家。我认为这可能是故事的另一面，因为在中国推广独立艺术家非常困难，中国的音乐产业
在流行方面非常商业化。是的。并且将其推广出去。是的。实际上，我确实想谈谈这个话题一段时间，比如音乐，因为我的意思是，你肯定融入到音乐界，嗯，无论是 DJ 还是像你说的红牛一样，嗯，
我的意思是，中国的音乐，就像你说的那样，非常以主流为中心，对吧？然后地下场景是……我的意思是，有一个。它只是很小，对吧？你认为它一直在变化吗？它一直在增长吗？因为我并不真正身处那个场景。我过去在纽约，你知道我的意思吗？所以它就像它让我感兴趣，但我只是很好奇。我认为它相对于……
艺术家受欢迎程度与世界其他地方的商业成功之间的关系。但如果你看看兴趣水平以及在中国访问不同类型和形式音乐的能力，年轻一代是
真的，真的擅长找到他们喜欢的艺术家，找到新的艺术家。实际上，有一些非常酷、有趣的才华横溢的人从那里涌现出来。- 对此有更多需求，就像，拥有那种发现感。- 对。- 就像，哦，我找到了这位艺术家。- 但这些类型的艺术家是否能够获得商业上的成功，
并且实际上通过这样做获得经济上的成功。他们在西方可以做到这一点，在 SoundCloud 或 YouTube 上的人可以变得非常受欢迎。我认为这仍然是一个障碍。- 或者像 Rich Chigga 或 Lil Dicky 一样。- Post Malone，是的。- 那么，来自四川的家伙呢？
Higher Brothers，那么他们的起源故事是什么？他们从一开始就是地下主流，还是他们从一开始就非常成功？我不知道，因为他们现在非常受欢迎，对吧？好吧，是的，我的意思是，他们可能是中国第一个在国际上取得突破的乐队，但是的，他们是，你知道，嗯，嗯，
来自成都的说唱组合，然后被 88rising 音乐厂牌选中，并签约，并通过该平台能够真正创造出中国以外的声音，嗯。
所以，你有没有感觉到，因为据我了解，这可能完全错了，但在四川、重庆、成都等地，这就像年轻音乐的新创意热点，尤其是在嘻哈方面。是的。现在那里是不是有点热门？是的。成都仍然是中国嘻哈和说唱的热门地区。是的。
新疆实际上也有很多，对吧？是的，真的。是的，我听说武汉的摇滚乐，独立摇滚乐也很好。是的，武汉一直以来，是的，每个地区都有自己的
所以嘻哈音乐有他们自己风味的音乐。这很有趣。就像在美国，我有西雅图的格朗基音乐。是的。纽约的嘻哈。西海岸的嘻哈。是的。是的，没错。嗯，就是这样。就像，你知道，那里，那里有。而且，我确实看到了一些。那是什么？就像文化在扩张，你知道，无论是不同类型的音乐在扩张等等。但我仍然觉得，我的意思是，我们在上海。我觉得上海在某种程度上相当无菌，就…
我的意思是，说实话，与中国其他地方相比，上海仍然更注重资本主义，而不是艺术，尽管这里也有艺术场景等等，但我的意思是，你怎么看？我认为现在的上海与十年前的上海相比，肯定没有那么有趣，而
十年前我刚搬到这里的时候，我是从纽约搬来的。所以……你的经历怎么样？我们经常谈论这个。所以感觉纽约就像……我的意思是，上海就像在竞争成为下一个纽约或亚洲的纽约，因为有那么多有趣的人来这里，并且发生了那么多有趣的事情。它就像打了兴奋剂的纽约，对吧？是的。现在我觉得那种能量已经消退了，因为它变得更……
更有条理，更文明了。一个普通的城市，而不是，你知道，在纽约的……
90年代或80年代，那是狂野的西部，但很多创造力都来自于那里，是的，哦，我们感觉到这一点，我在这档播客上说过很多次了，就像我们来到这里时感觉完全一样，就像你说的那样，它就像狂野的西部，埃里克创造了这个词，它真的是狂野的东方，对吧，是的，然后，你知道，但现在它只是改变了，也许只是我们，也许我们只是老了，也许是因为我们变老了，也许我们只是变得……也许这里的年轻人会说，你在说什么？就像
你知道，因为我们不再出去玩了。所以整个夜生活场景，你知道，对我们来说就像一件陌生的事情。我们过去经常出去玩。我们过去总是能掌握最新的热门场所，最酷的场所。现在我完全不知道。你知道我的意思吗？这在你的工作中，是不是你必须关注的事情？以前，不是很多，现在也不是很多。以前不是很多，现在也不是很多了。我这些天不怎么出去了。你不再经常出去了？
但我昨晚出去了。这是我好久以来第一次出去。
但我去了一个Voguing工作室开幕式。什么？什么工作室？一个Voguing工作室。所以它是一种舞蹈。像这样？像Voguing？是的，没错。它出现在80年代纽约的舞厅。现在也是这样。是的，它曾经是LGBT的一种社区活动。好的。Voguing是一种麦当娜使之流行起来的舞蹈。它是一种舞蹈。所以有一个Voguing工作室刚刚在长乐路开业。明白了。而且它很酷。明白了。好的。
所以这很酷。所以这是一个非常好的例子，一个非常小众的例子。这必须非常小众，对吧？你参加了吗？不，我昨晚没有参加，但我认识老板，他前几天教了我一些动作。
我在私下练习，但我还没准备好公开表演。那么DJ呢？你还做DJ吗？我不再经常做DJ了。是的。我需要为某人制作一个新的混音，但我已经很久没有做DJ了。你过去经常做DJ。我过去每个……
每个周末或隔周做一次DJ。——你的设备怎么样？你是全部数字化的还是仍然使用黑胶唱片？——现在我全部数字化了，但我从黑胶唱片或Serato黑胶唱片开始。
然后现在我用U盘，因为这样更容易。因为我丢了所有东西。——是的，你不能到处携带所有钱。——实际上，我的所有东西都被偷了，我只是不想再买了。所以我只买了两个U盘。——太棒了。——然后决定用这种方式学习。——所以当你看到所有这些热门的，像这些大型DJ，像，你知道，像，你知道，我已经离开了这个圈子。所以我不知道现在谁很热门，但是，你知道，我们在前几年看到，像Skrillex和所有这些大人物，当他们做这些大型节日和活动时，
DJ是一种艺术形式。
作为一名DJ，你的诚实评价是什么，因为有很多批评者会说，哦，他们只是在按播放键，然后他们站在DJ台后面跳来跳去，对吧，但是因为我以前做过DJ，我从黑胶唱片开始，我真的很喜欢刮碟文化，像隐形的刮碟，酸黄瓜，每个人都知道，是的，Beat Junkies，那是我当时的场景，那是在Serato之前，在所有东西之前，是的，所以当时一切都是非常手工的，而且……
然后，所以像我理解，我欣赏DJ的艺术，混音和旋转等等。但是，你看到现在很多流行文化的DJ。Steve Aoki。你只是，就像很多人只是迷失在他们实际上除了按播放键和按下播放键之外，还做了什么。所以你能解释一下吗？或者你也有同感吗？我不知道他们是否真的按了播放键，但是我想……
对我来说，DJ一直都是关于创造那种氛围，如果你能够在观众中营造那种能量，无论你只是按播放键，我的意思是，你应该自发地去做，因为它最终应该是对话。如果你只是按播放键，那么你就没有进行任何对话，对吧？但是，也许这只是……现在的情况，但是
这些天，但最终DJ的艺术形式是能够阅读观众，策划原创作品，同时也策划人们会回应的音乐，然后能够……
策划整个能量。——是的。——是的。——管理房间的能量，事件的能量，对吧？——对。但我认为工具可以不同。我的意思是，你知道，我也吃过苦头，但现在当我使用U盘时，
我觉得这在某种程度上比使用Serato唱片更忠于DJ的原始形式。我的意思是，我不怎么刮碟。所以它不同，更多的是关于播放，对吧？但是使用Serato唱片，然后你的笔记本电脑在那里，你实际上在看音乐，你正在看……
提示点，然后你用视觉方式将它们匹配起来，而不是用你的耳朵，是的，用U盘你必须用你的耳朵，所以我认为这几乎更真实，是的，对原来的，是的，因为有了这个，有了很多软件，它会为你计算BPM，是的，你知道，你不能，你知道，很容易匹配，是的，是的，你知道这很有趣……因为我经常想，好吧，那么DJ到底做什么，对吧，是的，像同样的概念，对吧
而且，你知道，我个人对那种东西不是很了解，也不感兴趣，尽管我知道它。但你会遇到一些人告诉你，哦，那个DJ是我最喜欢的。他们与那个人有情感联系。他们去看不同的演出。
这显然对他们产生了影响。我只是在想，当你按下播放键或选择歌曲时，这与一位非常雄辩的演讲者有什么区别……
选择词语。这些词语已经存在了，就像这些歌曲已经存在一样，但关键在于你如何将所有这些词语组合在一起，你如何阅读观众。然后，你知道，这些事情的顺序会引发这种情感反应。所以它不是真的，可能有一个理性的方面。你可能可以研究它。我的意思是，我有点……你知道……
经常处于理性模式，但它更潜意识，对吧？它是直觉的，是情感的。如果你能够作为一名听众进入那种能量，那里就有一些东西。
存在。它显然是切实的，但你能真正指出它吗？我不知道。但对于那些能够听到和感受到这一点的人，就像我钦佩他们，我想了解更多关于它的事情。但我认为这就是音乐的普遍规律。我认为DJ的另一件事是我所看到的……
很多DJ也制作他们自己的音乐。所以现在很少有DJ只是按下按钮。我的意思是，那些真正知名的DJ，他们制作他们自己的混音和重混音以及各种各样的东西。——我认为DJ有很多误解的地方在于，在我看来，你必须把DJ看作是制作人的角色。但很多人想把DJ与音乐家进行比较和类比。
你可以这样做，但这就是很多事情被误解的地方。音乐家实际上是一点点地演奏音符。音乐家所做的任何事情，无论他们演奏什么乐器。很多人想直接把这与DJ等同起来。他们会说，“哦，你声称自己是一名音乐家，但你并不是真正的音乐家，因为一切都为你准备好了。”
更准确的描述应该是制作人，以及如果他们在现场表演的话，管理特定事件的能量水平，对吧？所以我认为从这个角度来看，它能更好地理解他们实际上在做什么。成为一名制作人非常困难。这需要很多天赋才能做到。不是每个人都能成为制作人，这需要很多品味和知识。我认为这是一个非常棒的视角。另一个……
方法就像指挥家一样，指挥家实际上并不演奏音乐，就像你之前说的那样，使用U盘你仍然必须……
像，什么叫？节拍匹配？——是的。——是的。所以它确实让你达到一个技术水平，你必须真正理解过渡和段落，对吧？就像你必须足够了解音乐。——你必须了解很多音乐。——但我同意你的观点，贾斯汀。我认为这是一个非常好的类比。——嗯，我认为指挥家的比喻更好。那就像——是的，我认为有不同的看待方式。但如果你真的仔细想想，他们也是音乐家，因为
我的意思是，我观察过，你知道，DJ们在哪里找到过渡点。对。我听着什么，就像，所以一首歌有很多不同的东西。就像有高潮，高点和低点以及所有这些部分。可能只有一首歌的特定部分，只有那一部分才能混合进去。所以他们实际上是在解构一首歌和不同的部分，然后以一种独特的方式混合它们。而这部分实际上就是做音乐家。
对。你只是没有，你没有像弹钢琴一样。我的意思是，这几乎是一样的。就像你选择那样东西，就像你选择钢琴上的一个音符一样，但演奏中没有那种物理上的战术表演部分，嗯，你知道，我们欣赏伟大的吉他手或伟大的钢琴家的那种表演，但如果你真的理解发生了什么，你是在实时构建音乐。是的。是的。我的意思是，肯定有……
像DJ和制作人是两件不同的事情。有时DJ也是制作人。但如果你回顾80年代在纽约市举办街区派对的DJ的起源，他们演奏的是其他人的音乐。他们演奏的不是他们自己制作或出版的音乐。他们演奏的是其他人的音乐，只是将这些信息……
结合起来，以引导派对的能量。但这很有趣，因为在某种程度上，技术促进了DJ的发展。哦，绝对的。然后DJ，就像你说的那样，最初只是逐字逐句地播放音乐，然后人们开始制作东西，然后界限开始模糊，DJ是制作人，制作人是DJ，然后它在过去的，什么，40年，无论多少年，对吧？然后你有了电子音乐制作。所以所有这些事情都只是……
通过技术才有可能。这太迷人了。然后如果你考虑混合不同的风格，就像过去，像贝多芬，对吧？所有那些混蛋听起来都一样。就像你没有像贝多芬那样的人，他用一种方式做，然后是另一个家伙，而且完全不同。听起来风格上几乎一样。现在你可以随意混合搭配。所以就像嘻哈一样……
是的。这太迷人了。就像新的艺术形式正在被发现，而且技术已经加速了音乐的发展，你知道吗？是的。嗯，现在你有……人工智能算法。这太疯狂了。是的。
等等，什么？人工智能算法？是的，那是什么？嗯，我的意思是，当你只是听Spotify播放列表或iTunes播放列表时。好吧，想象一下。想象一下，人工智能可以感知房间里人们运动的能量和热量特征。然后，基于此，他们实际上可以创建播放列表等等。哦，见鬼。老兄。艾德里安，赶紧做吧，老兄。
是的，我只是在想这怎么可能，但这绝对是可能的。它可以。因为整个热量测量的事情是一种，你说的是一种方法，作为一种工具来衡量能量。是的，参与度的替代指标。所以你可以观察人们的身体语言。你可以观察他们的心率。是的。
因为我们正在谈论能量管理，对吧？作为DJ的主要角色。然后你可以做的是算法可以学习。所以它可以播放这首音乐，然后每个人都非常沮丧，只是打哈欠。所以它以后就不会再做那个了。然后它就开始学习了。所以随着时间的推移，基于不同的观众，不同的，它可以找出你。我要更进一步。然后你添加所有在舞池里的人的面部识别，以查看他们听的音乐习惯。这项技术已经存在了。你知道我的意思吗？只是利用它。对。
人们正在入侵我们的大脑。这就是为什么我最近喜欢长篇大论，对吧？我们讨论过这个。我读书，听播客。我开始长篇大论了。我不想被入侵。
这是什么意思？你开始长篇大论了。你不想被入侵。我的意思是，我读的是一千年前写的东西。那些混蛋无法入侵我的大脑。好的，但播客是新的。是的，但像长篇大论，对吧？像一小时，两小时，那种东西。我不听那些可以入侵你大脑的简短信息。像这个节目这样的长篇大论。你认为我们用这个节目入侵了人们的思想吗？我不知道。我认为我们只是，你知道，我们只是有魅力和非常雄辩的混蛋。所以让我问你一些事情。就……
你知道，我们刚才谈论音乐和表演等等。你是否觉得在西方和中国，无论是DJ还是我们只是出去玩，人们的氛围和感觉以及整体氛围方面存在巨大差异？你是否觉得有很大的区别？不，我认为如果你在世界任何地方玩乐，它就是它。你在玩乐。是的。我认为没有太大的区别。
当人群兴奋起来，房间里灯火通明的时候。但在09年的时候有点不同，对吧？嗯，我认为娱乐消费和行为方面存在差异。在中国，他们更习惯于去……
中国俱乐部和点酒服务。桌位服务。你知道吗？就像很有趣。我喜欢那样。我想，让我们继续谈论，让我们深入探讨一下。因为这是贾斯汀的整个怀旧情结。基本上，让我为你分解一下。好的。贾斯汀基本上是在说，现在没有以前那么嗨。对，现在没有以前那么好玩。但是，让我们分解一下。这是真的吗？我们怎么知道？
是的，我们提到了这一点。这可能只是因为我们老了，对吧？就像老一辈人，无论是什么派对还是音乐品味，都没有人认为，哦，那不是音乐。就像，你知道，即使在过去，也是猫王或披头士。当时的老一辈人会说，那不是音乐。这是什么摇滚乐垃圾，对吧？然后我们现在是不是就成了那一代人，看着……
只是看着这座城市，然后说，哦，它没有以前那么有趣了。它不如以前好了。这更像是一种怀旧之情。——变老了。——就像你说的，埃里克。基本上，就是这样。但说实话，我真的觉得不是这样。我试图客观地看待它。我真的这样做，因为我并不缺乏出去玩乐的愿望。我仍然有这种愿望。但有时，偶尔，我会出去，我只是觉得，这只是……这是氛围，人们的心态。
我的意思是，记忆不是100%准确的，但它甚至不到50%，老兄。但对我来说，就像那时，我不知道你是否有同样的经历，艾德里安，但就像那时，那时，我说的是上海的09年、2010年左右，你出去玩，人们的心态是，没有人关心……
没有人关心，每个人都只想玩得开心，他们不在乎你是否是大款，大亨，你是谁，你有什么影响力，你在哪个桌位服务区，不，每个人都只想玩得开心，你知道我的意思吗？你走进去，就是一个派对，你可以遇到任何人，与任何人交往，与任何人约会，这只是……
很有趣，对吧？这就像……这是一种自由的精神，对吧？然后今天当你出去玩的时候，更像是，哦，你和谁在一起？就像桌子，每个人都在炫耀，哦，你知道，我只是在开香槟。今天它更像是一种炫耀，更像是一种地位象征。
而不是当时的。好的，我要在这件事上扮演魔鬼的辩护者。因为过去，我们是那些有桌子的人。这是真的。对吧？这是真的。我的意思是，我们很炫耀。我们会说，谁的生日派对最棒？如果你在生日派对上有数百人，对吧？那是一种地位象征。但我们现在仍然可以有桌子。
你知道我的意思吗？所以这对我们来说并没有改变。但这是规律性。这是……那张桌子是我们的桌子。就像我们拥有它一样。就是这样，对吧？就像那张桌子属于我们一样。
——就像每个人都知道这个俱乐部一样。——我认为这取决于，如果你看的是中国俱乐部，或者这取决于你过去去过哪里，以及你将过去和现在进行比较。我认为对我来说，一些大的变化是，过去，没有那么多场所。
和法律法规。——一切都更像奇多。——只有两个主要的。——我不知道你们是否记得过去永福路，但是那里有Shelter，然后有Apartment，还有Shiva。——还有El Cocteau。——还有El Cocteau，都在同一个地方。而那就像上海的夜生活都在那条街上。然后你还有汉堡店，还有Chua，还有妓女，还有毒贩。
而这一切都在那条街上。我住在离那儿很近的地方。这就是我所说的上海的放荡不羁。——那是一个区域。——是的，那只是一个区域。——但你说的对，当时的选择较少，所以每个人都聚集在某些区域。而那绝对是其中一个区域。但你有没有去过Muse One？第一个Muse。——是的，你看我从来没有真正进入那个。
哦。那个场景。哦，见鬼。我更喜欢Shelter。所以你更喜欢国际化的场景。更地下化一点。更有创意，对吧？更地下化。更叛逆的那种。中国俱乐部场景。是的。是的。
但那条街是，我的意思是，你刚才说的，是的，那太疯狂了。我的意思是，那一直都很疯狂。那太疯狂了。你那里有街边小吃。你那里有一个不错的鸡尾酒吧和一个不错的……你知道，像一个公寓。你那里有汉堡。是的，然后你那里有汉堡车。食物卡车。我的意思是，你不再有上海的街边小吃，你知道，一般来说。没有街边小吃。那辆食物卡车很好。公寓外面的那辆食物卡车，老兄。是的。那造成了很大的破坏。是的。
我造成了一些破坏，因为你说的那个区域，那是我们的深夜场所。是的。是的。那个区域很疯狂。是的。然后它就被关闭了，对吧？是的。所以。但这就是会发生的事情，对吧？就像有不同的区域一样。我的意思是，第一个……
真的，很久以前，对于那些很久以前来到中国的人来说，是Mom。是的，是的，Babyface Buddha Bar。是的，有Buddha Bar。是的，他们就像所有的学校。那是千禧年之交，对吧？是的，当我大学毕业后去看我妈妈的时候，就是这样。然后我会查阅，我认为那时只有《上海周报》或《That's Shanghai》，只有一本杂志，而且
我不知道它叫什么名字。《上海周报》和《That's Shanghai》是前两本，我认为。是的，还有《Smart Shanghai》。有一本杂志，然后我查酒吧，它就是Judy's。就像，这是我唯一知道的东西。它会在茂名路。然后那时，我发现有Buddha Bar。有很多。是的。
而且我认为它只持续了很短的时间，对吧？我不记得了。我不知道它持续了多久。然后他们把它拆了。然后他们把它搬走了，对吧？所以这就是它的魅力所在，这些东西不会永远存在。你只是在享受它的时候享受它。而且它不那么商业化，因为他们在某种程度上是地下化的，因为他们遵守政府的许可证等等。但最终你知道有一天政府会搬走它们。
现在事情是……它们更无菌了。一切都更正常了。它就像其他任何地方一样。是的。你知道。是的。而且在某种程度上没有那种特殊性，你在这里不再获得独特的体验了。现在当你出去玩的时候，就像是的，它可能很有趣，但就像我可以去世界任何地方，它或多或少都是一样的。是的。是的。不。但是Muse。当我听到Muse这个词的时候。哦，上帝。它只是……
你知道，它就像……我不知道。哦，老兄。哪个Muse？Muse One，Muse Two，Muse Three？所有这些，但主要是Muse One。我受不了Muse Two。Muse Two太糟糕了。什么，像在商场里？那是什么？66广场还是什么？糟糕的音乐，糟糕的人。但Muse One是……我在Muse One玩得很开心。你不在Muse One的时候？所以Muse One的高峰期是2007年、2008年。它是由名人拥有的，对吧？它就像……
梁朝伟的老婆之类的。就像名流一样。我们拥有那个地方。就像在一个非常有趣的一天，就像我知道我拥有那个地方一样。显然我在开玩笑，但是……
我知道我有点拥有那个地方的那一天，记得尤其是在冬天，我们必须让每个人都在衣帽间检查他们的外套，那里有一个IE负责管理衣帽间，然后你就会走进俱乐部，对吧，然后在繁忙的夜晚，对吧，在周末
衣帽间的队伍很长。哦，非常长。非常长。就像你必须站在那里等待很长时间一样。那是最糟糕的部分。每个人都渴望进入俱乐部，因为你已经在俱乐部了，你必须留在衣帽间的队伍里。我记得那种感觉。是的。你就像，快点，快点。所以这就像我们有，这已经是我们常去的地方了，对吧？然后就有一条很长的队伍，对吧？这是一条很长很长的队伍。我想我和某人在一起。但是，是的。
然后就有一条很长的队伍，我就像，冬天很冷。所以每个人都穿着厚厚的大衣走进来。我当时想，去他妈的。对。所以我直接走过去。我越过队伍。我直接走到管理所有外套的IE那里，她很忙，就像，你知道，给每个人手镯，然后检查外套，我走出去，我走进去，因为我去过那里很多次了。她认出我了。她认识我。对。我说，嘿，你知道，我有点对她眨了眨眼。她说，好吧，我会照顾你的。
所以她只是帮我把外套检查了一下，每个人都像，“搞什么鬼，伙计？”我们一直在Cydding很多。“我说，”我有这个。“我只是检查了我的代码，她照顾我们，我就像个VIP一样直接走进俱乐部。
- 你就是那个混蛋。- 是的，我就是那个混蛋。这是件很蠢的事，但这就像那些让它成为家的小事，你知道吗？让News 1成为我们的小地方。- 几乎是工作人员对您光顾该场所的认可。- 正确的。- 然后有时候我会生气，大多数时候都会进展顺利，但可能会有一个人不认识你，然后说：“你知道我是谁吗？”
对吧？就像理所当然地认为你必须知道我们是谁。你以前有没有打过这张牌？没有，我从来没有。就像。Adrian看着我们，好像说，我不知道你们这些家伙是这么混蛋的。也许当我喝醉的时候，但我认为它不起作用。那就像每周一样。我们几乎会试图找到不认识我们的人，这样我们就可以生气了。我不确定。好吧。也许。
也许是你。不，但这很有趣。但我在那个地方待的时间越长，我就越记不得了。是的，那都是一片模糊。一切都模糊不清。对我来说，这一切只是一夜之间的事。是的，差不多。他们还在吗？不。几年前就关门了，对吧？Muse连锁店还在吗？还有其他的Muse吗？我甚至不知道。我不知道。我们不参加派对。如果你正在听这个，并且知道，请告诉我们。我认为它在大约2011年或2012年之后就开始走下坡路了。是的。
所以让我们回到Adrian这里。让我们听听你派对的日子。让我们听听一些故事。是的，让我们听听。给我们讲讲你最疯狂的十个夜晚吧。他已经在笑了。前十名。他现在正看着门，好像说，我应该离开这里。如果它在前十名，那么我可能不记得了。对。
但我喜欢他那样说的时候露出的那种笑容，就像他正在重播，他正在重温，他正在回忆刚刚的记忆，就像，不，但我并没有真正那么喜欢中国的大型俱乐部场景，我总是更喜欢庇护所、标志、更地下化的场景和街机，就像我们那一代人一样
然后我住在永福路。所以，庇护所、街机和阿卡姆都在步行距离之内。就像，去。所以，我会去的。可以说，那些地方甚至比Muse更疯狂。你知道吗？Muse是那种典型的地方。它们更不拘一格。只是不同而已。所以，就像，我只是很好奇。就像，他想说的是，就像，根据你去过的地方，你经历过什么疯狂的事情？给我们讲一些故事。很突出。我的意思是，他们就像，庇护所很酷的地方是，就像，它总是……
只是一个黑暗的地牢，是的，你可以在那里做任何你想做的事情，它实际上就是一个防空洞，是的，它实际上就是一个防空洞，尤其是那个后面的房间，是的，是的，所以在后面的房间里发生了什么，不，我只是说，我的意思是，它不像，你知道，你们知道，去他妈的，你们告诉我，它不像什么旅馆或类似的东西，但是……
是的，我们在那里度过了一些非常疯狂的夜晚。这就是我能说的全部。好吧，好吧。我们不会再逼问了。我们不会再逼问了。但是当你看看今天的景象时，我不只是指夜生活和俱乐部，而是就……
中国的亚文化，特别是上海的地下场景而言，在那些方面，你认为我们应该注意哪些即将出现的地下场景？或者只是亚文化，它是什么？是的，对我来说很难指出这一点，尤其是在当今时代。
好吧，就像，因为我们有滑板，它已经在这里确立了，对吧？所以这，这不再被认为是亚文化了。还有音乐场景。它仍然是亚文化。它不像主流音乐。我的意思是，它一直都是亚文化。是的。滑板。我的意思是，滑板就像，嗯，相当大。如果你去西邦，我不知道你们最近是否去过，但是那里有一个区域有一个滑板公园。哦，滑板公园是小孩子们去的地方。然后就是台阶。
如果你去那里，在任何一个周末都会有大约300名滑板运动员。但就像它曾经的样子，就像，你知道，你提到的那些事情，比如vogue，现在这在亚文化中是一件正在兴起的事情吗？我认为它不会兴起。这会成为下一个大事件吗？这很有趣，但是，是的，它不是。那个社区还不够大。是的，我的意思是，有All Crew。他们一直在做他们的，他们是庇护所的进化版。所以他们一直在做他们的事情。
那在哪里？All，在……襄阳路，对吧？是的，襄阳路。在Egg的对面。所以是场地？就像他们正在开一个场地或俱乐部或……是的，这是一个场地。你去过All吗？但他们也有一个社区。我没有去过All。有趣。All，好吧。我没有去过任何地方。
现场音乐怎么样？是的，我认为你会喜欢All的。我认为一切仍然很小。是吗？是的。是的，带我去。就像，你们是我与酷孩子们的唯一联系。伙计，我不出去。你开玩笑吧？我不出去。你们是我现在与酷孩子们的唯一联系。我只是个老混蛋，他妈的……
我现在也是这样，你知道的。但是，上海的现场音乐场景怎么样？你，你，你参与那个世界吗？现在不多了，但我认为，我的意思是，我不知道我是不是评论这件事的合适人选，但我感觉它最近已经死了。真的吗？是的。好吧，不是最近因为新冠疫情，而是，而是之前。好吧，总的来说，与……相比，例如，2000年代后期，
现场音乐被电子音乐取代，然后它并没有完全恢复。你感觉它从未反弹吗？我认为这是全球性的问题，对吧？电子音乐介于电子音乐和嘻哈音乐之间，对吧？对。我的意思是，摇滚乐死了。
它已经死了很久了。真的吗？是的。这太可惜了，伙计。但我感觉电子音乐正在衰落。我觉得那股热潮，在我看来，在我无知的眼光中，我觉得那股热潮的巅峰时期是Skrillex及其受欢迎程度。现在我觉得人们有点厌倦了，有点像回到……
是的，我想知道接下来会是什么。是的。你知道，我觉得Travis Scott刚刚在Fortnite上举办了一场演唱会。什么？是的。真的吗？是的。什么？Travis Scott刚刚在Fortnite上举办了一场大型演唱会。这太疯狂了。在Fortnite游戏中？然后很多人正在使用动物森友会来……是的，是的，是的。等等，等等，你怎么在Fortnite上举办演出？我不知道。我没有去看。因为游戏，可能有一个视频馈送进入其中。
所以人们正在玩游戏，也许你……所以你说的像是Twitch，对吧？等等，Fortnite是一个电子游戏，对吧？Fortnite是一个电子游戏。所以想象一下你在电子游戏中，对吧？在电子游戏中，我不知道Fortnite的设置方式，但想象一下，可能有一个空间和一个房间。然后在房间里，可能有一个屏幕。然后在那个屏幕上是Travis Scott。我当然只是在推测。是的，我认为它不是那样运作的，但是……
可能是通过直播。为什么它不起作用？可能他在游戏中扮演角色。对。是的，我想知道他是否在扮演角色。是的，从本质上讲，虚拟世界中的可能性是无限的。所以我们之前谈到了人工智能，但是虚拟现实和VR以及所有这些东西，想象一下你拥有高清，它几乎就像现实生活一样，
然后你可以在那个环境中做无限的事情。是的，也许这就是下一个新兴地下场景的所在。
将真正地……从人们正在做的事情中出现，例如你的生日派对，我在Zoom上，我们在Zoom上，Justin，你和我得到了Gobblers，是的，是的，我们就像，它真正很酷的地方在于，你实际上可以进入这个生日派对，而且我并不认识那里的其他人，对吧，就像人们，你知道的，我有点早到，我只是开始和人们交谈，这超级超级酷，就像你只是，我和布拉格的人们交谈，你知道的
你知道，你等等。我必须打断你们一下。让我知道是否有这样的，如果你可以在Zoom或其他应用程序中做到这一点。但我感觉你刚才说的可能是社交的未来，就像社交活动一样。对。所以假设你进去，你登记入住，你拥有房间里所有人的所有头像视频。
但是如果你想和某人交谈，你可以点击他们的名字，然后它就会变成单独的。然后其他人就不能再和他们说话了。你听不到其他人的声音。你只是和他们说话。Zoom就是这样运作的。Gabor就是这样做的。他就像，如果你们想进行私人谈话，他把它标记为可以去厨房。或者可以去客厅或卧室。所以这些只是不同的聊天室。Zoom就是这样运作的。你仍然可以看到他们的头像等等。我不知道。我听不到。但是像视频馈送。我知道。因为那个视频馈送。
他只是在测试，而且它就像一堆垃圾，对吧？连接真的很糟糕。还记得连接有多糟糕吗？是的。但是Zoom可以，因为基本上在Zoom中，假设你在一堂有50人的课上，并且有一位教授。然后在课堂上，你必须进行分组讨论，你需要在一个小组中讨论你的项目，然后你可以创建子房间。当然，我知道你可以在Zoom中做到这一点。
这太疯狂了。因为想象一下你在一个派对上，就像一个在线派对。对。你就像，你试图和这个女孩搭讪。你就像，哟，让我，让我和你单独相处。好吧，这并不牵强，因为人们是，我，我看到的大多数人现在都在搭讪和见面，无论如何，无论如何，
现在人们见面总是通过应用程序或在线。这已经成为新的常态。在我那个时代，这是一个禁忌。就像我成长的时候，如果你要通过match.com之类的网站认识某人，那就像，人们会嘲笑你，对吧？在我那个时代。但现在这完全正常了。
这是新的现状。这是被接受的。因为在过去，如果你使用那些网站，比如丘比特、OK Cupid，基本上你就像，有一种耻辱感，这意味着你属于无法……你很书呆子。没错。就像你找不到任何女孩一样。你是一个十足的失败者，而且你很笨拙，你社交能力很差。是的。但现在这完全是新的常态，就像，所以像，所以不难想象，像，
这只会继续增长。然后就像你说的，Howie，将会出现新的在线社交方式，数字化的，
数字化，这将被接受，我们需要让那个生日派对成为一个新的概念，但我认为这将引向下一件事，我认为我们现在就应该开始讨论，伙计们，我们应该开始集思广益，好吧，你知道，Facebook有，你们有没有玩过第二世界或第二人生？我从来没有，我从来没有玩过，Facebook有一个新版本，不，我甚至不知道那是什么，第二人生，它是第一个虚拟世界之一，它就像一个六，但你很快就会死
但是Facebook即将推出一个与第二人生非常相似的新版本。人们生活在这个垃圾中。然后动物森友会非常受欢迎。什么是动物森友会？这是一个任天堂Switch游戏。你可以定制你的化身，设计你自己的村庄、空间或城市。然后人们会来，你可以与他们互动。但是人们一直在……
设计，例如……设计基于设计师品牌的服装，所以你会有像Off-White的东西，或者，你知道，像……滑板品牌，是的，独立品牌，然后他们……
它已经成为一件事情了。是的。是的。而且这里面有很多钱，因为，嗯，就像我记得第二人生，我认为那是Linden Labs，或者类似的东西。发生的事情是，你可以在那里建造东西，而建造东西需要时间。有一个物理的，就像有一个模型，就像游戏里有一个引擎一样。所以你随着时间的推移建造东西，你可以谈判，你可以，它基本上，你可以像在现实世界中一样做事情，因为你有人，然后在那个虚拟世界中开始发生事情。
获得价值。- 价值，对。- 然后它几乎就像比特币。- 是的，这就是电子游戏的全部内容。- 这是转换经济。- 是的，是的，是的。然后假设我想买这件衣服。
然后我买了这件衣服。然后像……服装公司之类的公司可以进入游戏，让他们的角色拥有非常酷的东西。这对他们来说是营销。是的，这就像品牌推广。营销和营销。人们在这些电子游戏中花费数千美元，购买服装、武器或其他任何东西，例如他们角色的升级，因为这对他们来说很重要。那些真正……
沉迷于这些电子游戏的人，这些主题变得极其重要。- 嗯，这是他们身份的一部分，因为想象一下在现实世界中，我们刚才谈到过去，在Match.com上的人有污名，但想象一下现在在我们现代世界中，我们并没有真正地联系，我们越来越少地联系，然后他们有一个虚拟身份，在这个虚拟身份中，他们就像一个他妈的坏蛋。- 他们是该死的男人。- 他们是该死的男人，然后在现实世界中，他们就像垃圾。
这是一个幻想，好吧，是的，但是它不是幻想，它实际上是真实的，因为游戏中的玩家正在参与其中，是的，这使得它成为真实的，是的，对，这使得它成为真实的，因为如果，是的，它就像《头号玩家》一样，是的，是的，是的，是的，《头号玩家》，如果你只是独自一人这样做，它就不会是真实的，这是真的，因为其他真实的人正在与你一起参与其中，是的，并且与你生活在相同的频率上，它变得非常真实，我们可以整天谈论这个，但我们要对此做些什么呢？
我们应该开始做些什么吗？让我们开始吧，兄弟。我们应该稍微提前一点吗？就像你们是创意人员一样。我会从后端提供帮助。你知道，Eric可以从零售方面提供帮助。你刚刚辞去了你现在的工作，对吧？每个人，是的，刚刚辞去了那家公司，Eric。是的。因此，就此而言，我们将……
开始一个虚拟的。我认为这很有趣，并且只是给小组自己的一点提示，那就是让我们开始更多地谈论技术趋势和媒体趋势，让我们开始邀请更多像Adrian这样的人参加节目。是的。这引发了那场对话，因为就像
就像这很有趣一样。我没有想到谈话会朝着这个方向发展。不，但是Adrian现在独自一人正在做的事情是，他正在寻找下一个东西，对吧？看待它的下一个方法，看待它的下一个角度，我们都应该这样做，因为显然会发生一些事情。
就像显然它会发生，无论我们是否参与。事情会发展。事情会改变。事情会进步。这只是我们是否与之协调一致的问题。就像这取决于我们一样。并且思想开放。我刚刚想到一个好主意。我们需要创造……的虚拟版本。
当年的永福路。嘿，为什么不呢，伙计？对此已经有内在的需求了。考虑一下，对吧？这意味着什么，对吧？所以你登录到这个平台或应用程序，在那里你拥有你的虚拟版本，你可以访问那里独有的食物，独有数量的人、音乐和文化，你只能成为这个应用程序的一部分。对。你可以去庇护所。
你可以去M2。你可以去不同的地方闲逛。我的意思是，我认为这是有道理的。老实说，这是有道理的。但我确实想退一步，并把它重新联系到你，我，我，你一直在开发的平台。所以，据我记得，当你第一次和我谈论它时，其中一个方面是
除了它是一个电子商务平台，除了支持独立公司或国际品牌销售他们的商品之外，对我来说有趣的是，像，对我来说有趣的是，自建KOL，对吧？所以就像，
你知道，基于，假设我是一个购物者，我正在挑选东西，我正在收藏东西，我正在把东西，你知道的，放在我的购物车里。然后如果其他人，比如我的朋友，你知道的，来到这个平台上，看到我一直在看的东西，他们可以看到我一直在看的东西等等。对。所以它几乎，几乎就像，好吧，根据你的朋友圈或你关注的人，你可以，
如果他们是好的品味制造者，那么你可以看看他们在购物什么，然后跟着一起买。但是那里有如此多的数据可以收集。好吧，那是你们玩的一个主意。所以，我的意思是，对我来说，这很有趣。这是一个有趣的特性。所以这绝对仍然是Yumi的一个重要前提。但是构建电子商务平台的问题是，
使用一个非常小的团队，你必须构建如此多的基本核心商业事物，而使用联盟的特性更像是一个扩展特性。所以我们还没有达到那个阶段。但是当我第一次和你谈论这个的时候，也许是两年前，你知道，社交商务是
就像没有人知道那是什么一样。KOL或意见领袖的想法是巨大的。在过去的两年中，这实际上发生了很大的变化，社交商务已经成为
成为常态，它实际上现在占中国所有电子商务的30%，然后去年出现的新术语在去年变得流行起来，那就是KOC。哦，这是关键意见消费者，是的，那是什么？基本上？它就像，它的想法就是，你不需要成为所谓的
或成为意见领袖，你可以是一个普通人。所以如果你是一个消费者，或者你是一个品牌的消费者，只要你能影响一个较小的社区或朋友圈，然后获得某种奖励，因为我们知道我们可以追踪它的投资回报率。这意味着
所以基本上，这是KOL这个高知名度意见领袖人物概念的演变，任何人都可以成为意见领袖。它就像一条长尾……是的，它就像影响力的长尾。是的，然后如果你……
你可以构建软件来跟踪。所以，与其拥有五个KOL或任何数量，你拥有数千个这样的人，然后你可以跟踪他们的影响力。也许他们每个人只影响500人。没错。然后你开始聚集那条长尾。对。我的意思是，这就是我认为电子商务在全球范围内发展的方向。中国只是……
更先进。但是如果你看看Instagram，例如，对吧？Instagram现在有本地结账和本地商店。所以你可以在Instagram上直接购买。一旦Instagram允许任何人标记他们的照片
带有产品，然后如果你完成了那笔销售，你就会从中获得少量佣金。然后他们有了这个——- 这是他们现在正在推出的东西吗？- 我的意思是，他们还没有宣布，但这就是我看到的——- 这太大了。你会认为微信会采取类似的做法，对吧？微信，我的意思是，微信拥有所有基础设施。- 是的，所以这基本上就是我们一直在为微信构建的东西。他们已经有了，他们有一个叫做Haowuchen的东西。
这有点相似。我的意思是，有很多不同的……
和不同的平台正在探索非常相似的主题。我们是其中之一。这很有趣，因为有一个应用程序叫做，你听说过House吗？不。H-O-U-Z-Z。它就像一个……哦，我想我收到过他们的电子邮件。一家数十亿美元的公司。它开始于，它是一对以色列人、美国人，我不记得了。但无论如何，这是一个非常酷的应用程序。我只是使用它，因为你可以看到数百万张人们房屋的照片。而且……
你可以进入，你可以按客厅、厨房、你房子的所有不同部分进行排序。然后你可以看到令人难以置信的设计，并且它按所有不同的现代、当代等等进行分类，对吧？然后当你进入房间时，会有小的绿色标签，你点击绿色标签，然后你可以购买那个特定的沙发或桌子
或者它很智能，实际上会自动查找所有相似的沙发。它会聚合这些。但是想象一下你刚才说的。我不知道这是否存在。所以我们现在非常依赖照片，对吧？我的意思是，iPhone相机，所有这些相机。我们拍下所有东西的照片。我们是一种视觉文化，对吧？想象一下，你可以查看微信或Instagram上的任何照片
在任何地方，你看到有人穿的东西，你就像，那太酷了。你按下一个按钮，然后阿里巴巴在一小时内把它送到你家。即使是背景中的一些东西，你就像，哦，那是什么？我认为最接近的是淘宝。淘宝，对吧？好吧，淘宝有图片搜索。图片搜索。Instagram现在可以将图片标记到本地结账。Pinterest有……
图片标记，然后它们会向你展示类似的产品。所以它不仅仅是产品，而是照片中产品的类似产品。所以我认为这绝对是我们前进的方向。好吧，我认为，我的意思是，我不知道，因为我不是，我对技术方面一无所知，但我认为为了做到这一点，它必须像，即使给你建议你可能喜欢的东西，基于图片中的东西。
它必须存储大量的数据库才能促进这样的事情，对吧？所以就像，我要在这里打开一个潘多拉魔盒，但是，在以下方面是否有需要遵守的界限，例如，
隐私，而且最近显然有一种对隐私的敏感性越来越高。你知道，我们看到了，比如马克·扎克伯格在Facebook上和国会的听证会之类的事情。比如，是否需要在这方面有所权衡？或者你认为就商业而言，这并不是什么大问题？
就你喜欢的东西而言，因为你并没有真正深入到人们的个人生活中。它更像是物品。你怎么认为？你先说吧。你怎么看，艾德里安？我认为在中国，我认为我们……
对隐私和便利之间的权衡更为开放。——是的，我认为人们普遍的心态在这里更容易接受这一点，对吧？——是的，所以我认为在中国，我们只想快速送货。我们不在乎，对吧？——拿走我的信息。——拿走我的信息，就是这样。但是，我的意思是，你在欧洲和美国的隐私法规比在中国要多得多。
所以我认为人们会对数据抓取或数据收集有更大的反弹。也许这就是为什么中国在电子商务方面更先进的原因。所以你认为中国这种心态实际上帮助了这里的技术进步，以某种方式更快地发展？因为公众的反弹较小？是的，绝对的。我的意思是，我们使用数字货币。是的。
而数字货币只是，你知道，对于这种货币的所有者来说，其中一个好处是他们可以追踪每一笔交易。是的。所以，我的意思是，你知道，在其他国家，这会引起巨大的反弹。而且像Libra那样已经有了。是的，是的，是的，是的。那是件大事，对吧？Libra。
然后，但在这里。甚至是主权货币。所以，中国即将推出自己的主权数字货币。哦，是吗？这是怎么回事？所以，关于比特币之类的事情。它基本上就像一个R&B版本的比特币，对吧？是的。真的吗？数字加密货币？好吧，你非常喜欢加密货币。加密货币还是？是的。
我的意思是，你还喜欢加密货币吗？不，不，不是真的，我没有关注它，但我记得当我们谈论它的时候，这个人是最大的加密货币拥护者，对吧？所以，据我所知，我们总是陷入这种……所以是你影响了这个人对加密货币的爱好，他会非常喜欢它六个月到一年。
包括加密货币和飞镖。是的，背景故事是，我们在同一个飞镖队。哦，你和他在玩飞镖？是的。哦，好的。然后我们还在玩飞镖的时候，会谈论加密货币之类的事情。好吧，这是一个完全不同的东西，我们可以做一个完全不同的播客，我想，加密货币。但是，我的意思是，我不知道。未来看起来非常光明，但也同时有点可怕。
但我觉得这取决于你的立场，这取决于你的观点，有些人想对此采取非常悲观的看法，并考虑危险，而且我知道我不怪他们，你知道，我考虑的是所有技术带来的威胁，但我认为这里的一般情绪更像是非常轻松和开放的，并且对……
像技术一样，帮助人们的日常生活，因为我们在这里在中国生活时已经见证了这一点，因为技术，我们这里的生活方式现在方便得多，但这也是因为我们对隐私的限制更少，你知道我的意思，总的来说，我们在这里是局外人，我们不像中国人，所以我们只是随波逐流，你知道，我们在这里，所以我们随波逐流，但是
我的意思是，如果你是中国人，我的意思是，总的来说，就像你刚才说的那样，总的来说，没关系。但这是一个权衡。但是，这是一个不断摆动的钟摆，鉴于当前的疫情或大流行。如果我们要对事情进行预测，并说，好吧，像这次COVID的事情将会产生持久的影响，对吧。至少几年。
它会对我们思考隐私的方式产生连锁反应。因为我们有……
为了安全而牺牲了一些隐私。我的意思是，像韩国、中国，甚至是美国这样的国家都在做出这种权衡。所以我认为这将影响一些这样的对话。我认为购物的另一个方面是，比如，比如，你的照片，对吧？所以有一个社会，有一个概念，你正在参与一场社会对话。所以，嗯，
通过这样做，你选择加入这场对话，它不再是私人的了，因为这些照片现在正在上传。所以仅仅根据平台的条件，很多事情，你基本上是在选择加入，说，好吧，可以使用这些信息，因为它的社会性质。你必须这样做，是的。是的。对。是的。
我只是认为它会继续沿着这条路走下去。我的意思是，越来越多。我认为这会加速它。它会，就像一切都在加速一样。它现在正在加速。就像所有这些事情一样，我记得我和里奇谈过话吗？我们让他参加了节目，所以我面对面地……德福诺？是的，里奇·德福诺和克劳迪娅。是的。我今天早上刚和他聊过，
你知道，我们谈论了一点关于冠状病毒的事情，他们现在在洛杉矶，是的，他们在洛杉矶，但像加利福尼亚州一样，所以基本上我会告诉你……要点，但是事情在加利福尼亚州变得好多了，比如社交距离，人们待在家里，我的意思是，你从未想过人们可以像这里的人们在事情第一次爆发时那样表现得体，而且人们不出去社交距离，每个人都戴着口罩，但取决于地点。
是的，我在和加利福尼亚州的人谈话。所以总的来说，里奇认为他们做得很好。情况正在好转。而我们之前谈到的关于自由职业者经济和代理商的整件事。所以他们的生活并没有真正改变，因为他们一开始就是自由职业者。所以很多工作都在线下进行。所以他们实际上很享受。他不用处理交通堵塞。他不用发脾气，所有这些事情。所以总的来说，很好。除了精神压力，知道国家和世界正在遭受一些痛苦的精神压力。
但总的来说，非常好。然后我们谈论的是，想想底特律，对吧？一个随机的地方，但70年代和60年代的底特律，那就像美国的国王，然后，你知道，日本汽车制造商进来了，对美国的汽车制造商施加了很大的压力，那个城市有点垮了。对吧。它变得非常破败，他们正在努力复兴等等等等，这种缓慢的死亡或
或衰败发生在几十年时间里。现在COVID来了，砰的一声，就像消灭了不同地方的文明一样，你无法适应。这是我们正在谈论的，这就像自然选择。某些行业将会有巨大的偏见，这将加速它。是的。这是一个适者生存。可怕。是的。是的。你，嗯，我们很快就要结束了，但是，像，
因为你刚才谈论埃里克的话，特别是关于美国，
并且就看待技术以及技术对未来的影响以及如何保护人们免受其害以及同时与之一起发展而言。所以它不是反技术的，但我们知道这种情况即将到来。我们知道它会发展。我们知道它将成为我们日常生活和经济中更大的一部分。那么我们如何与之一起发展和进化呢？比如你听说过美国的安德鲁·杨吗？是的，当然。
比如，嗯，比如普遍基本收入和他对技术的立场，比如，比如这是否是自动化？是的。自动化。这是否与你自己的想法相符？是的。我的意思是，我基本上支持技术，嗯，能够使我们能够，给我们工具让我们变得更好。而且，嗯，
我的意思是，你必须接受它。没有办法倒退。你什么也做不了。你必须。好吧，我只是提出这一点，因为……只要你接受它，然后尝试与它一起工作
你正在前进。没有办法倒退。除非你基本上完全孤立。对吧？并且脱离网络。好吧，冒着听起来像我一样，听起来超级支持安德鲁·杨，因为我总是寻找任何机会来提起他。但我现在只提起他，因为即使他完全……他放弃了总统候选人。他不是什么东西。他在CNN工作。但是……
现在在媒体上，你看到很多人出来支持他在总统竞选期间为之奋斗的许多价值观和理念，比如普遍基本收入。所以现在你有很多主流媒体。什么是普遍基本收入？对。对。所以现在你甚至有很多批评他这些想法的媒体人士现在都支持他提出的这些相同的想法。我
所以这似乎是一个巨大的转变，因为COVID-19病毒。对。人们就像，人们就像，哦，好吧，你知道，他是对的。我们应该采取这些措施。所以这是一个巨大的转变。这看起来很奇怪，你知道吗？是的。我的意思是，可能是因为他谈论的许多概念主要是理论上的或对未来的预测。然后现在有了COVID，就像，
它只是加速到了那个地步。像自动化现在变得重要得多。突然之间，它对很多人来说都变得真实了。在工人无法去仓库而亚马逊仍然需要发货的情况下。对吧。他们必须采用自动化。是的。好吧，你们还有什么要说的吗？
没有，伙计。我认为我们可以在这个播客之后进一步讨论。我们需要和你一起集思广益，艾德里安，关于在这个播客期间出现的大量想法。但是艾德里安，感谢你参加节目。感谢你们的邀请。我很享受这次谈话。非常有趣的谈话。是的，确实如此。它打开了一个我们将会继续讨论的潘多拉魔盒。
干杯。我们到处都谈到了。是的，但这就是播客的进行方式，伙计。这就是自然对话的进行方式。我们必须继续集思广益，看看发生了什么。贾斯汀，你原谅我不喝酒吗？不，永远不会原谅。永远不会原谅。当我发布这个播客时，我会删除你的音频。没错。我将被从照片中去除。无论如何，感谢大家的收听。感谢艾德里安参加节目。谢谢。我是贾斯汀。我是霍维。
我不在节目里。是的，你不在节目里，埃里克。好吧。祝你好运，埃里克。再见，伙计们。我们爱你们。再见。再见。再见。