#4. Charles Zeng: Charlie's Burger
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Charles Zeng是一位餐馆老板、爱犬人士，也是电视烹饪节目的主持人。在美国长大，现居上海，目前拥有并经营着6家Charlie's burger连锁店和2家粤菜餐厅。除了汉堡，他还拥有自己的啤酒和冰淇淋品牌。我们与Charles聊了他的餐厅、Shake Shack、假酒以及他贫穷的童年。我们还喝了有史以来最好喝的朗姆酒。不用说，我们有点醉了。加入我们的微信：THD_OfficialIns：thehonestdrink_Email：[email protected]在以下平台找到我们：Apple、Spotify、小宇宙、喜马拉雅、网易云、Bilibili、YouTube...</context> <raw_text>0 我的与众不同之处在于，我想做一款非常符合中国口味的汉堡。那我就这样问你吧。现在Shake Shack进入上海，来到中国。回想起来，我在中国已经七年了，我可能应该开一家面馆。或者更疯狂的。是的。有什么疯狂的故事吗？

- 我的意思是，是你们。我爸爸当时快死了。他说：“去付钱！”我说：“哦，见鬼，好吧。”我说：“墙怎么在动？”我说：“哦，该死，那是蟑螂。” - 我们读了我们的私信提醒。实际上，有私信提醒是我们老板让顾客滚蛋，因为我们确实会这样做。 - 所以我们今天要换个花样。Charles，是你带的朗姆酒，对吧？ - 是的。

叫做Plantation朗姆酒。你说这是你最喜欢的朗姆酒？这是我最喜欢的朗姆酒。我认为它也是最好的之一。为什么？为什么呢？对不起。我实际上不知道。我们下周要买一个保险箱。每个人都会感冒。你想帮忙弄冰吗？我们有那种挖冰的东西吗？所以你前几天跟我讲过这个朗姆酒。我们当时喝威士忌。你说我必须，这是一种可以细品慢酌的朗姆酒。所以因为我

以前，我一直讨厌……你知道，对我来说朗姆酒就是朗姆酒可乐，对吧？是的。所以我从来没有喝过好的朗姆酒。我以前喝过的最好的朗姆酒可能是哈瓦那，我想。哈瓦那7号还是什么的。是的。但后来我尝试了这款。我想，哦，见鬼。它尝起来像糖浆。它产自巴巴多斯，对吧？确保你不要挡住它。

我在高中时期迷上了朗姆酒，那是在我和一个朋友去巴巴多斯旅行之后。我们在那里待了几天。是的，太棒了。巴巴多斯太棒了。你去过吗？我在那里驻扎了一段时间。真的吗？是的，是的，是的。你什么时候驻扎在那里的？在军队里？我曾经制作过一个电视连续剧。一个在加勒比海拍摄的纪录片系列。是的，我想，他怎么会在军队里？我想，什么见鬼？软蛋。我想，哇。

不，但是巴巴多斯很棒。它很漂亮。食物美味。食物、文化，那里的氛围很棒。非常放松。法国的影响。是的，有很多法国的影响。而且显然他们都喜欢朗姆酒。巴巴多斯在哪里？Mount Gay，Mount Gay朗姆酒。在加勒比海。哦，我的上帝。

所以五年陈的Plantation五年陈的，我认为，被认为是最好的朗姆酒之一。这是什么？哦，顺便说一下，小心不要把手和东西滑到桌子上，因为它会发出很大的噪音。这是什么？五年陈的？不，这是二十年的。有意思。20周年纪念。20年的。闻起来真香。哇。哇。

这对我们来说是一个小小的改变，因为通常在这个节目中，我们只从不同瓶子的威士忌开始。所以这将是我喝的第一种朗姆酒。我经常自己喝威士忌。是的，我知道你是一个威士忌迷。是的，但是直到我尝试了好的朗姆酒。你对这款朗姆酒赞不绝口，所以我很好奇。味道更好。我可以读一下这个吗？

很快。双重陈酿工艺赋予朗姆酒无与伦比的顺滑和醇厚。香草、成熟香蕉、甘蔗和烤椰子的浓郁风味非常明显。闻起来真香。而且闻起来不是很浓烈。就像它不会……不，不，不。它现在是40%。是的，是40%。我必须每周都请你回来。

哦，我的上帝。真的很好喝。不错吧？真的很好喝。这是一种非常好的……它……哇。出乎意料。我从未想过我能如此美味舒适地细品朗姆酒。这真的很好喝。哦，我的上帝。这不是因为冰，对吧？这是可以细品慢酌的朗姆酒。嗯，我认为冰有帮助。是的，冰有帮助。太顺滑了。否则，太浓了。你对这款朗姆酒的评价非常到位，伙计。哇。我出去的时候可能会换一种细品慢酌的酒。是的。

- 他们到处都有吗？这很常见吗？ - 很少有人有。五年陈的，你可能在Atelier能找到。即使在Atelier，我想他们也只有五年陈的。甚至五年陈的都卖完了。 - 他们没有你想要的。 - 哦，这是20年的。 - 是的，是的，是的。所以这是特陈的，对吧？XO代表特陈。 - 你从哪里买的？ - 供应商。所以我实际上认识卖这个的人。 - 哦，真的吗？他们在淘宝上有店吗？

没有？贵吗？500？是的。我可以给你。多少钱？人民币还是美元？人民币。人民币。我正要这么说。我想，该死，伙计。我从来不知道。所以XO代表特陈。我从来不知道XO。我以为XO是一种……这是一个有趣的小知识。我以为那是白兰地。是的。

但是它用于……我不想从……开始。所以当他们说XO酱，比如粤语中的酱，我不知道……那是特陈酱吗？我不知道粤语里是什么，但在所有酒类中，它总是特陈的。就像在白兰地中，它是XO，特陈的。是的。

哦，我认为对于，对于粤菜来说，他们是用XO酒来制作酱汁的。我一直以为XO是白兰地，但我认为你可以用XO来做任何东西。特陈的，是吗？是的。我不知道是不是。不，白兰地，有XO，没有XO，对吧？所以让我问你，Charles，在餐饮行业工作，你会得到很多，你一定得到很多类似于内部资源和直接信息。

比如，你知道，如果你想得到，比如说这款朗姆酒，对吧？你可以直接找到货源，获得某些肉类或牛肉之类的东西。嗯，以防万一有假货，对吧？因为我喜欢搜索淘宝，我只是找到一个卖它的供应商。但这可能是假的。是的，你不知道。但你认识这个人。是的，因为这个人是这个品牌的……

那么这仅仅是因为在餐饮行业工作，还是……我想是的，是的。好吧，我现在很好奇。我们都住在上海。我们知道，你知道，有时候你出去，会有假酒，对吧？现在，你刚才说，当你与供应商合作时，你想确保能够区分销售假货和销售真货的供应商。你如何区分？是真的吗？是的，比如他们是否会直接告诉你，或者是你知道，因为不，我的意思是，说实话，如果你是一些连锁酒吧之一，好吧，你知道，我知道我买的是假货，不，有那种假货已经很多年了，他想要，我很生气，我想，我想我们都有，是的，有供应商会告诉你他们卖给你假货，所以他们仍然会说，他们会给你假货的价格

就像服装、运动鞋一样，对吧？就像，这是假的，但这是价格。所以有那些供应商，但也有那些供应商假装是真的，但却是假的。那么有什么明显的迹象吗？没有明显的迹象，伙计。你只需要认识这个人。你只需要喝它。如果你买到假货，那就换个人吧。嗯，要获得好的资源和供应商，主要是通过推荐吗？是的。

因为你不会随便联系一个你什么都不知道的供应商，对吧？嗯，通常你会去找品牌，对吧？比如说我去Plantation品牌。

所以这次我从品牌方那里拿到的。但他们会把你推荐给分销商。这很有道理。这样更好。因为一般来说，这对品牌有利，拥有信誉良好的分销商。他们不希望市场上有假货。这会损害品牌形象。但通常他们是这样做的，他们给你90%的真货，10%的假货。我认为Truncate经常发生这种情况。

所以他们把它和真货混在一起，你永远不会发现。很难发现。如果他们想做假货。现在说说真正棘手的问题，Charles。这是我一直想问你很久的一个问题，它让我有点困扰。你为什么总是痴迷于想把你的食物变成金色？

我在你的朋友圈里看到你把汉堡变成金色，把饼干或热狗变成金色。我只是有很多……这是什么？怎么回事？它是完全可以食用的吗？是的，它是食用色素。金色的食用色素。我从德国买的。所以德国人是唯一创造这种可以喷涂的金黄色食用色素的人，而且没有味道。

食物煮熟后你再喷吗？是的，是的，是的。你是喷还是在烘焙面包的时候就加进去？哦，好吧。是的，是的，是的。它是由什么制成的？我不知道。它是德语的。那么，当你第一次想到金汉堡时，你的想法是什么？我看到因为有一个广告。那是一只金鸭。看起来很性感。所以我买了一大堆。所以我现在必须用它，因为现在我金漆太多了。

就像被困在角落里一样，我没有选择，我只能……所以你看到一只金鸭，你决定，这让你想到，好吧，你可以这样做，是的，我太激进了，所以我买太多了，就像，是的，给我订一箱，但是，一箱多少钱？我想大概是2000人民币

是的，所以我有一箱这种很酷的东西。不，而且我还得花很多时间去弄到它。我觉得我必须用它，因为第一次他们把它寄给我时，中国拒绝了它，因为他们不知道这是什么鬼东西。他们说，你要把这个放进食物里？去你的，对吧？不，所以我仍然不能卖它。

我的意思是，但我现在可以自己吃了。所以你不能合法地在你的菜单上放金汉堡？我不能卖它，因为它不是……我没有进口标签。因为如果你想卖它，你需要标签。如果你想吃东西，比如我想带零食从美国回来……你不能卖它，但是你可以提供吗？我可以提供。你可以提供吗？我可以免费给你。我只是不能卖给你。

就像我从美国带回甜甜圈一样。我可以给你。你可以吃。你不能销售它。那么，这对营销方面有帮助吗？因为你把它摆在那里，人们会看到它，对吧？很多人看到了。我只是吃它。但是人们会注意到吗？它会有点病毒式传播吗？人们会说，哦，Charlie's的金汉堡。没有人喜欢金汉堡。只有我喜欢。所以在我们继续之前……

我们为什么不来个电梯对话呢？你只有一分钟的时间来描述你是谁以及你在做什么。是的，对于那些不认识你的人。如果你在过去几年里一直生活在上海的一块石头下，并且不知道Charlie's是什么，那就向可能不知道的任何观众解释一下。所以这是一个汉堡连锁店。我三年前开始的。我们现在有六家店。是的，是的。

你，你有任何计划吗？你有什么扩张计划吗？我想做个好汉堡，所以我的与众不同之处在于，我想做一款非常符合中国口味的汉堡。所以我的汉堡不一样，对吧？面包比普通面包甜一点，对吧？我仍然用土豆面包。我想是的，是的。蛋黄酱甜一点，对吧？我用的是日式蛋黄酱而不是……

美式Hellmann's，因为我认为日式蛋黄酱里有鲜味，是的，它肯定更甜，是的，面包肯定，而且中国人，我认为总的来说，他们更习惯它，是的，但总的来说，你去商店，食品店，你买Kewpie，你知道，而且它们总是，它们更甜

它们肯定比我们习惯的要甜。我觉得你的分量也更适合中国人的胃口。分量是一样的。我会说我的分量相当大。我们最近吃的所有快餐汉堡大约有120克肉，对吧？所以你在分量的时候会称肉的重量吗？是的，当然。实际上，如果有什么不同的话，我的分量更大，因为通常快餐店是50克面包。我的是60克面包。这相当精确。

关于你的汉堡还有什么定制的地方？我用叉烧，对吧？所以，是的。你在牛肉里用叉烧吗？不，不在牛肉里。不，但是你有一种叉烧风格的。叉烧汉堡。哦，我的意思是那个。所以这是中国菜，这是香港肉，对吧？是的。你吃过吗？我吃过。很好吃。很好吃。是的。

是的，令人惊叹，而且很难做。那么自从你开始以来，你做了哪些调整？比如，你知道，你看到了什么影响吗？你是从这个食谱开始的，还是随着时间的推移你做了调整？嗯，当我开Charlie's的时候，我甚至不知道怎么做面包。所以我买了面包，但我只是觉得我买的所有面包都烂透了。所以我开始自己做面包。我花了很长时间才学会。我花了大约半年时间才学会做面包。

而且我的第一批面包就像石头一样。我从来不做面包，对吧？我不知道怎么做面包。所以我的员工说，如果你打架，你可以用这两个。你自己的员工这么说？因为它们很硬。它们很硬。但是，是的。但这很好，他们会这样批评，你知道我的意思吗？因为这样你就知道了。他们嘲笑我。但半年后，它变得相当好。是的。然后我终于把面包的配方做对了。是的。

棕色泡菜，对吧？因为罐装的有点烂。是的，我认为，我认为只是小事。有一件事我注意到，现在认识你，并且在你开的餐厅吃过饭。我发现你总是回到这一点，如果我错了请纠正我，你总是创造你自己的做事方式，因为你认为标准不够好。

对。所以，例如，你就像，哦，这牛肉，你知道，你从供应商那里得到的典型牛肉，你直接使用它，没有太多的，你知道，调味料。这太烂了。所以你一直在努力弄清楚如何把调味料做好。然后或者如果你正在做炸鸡或鸡肉块，你就像，你知道，这不对。所以你一直在不断改进，不断改进，把它提升到甚至不在乎实际成本的水平。

对吧？因为你就像，首先，我想把味道做好。然后想办法……是的，我的意思是，人们会买好产品，我觉得。

因为我确实想做一个好产品。这是坏的生意。不，这是好生意。但就成本而言，商品成本。我的成本非常高。你的成本太高了。认识你，并且多年来一直在Charlie's和其他场所吃饭，你对你的分量和你允许顾客做的事情非常慷慨。

你知道我的意思吗？我认为这来自于我们在美国的成长经历，对吧？在那里，你看到的事情，比如，你知道，在美国，分量通常更大。比如，你可以去调味料吧，尽情地取用调味料，尽情地挤出调味料，你知道吗？在中国，如果你去要番茄酱，中国餐馆会给你一小包，对吧？所以我们习惯了美国那种过剩的量，对吧？我认为……

这影响了你对待顾客的慷慨程度，这只是我自己的观察，对于Howie关于你总是试图改进事物的说法，你知道，观察了你这么多年，并且是你的朋友，我觉得这来自于，如果我错了请纠正我，我觉得这更多地来自于这样一个事实，

你正在学习，你必须自学一切，你是在做的过程中学习的，你知道吗？我的意思是，正如你所说，你必须学习如何烘焙面包，对吧？你必须学习如何制作你自己的面包，现在面包就像……所以你必须学习这一大步，但你必须学习这个，你必须学习如何做那个，所以通过强迫自己学习这些东西来维持你经营的这个企业，

你被迫有点像……通过学习这个过程，你自然会把它做得与众不同。你知道我的意思吗？因为是你自己做的。你不是从供应商那里购买很多现成的产品。是的。所以仅仅因为你努力制作它们，它就会与众不同。希望如此。对吧？希望如此。是什么……是什么……你的目标是什么？比如，你为什么要这么做？我的意思是，我想……

在中国做最大的快餐汉堡连锁店。这是我的目标。为什么？证明你可以做到。必须有人去做。为什么不是我？

那我就这样问你吧。现在Shake Shack进入上海，来到中国，对吧？因为你们在市场方面占据着相同的空间，对吧？你们，你知道，从根本上来说是相同的概念。更高级的快餐，对吧？是的，就像快餐、休闲餐饮、快速服务一样，比快餐高出一级，但不像提供全服务的正规餐厅。它是快餐，休闲餐饮，对吧？所以这是增长最快的……

你知道，食品和饮料行业的细分市场应该是，是的，它应该是，所以你们现在与Shake Shack一起占据着相同的空间，他们刚刚开了一家店，卖汉堡，汉堡已经存在多久了？我还没尝试过，但它们并没有存在那么久，但它们已经存在一段时间了，超过一年两年了，但我的意思是Shake Shack是一个更大的品牌，是的，我的意思是，在Shake Shack吃汉堡和奶昔，对吧？

所以你担心吗？或者你认为这会帮助你的业务，因为上海和中国总体来说是一个足够大的市场，可以容纳不止一个竞争对手，对吧？在他们来之前，我很担心。我想，见鬼。你永远不希望竞争对手出现。但令人惊讶的是，自从他们来之后，我的生意实际上变得更好。怎么会这样？是的。

因为我认为人们可以比较，我觉得。很多人会认为Shake Shack的汉堡很棒，因为他们以前从未吃过。现在他们吃过了。这很有趣，因为如果你阅读Shake Shack的评论，很多人会说，Charlie's更好。因为我把我的东西调整成了中国人的口味。所以现在他们可以比较了。否则就像，我告诉你，这是一个好汉堡。

但他们从来没有真正吃过其他好汉堡。它们怎么样？现在他们更欣赏它了。是的。他们为什么更喜欢你的汉堡？因为这真的很有趣，因为你经历了所有这些实验。你会得到具体的反馈吗？我认为都是一些小事。都是一些小事，对吧？比如我的面包有点甜等等。如果你不说，你可能甚至都不知道的事情。对吧？但是……他们只是更喜欢这个味道。他们只是更喜欢这个味道。是的，是的，是的。

嗯，还有整个营销策略，比如，比方说，H&M和Zara在他们刚开始发展的时候。他们总是彼此相邻开店。对吧？为什么？因为会有更多的人来。他们创造了生态系统。是的。你创造了一个生态系统。如果你在竞争，你不想彼此相邻。你只是在分割你的受众。但现在你要把大家聚集在一起，分享财富，提高知名度。所以这几乎就是那个想法。所以你有没有想过……

看看如何靠近鸡肉。我们只是不想靠得太近。因为我的意思是，因为我还拥有其他餐厅，对吧？比如粤菜餐厅，对吧？我在我的街区有两家粤菜餐厅。还有三家，这很好。因为在中国，粤菜市场巨大。是的。对。但是汉堡并不是一个高销量的生意。好吧。所以，呃，

比如，人们喜欢汉堡，但不是很多人喜欢它们。这是一个利基市场。是的，不像美国。更容易饱和供应，对吧？所以我总是比较，比如，我认为在中国，一家汉堡店，一家汉堡店，比如，在中国，对不起，比如，在中国，比如，在美国的汉堡就像中国的面馆一样。是的。

是的，对，因为就像你可以在每个角落都有一家。你可以在每个角落都有一家面馆，你仍然可以赚钱。美国人吃更多的汉堡，而中国人吃更多的粤菜。因为汉堡是你的典型食物。它是美国的舒适食品，而面条是中国的舒适食品。你有机会发展市场，让更多人吃汉堡。所以是的，我认为这种情况正在发生。所以Shake Shack进入中国，人们更了解汉堡，但同时

他们没有在我们附近开店是有原因的。市场就这么大。没有人想……

直接竞争。但同时，我们希望一起努力创造生态系统。让人们更想吃汉堡。那么，现在Shake Shack在中国，你还有Habit Burger，这是否会改变你的营销策略？不。仍然一样。在中国最大，伙计。因为它们都是美国的，对吧？是的。因为他们必须遵守……

他们的全球标准，这是他们的优势和劣势，这将是束缚他们双手的绳索，这将束缚他们的双手，即使他们非常强大，因为他们有那种支持，但同时，你可以做的事情是有限的，对吧？我可以明天做一个促销活动，如果我想我可以调整我的食谱，但他们不能，他们必须，Shake Shack汉堡必须在任何地方都一样

因为他们有太多的官僚主义，他们必须自上而下。中国必须和美国完全一样。我总是说，即使是Roxanne在过去，就像，就像，他们就像一艘油轮，对吧？他们是一个庞大的企业，对吧？如果他们想改变或改变方向，需要很长时间，他们必须非常缓慢地逐步进行。你更像是一艘快艇，对吧？你可以快速行驶，你可以向左转，你可以转向，你可以掉头，你可以做任何你想做的事情。随着冰融化，它会变得更好。它是

很好。我的意思是，一直都很好。我真的很喜欢这个。我实际上快喝完了。我准备再喝一杯。我喝完了。你还没准备好再喝一杯。所以我有问题。所以，我的意思是，这是一个基本的问题。那么，一开始为什么是汉堡呢？我们知道你想要，你知道，这是一个很好的市场，但为什么是汉堡？我搞砸了。你搞砸了？这是什么意思？我的意思是，回想起来，现在回想起来，我已经尝试了七年了。

Charles Zeng是一位餐馆老板、爱狗人士，也是电视烹饪节目的主持人。在美国长大，现在住在上海，他目前拥有并经营着6家Charlie's burger连锁店和2家粤菜餐厅。除了汉堡，他还拥有自己的啤酒和冰淇淋品牌。我们与Charles聊了他的餐厅、Shake Shack、私酒和贫穷的童年。我们还喝了有史以来最好喝的朗姆酒。不用说，我们有点醉了。加入我们的微信：THD_OfficialIns: thehonestdrink_Email: [email protected]在以下平台找到我们：Apple, Spotify, 小宇宙, 喜马拉雅, 网易云, Bilibili, YouTube...</context> <raw_text>0 我可能应该开一家面馆。但现在对你来说也不算太晚。我的意思是，你手头有很多不同的事情。是的，是的。所以这就是为什么我现在开很多粤菜馆的原因。今年我还会开更多粤菜馆。所以如果你对面条有那么强烈的感情。但这可是个非常赚钱的生意。是的，是的。汉堡，我喜欢。我喜欢好吃的汉堡。对我来说，汉堡是快乐的食物。汉堡、冰淇淋。我喜欢汉堡。

就像，你知道的，垃圾食品，对吧？但是……但是它……就像，在中国，如果我能重来一次，我不会开的。你不会开Charlie's？我会开一家汉堡店，出于热情。嗯哼。但就生意而言，我不会开汉堡店。就像七年前那样。如果我能重来。好吧……

我不知道，因为你有点救了我。就像七年前，对吧？显然，正如我们所知，我们在这里很久了。从西式餐饮的角度来看，在过去十年里，这里的餐饮业……

发生了巨大的变化。所以在过去，很难吃到一顿像样的西餐，即使是七年前。所以最好的选择就像Element Fresh之类的。所以真正救我的其实是Pyro。

因为你还记得我过去经常去Pyro，对吧？我会在Pyro大吃一顿。这绝对是我体重增加的主要原因之一。Pyro是先驱。是的。所以我开汉堡店的原因……我喜欢你那里的菜单。肥佬汉堡。你会把它再拿回来吗？不会。太油腻了。

但它很好吃。它他妈的……是的。我们可以做一份。肥婆汉堡。我还记得肥婆汉堡。哦，是的，肥婆汉堡。我们可以自己做一份然后吃掉。但我们现在可能甚至不会吃了。我会把它当作一次性的。伙计，一定要做。伙计，我……你知道我多常去印度吗？但现在我们不吃它了。太大了，伙计。节目结束后。我们正在谈论……是的，我仍然会吃。我会为此感到非常内疚，但我还是会吃。我整天都没吃东西。我想大概是2000卡路里。

伙计，仅仅那一个就2000卡路里？你还记得我和James一起走进那里吗？我们会把菜单上的东西都吃光。只是一个小小的题外话。所以我昨天在YouTube上看到这个视频。这个人一天吃了20000卡路里。一天？是的。但他是个瘦子，对吧？不，不。他是健美运动员。我很兴奋。但20000卡路里更像是一种挑战。所以他开始他的一天，他吃了12个或24个Krispy Kremes甜甜圈。那大概是4800卡路里。

然后他吃了两个巨无霸，两份薯条，还有20个鸡块。然后又是大约5000卡路里。那就像我以前的样子。所以我想我们过去在Muse之后会吃掉8000到10000美元的东西。你知道我的意思吗？包括酒。所以那只是一个挑战。那不是他的日常习惯。不，不，不。就像，如果他得到一定数量的点赞，他会说，好吧，如果我得到10000个点赞，我会吃25000卡路里的。

他最后真的躺在那里，他说，这太疼了。哟，我不知道。我不知道。20000卡路里。20000卡路里。而且这个人身材很好，对吧？我的意思是，他的消耗量相当惊人。我很好。还要一些冰吗？我没事。不，你应该再加些冰。我喜欢。一定是的。你先尝尝。有什么，就顾客而言，你这些年来在你的店里见过的顾客，

有没有什么难忘的顾客，比如吃很多很多或者很疯狂的顾客？是的，有什么疯狂的故事吗？我的意思是，是你们，是不是真的？是的，实际上，你们可能是……哈哈

来吧，不是最……最能吃的。那么，发生了什么事？你的顾客中有没有？好吧，我不知道。就像，我不再关注顾客了。但是，就像，不，我不知道。因为当我只有一家餐厅的时候，我会在那里。我实际上……我会直接和顾客交谈。但现在更像是……我仍然试图坐在餐厅里，但我不再和他们说话了，对吧？因为太多了。然后……

所以我现在不知道谁吃得多，但我仍然记得，就像我多次告诉你的那样，我认识你们的方式，我想，对吧？是因为你和James

也许还有Howie，我不知道。我在那里。哦，是的，你们点了一份餐。就像，太多了。就像三个肥婆汉堡。我忘了是什么了。就像你认为一定有什么地方弄错了。就像他们把订单弄错了，所以你过来复查。我只是不想让你们浪费钱，对吧？我说，哟，你们点太多了。你们可能想取消一些。我还记得这个。然后James笑了，他说，你不知道我们是谁。他不知道我们是谁。

不，我不知道。我不知道。我说，好吧，如果你们想点，就点吧。然后，是的，我认为你们做得很好。我不记得了。至少你们吃了大部分，这令人印象深刻，因为我认为你们点的量是你们人数的两倍。至少，是的。我还记得那件事。我还记得去Pyro……

然后认出我知道我从来没有真正和你打招呼，但我总是认出你，因为我记得你做过那个约会节目，那个约会节目叫什么名字来着？《非诚勿扰》？是的，你做过不止一次，对吧？我也做过。是的。是的。那么那段经历怎么样？对我来说，这只是很有趣。你从节目中约过会吗？我

是的，是的，我约过。我约过。所以人们总是说这些都是安排好的。是安排好的还是真实的？是安排好的。好的。所以我实际上约会过的女孩都不是我从节目中带走的女孩。哦。只是在幕后，就像你得到他们的微信。聊天之类的。所以就像你能够认识很多单身女孩。是的，你会遇到单身女孩。是的，是的，是的。所以我跟她们约会了。

仅仅为了这个值得吗？我的意思是，我这么做的原因是因为我妈妈，就像，她说，哦，你不用为此担心。如果你做了，我会给你这么多钱。真的吗？所以她挑战你？你妈妈挑战你？她认为我太害羞了。但她并不真正了解我，对吧？因为在我妈妈面前，我就像，为什么？所以你更像是出于怨恨才这么做的。不，我只是为了钱。你知道我的意思吗？

太搞笑了。我还记得，这甚至在我认识你之前。我看到了你那一集。因为那是我第一次在《非诚勿扰》上看到一个美国人，对吧？一个来自美国的小伙子，我想，哦，好吧，如果他能做到，我的意思是，然后它开始变得更快。你能做到。我想，也许我也应该这样做，对吧？你们应该去做。哦，现在太晚了。现在太晚了。Eric仍然可以做。

那个节目还在。那个节目还在。那个节目还在。好吧，现在有很多不同的……它不再那么受欢迎了。好吧，那是最后……有很多不同版本的那个节目。是的，因为以前我认为这是唯一的节目，所以它非常受欢迎。现在内容太多了。是的，内容现在太多了。没有人关心那些东西了。是的。

你认为在同时经营一家企业的同时维持一段感情很难吗？还好。找到合适的女孩。我的意思是，还好。这是什么意思，还好？所以我觉得这不一样。以前，我会约会。现在，我的生活更正常了。因为我现在更把它当成一家公司来经营，而不是一家餐厅的老板。但如果你是一家餐厅的老板……

所以以前，我会在午餐高峰期或晚餐高峰期之后约会。所以我会遇到一个女孩，我说，“嘿，你想一起吃晚饭吗？”她说，“当然。”她说，“几点？”我说，“我们9点半吧。”——好吧，你对我也是这么做的。——“嘿，我有空出去吗？”是的，我说，“好吧，我几点见面？”我会说，“凌晨2点半我没事。”——但有些女孩会说，“什么鬼？”对吧？就像，“太晚了。”

但当时，我认为不算太晚。但现在我想确实有点晚了。但现在，你知道，我按正常的饭点吃饭。但当时，因为我必须提供服务。所以很多女孩不得不在我餐厅外面等我。所以我想这影响了我的约会生活。但还好。这可能让他更受欢迎。为什么？很难说。是的。因为你是一个很忙的人。他并不伤人。我过去也经常迟到。

也是因为有时候因为我想在餐厅很忙的同一天约会，对吧？你想在周五、周六约会，对吧？所以有时候，好吧，9点半到这里，她会来这里，然后我的餐厅他妈的忙得要死，所以我10点半才出现，所以她们有点生气，她们确实有点生气，我感到很抱歉，我想有一个女孩在街上等了两个小时

在街上等了两个小时？是的。她等了两个小时。她愿意等这两个小时。好吧，我告诉她我会来。她一定非常喜欢你。是的，她并不真正喜欢我。我感到很抱歉。我感到很抱歉。所以你约会的女孩，她们是汉堡迷吗？是的。

不，她们不是汉堡迷。她们不喜欢汉堡。不，我认为她们不喜欢汉堡。好吧，她们是Charles的粉丝。Charlie's的粉丝。是的，她们是Charles的粉丝。这就是讽刺之处。她们想要不同的肉。是的，也许吧。也许吧。是的。她们想要一个Charles的个人雕像。个人……

所以这是一个问题。我的意思是，我们在另一集中谈到了我们对婚姻的看法，你知道，在某个年龄。就像，我们是不是太晚了？我们是不是太早了？那么，你从美国来，现在在中国生活了很多年，你知道，不同的文化，你对这件事有什么看法？你对在这里约会有什么看法？感觉如何？有什么很大的不同吗？你对本地女孩的总体感觉是积极的还是消极的？还好。我现在习惯了。

但你习惯了什么？你现在习惯的是什么？那是什么？美国女孩和中国女孩不一样，对吧？告诉我有什么不同。怎么不同？是的，我也会给你更多。只是不一样。但是，你知道，我现在喜欢中国女孩。但具体怎么不一样呢？对不起。不一样，比如说……

好吧，这很难说。我可能不会习惯美国女孩。好吧，不，我可能也喜欢美国女孩。好吧，你仍然没有说明区别。有什么区别？有什么样的普遍区别？普遍的区别。我会说，他妈的，不一样。我甚至无法告诉你。看，我不，认识Charles，我认为他并不关心这些区别。对吧？我认为他欣赏这些不同。

但这非常不同。我认为你对……并没有偏见。我的意思是，好吧，所以……我认为很多人对中国女孩的一种偏见是，中国女孩喜欢有钱的男生，对吧？或者她们更在乎钱。当我刚到这里的时候，我想，是的，中国女孩太物质了。但我认为并非如此。所以在这里待了很长时间之后，

在中国，就像美国那样，并没有真正的中产阶级。在美国，你只需要成为中产阶级，你就能过上非常好的生活。但在中国，这很艰难。我认为在中国，要么你很穷，要么……

要么你很富有。并没有真正像……好吧，它不算很大，但它是增长最快的部分。是的。但她们之所以如此物质的原因仍然是，也许有一天我认为她们会变得更好。但是医疗体系，美国，我认为这是一个巨大的区别。所以美国，他们先救人，然后再收费。因为我小时候很穷。

我的家庭很穷，所以我们负担不起像……他妈的医疗保险之类的费用。好吧，所以每次我生病的时候，我就去急诊室，然后他们给我一张账单，我们不付钱。没关系，就是这样。在美国，他们必须治疗你。他们会在你走出去的时候给你开账单，即使你付不起钱，你仍然可以走出去。但在中国，

所以让我来到中国的原因实际上是我父亲心脏病发作。好吧，他发作过几次。但有一次主要的发作，他被紧急送医。我们叫了救护车。我们到了医院。然后我们到了医院，他躺在担架上。他们只是把他放在地板上。

对。因为，因为在中国，你必须先付钱，他们才会治疗你。所以他们，所以他们把他放在地板上，我父亲就像……快死了。他说，去付钱。对。我说，我说，哦，该死。对。好的。然后我不得不去挂号。对。就像你仍然必须挂号。这真的很疯狂，伙计。所以我的父亲本来可能会死。所以挂号之后，我不得不去支付专科的费用。我说，

我知道你的意思。是的，所以我不得不，像，等他妈的，两条线，对吧？我说，该死，是的，就像，我的父亲随时都可能死。所以就像，但当然，就像，你知道，有一件事我认为医疗保险系统很糟糕。但想象一下我没有钱，对吧？就像，我很庆幸我有钱。所以，你知道，我父亲还活着，身体健康。他已经做过几次手术了。但如果我没有，就像，想象一下一个女孩的家庭很穷，对吧？他们无法照顾……

他们的老人，是的，她可能想要一个有安全感的人，是的，一个……是的，安全感，对吧？所以你不能责怪她们，我认为至少在过去是这样，我认为现在也在慢慢改变，对吧？我认为……我认为你是绝对正确的，我们生活在西方体系中，很容易来到这里评判……

但是，你知道，如果我们是在同样的环境中长大，同样的，你知道，中国经历的更近期的历史背景，我们可能会感觉一样。你知道我的意思吗？你的优先级会发生变化，就什么是真实的，什么不是真实的而言。你知道我的意思吗？什么是生与死？对你的生计有什么实际的物质影响，对吧？是的。

所以我们把事情想当然了。我们在那里完全想当然的事情，你在这里实际上得不到。不，你得不到。所以如果你在这里长大……

你无法为你的家人获得医疗保健，那么你所做的一切都是为了确保你能照顾你的家人。是的。你看，你看拥有钱实际上有多大的区别，你知道，而且它们不是，而且它们不是仅仅是表面的区别或琐碎的区别。这些是真正的区别。没错。有时甚至关乎生死。所以，

所以，你知道，我们来到这里评判，哦，他关心钱，但这并不完全正确。有一个原因，有一个很好的理由，为什么，你知道，他们的优先级可能与我们有点不同，我们或多或少都过得很好……这有两方面。有……

Gucci、LV、Balenciaga那一面，但也有这一面，但我们在美国也有同样的情况，对吧？我认为有那一面，而我们关注的是那一面，但Charles与我们分享的这一面，它也同样突出，但我们不谈论这一面。是的

是的。但我认为，补充一下你关于整个……伙计，你的脸真的红了。是的，我喝酒的时候就是这样。天哪。是的，我喝酒的时候会变红。伙计，你知道他对此感到害羞。你为什么要提起这件事？没关系。没关系。我从未认为这是一件大事。我不知道。是酒精吗？是的，但今天就像，只是酒精。他真的像，像发光一样红。他就像……不，因为有些人对晒伤过敏，不是吗？你看起来像严重晒伤了。不，你知道……你知道为什么吗？

你知道为什么吗？因为我的呼吸会变得急促，因为我对酒精过敏。是的，是的，是的。所以，每次……多喝点。干杯。干杯。我现在习惯了。我不应该这样，但是……他总是过敏。别担心。我们会为你出去的。不，每次……一旦它接触到嘴唇，你知道……在俱乐部里，我从来没有……因为那里很暗。酒吧里很暗。你真的看不出来。

在俱乐部里就像发光一样。所以无论如何，回到你所说的关于整个中产阶级的事情。不，我还有一个问题。好的，请说。是全红还是斑驳的？是斑驳的。是斑驳的。好的，好的。是斑驳的。好的，好的。是的。我只是好奇。比平时更红。我认为这种朗姆酒有什么问题。也许吧。我从不喝朗姆酒。但我现在的感觉与我喝酒时的情况非常相似。是的，很正常。

你为什么笑？不，我笑是因为这很有趣，他们竟然提起了这件事。尤其是Charles想知道。最糟糕的是，我有一个朋友，他的脸也会变得斑驳。哦，真的吗？是的。所以他喝酒的时候看起来像熊猫。如果我继续喝，我会变得斑驳。

所以我总是说我有三个醉酒的等级，对吧？所以我的第一级是变粉红色。所以我开始有点脸红，对吧？然后我变红，我现在就是这样，我感觉有点……我没有醉，但我开始感觉到了，对吧？然后当我喝醉或烂醉的时候，我就变得苍白，带着粉红色和红色的斑点。就像那样的时候我……我有一个朋友就是这样。就像最后阶段是他们恢复苍白。但更，更苍白，或者像绿色，或者像……

因为那时它真的斑驳了。然后我就真的斑驳了。我不知道是什么原因造成的。是过敏。它不致命。太神奇了。是的，他们说如果你在喝酒前服用Pepcid AC。是的，它有帮助。就像真的。就像超级大国一样。就像他像在海滩上睡着了一样。

是的，是的，就像20个小时。我实际上已经回到工作岗位了。我应该转身吗？不，你很好。有时候我会变红。人们以为我刚从度假回来之类的。我说，不，我只是喝醉了。你说，哦，看看谁一直在海滩上放松，而我们都在工作。好吧，走吧，走吧。

所以是的，回到整个中产阶级的事情。因为这也是我经历过的一次转变。过了一段时间后，意识到整个，你知道，来自美国的中间阶级。而中产阶级在美国仍然占多数。但在这里，中产阶级较少。但正在增长，但较少。但即使像，我会说像，同样的中产阶级。美国就像……

你的生活比这里的中产阶级好得多。这取决于你如何定义这里的中产阶级。因为在中国，要获得与美国中产阶级相同的生活方式，那将是……好吧，因为这里的标准较低。但随着时间的推移，它会趋于平衡。你知道我的意思吗？中国正在崛起。但我们在这里……假设我在美国毕业，对吧？像我的朋友们……

他们毕业了，他们赚，什么，8万美元，对吧？那是一份不错的薪水，对吧？但是，像，妻子和丈夫赚8万美元，那就是16万美元，对吧？而且，像，有了这些钱，他们可以买房子，他们可以买车，对吧？像，他们想要的一切。那超过了中等水平，那是，像，中产阶级，中产阶级上层，虽然，8万美元。8万美元是中产阶级偏上，中产阶级偏上。好的。对吧？但那是一份工作的薪水。那是，像，如果你……还不错。你工作几年了。8万美元相当不错。是的。

但你必须把它想象成正态分布曲线，对吧？所以中产阶级是由该国的下层阶级和该国の上层阶级来定义的，对吧？所以在中国，历史上，这是一个非常大的差距，对吧？所以穷人真的很穷，比美国的下层阶级穷得多，对吧？所以这会把正态分布曲线拉开，使中产阶级

中等，对，中产阶级较低。但随着国家，随着，你知道，这里的经济改善，随着这里的社会改善，随着公司，我的意思是，不是公司，随着国家的整体发展，上层阶级，这个指针会开始向上移动一点，多一点。我认为……我认为……我认为我说错了。让我们不要说中产阶级。让我们说工人阶级。因为8万美元是

在美国是一份可以维持生计的薪水。它不仅仅是可以维持生计的。它高于平均工资。我不这么认为。如果你是一个白领，如果你是一个白领。大概是3.5万到4万美元。是的，平均工资大概是3万美元。真的吗？是的。但如果你说你得到……全美国。全美国。好的，所以我不知道。所以他刚刚意识到他小时候并不穷。他是中产阶级偏上。不，不，不。好的。

在我成长的过程中，我们绝对很穷。你很讲究，很讲究，我只是开玩笑。怎么个讲究法？就像，因为我的父母是第一代移民，对吧？就像，所以，像，我的父母带了锅和一些东西到美国。锅？像，锅。哦，锅。是的，像，不，不，不，所以，所以，像，不，我们是，我想，像，

就像我们去美国的时候，因为当时，即使我们在上海，我们也比较富裕。但汇率是1比12，对吧？是的。是的。所以87年，那是1比12的那一年。而且当时的平均工资是30元人民币。什么？是的。查一下，伙计。当时是30元人民币。87年？87年。一个月？一个月。

但我的意思是，一切都更便宜。那是全国平均水平吗？我的天哪。你是说全国平均水平？那是上海。该死，伙计。你的汉堡比这还贵。是的，不。但当时，如果你买一个大饼，大概是5分钱左右。哦。所以一切都更便宜。一定是。是的。

Charles Zeng是一位餐馆老板、爱狗人士，也是电视烹饪节目的主持人。他在美国长大，现在住在上海，目前拥有并经营着6家Charlie's burger连锁店和2家粤菜餐厅。除了汉堡，他还拥有自己的啤酒和冰淇淋品牌。我们与Charles聊了他的餐厅、Shake Shack、私酒和贫穷的童年。我们还喝了有史以来最好喝的朗姆酒。不用说，我们有点醉了。加入我们的微信：THD_OfficialIns：thehonestdrink_Email：[email protected]在以下平台找到我们：Apple、Spotify、小宇宙、喜马拉雅、网易云、Bilibili、YouTube...</context> <raw_text>0 我爸当时情况不错，赚了200，对吧？而那时其他人只赚30。所以他很有钱，在中国很有钱。在夜店里开香槟，对吧？在大街上喝白酒。想想看，他已经赚了200。但如果换算成美元，是多少？30美元？哦，不，12？8美元。8美元。我们说的是8美元。不，不，不。应该是4。18。18。

不是18，老兄。实际上是1667。200除以12？对，1667。哦，对，1616。对，就是这样。17。所以他拿出了全部积蓄，当时大约是100美元，对美国来说很多，对吧？但当时的美国已经很贵了。他是怎么克服的？不，我爸是学生。

所以他去上学了。好像是什么学生交流项目？留学嘛。我爸是个好学生。海外留学。所以他做得很好。在纽约？不，第一个目的地是夏威夷。是的，但你知道，他带走了他所有的一切。真糟糕，天气很差。对，100美元，对吧？所以他们的第一份……但在美国，我认为他们的第一份工作是保姆。

他们不得不照顾一位老人，像个奶奶一样。所以我的爸爸需要他的工作学习签证。我想他每天要步行四小时去上课。或者他可以花50美分坐公共汽车。但我爸爸每天都走。太疯狂了。对，为了省下50美分。然后……

当时我爸爸也遇到了一些严重的健康问题，因为祖母只给他们父母吃她吃的那么多，但她已经80岁了。

我父母大概30多岁。她吃得像只鸟。但这就是她分配给我父母的食物量，对吧？所以我的妈妈吃得饱。这就是为什么他在食品行业工作。不，但我想我们小时候非常穷。等等，你在夏威夷长大的？不，不，不。然后，在那一年之后，我的父母就像，算了。所以他们实际上变成了非法移民。他们飞到纽约，成了非法移民。

他们开始在餐馆工作。所以他们是服务员，女服务员。但后来发生的事情是，他们因为六四事件而幸运地获得了签证。我不知道我们能不能谈论这个。但它发生了。美国给了所有非法中国移民签证。真的吗？

真的？大赦。我不知道。所以我的父母就这样再次合法化了。这完全是运气好，真的。他们非常幸运。哇。对，他们真的很幸运。我不知道美国会给予大赦。不，美国有点像，它也像一场战斗，一场冷战。对，他们这样做是为了赢得国际舞台上的民心。这并非出于政府的善意。不，因为这不像，不，你必须为此做些什么。

所以我的父母不得不参加反华集会。这是宣传。对，这是宣传。你有照片证据，你参加了集会，然后他们给你签证。但当然，并非所有非法移民都这样做。所以他们就是这样合法化的。所以我们住在地下室。但直到……

我想我14岁的时候，我的父母才赚了一些钱。哇。你还记得这一切吗？对不起，我哭了。不，因为过敏。当然，你在谈论你的历史。不，但你还记得其中任何一部分吗？是的，老兄。我记得，所以我5岁的时候去了美国。

我住的第一个房间就像……就像一个该死的破烂房间，老兄。我……所以我跟一个醉鬼住在一起……哦，他们先搬到夏威夷，你在上海。对，对，对。对。然后，哇。因为这就像……

他们认为带着我四处走动并不容易。所以他们在移民到纽约后，把我带了过去。但第一个房间，我至今都记得非常清楚。我打开灯，房间动了，因为有那么多该死的蟑螂。哦，见鬼。墙在动，因为全是蟑螂。我想，哦，见鬼。从那时起，我就非常害怕蟑螂。这成了我的恐惧症。因为当你看到一个房间在动，

一群蟑螂？它会变得非常强烈。这就像创伤。这是创伤性的，老兄。这对我来说是创伤性的。就像，我想，为什么墙会动？我想，哦，见鬼，那些是蟑螂。哦，如果我只是看到一只蟑螂，我已经吓坏了，对吧？我想你看到了一整面墙的蟑螂。不，不。就像一堵墙。就像墙在动。真恶心。

天哪。所以你过着在中国还算不错的生活，你不知道其中的区别，但你比其他人稍微好一点。然后你去美国，那里全是蟑螂。所以这真是个冲击，对吧？但这也很不一样。当时的美国非常富有。这对我来说是个冲击。就像我是一个农民，老兄。我去美国，他们就像，

汽车？不，有汽车。不，有热水。即使在我的破公寓里，也有热水。当时的中国没有热水。在91年，我们没有热水。我们不得不烧热水。富裕的家庭，我的祖母很有钱。我们有一个热水器，但它就像……

它只是有限的，老兄，你只能洗这么长时间的澡，然后它就用完了。它不会继续。所以有希望。所以即使你有蟑螂，你也会想，哦，有希望。现在你回到中国了。我仍然认为美国很棒。我小时候变得非常胖。因为，你知道，美国有可乐和巧克力。那些东西，就像，真的，老兄。你很爱吃甜食，太棒了。对，两年内我增重了很多。因为在中国，他们没有可乐，什么都没有。你还记得你的第一个汉堡吗？

见鬼，我不记得了。可能是麦当劳。但我仍然喜欢它。我还是喜欢麦当劳。我记得我吃不完巨无霸，但我认为他们把它缩小了。你吃不完巨无霸？不，我小时候。我六七岁的时候。你多大？你吃不完巨无霸。不，六七岁，老兄。我六七岁的时候。我认为以前的巨无霸要大得多。我知道。

我认为他们把它缩小了。我认为他们把它缩小了。我吃不完巨无霸。好吧，因为你很小。对，我很小。对，我的意思是，这就是原因，你知道。好吧，查尔斯，你在美国长大是什么样的？你知道，不一定是年轻的时候，而是你的一生。是什么，你会说你在美国最喜欢的快餐汉堡是什么？像一生还是？对，像现在回想起来，你最喜欢的快餐汉堡是什么？Shake Shack。

Shake Shack？对，我真的很喜欢Shake Shack。我的意思是，东海岸……

我们只有Shake Shack，对吧？快餐。不，但是Shake Shack……但是，好吧。那么……但是Shake Shack是最近才出现的，对吧？对，对，对。这就是我说的。我的一生还是……所以如果你的一生现在回想起来……你会渴望什么？你认为Shake Shack胜过所有其他汉堡吗？我不会说它胜过所有，但它是我最近最喜欢的。像在美国，对吧？你小时候渴望什么？不同的时期，我认为我喜欢不同的东西，对吧？像小时候，是麦当劳。但我喜欢所有这些。有时是Wendy's，对吧？Wendy's的鸡块很好吃。

哦，你喜欢Wendy's的鸡块？我喜欢。我喜欢Wendy's的鸡块。我从来没有吃过Wendy's的鸡块。我认为……我从来不喜欢Wendy's。我喜欢Wendy's的辣椒。我认为Frosty很好吃。我认为任何鸡块都很好吃。我的意思是，基本上，就像冷冻的。就像，不管怎样。就像，所有的鸡块都是……它们不会太差，对吧？并非所有鸡块都是一样的，但不知何故，鸡块只是最高级别的食物。对，但你无法超越麦当劳的鸡块。不，你不能。不能。不。好吧，我认为我永远不喜欢的一个连锁店是汉堡王。嗯。

真的吗？它就像，我可以吃它，但它从来不在我的前三名。对。但很多人更喜欢，我认识的很多人更喜欢汉堡王，出于某种原因，胜过其他任何东西。不，我从来不喜欢汉堡王。而且，就像，我从来不讨厌它。对，我不讨厌它。它就在那里。我会吃的。我会喜欢的。汉堡王的鸡肉三明治是最好的。哦。意大利三明治。长的那个。意大利三明治。但它们现在不一样了。太好吃了。我记得小时候，它们真的很好吃，但我认为它们现在不一样了。对，也许吧。也许吧。

我最喜欢的美国快餐连锁店汉堡是Hardee's。

我记得Hardee's。所以，Carl's Jr.和Hardee's是由同一个集团拥有的，对吧？同一家公司。它们有点像姐妹品牌，尽管标志看起来非常相似，颜色方案也很相似。但是，你知道，像，Carl's Jr.更像是西海岸的那种汉堡连锁店。Hardee's更像是南方，那种本土的……哦，有意思。对，像风格。而且……

我几乎有点困惑，因为我只看到我看到我只知道Hardee's，然后有一天我看到了Carl's Jr.我想，等等，这看起来就像Hardee's，我认为他们在抄袭Hardee's。它们是由同一家公司拥有的。但我从来没有吃过Hardee's，我认为。我没有看到它们，但我有一天查了一下，Hardee's实际上是Carl's Jr.和Hardee's中规模更大的连锁店。Hardee's的门店比Carl's Jr.多。你说它比……

真的吗？最好的。但我从来没有在其他地方找到它。我在宾夕法尼亚州的几个地方找到了它。除此之外，我再也没有在东海岸的其他几个地方看到过Hardee's。除此之外，之后我就再也没有在其他地方见过Hardee's了。真奇怪。所以我从来没有吃过In-N-Out汉堡。我也没有。所以我想尝尝，因为每个人都说它有多棒。对。等等，我可以说些什么吗？对。

有人知道Roy Rogers吗？哦，当然。纽约，老兄。好吧。Roy Rogers的薯条？不，我只是泛泛而谈。烤牛肉。烤牛肉三明治。Roy Rogers不错。它不错，但是

我还是更喜欢麦当劳而不是Rogers。对，他们有卷曲薯条。这就是我说的。薯条对我来说是主要的亮点，而不是他们的三明治。我的意思是，三明治还可以。我不记得了。在我开始之前，它还很年轻。好吧，他们有烤牛肉，蘸酱。对，我以前喜欢Roy Rogers是因为他们的Fixin's吧。对。我甚至不记得了。他们总是会有辣椒和所有那些东西。我很喜欢Fixin's吧。这就是为什么我以前喜欢Quiznos的原因。

因为Quiznos，你可以去自己调酱，然后你把三明治蘸上所有这些酱汁，然后吃掉。你知道我的意思吗？当Quiznos出现时，我觉得这是一个改变游戏规则的东西。但后来他们令人失望。他们失败了。但当他们出现时，他们强大了一段时间。因为他们烤了三明治。它们是烤三明治。是热三明治。他们有Fixin's吧，你可以去那里得到你所有的酱汁，然后蘸你的……太棒了。对。

它让我完成了大学。对你来说，这都是外星语吗？因为你来自德克萨斯州。我们有Quiznos。但我没有那种情感上的联系。你最喜欢的是什么？所以……快餐连锁店。我的意思是，在成长的过程中，我也经历了麦当劳与汉堡王之间的同样的事情。我认为这更多的是场所的美学。你走进麦当劳，它是明亮的，是白色的，很棒。然后汉堡王比较暗，或者其他什么，对吧？所以我是一个麦当劳迷，但我们有Wendy's。

嗯，我们有Jack in the Box，Jack in the Box，Jack in the Box非常有创新精神，这是非常西海岸的，是的，他们非常有创新精神，我们有Arby's，然后我们在德克萨斯州，除了汉堡，我们喜欢炸鸡，是的，我们有Popeyes，我们有Popeyes，就像哦，Church's，你听说过Church's吗？Church's不错，是的，Church's不错，所以，然后，然后汉堡方面，也许我不知道你们是否听说过Whataburger

我听说过Whataburger。Whataburger现在在上海了。对，我不知道。那是真正的Whataburger吗？对。味道真的很好。对，Whataburger没那么好。它在哪里？

这些地方中的一些地方的区别在于它们的营业时间。所以我同意Charles的观点。在成长的过程中，当你还是个孩子的时候，你会有某种偏好。但当你长大一点，开始更多地外出，然后你就会接触到更多的东西。不同的阶段。所以Whataburger就像，在大学期间，一切都是关于Whataburger的。他们是唯一一家营业的。但现在，In-N-Out，绝对是。我记得第一次去西海岸的时候，无论何时，对吧？人们都在谈论In-N-Out，In-N-Out，In-N-Out。

我吃过，我觉得它和宣传的一样好。它就是那么好。它很好。我不会说它不好，因为它很好。我喜欢In-N-Out汉堡。但根据我的经验，炒作绝对超过了我的感受。因为人们都在大肆宣传。所以就像你一样，当我第一次搬到洛杉矶时，

每个人都像，你还没吃过In-N-Out？你还没吃过In-N-Out？人们很惊讶。我甚至从未听说过In-N-Out。炒作的程度是疯狂的。当你搬到那里时，人们首先说的是In-N-Out。因为东海岸没有In-N-Out。我从小在新泽西州和纽约州长大。所以当我搬到洛杉矶时，我甚至从未听说过In-N-Out。所以我想，In-N-Out是什么鬼东西？人们告诉我，你怎么连In-N-Out都不知道？所以他们带我去吃In-N-Out，对吧？

而且，我的意思是，它很好。我的意思是，这是一个不错的汉堡。东西不错。但我只是因为炒作而期望更多，对吧？所以它不是。炒作的程度是这样的，这就是炒作的程度。炒作的程度就像你告诉人们你要去加利福尼亚州，十个人中有五个人首先会说，哦，你必须去In-N-Out。我的意思是，谈话甚至不是关于食物的。对。

然后你去In-N-Out，对吧？但我记得去那里的时候，我想炒作的程度在这里，而体验基本上就像，我的意思是，这是一件你一直在想我怎么才能去In-N-Out的事情？好吧，我认为In-N-Out的很多方面在于，你知道，他们制作薯条，就像他们每天新鲜切土豆一样，对吧？所以他们更注重，我想，就像，你知道，更好的肉质等等。因为In-N-Out并不便宜，对吧？对。

我不知道你当时是否也在那里。

他们只会把In-N-Out放在偏远地区，对吧？就像你沿着5号州际公路行驶，或者其他什么，它们就像在偏远城镇。它们都不在市中心任何地方。所以你必须开车去海湾地区的吉尔罗伊或向下，你知道，我认为他们把它们放在，我认为公司有一些宗教背景。有点像Chick-fil-A，他们可能更像。哦，是的，Chick-fil-A是另一个。你们听说过Chick-fil-A吗？像。

他们被抓到向反藻类捐款了

LGBT，是的，他们每年都会向反同性恋团体捐款很多钱，这是真的还是只是真的？这是真的，这是真的，它在CNN上或者其他什么地方，哦，见鬼，像Chick-fil-A，因为Chick-fil-A的老板非常虔诚，拥有它的家族，是的，是，是，众所周知非常虔诚，是的，他们讨厌同性恋，他们对……你知道的，同性恋者不应该吃炸鸡，不，他们应该……

你可能不应该吃Chick-fil-A，这很荒谬，这太糟糕了，好吧，他们甚至对少数民族都有争议，我的意思是，我不知道他们的东西，他们的东西真的……我正要说说它有多好，Chick-fil-A，我喜欢它，我喜欢吃，我喜欢它，我要说的是，我支持LGBT，我支持所有这些东西，所以，是的，我可能不会再吃Chick-fil-A了，但我一直都知道这一点，但我

我还是喜欢Chip and Dave，但我只是觉得……虽然很好。不，这只是一家最疯狂的公司，老兄。他们的生意仍然很好，但他们就像……他们公开地种族主义。太种族主义了。他们是种族主义者。他们是反同性恋的。你知道这证明了什么吗？因为尤其是在这种环境下……对，对，对。

他们能够度过难关，人们仍然会吃他们的食物，这仅仅证明了他们的东西有多好。因为如果它不好，鉴于我们所处的政治环境，你知道，他们现在住在美国，人们就会……但这也是他们的位置。不，我认为你错了。我认为这不仅仅是它有多好。我认为这是他们向这些人推销的事实。美国分裂了。对。

因为即使他们是种族主义者，仍然有很大一部分人支持这一点。或者不在乎。换句话说，如果你进去，如果你做了一个人口统计调查，首先，他们的位置可能在更多种族主义的城市。更多南方。通常是刻板印象。在大多数情况下，你认为？在大多数情况下。因为他们在曼哈顿到处都是。但你不会在洛杉矶找到数千家这样的店，或者其他什么地方。或者奥斯汀等等。对。

曼哈顿是新的。就像，他们更多地仍然在南方。然后我敢打赌，如果你去做了出口调查，比如人口统计，比如，我不知道，80%的顾客是种族主义者。你知道，这几乎就像他们开始瞄准这一点。好吧，这是一个事实。这只是你的……对，但这很有趣。他们太种族主义了。我的感觉。但在纽约的店里，你总是看到黑人在那里。就像，但他们公开地种族主义。

有些黑人是种族主义者。不，但我认为他们歧视黑人。他们是这样吗？我的意思是，这是……我的意思是，他们被抓住了。他们被抓住了。他们总是因为做蠢事而被抓。所以它是一家南方公司？对。来自南方？他们有深南方的根基？佐治亚州。我认为是佐治亚州。是佐治亚州吗？他们有深厚的基督教根基，绝对是。像他们

深厚的基督教和深南，老兄。这两者不太相容。你知道我的意思吗？我们对这个刻板印象有多好笑？对，对吧？他们甚至在周日不开门。他们有多疯狂。对，对，对。作为一个餐馆，老兄。作为一个餐馆，你周日不开门。他们是一家周日不开门的快餐连锁店。对，对，对。但这只是表明他们的原则有多坚定。无论你是否同意他们的观点，他们都非常坚定地坚持他们的观点。你知道我的意思吗？所以，像，你知道……但这是一个问题，我的意思是……

我喜欢谈论的是我们对过度宗教和南方的刻板印象。对。对。就像你说的，你把这两者放在一起。这不是一个好公式。对。但这是一个刻板印象。是的。对。这是因为我认识很多非常虔诚且来自南方的人，他们非常开明，而且他们非常酷。对。所以这就像，

这个刻板印象有多少是事实？好吧，现在可能越来越少了，但我认为这是，你知道，因为所有刻板印象都源于一定的事实。否则，它们就不会成为刻板印象了，对吧？所以从历史上来说，在美国，你知道，这绝对是事实，从历史上来说。

那么，让我们说来自南方的人口有多少是种族主义者，或者，你知道，对……或者有同性恋恐惧症等等。我不知道这个统计数据是什么，但我相信自从……以来，它已经下降了。所以让我，让我，让我在这里澄清一下。我的意思是，维基百科，对吧？

通常是可信的。我不知道。它不是，你知道，它不是百分之百万无一失的，但在2008年，截至2018年，为了提供一些背景信息，Chick-fil-A据报道继续悄悄地向基督徒运动员团契等团体捐款，

这被认为是一个反LGBT团体，它反对同性恋婚姻。我记得在德克萨斯州长大，我们有基督徒运动员团契。就像它在我的学校里，我，我没有，你知道，像感知可能不像这里那样消极。他们可能，你知道，所以他们可能，不幸的是，他们根据自己的价值观支持某些事情。嗯，

但我不知道它是否像……一样险恶。好吧，你永远不知道，因为……但我不支持……即使他们是险恶的，这些团体也不会把他们的团体命名为，哦，我们讨厌同性恋。你知道我的意思吗？他们总是会取一个有点模棱两可的名字，对吧？所以……

你知道，他们会，这就像，他们有点像空壳公司，就像，你知道，洗钱或者其他什么。对。所以他们组建了这些团体。他们有一个非常模棱两可的名字，并没有真正偏向任何一方。那是，你知道，你不能讨厌这个名字，但你知道，他们，他们，他们，他们存在，存在做一些险恶的事情的团体，险恶的意思是，他们的整个，他们的整个使命，对吧。

是，比如说，你知道，反对，你知道，同性恋权利或者其他什么。他们只是没有直接这样命名。所以这并不明显。对。其中一些就像，这就像组织的目的或使命可能是正常的，但随后他们有了这个消极的方面，因为它是他们价值观的一部分。然后其中一些是他们的使命是宣扬消极的价值观。对。所以你不能，你知道，而且这真的，你知道，对于那些……

不是出于险恶目的，只是碰巧有一些其他团体可能不同意的价值观的人来说，这很不幸。但随后他们被归类到这种伞形组织中，哦，你只是种族主义者，有偏见的。而其他人则逃脱了侦查。所以他们实际上受到了打击。没错。但他们不是，你知道。所以整个情况现在真的很糟糕。真的很奇怪。有很多可疑之处。人们倾向于以概括性思维来思考，而不是

将事物视为个体或群体，对吧？所以，你知道，我们都有罪。一旦我们听到，就像你说的，听到像，哦，你非常虔诚或基督教徒或南方人这样的关键词，我们的思想就会突然触发到，哦，我们只是把你归类到这个种族主义群体的类别中，你知道，像，你知道，谁想回到南方过去的样子，对吧？对。

但这不对。是偏见。就像自然的认知偏差。问题是每个人都是这么想的。不应该这样。是的，这就是问题所在。你必须更深思熟虑。你必须更深思熟虑。你必须个别对待事情。完全正确。是的，但我抱歉。大众，如果你想要大众，大多数人都是这样，那就是汤姆·克鲁斯。那是汤姆·克鲁斯。这是什么意思？这是不可能的任务。

所以回到这个话题……你坚持多久了？我喜欢它。我喜欢等待它。但我的意思是，说真的，改变大众是不可能的。这就是为什么你们有很多争论。你们有很多极左和极右的人永远不会改变对方，因为他们的价值观根深蒂固。这就是为什么他们说个人是聪明的。人群是愚蠢的。作为一个群体或作为一个群体……

你知道这是群体思维，是的，这是群体思维，我们所有人都会变得，我们的智商完全下降，一切都会消失，但当你单独与人们交谈时，你知道大多数人似乎都很聪明，所以回到上海和查理的餐厅，随着你业务的扩张，你是否坚持某些价值观？是的，是的，成为中国第一家汉堡店，不，不，就像

-有很多，对吧？有很多。-那么，你如何管理你的员工呢？-是的，你的价值观是什么？如果你要告诉你的员工或任何人——-不必对顾客说，但即使是对你自己的员工，你自己的员工，经营一家公司，对吧？-是的，我的意思是，事实上，查理的餐厅实际上并没有一套价值观。但如果我必须说并设定一个，那就是，我希望我的员工能够，

我改变了他们的生活，改变了他们的生活，所以你想要，换句话说，查理的餐厅是你员工改变生活的一个平台，所以我的其中一件事情是，我将20%的利润返还给我的员工，有趣的流程，好的，利润，然后我和你认为我们这样做，如果你带着一个好的商业想法来找我，或者像

我会预支你钱。然后你也给你的员工20%。但你自己拿5%。这就是我从我的生意中获得的，5%。利润分成，没有工资。如果你是老板，这就是你得到的。所以你可以来找我说，我想开一家面馆。我说，当然。给我一个好的商业计划，如果它有意义的话。

如果我能支付你的费用，我会开这家面馆。你经营它。你是老板。你拿5%的利润。你也给你的员工15%。这很酷。我认为这很崇高。我的意思是，这是一个你拥有的价值体系。你只是说你没有，但你有。我们真的没有价值体系。通过这个系统，你有没有得到过什么好的商业想法？我的意思是，我的粤菜馆……

这是通过利润分成实现的。而且做得非常好。非常好。你会说你在经营西式餐厅和中式餐厅方面注意到最大的区别是什么？中式餐厅太容易了。很容易？更容易？在什么方面？就像……

所以我的中餐馆不出名服务。所以我们总是对顾客大喊大叫。如果你读我们的点评，实际上在点评上，老板会告诉顾客滚出去。因为我们确实会这样做。我说，“关吧。”但你可以这样做。在中餐馆，你可以随心所欲地做任何事情。警察来了，因为我们把顾客的东西扔出了窗外。

为什么？他们在做什么？因为他们带了自己的酒，对吧？我们说，不，不，你不必带酒。但那是我的爸爸。然后我爸爸说，不，不，你不能喝酒。然后我爸爸拿起瓶子把它扔出了窗外。他们报了警。

但我们也有这样的蠢事。这太棒了。太厉害了。我们经常有这样的蠢事。而我们的生意还在蓬勃发展。你能想象我们吃蓝蛙吗？我说，滚出我的餐厅。蓝蛙明天就会倒闭，伙计。好吧，这就是整个美国或西方的思维方式，顾客永远是对的。而且……

我永远不会忘记，当我上大学的时候，我18岁夏天第一份工作是在一家餐馆工作。当时的经理教了我一些我非常喜欢的东西。他说，你知道，你总是在餐馆里。顾客永远是对的。我现在告诉你一件事。胡说八道。顾客永远是错的。

我们说，什么？他说，是的，如果顾客因为态度不好而对你发脾气，并且他们只是想惹事，因为他们认为自己是正确的，那就把他们赶出去。别忍着。别忍着。不值得，因为那个人不值得。我说，该死，好吧。他说，你必须考虑大局。好的。因为只有一小部分人是混蛋。一小部分人是超级混蛋。

他们在谈论理由。

你知道我的意思吗？然后是的，你也讲道理，这很正常，我觉得西式餐厅，你应该得到，他们要求更好的服务，中餐馆，我操你，伙计，好吧，你认为这是因为，你认为这是因为你是一家西式餐厅，还是因为西式餐厅吸引了不同的顾客？不，因为我认为在中国，人们期望西式餐厅提供更好的服务

这都是关于期望与现实，对吧？一切都是关于你期望什么和你得到什么。当你走进一家中餐馆时，你根本不指望好的服务。所以服务不好也没关系。但是当你走进一家西式餐厅时，你期望……

更好的服务。所以当他们没有给你时，你就不会好过。但是我，但是好吧，这只是一个观点。我不知道它是否正确，但我认为这也取决于你的环境，对吧？所以如果环境体面或看似高端，那么你就会期望那种服务。但如果你去一些破旧的小餐馆，你期望他们像，不在乎，随便。是的。因为人们知道他们走进的是什么。我的意思是，有很多因素，但我的意思是，在同样的环境下，

如果你去一家西式餐厅和一家中式餐厅，他们会对中式餐厅的服务期望更低。所以，你知道，所以很容易。那是因为你跟人们谈过这个，还是你的观察？不，甚至是我，甚至我的行为方式，对吧？如果我去一家高档的西式餐厅，服务很糟糕，我会说，伙计，这有点糟糕。但如果我去一家高档的中餐馆，我还是觉得很糟糕。同样的价格点，不同的期望。我会说，没关系。我会说，没关系。

我不知道对你来说是不是更宽容一点，是的，是的，我还是觉得很糟糕，但我认为，我认为生意也在改变，肯定在改变，我认为我改变了很多，但这也在主要城市，我的意思是，一线城市，一些二线城市，那个等级肯定上升了，这是一个有趣的话题，无论如何，查尔斯，再次感谢你来到这里，我们下次再见，干杯，兄弟，干杯，伙计们，祝你的所有生意好运，谢谢