Deep Dive
Shownotes Transcript
在本集（7月4日录制）中，Aric Howie和Justin用一些百富25年威士忌庆祝，并谈论中年危机、梦想的意义、美国的独立日、时事和特朗普。加入我们的微信：THD_OfficialInstagram：thehonestdrink_邮箱：[email protected]在以下平台找到我们：Apple、Spotify、小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅、Bilibili、YouTube……</context> <raw_text>0 大家好！欢迎回到《诚实酒饮》。我是贾斯汀。你随时可以通过[email protected]联系我们。如果你喜欢这个节目，请评分、评论和订阅。现在，这集节目实际上是在7月4日录制的，也就是美国的独立日，或者说是美国革命纪念日。
郭庆杰。所以我和埃里克·豪伊进行了一些真正有趣的对话，不出所料，它完全失控了。我们讨论了从中年危机到我们梦想的意义，再到时事，甚至唐纳德·特朗普。这是一次疯狂的经历，但嘿，这就是这个节目的风格。我们开始吧。
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好吧，我们今天到底在谈论什么？这是一个特殊的日子。不，不是。是的，是。不，不是。这是一个重要的……生日。我们不需要谈论它。是一个国家的生日。等等。不，好吧，这有点像双重生日。今天是全国性节日。这是一个全国性节日。这也是一个THD节日。我特此宣布它为THD节日。是的。让我们祝贾斯汀生日快乐。
贾斯汀生日快乐。好的。谢谢。谢谢。谢谢。干杯。干杯。好吧，我不知道，伙计。你生日的具体日期是什么时候？明天。7月5日。是的。独立日后一天。美国独立日。是的。是的。你知道，在我小时候，我在美国长大，对独立日一无所知。你知道，7月4日，总是有烟花，对吧？就像疯狂一样，尤其是在我们小时候。
现在可能少了。我以前认为那些烟花是为我准备的。
太以自我为中心了。不，作为一个孩子，因为我的生日是第二天，而我不知道这个独立日假期。所以总是有烟花。我想，哦，这些烟花是为我准备的。显然，当我长大后，我就知道了。你父母也配合吗？不，我从未真正和父母谈论过这件事。我只是总是在心里想，哦，这些烟花是为我准备的。当我非常小的时候。然后现在……
不，伙计。我只是他妈的，我现在真的讨厌庆祝生日。我自己的。
我真的很讨厌庆祝我自己的生日，因为每一年过去都提醒我，我只是又老了一岁。贾斯汀，说真的，认识你这么多年，你几乎从不想庆祝你的生日，即使你年轻的时候也是如此。就像，好吧，也许在我第一次见到你时，你更年轻一点，更多的是像，让我们一起庆祝吧，对吧？这就像一个庆祝的借口。是的，但我感觉在30岁之后，我觉得你开始平静下来了。是的，我不提它。
有时我甚至忘记了是我的生日。是的，我不喜欢它。它可以追溯到，我认为，我们第一集的内容，这很有意义，因为我们正在谈论百富，我们的第一集，我们所经历的旅程。第一集是关于中年危机的。我们今天不会谈论它，但这确实与我不想承认自己变老的事实有关。是的。
我喜欢这段旅程，但我不喜欢记录我的年龄。并且关注这个滴答作响的时钟。每一年过去都是如此。这有点令人沮丧。是的，这就像一个提醒。这是一个提醒。这是一个提醒。你到达一个点……
在那里，就像，也许你已经走过了一半的路程。是的。那是可怕的部分。就像你离死亡又近了一年。是的。你知道我的意思吗？因为无论那一天是什么时候……当你处于它的前端时，比如你20岁，你处于前端。所以你会想，我还有几年时间，对吧？是的。但是一旦你进入后九洞，就像游戏结束，伙计。该死。是的。好吧，我认为这取决于视角，因为如果你……除非你每天都在做一些事情，你就像……我的意思是……
说得不好听点，对你正在做的事情感到欣喜若狂。就像你对我说过的那样，庆祝有什么意义呢？所以这就像也许这是一种消极的看法。但也许如果你真的每天都在努力，充分利用它，为什么不庆祝呢？好吧，这肯定与心态有关，对吧？所以就像我的心态，你们认识我，我以前在这个节目中非常诚实地谈论过。
那就是我总是处于这种心态：好吧，我做了什么？我几乎感觉自己什么也没完成。我把这个，我有这种心态，我给自己施加了这种压力。这不太健康。我认为这并没有真正帮助我，但很难摆脱它。所以时间变得非常，是一个非常紧迫的因素。你拥有的时间越少，过去的时间越多，
你认为自己完成的事情就越少，因为你已经有了，好吧，又一年过去了，你仍然感觉我就像，我仍然感觉自己和去年一样。你知道我的意思吗？所以如果你没有看到取得的进步，时间就会成为你的敌人。但如果你看到进步，你知道，你可以庆祝它，因为至少在那一年里，你会想，哦，我取得了这么大的进步。看看我所做的一切。你可以庆祝这一点。但是当你感觉自己没有取得太多进步时，那时时间就像，就像世界上最糟糕的事情一样。
好吧，我可以挑战你一下吗？是的，好的，请。所以让我们回到今年，今年对你来说，今年对你来说发生了什么？为什么你会认为自己什么也没完成？因为从外部角度来看，我不会那样认为你，所以今年发生了什么？我只是好奇，你是在让我……回顾一下吗？是的，我完成的事情……是的，你结婚了
我结婚了。但这真的是一项成就吗？是的。是的。如果你找到一个你爱的人，并且你可以和他在一起，就像，我认为是这样的，对吧？我们对事物习以为常。所以这就像令人惊奇的事情。就像，就像，我们真的重视我们的父母吗？就像，我们真的感激他们吗？这就像，
你的父母生病过吗？或者像在新冠期间，你有没有想过如果你的父母不在了会发生什么？或者你有没有做过父母去世的梦？我有。这是世界上最可怕的事情。这是最悲伤的事情。我做过梦。即使在我小时候，就像我的一个父母去世了。所以，你知道，所以……
你知道，回到结婚这件事上，想象一下你没有结婚，想象一下你现在没有你的妻子，你的生活会瞬间改变，是的，你知道，所以他们称之为……他们称之为消极可视化或反事实感激，你想象一下如果你非常珍惜的东西被夺走会是什么样子，你知道，然后你才会真正感受到你进步的重量，我想
或者那只是当你意识到也许这本身并不是关于进步，而是你拥有了一些非常美好的东西。你需要有什么有意义的成就或，你知道，每天都获得金牌吗？或者你还在继续前进吗？我认为你提出了一个非常好的观点。这太疯狂了，因为一旦你考虑它，你会发现我们对事物习以为常的速度是多么的快，对吧？嗯哼。
就像你很快就会……就在一年前，结婚的想法还是一件大事，对吧？就像一件大事。哦，我的上帝，这太疯狂了。我要结婚了。这就像，甚至在那之前，结婚的概念就像你生活中一个巨大的改变人生的时刻。
比我经历过的几乎任何事情都大，对吧？所以这就像，而现在我一年后就来了，我就像，哦，结婚甚至算是一项成就吗？这就像，好吧，你知道，就像我们对事物习以为常的速度是多么的快。我认为我们对很多事情都这样做。从这个意义上说，我想当你立即对每一步都习以为常时，你并没有真正意识到自己正在向前迈进，对吧？然后，因为这变成了新的常态，这变成了新的标准，对吧？
所以你永远不会回头看看你身后已经走过的所有脚步。没错。是的。这太疯狂了，埃里克。你提到了梦想。你这么说真的太疯狂了，因为我今天早上醒来，我发誓，我今天早上醒来，我正在思考我做的梦。我一直在思考梦想的这个想法，因为我一生中一直在做这个反复出现的梦。我昨晚做了一个。
这是我第一次真正醒来，并且想，等等，这到底是什么意思？因为我一直都有这个反复出现的梦，我从未真正地，醒来后就继续我的日常生活。就是这样。我从未真正想过太多。这是第一次。所以这真的太疯狂了。你提到了梦想。这是什么梦？你会分享它吗？这是一个反复出现的梦。它以不同的形式和不同的背景发生。但这个梦总是，我正在参加考试。
我在学校参加考试，要么我没有足够的时间完成考试，要么我对考试的科目一无所知。你知道，就像我不知道一样。就像它可能是关于三角学的，而我就像，我不知道如何回答这些数学问题，对吧？所以，它总是像这样一种害怕无法完成考试，要么是因为时间，要么是因为我只是没有知识。
并且像这种压力，我永远无法完成这场考试。与此同时，我周围的每个人都在匆匆忙忙地写着，交上他们的试卷。而我只是坐在那里，我不知道该做什么，但我需要毕业。这几乎就像在这个梦里，这几乎就像非常明显的压力，哦，我需要通过这个考试或通过这门课程才能从这所学校毕业。而我永远无法完成那场考试。
就是这样梦结束的方式。你已经做了很久了。至少过去10年了，也许吧。哦，10年？是的，我生命中的过去10年。很有趣，因为这就像你把学校用作，我的意思是，在你的梦里，有一个学校类型的系统。然而你已经离开学校这么久了。是的。很奇怪。好吧，我认为它与现实有点联系。因为我在学校的时候，我总是很难完成考试。
即使我知道这个科目，出于某种原因，我是一个非常慢的考试者。到了高中，我去了，实际上，因为我去了一所富家子弟的高中，那里有一位学校心理学家。老师们注意到了，我所有的老师都注意到了我有一个完成考试的问题。他确实完成了答案，它们都是正确的。但他就是无法完成考试。
所以他们把我送到学校心理学家那里，他们让我经历了，你知道，这些，你知道，这些测试等等。然后在最后，作为一个孩子，我被允许有额外的时间来完成考试，在那人生阶段，我，我，我真的很羞愧。我就像，真的很羞愧。
质疑自己，我是不是个白痴，就像什么，为什么其他人不需要额外的时间，我是班上唯一一个需要额外时间的人，我被允许有额外的时间，他们说，是的，好的，我们将给你额外的时间，贾斯汀有额外的时间来完成他的所有考试，所以我就像被照顾一样，就像一个需要额外时间的人，而且……
是的，我认为这真的损害了我在某些事情上的信心。我的意思是，从表面上看，我非常自信。我是受欢迎人群中的一员，我是高中里受欢迎的人。但在内心深处，这真的把我搞砸了。人们有没有嘲笑过你？不，没有人真正嘲笑我。问题是，当你参加这些考试时，你能记住为什么需要这么长时间吗？
这有点强迫症，我现在仍然有。是理解能力问题，还是因为你想确保你所做的一切的每一个细节？每一个细节。是每一个细节。就像你们刚才看到我设置工作室一样。我花了大约，什么，大约20分钟看着这盏灯。你们一定以为，我在做什么？那是强迫症。自闭症谱系。
好吧，它可以追溯到……你想说什么，埃里克？它可以追溯到我一直以来对你说的话，对吧？这就像一旦你专注于某事，它就像你变得超级专注。是的。你知道，我不再使用“白痴”这个词了。我只是觉得我需要摆脱这个词。我们都需要摆脱这个词。你用过它。好吧，我用过它，你也用过它。不，这就像……我觉得我有自由使用这个词的权利，因为我是一个白痴。不，不，不。你超级专注了，对吧？你变得超级专注，你会被细节所困扰。是的。而且……
我能看到这一点。每一个考试问题，即使我已经回答了，我也会反复思考三到五次，以确保一切顺利，然后才继续下一个问题。就像我的SAT考试一样，我完成的就像我只做了一半。哦，哇。是的，好的。
就像我，我完全搞砸了SAT考试。我做对的那一半。我，你知道，我认为我在……方面得分很高，但我只做了一半，因为一方面是因为，我，我，我是一个慢速考试者。另一方面，是因为在我生命中的那个阶段，我根本不在乎。那时，我真的不在乎上大学。好吧，这很有趣，因为，嗯，你真的开始注意到每个人都有自己的特性，而且，嗯，
我的意思是，你把这种特性带到多远，如果它变成了一种医疗疾病或其他什么，我的意思是，这是一个不同的故事。但有趣的是，对你来说，这已经变成了……好吧，当你年轻的时候，这对你来说是一种损害。但我感觉当你变老时，这种对细节的关注实际上……
忘记时间之类的事情吧，但是对细节的关注，我认为这是一个很好的品质。它提出了一些有趣的东西。我最近听到这句话。这句话是，不要追求完美。这句话来自佛陀，对吧？佛陀说，对结果的执着是所有痛苦的根源。
所以如果我们稍微放大一点，你刚才说你通常不会反思这些梦。你能想到你梦中的这个概念、这种没有完成事情的感觉以及中年危机之间有什么联系吗？中年危机是什么？
中年危机部分是由你生命中到达某个阶段，你还没有真正完成你想要做的一切来定义的。你有点感觉自己落后了。这之间有什么联系吗？就像参加考试，你到达某个阶段，好吧，考试结束了。其他人已经完成了，但你还没有完成，你需要更多的时间。我不知道。似乎可能存在。是的，我认为是这样。我认为这，这，这几乎是时间的概念，对吧？是的。
无论是没有足够的时间完成这场考试，我认为这是一个比喻，就像也许我觉得我在目前为止拥有的时间内没有完成足够的事情。也许时间不够了。我觉得未来越来越少的时间了。我不知道。你知道，再说一次，我从未真正反思过它。我不知道这是什么心理学。但这很有道理。我的意思是，如果我以某种方式与你正在经历的事情甚至你做的梦产生联系，我……
倾向于拥有那种，你知道，我们之前讨论过这些，无论是焦虑还是恐慌症，都与浪费时间有关。时间管理，你知道，你生命中的位置与你想要到达的位置相比。
对。这会导致焦虑。除了我在实时经历这种焦虑之外，也许你会在梦中经历它。是的。你知道，也许，也许。因为即使那时当我提到我以前有过恐慌症或焦虑症时，你也不理解。然而你梦到的就是那样。我的意思是，这是一种焦虑的形式。
所以，我不知道。我发现你梦中拥有这一点非常吸引人，然而在现实生活中，你并没有真正经历它。我想，就像你说的那样，它对我们所有人来说可能以不同的方式表现出来。我不知道。所以，你去年结婚了。所以，你知道，这是一个相当大的成就，对吧？是的。
是的。但是，你知道，我不想一直谈论我自己，你知道。不。还有什么？去年还发生了什么？我们正在反思，因为这是你的生日。我们稍后会谈到美国。没有人关心。但我想要稍微解释一下，因为这对我来说很有趣。我认为我们应该谈谈我们父母的旅程，因为你之前提到了这一点。你想改变话题吗？是的。
好的，随便吧，伙计。随便。他仍然试图改变他的心情。不，不，不。好的，好的，好的。我们不会，我们不会。它突然冒出来了。这就像，我们正在谈论你和你父母的到来。我就像，所以新冠病毒。是的，我们会谈到它。不，这是，我们会谈到它。你试图，就像，我们互换了角色。
我们互换了角色，对吧？在其他播客中，我就像那个从另一个……中拿出东西的人。我不想谈论这个，只是为了在你的背景下挑剔你。这更像是一个比喻，因为你开始节目时说，哇，从第一集开始，我们只喝百富12年，像便宜货一样，对吧？现在我们喝百富25年了，对吧？你就像，我们在节目中做了很多事情。所以你认为……
你知道，做一个播客，把一切都设置好，经历这段旅程。你认为这是一项成就吗？就像，你作为一个人的时候会满意吗？或者说，你对自己的标准更高吗？这是一个公平的问题。嗯，简短的答案，直接的答案是不，我认为我永远不会满足于了解自己。嗯，
但我认为有一个水平，一种满足感。满足感。我他妈的，这他妈的威士忌，伙计。我把一切都归咎于威士忌。但存在一定程度的。如果你需要的话，我们外面有学校心理学家。但存在一定程度的满足感，你可以达到一定程度的满足感，对吧？所以你永远不会达到完全的，就像你永远不会像完全一样，好吧，我没有更多的事情要做。我非常快乐。对。
但你可以达到一定程度。而我只是觉得这就是我所说的。就像，我觉得我没有达到那个水平，当然还有更多的事情要做。总是有更多需要改进的地方，但你可以达到一定程度，你几乎可以满足。而我没有达到那个水平。这就是我想说的。
我认为你今年做了很多事情。我个人之前也提到过这一点。这就像，我真的很，就像，我真的很感激你投入到这个播客中的精力和灵感，你把它变成了某种东西。我很幸运能成为其中的一员。而且，你知道，我们总是谈论旅程中有一些部分，我们不确定我们将去哪里，如果我们有，你知道，像维持下去的精力。
但这是我每周都期待的事情。我觉得这对我来说是一个重大的成就，就像建立与你们的联系，然后拥有一个我们可以与其他人分享的声音一样。所以然后我认为，你知道，当我们反思今年发生的事情时，嗯，你知道，也许我们可以把它看作，我们今年学到了什么？我们触动了哪些人的生活？而且，嗯，
我们做了哪些改变，只是重新构建它，而不是那种无法实现的成就标准。嗯，出现这个词“成就”的部分原因是，嗯，在工作中，我必须写我自己的自我评价。嗯，我们今年的时间非常紧迫。哦，不。是的，我知道。埃里克必须写他自己的自我评价。我必须写一份自我评价，我必须仔细检查一切，但是，
今年的好消息仅仅是因为发生了很多事情，我们都对这个过程需要多长时间很敏感，因为他们真的很忙。所以对你可以使用的字符数量有限制。对。这使得它更容易得多。所以我不能在上面疯狂。我只需要真正关注发生的事情。它只是，你知道，一般的格式只是像，你学到了什么？你今年的成就是什么？当你真正经历并理清你的想法时，你会想，哇，今年发生了很多事情。
你知道，发生了很多事情。我学到了很多东西。我学到了很多关于自己的东西。我还了解到我可以改进自己的机会。而且，你知道，有一些人支持你。所以，你知道，回到这个播客，这就像每周做一些事情。我们在那一集，微妙的艺术中谈论过这个。
这就像做一些事情。我们实际上做了一些事情。是的。我们，通过做一些事情，我们正在学习，而且我们每周都在学习新的东西。我认为这真的，我认为这是一个重大的成就。我只是查了一下“成就”是什么意思。它只是意味着你成功完成的事情，对吧？
所以就像，我只是试图每天早上提醒自己，要心存感激。所以要数数你的祝福，我想这是，那个，那个陈词滥调。但是，嗯，因为你就像，你只能在这里待一段时间，所以你最好享受它。好吧，这个播客绝对是“做点什么”原则的产物，对吧？我们在《不操心的微妙艺术》中谈论过。嗯，
如果你不清楚“做点什么”原则是什么，我鼓励你，你知道，任何听众都应该听一听那一集。但我的意思是，这个播客绝对是它的产物。这就像，好吧，你知道，我们真的不知道该做什么，但我们需要做点什么。我们需要继续前进。
不要停滞不前。否则你会死的。继续前进。它可以是任何事情。它可以是大事。它可以是小事。做点什么，然后从中学习。谁知道这会把你带到哪里，对吧？就像我们一直说的那样，连接这些点。而这个播客……
就是那个，我的意思是，你知道，从来不是一个我们像，哦，像我们对我们有任何宏伟愿景的项目。这就像，好吧，让我们做点什么。哦，是的。播客。那可能很有趣。让我们试试吧。好吧，我认为这是我们进行的对话的结果，因为一开始我们并没有前进。我们只是不断地进行头脑风暴。头脑风暴的原因是什么？因为我们想要立即成功地冲出起跑线。是的。
你知道，就像一切都很完美一样。就像我们的主题很棒。我们的演讲很棒。你知道，市场需要我们想要的东西，我们所说的东西。但后来我们停了下来，我们想，等等。你知道，实际上，贾斯汀是真正……领导这个项目的人，他就像，好吧，让我们不要想太多。
这很有趣，来自我们正在谈论你的事情。嗯，让我们不要想太多。让我们录制吧，让我们做吧，然后把它发布出去。然后让我们把它变成一种习惯。让我们去做吧。对。然后我们就像，埃里克和我就像，好吧，我想，你知道，我们难以应付缺乏结构。是的。而且，而且这就像分析瘫痪。因为我们需要一个坚实的结构。就像，我们要谈论什么？谈话的重点是什么？我们要讲述的叙事是什么？而且，而且，
这让人很不舒服，真的非常不舒服。然后，你知道，我们不知道节目会持续多久。你心里已经开始考虑这个问题了，所以你脑子里已经有了一个叙事弧线。因此，我们最终建立了一种信任，好吧，就像贾斯汀知道如何在最后着陆一样。我们不会像乔·罗根那样做一个五小时的节目。对。然后一旦我们开始邀请嘉宾，
我们开始发现一些共同的主题。所以，也许不是宏伟的愿景，但有一些相似之处和一些愿景的线索。现在，在播出了四十多集之后，我们已经写下了一些目标，最终我们可能会有一些更具前瞻性的东西，但学习，尝试邀请一些非常棒的人参加节目，倾听他们的观点，结合东西方的视角，
所有这些都是关键主题，对吧？然后还有就是不要停滞不前，不断调整我们的视角。我认为这些事情是基于“做点什么”而逐渐清晰的。我们做了足够多的事情，以至于我们开始对事情有了自己的观点。是的。我的意思是，总会有一个点，你必须停止说话，开始行动，对吧？这始终是我们的问题。我认为根据我所看到的，我认为很多人都会陷入这种困境，那就是
你总是停留在说话阶段。你总是停留在头脑风暴阶段、“所谓的”准备阶段或研究阶段，对吧？虽然所有这些都很重要，但在某种程度上，它开始成为一种借口，因为你推迟了实际行动。所以需要某种打破泡沫，冲破你自己的思维定势，你会想，好吧，让我们现在就做吧。它可能并不完美，对吧？
我们没有完整的计划，没有完整的愿景，没有把所有东西都详细地写下来。我们还没有涵盖所有内容。但在某种程度上，你必须像，去做吧。否则，它永远不会完成。是的，这就是我真正感到自豪的地方。否则，那个测试将永远不会进行。你知道，它永远不会结束。但是如果你看看，是的，如果你看看，如果你去听我们最初的几集，
我对那些节目感到尴尬，因为它们太糟糕了。我也最近重新听了。真的吗？它们真的很糟糕？有点尴尬。是的，至少对我来说是这样，因为我就像，我就像，我听起来像个傻瓜。
所以，从这一点上，你可以看出。我不知道这是否改变了，但是……是的。但我为此感到自豪。如果有什么不同的话，你加倍努力了。但你知道吗？学习没有行动是不可能的。在我的生活中，有些方面我已经开始应用“做点什么”的原则，因为我总是患有分析瘫痪。我总是过度思考事情。是的。
在我的生活中，有些方面我还没有应用“做点什么”的原则。所以这真的很有趣。我被困在这两个世界里，当然，在我的生活中，我已经在某些方面取得了进步，我对此感到非常高兴。我只是从克服最初的障碍，
无论你的速度如何，然后去做，不要担心完美。对。就像前面提到的评论，佛陀说的，不要追求完美，因为你对完美的执着是你痛苦的根源，你知道，但是肯定有，因为它永远无法实现。是的，它永远无法实现，而你却执着于结果。所以你，你专注于。这就像，这就像你正在参加的考试，你努力想要得到完美的结果，以至于你让自己脱离了实际行动和享受乐趣的流程。而且，我，
我坚信，如果你真的享受某件事，你就会非常擅长它。
就像你是一个吉他手或钢琴家一样，如果，如果，因为如果它很有趣，而且你很享受它，那么你就会经常做它。如果你经常做它，你就会从每次做它中学习。所以这真的很有趣。我正在审视我生活中那些我还没有应用“做点什么”原则的方面，有一些东西在阻碍我前进。确实有一些领域我想继续前进。我希望今年是这一年，因为我知道，
如果你做了什么，并且克服了你的恐惧，结果会是什么，这也可以追溯到蒂姆·费里斯的恐惧设定练习，我认为这非常有效，因为它与其说是制定你想要做什么的计划，不如说是消除阻止你开始的障碍。是的，是的，因为是的，这是对的，因为你永远不会有完美的计划
而且总会有更多你可以重新思考的东西。而且，随着时间的推移和事情的变化，总会有更多你可以添加到你的计划中或编辑你的计划。所以它永远不会完美，对吧？关键在于，这不是关于完美的计划，而是关于消除即使制定那个计划的障碍。是的。无论它多么不完美。我认为这正是你所说的。
是的，是的。我认为大多数人需要从这个角度考虑这个问题。这是关于消除障碍。是的。是的。是的，当然。干杯。干杯。好了，节目结束了。我们当时正在谈论7月4日之类的事件。对。以及，以及这意味着什么，你知道，对我们来说，这是在我们开始录音之前。我们只是在谈论，你知道，7月4日，我们在中国。独立日是美国的一个重要节日。是的。
这意味着什么？作为美国人，独立日究竟意味着什么？独立日的中文是什么？国庆节 所以7月4日是美国的国庆节 有很多角度可以考虑。所以有一个角度是……
7月4日是什么？用美国人的说法，对吧？就像，人们都做什么？就像你在这里和那里看到一些庆祝活动，某种……西式餐厅。像凯奇斯，有……你知道，像热狗比赛一样。所以这里有代表……
每年这个节日的实际节日。我们成长过程中也有记忆。你提到了烟花，然后还有……这个概念，成为美国人意味着什么？好吧，我的意思是，让我们快速分享一下，就像它是什么样的，你知道，在美国庆祝独立日的典型方式是什么。对。
我只是想到烧烤。好吧，烧烤是一个重要的活动，对吧？人们喜欢烧烤。是的。在户外烧烤。然后，你会有汉堡包、热狗。你会有烟花。所以7月4日显然是在夏天。是的。所以人们会去他们的后院。所以很多美国人，因为我们有足够的空间，
我们会邀请我们的朋友，我们会待在房子的露台上，然后开始烧烤东西，对吧？热狗、牛排、汉堡、汉堡。大家聚在一起喝啤酒。是的。很多啤酒。即使是中国人，即使是华裔美国人，我们，你知道，我们可能会在那里吃一些中国菜。对。但这就像一个节日。这就像五一假期之类的。但是，但是，
但是每个人都会去后院烧烤。几乎100%的人。是的。如果你家里没有烧烤架，那么通常会有一些公共区域，人们会占据那里并开始烧烤。是的。这是一件非常独立日的事情。这意味着什么，对吧？除了它的实际历史之外，但与7月4日相关的价值观是什么？比如家庭，对吧？家庭，你知道，传统，对吧？
仅仅是成为美国人的概念。民族自豪感。民族自豪感。它包含了一种民族自豪感，并以此为借口吃很多食物，喝很多酒，玩得很开心。穿着红白蓝。穿着红白蓝。是的。对吧？我的意思是，成长过程中，
这是一个非常有趣的节日。是的。就像，它真的很有趣。我认为随着年龄的增长，尤其如此。因为就像我们刚才说的，烧烤和聚会。是的。是夏天，你知道，也许还有一些泳池派对。就像，是的，这是一个玩乐的借口。没错。就乐趣因素而言，它可能是你在美国可以享受的最有趣的节日之一。是的。人们经常工作。比万圣节更好。人们经常工作。好吧，事情是这样的，我的意思是……
人们走到一起，对吧？这就是每个人都走到一起的节日。我认为这是成为美国人的一件很酷的事情，那就是，无论你是中国人，还是，你知道，西班牙裔，黑人，非裔美国人，无论什么颜色，什么种族，你的父母来自哪里，你甚至在哪里出生，对吧？
那一刻，有一种集体的感觉，好吧，我们都认同这个非常棒的地方，这个非常棒的国家。并且有很多……相关的象征意义，你知道，就像，我们都在一起。而且，今年是第一次，
好吧，我们在7月4日没有在美国。但今年是第一年，不是为了像黛比·唐纳那样，但今年是第一年，我觉得这对于每个人来说都快要崩溃了。哦，当然。这真的很令人悲伤。当然。对一半人口来说。是的。我的意思是，对一半人口来说，他们仍然像，“是的，7月4日”。但是，是的，我的意思是，我们显然不需要重复这一点，但是一切都是不确定的。美国现在一团糟。每个人都知道这一点。
所以是的，今年的7月4日有点尴尬，我想。那将是一个非常尴尬的时刻，因为我想人们仍然想为了传统而庆祝。但是发生了很多事情。但是有，是的，有很多潜在的问题。从后勤角度来看，你实际上无法因为新冠疫情而走到一起。然后感觉整个国家都分裂了。然后你有一个领导人，他实际上试图撕裂这个国家。是的。这是，
是的。不，情况很糟糕。11月，伙计。没错。没错。我等不及了。我等不及11月的选举了，因为它将是有史以来最伟大的真人秀。是的。就像，你写不出更戏剧性的真人秀预告片。是的。就像，你无法想象。你写不出一个。但这也是如此的美国化。好吧，等等。等等。
贾斯汀，精彩的观点。你写不出更好的真人秀了。如果事情有点像，如果每个人都冷静下来，
他们的价值观，足够多的人，这将是终极的真人秀，这将是终极的讽刺。你被解雇了。你他妈的被解雇了。是的。不。哦，伙计。好极了。但是《学徒》，对吧？那是一个节目。不，但是想象一下在所有这些事情发生之前。想象一下三年前，对吧？想象一下三年前。哦，不，不。好吧，想象一下在特朗普当选之前，对吧？你是一个编剧。你是一个作家。是的。
你想向这家主要的洛杉矶电影公司推销你为这个节目或这部电影写的剧本，对吧？你走进会议室，向他们推销这部电影的基本前提。你就像，好吧，我写了这个。所以这是关于一个国家……
有一个非常具有争议性的真人秀明星，一个从未真正涉足政治的外向的人，他竞选总统。他赢得了总统职位。这个国家变得如此政治分裂，以至于国内存在如此多的冲突。与此同时，一场全球性的病毒性大流行病爆发了。
所以他们必须解决这个问题。并且围绕着这件事发生了一系列的戏剧性事件。与此同时，还爆发了可能是美国历史上最大规模的种族抗议活动之一。
正在进行。你知道，有一个“黑人的命也是命”运动。整个事情就像……一个火花爆发了。甚至在那之前，还有“我也是”。是的。然后在那之前，还有“我也是”。然后，然后就像与中国之间也发生了一场冷战。对。在美国和中国之间。就像，
俄罗斯一直在试图入侵这场真人秀的结果。你可以提到很多事情，对吧？你可以加入很多其他的小细节、宝石。如果你向电影公司负责人推销这个，他们可能会看着你，说，你的想象力很丰富，但是我们需要这个更贴近现实。我们需要你缩小一点规模，因为它对一部电影来说有点难以置信。是的。
与此同时，他们会回来，说，你能制作《独立日3》吗？因为这与外星人摧毁世界相比，更可信一点。我认为这更可信。是的。《独立日3》。这更可信。你能再拍一部《世界末日》吗？因为这更可信。就像，
这有多疯狂？他们可能会这么说，但这是现实。所以我只是根据你们刚才分享的内容以及我们如何分享这种想象力来进行的。所以，无论是拜登还是其他什么人。对。然后他们发表演讲。对。
他说的第一句话是……就职演说？不，不是就职演说。就像结果……不，结果公布了。好的。就像他赢了。另一个人赢了。而且……
他只有两个词。他说，你好，美国。他说，唐纳德·特朗普，你被解雇了。如果他赢了，我真的希望他说这句话。那将是放下麦克风的时刻，对吧？那将是。那是……你会放下麦克风。哦，
那个麦克风将有德克萨斯州那么大。这太棒了。是的。他说过。哦，你应该为他们的竞选团队写稿，无论竞选经理是谁，给他们发个便条。告诉他们这么说。我该怎么做？时代周刊头版，对吧？时代周刊头版。它会是这样的，“你被解雇了”。是的，“你被解雇了”。你可能会……哦，这太棒了。你需要告诉他们。不，不，我是认真的。你需要告诉他们，因为他们经常收到来自平民的信件。他们经常收到来自平民的电子邮件。是的。
你应该告诉他。
那将是，那可能会让一些特朗普的支持者改变主意，因为特朗普的支持者会说，哦，该死，他没有。好吧，我喜欢这个人。好吧，我，你知道，好吧。我看到你了，拜登。我看到你了。最著名的两个。“你被解雇了”？拜登。他老糊涂了。他会说，“你被解雇了”。你知道是什么吗？这就像在解雇之前，他走上台，他赢得了所有的一切，他说，他像个老糊涂。就像，
谁赢了？谁赢了？他说，你赢了。就像，谁是我？他们说，好吧，混蛋，你只有两个词。你只需要说对。两个词。“你被解雇了”。他说，“你被雇佣了”？然后他走上台，“你被雇佣了”。但这就是有趣的地方。就像，你知道，我的意思是，我只能想象中国政府坐在那里看着美国，说，这就是我们控制一切的原因。是的。
好吧，对他们来说，这是一个真人秀。他们只是在笑。他们玩得很开心。全世界。是的。我的意思是，全世界都在看着美国，说，好吧，你们这些家伙在那里到底在做什么？
这是一个笑话。他们试图理解它。在很多方面，我们也是如此，对吧？这是一个笑话。美国公民也是如此。我最近和我在美国的朋友们谈过。他们试图理解，到底发生了什么？但就像你之前在镜头外说的那样，我的意思是，是的，当然，在我们朋友的圈子里，我们都会这样说。但是有一个巨大的……
大量的追随者并不这么认为。如果他们听到我们现在正在说的话，他们会说，“你们这些自由主义的混蛋”。你知道我的意思吗？反法西斯主义者。好吧，特朗普有如此强大的支持。我不知道具体数字是多少，但是那些支持他的人在这个问题上是如此团结。你知道我的意思吗？他们是如此……你认为这是因为唐纳德·特朗普象征着……
缺乏更好的描述，一个强大的白人男性，某种程度上，我不知道，说出了他们的白人议程，如果我要大胆地说的话。
哦，不，伙计。显然，还有其他文化，我的意思是，不同种族的人也支持特朗普。但是我觉得我指的是媒体或普通民众倾向于谈论特朗普的一个重要说法是，他是一个种族主义者。他是一个极端主义者，但他有时试图掩盖这一点，而有时他又非常直截了当。
然后你会有这样的想法，好吧，也许如果他说话，例如，最近关于他分享一个视频的新闻是什么，视频中有一个白人至上主义者在背景中？他说，是的，像这样的人很棒。好吧，你看，我无法评论媒体对他说的那些话。我只能就……而言，因为我认识几个特朗普的支持者。我个人认识他们。
非白人。不，他们都是白人。好的。但是我认识他们。他们非常支持特朗普。他们根本都不是种族主义者。是的，是的，是的。你知道我的意思吗？他们不是种族主义者。事实上，他们是朋友。我喜欢他们。他们是好人。他们根本不是种族主义者。但由于某种原因，我从未与他们就此事进行过深入的交谈。但他们非常支持特朗普。
所以你认为在处理新冠疫情之后，他们仍然支持特朗普吗？你知道，很多这样的，基本上几乎是赤裸裸的……
好吧，这是……你知道，种族主义的东西，对吧？就像，他现在基本上在网上发布种族主义言论。就像，这是非常薄弱的伪装，但他只是添加了一层薄薄的面纱，以便他可以否认自己。但是看，这是……这是非常消极被动的。这是问题所在。这是问题所在，对吧？所以，回到你之前的观点，霍伊，我想说的重点是，我认为……我认为……
媒体喜欢打种族牌，叙事是这样的，他是一个种族主义者，他制造了分裂。在很多方面，根据他的行为和你看到他说的话，这是，你知道，他称冠状病毒为“中国病毒”，并在亚利桑那州或其他什么地方发表了重要的演讲。我不记得他们在哪里，俄克拉荷马州还是其他什么地方。是的，那该死的演讲。
所以，就像，是的，就像，显然他做了一些事情，就像，好吧，这有点像种族主义。你看到他是多么具有分裂性。所以，我相信他的一部分追随者是，你知道，有点种族主义，对吧？是的。
但我想说的是，一定还有比这更重要的东西，因为我认识的所有接近特朗普的人根本都不是种族主义者。所以一定还有其他原因。我认为这与他们只是把他看作是反体制的有关。就像他只是打破了常规。他不政治正确。他不……
他不属于，他不符合那种意义上的墨守成规。我认为人们有点喜欢，无论他们是否喜欢他，是否同意他的道德观，他们都喜欢这象征着什么。然后还有一部分人口会转向你刚才提到的，埃里克，就好像，哦，他们仍然这样认为吗？即使是在……之后，你知道，他最近处理的所有事情。我认为不幸的是，我认为可能有一大批，
特朗普的支持者，如果你真的诚实地问他们，并把他们连接到测谎仪上，问他们，就特朗普以及他们是否同意他如何处理这件事等等，以及他的道德等等，他们可能会说不是。但我认为，因为特朗普多年来一直受到攻击，受到攻击，对吧？媒体、深夜脱口秀主持人、每个人，对吧？
那些支持特朗普的人已经非常坚定地支持特朗普，就像，“去你的，我会支持他。”——无论如何。——无论如何。
即使他现在几乎可以做任何事情，几乎可以做任何事情，他们仍然会支持他，因为他们不会承认他们在那个选择上曾经犯过错误。你知道我的意思吗？所以这几乎就像现在的一条界限，它与他的政策无关。它与他的行为无关。它与他如何处理事情无关。更多的是，我做出了这个决定。你们都反对我
所以我将坚持这个决定，我永远不会承认我错了，因为这很难做到。想象一下，对吧？想象一下，如果我多年来一直在说些什么，而你们却说，“你他妈的错了”。我们几乎为此进行了激烈的辩论。
我说，不，伙计，我他妈的……我坚持我的立场这么久。我永远不会有一天来到你面前。这对我来说很难，因为你的自尊心，因为你的面子。说，哦，我完全错了。没有人会这么说。甚至承认这一点，你知道吗？好吧，罗伯特·西奥迪尼写了一本非常经典的书，叫做……我认为它叫做《说服的力量》。或者《影响力：说服的力量》。这是一本经典之作，对吧？就……而言
人们如何被说服，或者人们如何相信某些事情。并且有很多原则，例如互惠、社会认同，其中一些原则，但我认为与这相关的原则是一致性。所以，所以，就像人们的行为方式是一致的，或者他们想要以某种一致的方式行事。所以，
这就是你有时如何向人们推销东西的方式。就像你问他们一些问题，让他们验证某些事情，然后你提出一些与之相符的事情，他们就无法回头了。就像，哦，你是一个健康的人，对吧？哦，你喜欢那个，对吧？好的。所以你把他们归类到这个里面。然后你把他们归类到一点。所以这种一致性的概念，人们就会想要保持一致，并坚持他们之前说过的话。所以这有点像你说的，他们正在加倍努力，对吧？尤其是当……
人们公开这样做的时候。所以就像我投票给了这个人。我和所有朋友谈过。我支持这个人。所以我的信誉有点岌岌可危。你已经公开做了这件事，就像你不能，就像你将为此而生或死。你知道我的意思吗？但我认为他，我觉得他可能很绝望，我只是在猜测，但我认为他已经失去了一些人，因为，你知道，四年后，就像《学徒》一样，你知道，经营一家公司，你知道，人们可以看到你的缺点。
所以，你知道，你参与其中，你是绝对正确的。就像他们反对，他就像有点反对一切。就像他，他是……你知道，那个，那个，魔鬼，终极的魔鬼代言人，对吧？他将要推翻所有这些废话，所有这些官僚主义的人。但是，你知道，四年后，人们看到他创造了自己的，他是官僚主义的一部分。他是制度的一部分。
他比任何人都更融入制度。所以他讲得很好。他会失去那些人。所以他现在正在做更多极端的事情，并试图利用更多煽动性言论。我认为他在任期内变得更加种族主义。一开始，这更像是，好吧，反对这个，反对那个，反对这些政客等等等等。
但随着时间的推移，我认为他失去了一些基础。所以现在他试图进入其他领域，并分裂人们。我实际上就是一个例子。一开始，我不知道你们是否注意到了这一点，甚至像问我们的朋友詹姆斯一样，在一开始的时候，你知道，在群聊中，这是特朗普第一次当选的时候。
就在他当选的时候，我属于那种，“好吧，让我们给他一个机会”的阵营。你知道，每个人都在批评他。对。这就像一场闹剧。这太荒谬了。我就是那个。我还记得我和詹姆斯都说过，“听着，他可能，他最终可能还不错。让我们给他一个机会。”因为我个人，我不会，我几乎喜欢反英雄。我喜欢打破模式。你知道，我喜欢这样。对。我喜欢一点混乱，但是，
所以我当时想，“嘿，听着，我认为他可能正在得到……他没有得到公平的待遇。”
媒体只是在攻击他，并报道所有这些。但让我们看看他到底做了什么。关注他的叙事。即使我在其中一集节目中与你辩论时，我也说过，“好吧，让我们看看他实施的实际政策。”让我们看看，除了推文、愚蠢的事情之外，让我们看看它的真正内容。他可能并不坏，因为他之前的其他总统在公开场合、视觉上都受到赞扬，他们很受欢迎，但在幕后，他们也做过一些真正邪恶的事情，对吧？是的。
所以我一直属于那种，“好吧，让我们给他们一些好处”的阵营。我一直都是这样。我很长时间以来一直对特朗普很公平。但我再也做不到了。我看得越多，我从多个新闻来源观看新闻频道。我看左边的。我看右边的。我试图从尽可能多的不同来源吸收尽可能多的新闻。但这一切都像……
这一切都太荒谬了。现在，我不可能再给特朗普任何好处了。我再也做不到了。这太明显了。明白我的意思吗？我再也做不到了。所以我认为我代表一部分人口，他们有点像，
试图对特朗普公平，试图给他们一些好处。但现在我完全，我现在非常反特朗普。好吧，我记得我们的一些谈话，人们被这种叛逆者的概念所吸引，尤其是在美国，对吧？历史上，人们总是被那些叛逆者、那些不是体制一部分的人所吸引。他们要反抗体制。就像你看林肯这样的一些伟大总统。我的意思是，他反对一切，
对吧？他完全违背了潮流。他做的事情非常不受欢迎。——是的，他受到了严厉批评。——他主持了内战。我的意思是，他做的事情非常……——我的意思是，国家因为这件事而开战。因为不受欢迎，所以发生了内战。——唐纳德·特朗普把自己定位成一个要从外部震惊体制的人。但作为总统，你有很多责任。这与担任公司首席执行官没有什么不同。所以你可以说很多废话。
你可以说你想说的所有废话。但在那四年里，如果你是首席执行官，股市崩盘或竞争对手出现，事情就发生了。他没有，你知道，像，他有一段美好的时光。股市一直在上涨，你知道的。但随着抗议和新冠疫情，基本上商业环境发生了变化。现在很清楚地可以看到他的，你知道的，可以看到他的回应。当然，这些事情是如此……
它们如此广泛，就像新冠疫情一样，对吧？它不是孤立的。这是一个看不见的该死的，你知道的，病毒正在影响世界的每一个角落。只要有人，你就无法躲藏。你他妈的躲不掉。没有人能躲藏。各种各样的，你知道的，你有医生，你有世卫组织，各种各样的全球组织通常都想做正确的事情。而且，
你真的可以看到那些想帮助人们的人的行为。然后，你知道，这个，这个狂妄自大的人，就像精神病患者一样。嗯，顺便说一句，他还无能。然后，所以，我认为现在已经很清楚了。所以，这是，这是，所以现在他必须转向另一群极端分子，并利用这一点，并利用特朗普。是的。所以，但你知道，在我看来，没有帮助的是媒体，甚至，
左翼媒体，他们非常反特朗普，显然，他们没有帮助，因为我认为你攻击特朗普越多，越反特朗普，越清晰，越明显你表现出你对他的个人情绪上的怨恨或感觉。
你越不可能说服任何人。明白我的意思吗？因为即使是我，当我查看现在很多新闻时，他们非常明显地试图攻击特朗普，试图取消他的合法性，试图诋毁他，这已经不再是客观的、基于事实的报道了。就像，这是事实。根据这些事实，做出你自己的判断。
更像是，“这是我的想法。这是我们作为新闻频道对他的看法。这些都是我们对他非常个人的偏见。”这种偏见现在在所有媒体渠道中都如此明显，如此明显，
你越贬低那个来源，因为它就像，“好吧，你显然有偏见。”所以，如果你反特朗普，你永远不会听那个。你只会忽略所有这些，因为他们所说的任何话对你来说都已经失去了可信度。对。所以这是缺乏。我认为这源于人们和媒体之间缺乏信任，以及媒体和人们之间缺乏信任。我认为媒体不再信任公众，因为，
他们自己理性地思考，并进行一些批判性思维，并说，“好吧，我们将足够信任公众，我们可以只报道事实，而没有偏见，没有偏见。这是事实。
现在，根据这些事实，对这种情况做出你自己的判断。给你。这种信任不再存在了。所以媒体认为需要这样，“我们不能只说事实。我们必须把它叙述到一个地步，就像它非常明显是假的。
明白我的意思吗？为了让他们明白，让他们明白，对吧？所以人们不再认为自己可以独立思考了。这有点绝望。他们太恐慌了，对吧？
他们太绝望了，他们太情绪化了，以至于他们无法让事实自己说话。但我认为这实际上会，因为如果你真的让事实，尤其是在我们谈论特朗普的情况下，如果你只是报道，我认为如果他们只是报道事实，他们会更成功。因为现在他们已经偏离了那个范围，就像那个范围的一侧，他们甚至无法再接触到他们应该接触的人群了。是的。
因为只有亲特朗普的人，不，反特朗普的人才会收听MSNBC、CNN等媒体。所以这些人已经同意你的观点。你不需要告诉他们任何事情。没有意义。他们已经同意你所说的，对吧？你需要接触的人
是那些犹豫不决的人，希望那些非常接近人们的人，而这些人永远不会再费心听你说话了，因为你已经在他们心中失去了可信度，这是一个公平的观点，但这当然不是他们的目标，我的意思是，媒体的目标在某种程度上是，你知道的，激怒和制造愤怒，这样他们就可以赚钱，这样他们就可以获利，是的，但我的意思是，换个话题，我认为
嗯，你知道，我们谈论过，比如，试图让我们摆脱社交媒体，让我们摆脱这种政治化的媒体，他们试图制造情绪爆发，然后回到书籍，我想在媒体方面，另一件事就是，我只是想，你知道，我，我认为我在之前的节目中提到过，我不喜欢……
我不再看CNN了。我实际上比看CNN更多地阅读福克斯新闻。我会重新考虑我的《纽约时报》订阅，但我认为他们有一些很好的文化内容。但我订阅了《经济学人》。
无论他们是否有偏见，仅仅因为它来自另一个大陆，就能帮助创造一些距离。因此，无论你是通过阅读3000年前的书籍来创造距离，还是通过选择来自美国以外的其他来源出版的出版物来创造一些距离，这些都是你可以做的事情，以稍微保护自己，对吧？说到这一点，这是一个有趣的问题。
你谈到了距离，对吧？距离如何带给你某种清晰感，几乎是客观性，因为你与它保持距离。你是否觉得……因为从某种意义上说，我们与美国发生的事情保持距离，对吧？我们经常谈论它，但我们在物理上与它保持距离。其次，因为我们目前没有生活在那个社会……
所以，就对我们的日常影响而言，它对我们日常生活的影响并不那么直接，因为我们现在生活在一个不同的社会。在情感上，我们与那个地方联系在一起，但在身体上，以及就日常影响而言，我们没有。
所以你是否觉得这给了我们更多的清晰度，因为我们可以在一定程度上将自己与它分离，并尝试以比我们只是生活在那里并且对它充满情感更客观的方式看待它，因为我们与正在发生的事情紧密相连？我认为你肯定会在远离那里时失去一些清晰度，因为你不在现场。是的。
所以我与美国的朋友们进行过这样的谈话，我说，“听着，我正在阅读不同的新闻媒体，我了解现在正在发生的事情。但我问他，实际情况如何，你知道吗？然后我得到了不同的故事和观点，
而且，你知道，这与媒体向我提供的不同，你知道。所以，我的意思是，我认为远离一切，你可能会想，是的，我们可能会有一个不偏不倚的视角。但是，我的意思是，我认为你真的必须在那里，你知道，根据实际情况形成你自己的观点，你知道，
互动和经验，但有些事情太接近了，对吧，就像我们从处理不同的事情中知道的那样，如果你处理某件事，你已经处理了几天、几周、几个月，你就会如此接近，如此沉浸其中，以至于你最终会失去对它的视角，你需要得到别人的新鲜视角，新鲜的眼睛来看，然后说，“好吧，这对你来说是什么样的？”我们总是这样做，好吧，所以我
让我退一步。所以这几乎就像，我将用我遇到的一个例子，比如我进行过的一次谈话的基本例子。我正在和一个朋友说话，我说，“好吧，你知道，我们在播客中谈论过几次，我们试图阅读和观看不同的新闻媒体。就像你说的那样，你正在观看福克斯新闻和《纽约时报》、《经济学人》等等。所以它们涵盖了各个方面，对吧？
所以我跟我的朋友们说，“是的，我读过这个，我读过那个。你知道，我能看出这简直是一团糟。我的意思是，这是我唯一能得出的结论。对你来说是什么样的？明白我的意思吗？所以这只是另一个来源，你知道，你也许可以从中形成一个观点。
所以这就是我想说的。我认为这就像远离，是的，你可能看得更清楚一些，因为你不会受到无休止的影响，我想，无论是与你的朋友、家人或工作面对面，
新闻媒体身处现场，但远离，是的，你也许能够思考、看到并真正地，你知道，思考什么是真实的，什么不是，并形成一些视角，你知道，这是一个好问题，实际上……它有两个方面，对吧，而你从一个角度看待它，但它有两个角度，所以
你谈到了太接近某事这个概念，对吧？我的意思是，人们，如果你拿一本书，把它一直放到你的眼睛前面，你就无法阅读文字。你一次只读一个字。或者你看印象派绘画，你走得太近了，你看到莫奈，你看到的只是一堆点。
对。
你无法与地面上真正发生的事情产生情感联系，你必须进行这样的谈话，对吧？所以当你把这两方面结合起来时，有一位著名的武士，宫本武藏，对吧？他是有史以来最厉害的日本武士。他杀死了数百人，从未输过一场战斗。他也是一位哲学家。他说，在战略上，重要的是要像近处一样看待远处的事物。
并从远处看待近处的事物。所以我认为你们两个都完全正确。我们在商业中称之为放大和缩小。所以你必须能够足够灵活地理解地面上实际发生的事情。所以如果我关注“黑人的命也是命”运动，我需要实际进入并进行抽样，理解并采访那些在地面上的人，获得不同的视角，然后将它们平衡起来，然后缩小。与此同时，如果我身处那个环境
并且正在发生某些事情，并且我被信息轰炸，那么我实际上需要创造一些空间。无论是物理空间还是心理空间，这都很重要。这就是为什么你会看到亨利·戴维·梭罗，各种各样的，像歌德，各种各样的令人难以置信的哲学家和思想家，他们会退回到他们的木屋里，然后在那里待上六个月。但我认为你必须两者兼顾。所以我认为这确实是两者的结合。
而且可能归结于这样一个简单的问题：情绪是否会影响判断？对吧？当你太接近某事时，你就会对它产生强烈的情绪。对吧？而且理应如此。现在那里发生了很多情绪化的事情。所以当你太情绪化时，这是否会影响你的判断？对吧？就像你说的那样，距离的隐喻就像我可以站在我的小镇上。
就像我所在的任何城市一样，就像一个小乡村。我低头看着地面，我看到的是地球。
但我只看到我的脚所在的地方。是的。但如果我像在国际空间站绕地球运行，看着地球，我仍然在看着地球，但我可以看到整个地球。明白我的意思吗？所以你会对整体上发生了什么有一个宏观的视角，而不是对你来说本地发生了什么。这是一个强大的隐喻。就像最近上映的一些电影，
或者一些纪录片，我们实际上可以从太空拍摄画面，当你看到地球时。当你看到它时，也许是某种虚拟现实，就像他们采访过的宇航员一样，他们说，“上帝，突然之间你看到它大得多。你就像一个微小的斑点。这就像一种哲学上的……
你对你的存在和生活会有顿悟，你知道，当你从这个角度看待它时。我，我百分之百同意。与此同时，同时并行，嗯，你需要情感。你需要情感的原因是，如果没有情感，嗯，
你将无法理解人们，最终一切都是关于人们的，所以情感是我们能够看待某人、建立联系并了解他们的感受的语言，就像我今天进来时，我说，“你好吗？”有点安静，你知道，发生了什么事？这是真的，因为在我的距离隐喻中，外星人可以来到我们的地球，看着地球，然后说，“好吧，我明白了。”是的，但他们无法理解，因为他们无法与人类产生情感联系，对吧？是的
——好吧，这次谈话并没有像我们预期的那样进行。——但它总是这样。——不过，聊得很开心。——是的，它总是这样。——我不知道，伙计。现在一切都太糟糕了。所以这就像，我知道我们总是谈论这些事情，在过去的几集中，我认为，你知道，它一直是关于同一主题的。
但我不知道。但是，作为一个事物，你怎么能避免它呢？它是我们生活中很大的一部分。你无法避免它。但就全球政治娱乐而言，这是目前正在发生的主要事情。美国发生的事情是这种持续不断的娱乐来源。我讨厌用这个词，因为我不想轻描淡写那里发生的事情。显然，这非常严重。但它就像……
这是一团糟，你无法，比如，移开视线。就像，你被正在发生的事情所吸引。几乎，这简直是，几乎每天都会发生一些疯狂的事情。是的。但即使是如此愚蠢的事情，一场大辩论是是否应该戴口罩。哦，是的。你知道吗？
这是一场字面上的辩论。是的。你知道，这场辩论有明确的立场。对我来说，这令人难以置信。我最近与一个支持反口罩的人进行了一次简短但最近的谈话。他的观点是。这是在美国吗？当然。好的。当然。好的。拜托。
是的。他是一个特朗普支持者，他是一个自由战士。所以他说什么？不，他的基本论点是戴口罩的想法不会阻止你生病。
如果你得了这种病，它也不会阻止其他人从你那里感染新冠病毒，因为口罩本身并不是病毒的屏障，这意味着病毒需要存在。
对他来说，病毒不存在，因为病毒的概念是人为制造的。所以是因为你的身体就像他的比喻一样，就像一个垃圾桶。就像你一样，你知道，你把垃圾扔出去，它又脏又臭，到处都是苍蝇。但你可以拥有同一个垃圾桶，里面没有垃圾。里面没有苍蝇。
所以这就像，是的，这没有任何意义，该死的苍蝇就像，它就像，它就像，它就像病毒一样，它被垃圾吸引，你知道，如果你的身体像，所以如果你有一个健康的身体，你就不会感染病毒，是的，病毒就不会，所以它就像健康的心态，它就像，是的，而我就像，我就像在听这个，我就像什么，所以他在另一个星球上，但事情是这样的，他不在另一个星球上，但事情是这样的，它不仅仅是他
哦，我知道。因为它始于Facebook。我们正在进行这次谈话，有一群人只是……所以他们不相信医疗专业人员所说的任何话？好吧，他们说病毒的概念是被夸大了。所以他们认为这是一种阴谋？为了控制。
——所以他们认为这是一个阴谋。——是的，是的，当然。有一群人这样认为。或者他们认为这些数字被夸大了。它并没有那么糟糕。但这只是另一种阴谋的形式。——所以在他看来，因为不仅仅是美国受到了这种病毒的袭击，
这是一件全球性的事情。所以在他看来，全世界都在参与这个阴谋。在他看来，他们甚至没有，他们可能甚至没有考虑过。就像他们现在唯一关心的是，因为它就是这样。所以这意味着中国参与了这个阴谋。这意味着什么？就像我不得不推测，
当你与这样不同的群体打交道时，他们实际上并没有使用逻辑论证。是的，没错。明白我的意思吗？他听这个节目吗？我不知道。如果你正在听这个节目，你知道你是谁。把你的头从你他妈的屁股里拿出来，伙计。但是，你知道……戴上你他妈的口罩。我尽量不要在这里评判，但我只是……我不让这些事情困扰我。我不读这些垃圾。它不会困扰我。不，它不会困扰我。我甚至不会浪费时间去谈论它，因为……
这是一个更哲学的问题。我会稍微缩小一下范围，对吧？我甚至不会，我认为这实际上很无聊。我会说，你知道，当你建立一个系统时，我的意思是，人类不能像独立的个体一样生活。就像我们都会死一样，对吧？就像我们形成社会一样。我们谈论过这个蓝图，对吧？所以问题是，我们存在于不同类型的组织系统中。所以你给人们多少控制权，你在中央层面行使多少控制权，你知道吗？所以我认为，我认为这就是问题所在，对吧？所以像在美国发生这种情况的原因是，我们有，你知道，相对较弱的中央控制，部分原因是，
部分原因是由于在位的领导人，也因为这是从一开始就建立起来的系统，在，你知道，各州和联邦政府之间，他们，你知道，就像汉密尔顿与杰斐逊一样，你知道，我认为汉密尔顿是，你知道，更强大的联邦制度的倡导者，我们在中国称之为联邦，我们称之为中央，但
我认为杰斐逊更倾向于。这是他个人的偏见，对吧？我的意思是，我不知道他看得有多远，但他主张拥有更强大的州。所以你现在在这个结构中看到，这样一个巨大的物理场所和一个薄弱的结构，以至于你有一些不可信的人，对吧？我不想评判他们，说他们是白痴。他们没有受过教育。他们没有背景能够自己做出决定，对吧？
他们将无法为一个国家发展基础设施。必须有一些工程师和真正聪明的人，律师、医生等等，来帮助建设社会的基础设施，以便每个人都能从中受益。然后社会其余的人必须遵守规则。但美国目前的设置方式是，在大流行时期……
你看到了这个系统的弱点。现在，如果你谈论创新和高科技，或者，你知道，创新和艺术和音乐，也许我们建立的系统是有利于此的。但正如我们在之前的节目中谈到的那样，我们清楚地看到了这些不同的系统。而且，这里的问题是你给人们多少控制权？而且，你知道，我们不需要在这个特定主题上进一步讨论，你知道，只是，但是你可以，每个人都可以稍微计算一下。就像我们，为什么在中国，或者，你知道，像这样的地方，我们有更好的回应，为什么在美国一切都乱七八糟？好吧，我认为这是因为我实际上考虑过这个问题，为了简化它，我觉得它真的归结为信任。它归结为信任，不一定是控制，因为信任，
每个政府实际上对人民的控制都是有限的。现在有些政府似乎有更多的控制权。有些政府试图比其他政府创造更多的控制权。但实际上，你只能控制这么多。所以我觉得在美国发生的事情，就像你说的那样，冠状病毒当前的大流行以及所有的一切都暴露了弱点，那就是缺乏信任。人们对
那里的政府机构没有信任。无论是地方州政府机构还是联邦政府，信任都非常非常少。那么，当信任非常非常少时会发生什么？
人们开始形成他们自己的想法，无论信息、专业人士、权威人士或任何人在说什么。所以人们不信任媒体。人们不信任政府。人们不信任领导。人们不信任警察执法。没有信任。所以当没有信任时，人们就会说，“去他妈的。我会想我想什么。
去你妈的你说的。我会做我想做的事情，因为没有信任。我为什么要听你的？但他们也得到了，我的意思是，是的。这正在以许多不同的方式表现出来，无论是通过这场大流行的种族问题，还是政治问题，都没有更多的信任了。
如果你想对比一下，我不是说所有中国公民都信任政府。我不是这个意思。但在信任程度上存在差异，如果你告诉我存在病毒，戴口罩，封锁，我们会服从，因为我们相信这就是正在发生的事情，我们相信这会让我们渡过难关。但在那边，没有信任。如果你让我封锁，去你的，我才不封锁。我甚至不相信有病毒。完全没有信任。哇。
是的。是的。我的意思是，我同意。我会说你提出了一个关于信任的好点子。我会说我会对此进行一些细微的调整，对吧？我可能不会说，好吧，没有信任。
因为这是一个绝对的陈述，对吧？或者我不会说没有人相信任何事情等等，对吧？信任是有程度的。我们现在在美国看到的这些运动表明，信任的程度不同，信任在某些方面正在瓦解。——这就是我的意思。我不是说没有信任。我说的是信任程度较低。——所以信任有一些崩溃，信任肯定是一个因素。
这是一个因素，我认为你提出了一个非常好的观点，它是一个因素。另一件事是，这不是信任问题，而是总统根本不承认这是一个该死的问题。所以这甚至不是信任问题。这是他的信任问题，对吧？所以如果总统出来，完全与共和党和民主党、所有州长和福奇一致，
在中国，没有一个该死的政治局成员会这样，对吧？——但这确实是一个信任问题。因为特朗普不信任他自己的政府。他不信任医疗专业人员所说的内容。他不信任媒体。他总是说，“哦，这个媒体，假新闻，假新闻。”——但这只是一个人。——都是关于不信任的。这不是他个人的系统性信任问题。我不会说这是信任问题。我只是说这像是他的无能。
你刚才说的关于人们不信任的事情，不信任的程度不同，所以这是一个组合，控制因素非常重要，因为当然控制取决于信任、结构和权力结构，如果没有军队，没有警察，你
我同意，这是相辅相成的。如果你从人们的角度来看，这可能是信任。如果你从等级制度的角度来看，这是控制。但接触者追踪，你去过的每个城市，技术也到位了。这是一种控制。所以当我提到控制时，我不仅仅是指，
你知道的，我可以补充一些政治控制吗？好的，继续。他们确切地知道你在哪里。你去过的每个城市，你只需扫描一下，他们就知道。因此，能够实际知道谁被感染以及能够追踪到这一点是一种控制，这也帮助中国避免了。贾斯汀现在就要爆炸了。好的。不，你说的很好，但让我问你一下，对吧？让我问你一下，我们只是在进行友好的辩论。让我问你，
你回到……今天是你的生日，伙计。你说什么都行。你想说什么都行。你回到技术方面。好的。有人可以。你回到技术方面，以及美国与这里相比缺乏接触者追踪，在这里你可以扫描你的手机，知道你去过哪里。不，不是你可以扫描你的手机。是你必须扫描你的手机。你必须扫描你的手机。但这项技术首先是建立起来的。没有人强迫我们使用这项技术。我们自己下载了它，而且我们实际上很喜欢使用它。它让我们的生活变得更加……
在日常生活中非常方便，我很高兴我们有这个，我个人并不只是你做出了决定，而是他们对支付系统以及支付系统的工作方式和社会福利的投资，如果你不是系统的一部分，你就会死，你不会死，但你可以选择退出系统，你不能选择退出系统，我可以选择不踢足球，是的
如果你是中国公民，你不能选择退出系统。你不能选择退出。你什么也买不到。我同意该系统为此进行了优化。它绝对是优化的。但我的意思是，没有人强迫我们下载这些东西。但这就是重点。重点是我们在中国拥有的接触者追踪、技术以及这在一定程度上侵犯了隐私。缺乏隐私。是的。
为什么同样的技术如果美国想要的话也可以使用。
你提出的观点是，他们没有。所以你说的是控制。我的意思是，我认为我们说的是同一件事。我的意思是，为什么这项技术没有在美国实施？因为人们不信任它。他们不相信你可以追踪我过去 30 天或一年去过的地方。我不相信。我不相信政府在监视我。所以这一切都归结于这种缺乏信任。这就是为什么他们不会接受这项技术。
这项技术。他们不会接受接触者追踪。如果政府试图在美国实施或强制实施这项技术，将会发生暴乱和更多街头抗议。为什么？
因为这是一种对一切的感情上的不信任感，事实上你可以追踪我去过的地方，我所有的交易都是数字化的，你可以追踪到，这归结于缺乏信任，这就是为什么西方没有接受这一点。
这项技术在那里，即使在这种情况下，比如大流行，它也可以极大地帮助。好吧，我认为这是信任的结合，也是东西方社会和文化差异的最大区别。你知道，你有一种自私自利的态度，这在西方普遍存在，比如个人自由，你知道，我的权利，你知道，我，我，我。
在东方，在亚洲，更多的是关于群体，你知道吗？我的意思是，这与之相辅相成，对吧？你不这么认为吗？确实相辅相成。你知道，因为这就像，好吧，你知道，你太以自我为中心了，你知道，我想拥有我的隐私，好像某个家伙在看着你的一举一动，你知道，像在后面拿着电脑一样。也许有，也许没有。我不知道，但是……
你知道我的意思吗？这就像……但对我来说，这是一种不信任感。这对于系统来说是不信任。但这是人们争论的一个重要论点。我的意思是，你知道，我们在这里。我的意思是，我们非常……
意识到我们正在使用我们的手机，我们正在使用某些应用程序，显然它现在是开放的，显然某些权力能够访问我们的信息，但我们仍然继续这样做，你知道，我们只是继续做我们的事情，你知道，这在美国永远不会发生，即使它实际上可能已经发生了，你知道我的意思吗？但我的意思是，表面上是不会被接受的，对吧
你知道我的意思吗？是的。是的。它不会被公开接受。是的。是的。这就像，有点像，我认为这完全是文化差异。是的。但我试图说明的重点是，归根结底，我认为我们都在说同样的事情。是的，我们都在说同样的事情。此时此刻只是语义问题，我们是否用它来标记这个或标记那个。我们都在说，我们都同意。我的意思是，我认为文化因素、控制因素。贾斯汀只是想赢得这场论战。他就像，
他基本上，我们只是想，我在这场竞赛中并没有什么立场。我真的认为，当你把所有事情都归结起来的时候，那就是信任的松懈。我没有马。这就是我的真实想法。我没有在这场比赛中下注。今天是你的生日。一切都很好，伙计。好吧，没有马。根本就没有比赛。不。我的意思是。我们都和你一起骑。你必须把一切都变成比赛，伙计。不。
根本就没有比赛。我的意思是，我认为我们都在说同样的事情。但我的意思是，我们都同意我们使用语义。我试图阐明我的观点。而它是什么，我认为是文化造成了缺乏信任。但这就是为什么美国……缺乏信任，而不是缺乏不信任。我的意思是，也许随着时间的推移，但就目前而言，美国永远无法达到我们现在的水平。
——不，他们也不需要这样做。我不是说每个人都需要相同。我只是认为对中国有效的方法不一定对美国有效，反之亦然。对美国有效的方法对中国无效。最大的误解是，我们可以复制粘贴我们的文化信仰或政府方法
或强制执行到存在的每个地方，这就像，你知道，这就是美国民主的理念，是的，就像美国民主一样，我们将入侵这个国家，在那里实施我们的民主，在那里实施我们知道如何做的事情，它只会……它会奏效，是的，如果你不是基督徒，它永远不会奏效，你知道，是的，一切都是，每个地方都如此不同，以至于没有复制粘贴这样的事情
我们在 Ben Cavender 那期节目中讨论过这个问题，对吧？就市场、经济、企业和零售商而言。你不能简单地复制粘贴，对吧？是的。但无论如何，我们确实让这场谈话有点失控了。这些天总是这么政治化。天哪。确实如此。确实如此。发生了什么事？你知道，这很有趣，因为当我们第一次开始做这个播客时，不是
我们就像，好吧，让我们永远不要谈政治。是的，我们讨论过这个。我们讨论过这个。我们就像，好吧，作为我们的其中一件事情，作为我们的其中一个原则，我们永远不会谈政治，因为这不是我们所关心的。我们也不懂政治。但说实话，我的意思是，我不知道你们怎么样，但我一开始也从不关心政治。我从不在乎。但如今几乎不可能不插手，因为它太疯狂了。你知道我的意思吗？这就像最好的……
这就像《权力的游戏》现在正在发生。所以不可能不看一两集，然后发表你的评论。这就像有史以来最伟大的真人秀节目，现在正在我们的生活中发生。所以我们必须收看。埃里克，你怎么看？我认为这是一次很好的谈话。干杯。干杯。好吧，我们就在这里结束吧。是的，我认为这很好。
好的。是的，伙计。再次希望大家一切安好。安全。保持安全。无论你是否同意我们所说的，这并不重要。拥有你自己的想法。形成你自己的观点。是的。我支持这一点。是的，但请订阅。因为我们为你准备了很棒的东西。还有……
留下评论。让我们知道你想让我们谈论什么。如果你对我们如何改进节目有想法，或者只是对你想听到的嘉宾或你想让我们谈论的话题有想法，无论什么。给我们一些反馈，让我们知道如何继续进行节目，以便它能更好地为你服务。让我们知道你在想什么。你想让我们说更多中文吗？
是的。就像，你怎么看？我们应该建立一个微信群吗？是的，也许吧。我不知道。因为这是我们最大的问题。我们通常与许多听众没有直接联系。我的意思是，有些人确实会评论。有一些非常长期的听众，非常忠实的听众一直在评论。我真的很感激。但更多的人应该评论。让我们知道你的想法。积极的，消极的，只要让我们知道。这样我们就知道如何改进节目，甚至改进我们自己。所以……
无论如何，这就是我今天要说的一切。你们呢？快乐的国庆节。吃一些热狗。美国独立日快乐。美国独立日快乐，美国，祝我们美国的的朋友们节日快乐。你必须加上“美国”部分。好吧，你必须说独立日快乐。这是一个美国的节日。好吧，是的。所以，无论如何，我想我们就在这里结束吧，伙计们。我是贾斯汀。我是哈尔。
什么鬼？哇。我认为这是一个诚实的错误。这是一个诚实的错误。哇。我是埃里克。我是豪伊。你现在在想什么？我不知道。你为什么想成为我，埃里克？你不想成为我。无论如何，伙计们。和平。和平。再见。爱你。
谢谢。