Deep Dive
Shownotes Transcript
在本集中，伙计们讨论了可能将播客货币化以及不急于评判他人的价值。 无论他们谈论的是其他播客、网络名人、特朗普支持者、虚报信号者，甚至是新纳粹分子，他们都试图记住，讨厌游戏比讨厌玩家更有成效。 加入我们的微信：THD_OfficialInstagram：thehonestdrink_Email：[email protected]在以下平台找到我们：Apple、Spotify、小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅、Bilibili、YouTube……</context> <raw_text>0 大家好！欢迎回到《诚实之饮》。您可以随时通过 [email protected]、Instagram 或微信联系我们。今天的节目是我、霍维和埃里克，我们今天讨论了很多事情。我们讨论了播客的货币化。换句话说，我们谈谈如何通过制作播客赚钱。
我们谈论金钱和幸福。我们谈论我们对特朗普支持者的同情。我们谈论取消文化和过于迅速地妄下断言。霍维还给我们讲了一个与纳粹标志有关的故事。所以，事不宜迟，请欣赏。我们开始了。
总之，我们在公寓里，它就像正在被改造一样
嗯，不是改造，而是建模，因为它全新的，我看着它，我就像，我就像在和建筑工人说话，他们安装的一切都非常棒，他们从地基开始就使用最好的管道等等，我想，哇，我想知道业主是谁，我说业主是上海人，他说，不，他看着我说，我以为你知道业主是谁，我说不知道，他说业主是……我可能记错了名字，李佳琦
- 哦。- 王红。- 是的，王红。- 像中国最大的王红。- 是的，那个卖口红的家伙。- 卖口红的家伙。- 是的，是的，是的。- 那是他的房子。那是他的新房子。- 天哪。- 所以李佳琦就像这个年轻的，卖口红的。他是中国排名第一的王红，对吧？- 等一下，你是说那个……- 他涂口红，他卖化妆品。- 他也卖苹果产品吗？
我只见过他卖化妆品。但他卖东西，对吧？不，他卖化妆品。他评价化妆品并销售它们，是的。我认为是同一个人。他卖出的商品最多的是……是奥斯汀·李吗？奥斯汀，是的，奥斯汀。是的，奥斯汀。
李佳琦，对吧？所以像小红书，他非常火。像最大的一个，中国最大的王红。他推动产品销售，是的。太疯狂了。他真的推动销售。他就像中国的乔·罗根，甚至更大，对吧？是的。所以，这个人赚了很多钱。很多钱。因为这套顶层公寓，我想，我计算了一下，要超过1亿。美元？不，不，不。1亿人民币，超过1亿人民币。
只是购买它，不包括改造等等。就像，而这个孩子还年轻，对吧？是的，他还年轻。所以我心想，哇，老兄，这些王红们赚了很多钱。我的意思是，他可能收费，你知道，只是一个，你知道，一个抖音或任何东西，都会是500,000人民币。好吧，他让所有最大的品牌都来合作，对吧？但想想看，他做了多少抖音？你明白我的意思吗？是的。然后，像
他像在双十一之类的节日里赚了很多钱，他真是赚翻了，超过了人们为传统媒体广告投放的费用，他们直接去找他，所以你认为他赚的所有钱都是他自己赚的吗？还是你认为他背后有一些更有权势的人，基本上把他当作傀儡？我不知道
- 这是一个好问题。- 你明白我的意思吗？- 这是一个好问题。- 很难说，对吧？- 是否有某种团队或……- 嗯，他肯定有一个团队。- 是的，我认为是他自己，因为他就是他。因为我记得我曾经在……实际上和西蒙在一起，他的老公司，数字王国，这是一家后期制作公司。当我在他的房间时，他说：“嘿，看看街对面。”所以他只是打开窗帘，你看到所有这些四处跑的人，有一个小工作室，它就像一个非常漂亮的地板，一层楼非常开放明亮。
他说，你知道那是谁吗？我说，我不知道。他说，那是李佳琦。那是他的小办公室，你知道吗？是的，他只是接管了。所以是同一个人。好的。是的。所以这个人赚了很多钱，但这是一个非常好的问题，因为他可能只是这个在他背后运作的整个企业的门面。对。他一开始是KOL。他是一个KOL。他只是，你知道，他只是，
他没有赞助商或任何东西，对吧？是的，他只是做自己的事情。接下来你知道的，它获得了关注。然后，你知道，你显然会成长。但问题是，是的，存在有机增长模式，对吧？但我认为比我们意识到的更频繁……
当它达到一个阶段时，当有一个拐点时，当一个人从一开始就通过有机增长获得一些良好的流量，到他们成为主流超级巨星时，像巨大的，在这两者之间，可能会有很多……
人员的增加，他们与幕后企业合作或人们调动资源来让他们转向这个主流的同温层，对吧？有公司。是的。但你知道，我的意思是，让我们反驳一下，对吧？你认识任何领域、任何行业的任何人……
独立地掌控一切，控制，拉动所有线索，并且像独立成功一样。在任何行业中，像迈克尔·乔丹，他独自做到这一点了吗？不完全是，不。甚至不接近。就像他根本不是来自北卡罗来纳州。好吧，再说一次，好吧，我要回到这个问题。
但我所知道的唯一一个人，我相信还有其他人，但我所知道的唯一一个人，这就是为什么我一直把他当作成功典范，对吧？我知道你要说什么。是乔·罗根。是的。乔·罗根自己做主。是的。至少在他与Spotify签约之前，他是这样做的。所以他，他按照自己的方式，按照自己的时间和自己想要的方式做所有事情，并且他足够幸运，足够幸运，足够有天赋，可以
从中获得伟大的事业。所以，我的意思是，这就是例子。他不必向股东负责，你知道，他不必做任何这些事情。所以他只是做他想做的事情。等等，像，我们提到了乔·罗根。我们分享过吗？你有没有简要介绍过乔·罗根是谁？我们多次提到过他的名字。我们解释过他是谁，但他基本上是美国最大的播客。是的。
而且，令人着迷的是，没有人能比李佳琦更不同了。是的。对。显然李佳琦不是播客，但他们都使用社交媒体，然后他们将内容分发给大量的用户，对吧？或听众。
乔·罗根使用赞助和广告。然后李佳琦基本上是由他直接销售的这些品牌赞助的。所以在他的做法上有一些关联性。好吧，他的角色是他特别谈论使用这些品牌。他是一个评论员。所以他评论化妆品。所以这个模式，我今天早上说过，像这个模式是精心设计用来
商业化的，因为你在评论产品。你在销售产品。就像家庭购物。是的，完全正确。所以有一条非常明显的，完全正确。有一条非常明显的途径可以将其商业化并销售，对吧？而像我们正在做的事情，就没有那么明显的货币化途径。但他做化妆品？是的。但是，好的。所以他是一个男人。他是一个男人。他是一个男人。
他做化妆品。他以在自己的嘴唇上涂口红而闻名。我想这就像……他是一个人物，你知道吗？对。他夸大了它。所以我想如果让一个女孩去做，那么化妆品可能会与之过于紧密地联系在一起。因为我假设大部分观看的人是女孩，对吧？是的。
所以如果你让另一个女孩去做，那么观看的女孩会将化妆品与女孩过于紧密地联系在一起。然后它可能会分散对实际化妆品的注意力。但让一个男人去做，它实际上只是突出了实际的化妆品，因为它是一个男人。好吧，说到这一点，而且还有像一个男人涂口红的噱头新奇性。这很有趣。他的魅力，他的可爱。但他涂口红，但他做，他做其他事情。是的。我认为他做，你知道，女性化妆品，像整个，整个系列。
是的。这很有趣。这就像一场完美的风暴。这就是全部。你知道，你无法计划它。你无法，你知道，期待它。你看过吗？
只是简短地，像杰西卡给我看，因为我不认识他，对吧？所以我站在他的公寓里，这是李佳琦的公寓，我就像，然后每个人都大惊小怪，哦，李佳琦的公寓，杰西卡说，哦，哇，我就像，这个人是谁？这个人是谁？然后她给我看，她拿出小红书，给我看，我就像，哦，好吧，我明白了，我拍了一个广告，我们嘲笑他，不是嘲笑他，但你知道，我们用他作为参考框架，你知道，因为我们显然没有使用他，你知道
我不知道他是……我的意思是，我知道他很火，但直到最近几个月，我才开始意识到他有多火，非常火，绝对非常火，根据杰西卡的说法，他是最大的一个，是的，第一名，像第一名，是的，王红，这说明了很多，对吧？19好的，所以我看着，要买一套价值1亿美元的公寓，伙计，1992年，还是1928年？然后就像，这些王红，权王，范思哲，景吴，千千万
截至去年。但我的……杰西卡，她在……她做这些大型商业房地产项目，对吧？那是她公司做的。投资和很多……她说上海正在出售的许多大型豪华公寓都卖给了这些年轻的王红。是的，当然。你知道吗？他们买了很多东西。都是新钱。不是老钱。这是全球性的。这是新钱。所以，你知道，这就像……
美国的流行歌星和说唱歌手，对吧？像Juice WRLD。我的意思是，那些家伙才18岁、19岁、20岁。是的，年轻，新钱。这是同样的现象。而那些家伙正在购买价值数百万美元的公寓。好吧，这就像……好吧，我想这不是直接的联盟，但这就像成为美国的卡戴珊家族或肯达尔·詹娜一样。虽然他们一开始就很有钱，但这些王红们不是。你不能这么说，因为，我的意思是，美国人有很多……
王红。是的。对。完全正确。是的。有无名之辈。但这就是我想说的。就像卡戴珊家族基本上就是王红。王红。是的。帕里斯。好吧，帕里斯·希尔顿来自希尔顿家族。像希尔顿家族。
是的，我想说的是，他们中的许多人一开始就已经很富有，你知道吗？所以这就像……是的，但我感觉这有点像一个开始，因为她是一个无名之辈。她什么都不是。她只是继承人。就是这样。这是真的。你知道吗？突然之间，因为她在分享照片，她的生活方式，接下来你知道……或者性爱录像带。是的，性爱录像带。所有这些事情，突然之间，每个人都在关注她，对吧？接下来你知道，因为她是金·卡戴珊最好的朋友，金·卡戴珊开始……
变得有名，是这样发生的？是的，好的，是这样吗？我不知道，我甚至都不记得了，但无论如何，金·卡戴珊是一个无名之辈，我的意思是，她只是一个无名之辈，你知道我的意思吗？接下来你知道，看看她是谁
你还有所有这些其他年轻人，像YouTuber，他们有数千万粉丝。PewDiePie。是的。然后他们真的开着迈凯轮四处兜风。他很烦人。22岁。太烦人了。但他们难道不都烦人吗？我觉得他们都很烦人。是的。但我不想让我们听起来像一群愤世嫉俗的老家伙。我们听起来有点像那样。我们不要那样做。我们只是在贬低他们。是的。但我只是说，这实际上非常令人惊奇。这对我来说太令人惊奇了。我没有贬低他们。我认为令人惊奇的是……
那甚至正在发生。
对于像我们这样的人……我们只是讨厌。我们只是讨厌。我们是在当讨厌鬼。我们是在当讨厌鬼。是的，对于像我们这样的人来说，我们看着它，我们只是……我不知道，很难理解。不，这对他们来说很好，伙计。这真是令人难以置信和惊奇。最重要的是，如果你正在收听这个节目，并且想赞助我们，请继续。我们张开双臂欢迎。如果你想让贾斯汀化妆……
打扮。任何你想要的东西。我认为贾斯汀需要开始评论服装。嘿，制作这个节目确实有实际成本。它不能自给自足。所以，你知道，我们对赞助和想法或合作关系持开放态度。当然。总之。当然。干杯，伙计们。干杯。这闻起来有点泥煤味。非常泥煤味。看，瓶子上写着极其泥煤味。是艾拉岛吗？是艾拉岛的。是的。
名字是布哈纳·哈巴因。听起来像夏威夷语。布哈纳·哈巴因。是夏威夷语。就像，我不知道。你会如何发音这个威士忌的名字？我称之为B-Diggy。B-Diggy-Diggy。B-Hain。B-Diggy？布哈纳·哈巴因。布哈纳·哈巴因。我以为你不喜欢PD。我不喜欢，但你知道，你必须拓宽视野。走出你的舒适区。是的。是的。走出你的舒适区。完全正确。你必须有颠覆性思维。
不，但是……所以……更容易。就像，你提出了一个很好的观点，埃里克。像，现在更容易贬低人们。而且似乎很多人，他们所做的就是什么都不做，你知道吗？是的。所以，你认为，像，反思我们自己，像……
我们也是某种形式的，或者，你知道，娱乐，对吧？或者我们想声称自己是某种娱乐。所以我们是在挖苦，你知道，奥斯汀·李，因为我们觉得我们是一种，你知道，比，你知道，口红更高级、更优越、更精致的娱乐形式吗？还是我们实际上都差不多？你在问我吗？是的。我认为我们都差不多。我们的立场是什么？
我不知道。好吧，我们没有销售产品。这就是最大的区别。好吧，我的意思是，那是因为没有人要求我们销售任何东西。我们会很乐意销售产品。这是真的。这是真的，对吧？像，真正的区别是什么，对吧？好吧，如果我们只是谈论节目的形式，显然，完全是两码事。一个是评论产品。我们，我们谈论话题和个人事情。但我们正在评论想法。我们正在评论想法。我们正在评论我们自己、想法、个人问题，对吧？希望人们能够感同身受。我们是……
从宏大的角度来看，最不可销售的，我认为没有区别，对吧？是的，最大的区别是他赚了数百万美元，我们没有，你知道我的意思吗？是的，所以这就是全部，我没有贬低他，我认为这太棒了，也许他喜欢它，就像我们做这件事是为了享受一样，也许他喜欢它，有什么不喜欢呢？不，我只是说，也许他这么做是因为他真的喜欢它，这就是他开始的方式，是的
是的。你知道，他喜欢化妆，你知道，像……他从草根开始，就像他和他的小工作室一样。好吧，如果你，我的意思是，如果有人想让我们评论产品，我很乐意评论产品。好的。
什么产品对我们来说是相关的？像酒精，对吧？好吧，这就是我想说的。书籍。我们可以评论书籍。音频设备。不，埃里克。我认为我们需要退一步。退一步。说想让我们评论，想让我们谈论它，我们会很乐意去做，是一回事。或者不，因为我们对它充满热情，我们对它有一些专业知识。你明白我的意思吗？然后我们可以谈论它。你明白我的意思吗？好吧，音频设备再好不过了。是的。因为我们使用它，我们确实了解很多。我们说过我们的目标之一。酒精也是。是的。是的。
我们早期在为节目制定目标时，我们的目标之一是可能评论有影响力的书籍和电影。我们确实谈到了这一点。我的意思是，这是一个个人兴趣。是的。由于我们从过去的剧集中收到的许多回复，人们对我们读过的书以及我们对它们的看法感兴趣。所以，我的意思是，有途径可以进行书评等等。当然。是的。
我只需要读更多书。是的。这与主流背道而驰。我们就像在转向。这与潮流背道而驰。我们正在从自我提升和更好的习惯转向基本上我们会做任何事情来赚更多钱。我们为了钱而出卖自己。就像我们看到奥斯汀一样，你去奥斯汀·李的地方，你会说，哇。
不，因为我很惊讶。因为当我进去的时候，我想，哦，这肯定是一些老钱。像这种地方。是的。像这样很好，很好，你知道吗？然后我想，然后他说，然后我看着他，就像这个20多岁的孩子。我想，该死的，老兄。他们赚了那么多钱？该死。那可能不是他唯一的房子。是的。
- 完全正确。- 当你这么说的时候，我只是在想，我走多远，我会走多远，比如说，达到那个程度？比如说，赚很多钱，然后……- 你会做出什么妥协才能做到这一点？- 是的，因为我只是在问自己，有些人，就像你现在开玩笑一样，“哦，是的，我们会卖任何东西。”就像，“你想赞助我们吗？”显然是在开玩笑。
但是……我没有开玩笑。好吧，对我来说，我问过自己这个问题，对吧？因为，你知道，我个人做出的决定……
并不是真的关于钱。就像，然后我甚至不考虑如何赚钱，就像我做的事情一样。显然我，我做得很好，但是，你知道，这不是我脑海中的第一个想法。而且，正因为如此，我的家人总是说，现在完全是虚报信号，谦虚地吹嘘。我想说的是，我做得很好。我知道。别误会我的意思。是的，我做得很好。至少七位数人民币，我做得很好，但这不是我的重点。是的。
好吧，我的命运总是通过，你知道，像塔罗牌占卜和游泳等等来告诉我。我永远不会成为富豪。我只是，我会一直像富豪一样。
有点舒适。你明白我的意思吗？我觉得我正在过这样的生活。我认为我不会走上成为巨富的道路，我可以买一套800平方米的房子。我们谁都不是。你并不孤单。我知道，但这就是我想说的。我只是在说。我只是在大声思考。我们以前讨论过这个问题。这是收益递减的点，对吧？成功或经济收益的收益递减就像超过一定数量的钱
你赚得越多并不意味着更幸福。而这个数字实际上出奇地低。这不像，你会认为，有些人可能会认为，哦，在1亿美元之后，你知道，不，它就像在100万美元左右。不，甚至不是100万美元。它就像50万美元左右。丹尼尔·卡尼曼，我的意思是，他们大约10年前做了这项研究，实际上在大多数西方国家，
它大约是70,000美元左右。当然，在那之后，优越感或某些满足感会增强，但如果你追求的是真正的幸福，那就不会。就像你仍然会醒来，如果你感到疲倦，你感到困倦，你仍然会感受到这些感觉。钱解决不了这个问题。你感到沮丧，沮丧，
对吧？你的朋友不喜欢你。你没有任何朋友。这不会改变。而且钱越多，问题越多，这绝对是正确的，因为他们已经研究过这个问题了。绝对正确。因为接下来发生的事情是，假设你确实赚了很多钱。你被提升到另一个社会收入阶层。这些新朋友不会接受你，因为你是新钱。你的老朋友会觉得他们跟不上。所以你就会陷入这个尴尬的境地。
是的。就像你在低级别联赛中比赛，对吧？你正在全力以赴。就像你是一个篮球运动员，你正在这个发展联盟中比赛。你只是在全力以赴，因为你比其他人强。但后来你成功了，你晋级到NBA，然后你就像NBA里的无名小卒。你的技能甚至都不怎么样。然后就像……
你的幸福程度实际上下降了，因为突然……你在比较自己。是的。看，就像你有钱，你没有社交技巧。所以这就是问题所在。你无法获得这些，因为你将拥有实际的数字财富。但是当你与这些群体在一起时，你去参加派对，你得不到人们的尊重，因为你没有生活在那种世界里。然后你问自己，那么朋友是谁？你的真朋友是谁？是的。
所以你达到了那个金钱水平。所以你的真朋友甚至无法和你一起玩，因为你在另一个级别。你每天都想吃米其林星级餐厅，因为你的标准变了。你的朋友只想吃Shake Shack，你知道，然后就像你失去了所有朋友。所以你问自己，谁是你的真朋友？你宁愿有很多钱？你宁愿有真朋友？你知道，我的意思是，我还是会选择钱。不，我只是在开玩笑。是的。
但它们不一定是相互排斥的，对吧？但很难——如果我赚了1亿美元，我们还是朋友吗？或者如果你赚了1亿美元，你还会和我说话吗？好吧，我认为这取决于你是否会有真朋友，但你会质疑你朋友的动机，对吧？是的，是的，是的。他们中的一些人可能是真正的、合法的、忠诚的朋友，对吧？即使你没有那么多钱，他们也会和你在一起，但你永远无法确定。你总是会质疑，你只是在这里，因为我……
非常富有，你正在依赖我，我想这就是很多非常富有的人经历的事情，我的意思是，我不知道，我们只是在猜测，是的，谁知道呢，总之，这是一个沉默的锥形，我知道，尴尬的沉默，好的，我们完了吗？是的，好的，再见，伙计们，和平
通常当我们做某事时，我们会慢慢地进入状态。然后到中间，到30分钟、40分钟的时候，我们达到顶峰。我觉得我们一开始很强势。然后我们只是把自己的精力都耗尽了。一开始有八卦，对吧？不，但说实话，如果我们真的开始做赞助，这是我以前告诉过自己的事情。
我会只赞助我真正认为是好产品的产品。因为，我不是想虚报信号，我不是想把自己抬高说我多么有道德。我只是说为了这种商业模式的纯粹持久性。因为人们很聪明。
当他们知道你只是为了钱而向他们兜售垃圾时，他们就会停止听你的话。人们在这方面非常直觉。但他们可以看出你是否真的真诚。现在，这并不意味着他们必须真正喜欢你推销的每种产品，但如果他们真的认为你认为这是一个好产品，他们会原谅那些不好的产品，因为你真诚地对他们坦诚。所以，
我认为这必须是一个原则。如果我们开始赚钱，如果我们有赞助商，我们就必须与我们真正相信的人合作，嘿，这可以帮助你。这实际上是好东西，最好是我们自己使用的产品，你知道吗？- 嗯，然后，你知道，根据你的说法，像我们把产品植入和那种东西想成是实物产品，但对我们来说，它可能不是实物产品。它们可能是服务。因为我们谈论健身，我们谈论健康，自我提升，像，
在本集中，伙计们讨论了可能将播客货币化以及不急于评判他人的价值。 无论他们谈论的是其他播客、网络名人、特朗普支持者、虚荣心信号发送者，甚至是新纳粹分子，他们都试图记住，憎恨游戏比憎恨玩家更有成效。 加入我们的微信：THD_OfficialInstagram：thehonestdrink_Email：[email protected]在以下平台找到我们：Apple、Spotify、小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅、Bilibili、YouTube……</context> <raw_text>0 我们谈论的是突破自己的极限，你知道，这可能是一种事情，它甚至可能是免费的，这就是重点，对吧？它可能像……像……像治疗或辅导一样。是的，就像我们已经和很多教练谈过，我们也和很多治疗师谈过。是的，是的，嗯，但我确实想问你一个快速的问题，贾斯汀和霍维也一样，嗯，我想我们上周做了一期节目，所以……
但在那之前，我们三个人上次在一起的时候是《灯光、摄像机、开拍》。我们是在《信条》上映时谈论的，对吧？是的，是的，是的。我认为那是一场非常酷的节目。我们当时谈论的是中国节目和美国电视节目之类的，对吧？但从那以后，你开始了一场有点像乔·罗根式的爆发，你采访了一些非常有趣的人，对吧？我在这里看了一些人，对吧？
比如西奥·瓦、特洛伊·安德鲁斯、加博尔，来自不同领域的人，对吧？我正在努力赶上一些剧集，因为我只是想听听你的一些谈话。你甚至采访了这个人，是佩尔吗？佩尔？佩尔。佩尔·梅塞德，关于阿亚瓦斯卡的。但我只是好奇，如果我想赶上最近的10集节目，作为一个听众，你会推荐哪两集……
你为什么推荐它们？——是的，因为你最近太忙了。——是的，我确实有点忙。——你必须提醒我最近的一些嘉宾是谁。——所以我正在听加博尔和《赢家与输家》，加博尔是我们朋友中的一员。他是一位高管领导力教练，前外交官。他很棒。所以我正在听这个系列的第二部分，对吧？但是我们有……
佩里，我们采访了詹姆斯·吴，他是我们的朋友。这是系列中的第二部分，对吧？企业家朱利安·西卡德。是吗？好的。所以像领英营销机构，我们有血统，乔治来自……那个……上海联合家庭医院的心理学家……
还有玛丽亚·帕斯托雷利，一位效率教练。特洛伊·安德鲁斯，《说服的科学》。然后是西奥·瓦特，他做《饮品杂志》或《饮品奖》。那么，你会推荐哪一个给我？给你，埃里克，对吧？因为我的列表对不同的人来说可能会有所不同。是的，是的。了解你……
你稍后可以插话，霍维，因为我认为你参加过其中的一些。我真的很喜欢特洛伊·安德鲁斯那一集。对我来说，那一集非常有趣。——那是一集好节目，是的，适合埃里克。——是的，因为我们谈到了行为科学、推动理论，比如我们是如何被说服和影响的。
去做我们在社会中可能没有注意到自己受到影响的事情。你知道我的意思吗？所以就像隐藏的、设计在公司运营方式中的影响，设计在竞选活动中，设计在……你知道，甚至土木工程，比如路标之类的，对吧？
所以那是一集非常有趣的节目。所以就像嵌入式的东西，就像嵌入式的绝地心灵把戏一样。是的，没错。如何吸引你的观众，如何传达你的信息。所以李佳琦在他的事情中可能有很多这样的技巧。也许吧，我不知道。但我没有看过他足够多的东西。但他还谈到了讲故事的艺术，比如企业讲故事，我认为你会非常喜欢，因为它讲述的是如何向人们讲述最动人、最引人入胜和最……
有说服力的故事，对吧？所以这对你个人在你工作中也会有帮助。我确实觉得，既然你提到了这一点，如果埃里克当时在这里……是的，因为我当时在那集节目中……我觉得埃里克会……我认为他可能会滔滔不绝地说话，他可能会……我们可能一句话也说不出来，我们不会……我们不会……我们可以直接离开房间，我们可以闭嘴离开，是的。
——不，不，这就是为什么他……——嘿，我们可以让他回到节目中吗？——是的，是的。这就是为什么当你问我时，他是我脑海中第一个想到的名字。好的，第二个让我印象深刻的名字是你列出的名字中，绝对是……
我不知道这是否适合你，但对我个人来说，是胡乔治。——哦，胡乔治。——胡乔治那一集真是太棒了。我喜欢那个人。首先，他是联合家庭医院的精神卫生主管。——该死，老兄。——所以在上海，这是一个非常有声望的职位。——你是怎么……你是病人吗？——不，不，不，不，不。我忘了我们是怎么联系上的。我认为我们可能是通过领英联系上的。然后我们开始在微信上聊天。
总之，我们联系上了。
而且不，我不是他的病人，但他……所以首先，他就是那里的老大，对吧？联合家庭医院的精神卫生主管。我的意思是，你知道，这非常令人印象深刻。好吧，联合和联合是……联合家庭医院是一个重要的、最受尊敬的……最主要的、有声望的、国际医院之一，在这里，在上海。所以，好的。所以，但他……非常平易近人，非常个人化。是的。
所以和他交谈很容易，因为我不像是在和这个……精神卫生主管说话，你知道吗？他就像一个普通人一样，对吧？他一生中经历了很多精神健康方面的事情，而且他见多识广。他对这件事如此诚实和个人化。谈话让我大吃一惊。而且他很有趣，所以他也加入了幽默。所以很容易听。
所以我觉得很多对精神健康感兴趣或正在经历抑郁、焦虑甚至自杀问题的人，这将是一集非常棒的节目。不，我真正喜欢那一集的原因是，我不在那里，但我作为粉丝听过它。
我真的很喜欢，好吧，显然，是的，他作为一个人的性格非常棒。他感觉非常温暖、真诚和友好，对吧？但你们也并没有仅仅从西方的角度谈论心理学或精神健康，而且还谈到了当地的情况，比如他所看到的情况。对我来说，这非常吸引人，因为我们过去也提到过精神健康在我们心中有多么重要。
但有时它在中国会进入灰色地带。所以对我来说，这是一个非常吸引人的话题。我很想进一步探讨这个问题。嘿，他有没有提到，我很好奇，比如，这对他来说都是外在的吗？或者他有没有提到，你知道，比如，他自己？不，他说了很多关于自己的事情。比如，你知道，新冠疫情之类的。好的，所以他早年曾试图自杀。所以他谈到了这一点。
所以我说的意思是，这是一种深度的人性和诚实……——脆弱。——他进入了脆弱。他说了很多关于自己的事情。实际上，大部分内容可能都是关于他自己、他自己的成长经历、他自己的心态、他自己的挣扎。即使是他作为精神卫生主管，他也……
至今仍然去看自己的心理医生。他还有自己的心理医生，他必须去看心理医生，谈论他自己的问题。所以他在节目中谈到了这一点。这只是一次非常坦诚的谈话。是的。看看吧。还有什么？还有哪些名字？我认为一个有趣的。我认为只是一个有趣的。詹姆斯·吴？是詹姆斯·吴那一集吗？是的。那只是一集有趣的节目，对吧？当然。不，是的。所以詹姆斯·吴，但埃里克，了解埃里克，他会……他会对那一集非常生气。为什么？因为詹姆斯·吴是特朗普的支持者。
他试图提出支持特朗普的论点。我觉得，并非所有这些论点都是最经过深思熟虑的论点。但是，每个人都有自己的想法。但这绝对非常有趣。有趣的是，我们不只是互相吹捧。这就像……因为他会说一些话，而我和贾斯汀会看着……你会听到麦克风里我们说“什么鬼？”的声音。真的吗？是的。但这很有趣。很多人喜欢它，因为……
詹姆斯有胆量逆流而上。他有胆量说出那些不符合政治正确的事情。他有胆量说出不受欢迎的想法。这很特别，因为很容易随波逐流，就像我们之前谈论的那样，对吧？然后就这样。如果我们都在说同样的事情，我们都同意同样的事情，那么……
这真的不好玩，但他可以扮演魔鬼的代言人。他不仅仅是为了扮演魔鬼的代言人而扮演。他实际上真的相信自己所说的话。所以这是一次非常有趣的谈话。另外，了解詹姆斯，你知道，他在那里。所以很有趣。是的，他回来了。他回来了。
所以那实际上是一集非常有趣的节目。那很酷。是的。那真的很有趣。我们谈到了枪支。我们谈到了警察。是的。你知道，我们谈到了选举，那是在选举进行的时候。所以，这是一集好节目。就像所有亚洲人至少都有一个或两个像詹姆斯·吴这样的朋友。就像我认识这个……我认识这个叫快乐的家伙，
以前，就像你知道他拥有枪支一样，所有这些东西他都必须藏起来，就像他住在家里，然后……他妈妈会说……然后他必须藏起所有的枪，所以他会有一个方面……超级乡巴佬式的美国人，但仍然会有亚洲人的一面，对吧？所以他会……你知道，可能是典型的特朗普选民，所有的一切，但然后他妈妈……嘿，然后他会说……好的，等等。
但我感觉有很多……我的意思是，如果我们要认真谈论这个问题，我的意思是，有很多支持特朗普的亚洲人，你知道，中国人。老兄，有很多支持特朗普的人。就是这样。但是尤其是我觉得，如果你出生在中国，甚至在这种环境中长大，那么很容易转变为特朗普的支持者，因为这就像很多……
比如说一个出生在中国现在住在美国的人，你知道，他们会说，好吧，我的意思是，我明白了。你知道，你想要……你想要自我保护，我明白了。你知道我的意思吗？你知道，让我们……让我们赶走外星人。我们不需要外星人。你知道我的意思吗？就像……就像那种心态，他们可以接受。好吧，
是的。请继续。即使他们自己也是外星人。我认为这与很多人喜欢听詹姆斯·吴那一集的原因有很多相同之处。因为听到一个不踮着脚尖、不小心翼翼的人，对吧？并且只是说出自己的感受。无论你是否同意他的说法，听到一个不害怕冒犯别人的人，这非常令人耳目一新。是的。
并且只是说出他们的感受，而不会试图变得过于政治正确和虚荣心信号发送，对吧？对很多人来说，这就是唐纳德·特朗普所代表的。就像，我们对他的看法不同。我们看到他，他代表了很多消极的事情，你知道，所有这些政策和他所做的事情以及他说的话。但他的许多支持者并没有这样看待他。他们把他看作是一种象征……
对我们正在构建的这种过度神经质的政治正确环境的“去你妈的”，以及一个只是说出自己想要说的话的人。你知道我的意思吗？而且看，这其中确实有一些吸引人的东西。这其中确实有一些令人陶醉的东西。但我感觉，因为看，特朗普的支持者五花八门，很多……比如说左派的人，对吧？
想要妖魔化特朗普的支持者，并将他们视为这种头脑简单、智商低、种族主义者、乡巴佬、就像该死的……你知道，美国中部的那些人。无知的。是的。是的。
虽然可能有很多这样的人，但我实际上认识很多支持特朗普的人，他们实际上都是非常聪明的人。他们真的很聪明。他们就像行业领袖。他们是聪明的商人。后来我才知道他们实际上是特朗普的支持者。我很震惊。我想，该死，好吧。我从未想过你会是……好吧。所以这让我整个想法……让我开始思考，也许这比我愿意承认的要多。一定有原因，为什么我尊重这些人，为什么我认为是聪明人，我敬佩的人，他们中的一些人是特朗普的支持者。所以我只是觉得一定还有更多的东西。好吧，我的意思是，这绝对反映了我们如何看待事物对我们来说是如此独特。
如果我们要看待事物，如果我们从未来过中国，并且被要求谈论某些问题，那么我们对事物的看法将完全不同。然后住在中国，这完全塑造和重塑了我们看待世界的方式。比喻就像颜色。人们实际上对颜色的看法完全不同，对吧？如果你有某种程度的色盲，
你看到事物的方式将完全不同。我们小时候，你还记得吗？就像那张照片……那件衣服。是的，就像，好吧，这是一张技巧图片，对吧？一个是穿着漂亮衣服的年轻女子。但如果你从不同的角度看，那是一个大鼻子的老太婆，对吧？
——哦，我不记得那个了。——你还记得吗？——我记得那件衣服，人们争论它到底是金色的还是棕色的。——不，他指的是我们年轻的时候，不是现在。——我知道你在说什么。——那个在网上疯传的。——蓝色和金色，对吧？——是的，是的，是的。——完全是，这几乎就像……——它太有争议了。——它真是太他妈的有争议了。——人们为此进行了如此激烈的争论。就像，不，它他妈的是金色的。——所以，我的意思是，就像我们一样，我们看待事物的方式完全是由我们的经历、我们的价值观以及许多事情所塑造的，对吧？
我们投票的方式反映了我们所拥有的包袱。它也反映了我们的优先事项。所以就像当你投票时，你正在做出决定。比如说我纯粹是基于种族政治做出决定。所以对我来说，这是非黑即白。我要投票给这个人而不是那个人。但假设其他人……
他们住在这样一个地方，他们甚至没有考虑种族优先事项，对吧？他们只考虑……他们失业了，因为我们必须关闭那个城市并保持社交距离。所以他们只根据这一点投票。所以我们假设人们是根据相同的标准投票的。就像我们都在做一份有五个问题的测试，对吧？我们打开选票，是A人，B人投票。
绝对不是。他们实际上正在投票，我们甚至不知道他们根据什么标准投票。所以这只是表明我们的决定是多么主观。但是回到你关于詹姆斯的问题，对吧？我将回去听。
他是一个聪明的人。我们是他的朋友。他很有趣，等等。我们需要人们支持不同的立场，这样我们的思维就不会变得狭隘。绝对的。因为如果我们一直在这个回音室里，那么我们需要的是那些不是典型乡巴佬的人，因为我们不会听他们的，因为他们不会能够提供任何对我们有吸引力的故事。但是詹姆斯……
可能会非常有说服力，它让我们能够以不同的方式看待颜色，这样如果我看着一张图片，我看了它一百遍，最终我的大脑会告诉我它看起来像这样，我需要有人告诉我它实际上可能是不同的东西，它不是蓝色的，它实际上可能是金色的，这实际上对我们来说是健康的，因为这样我们才能真正讨论情况的优缺点以及我们的优先事项。100，1000，好吧，干杯，好吧。
我们总是谈到这个政治上的特朗普问题。我们是怎么……哦，因为我们正在谈论詹姆斯，因为我们正在谈论詹姆斯·吴那一集。好吧，看看报纸。看看报纸。我们只是喜欢批评。好吧，这表明我们多么容易急于评判他人，对吧？完全正确。我们总是如此容易急于评判他人。
太糟糕了。令人作呕。——好吧，尤其是在最近五年，我们之前也谈到过这个问题，取消文化，对吧？我只是提到这一点，因为我们是在开播前谈论过这个问题。
就像，我们不能谈论……我们正在谈论一个特定的主题，然后我们中的一个人说，我们不能谈论这个。我们会被取消。你知道我的意思吗？人们会取消我们。我将被某个人取消。我们实际上是在谈论我们的妻子/未婚妻，你知道，如何……但我认为这没关系。我认为这没关系。因为我们正要提到最近发生在我们的一位朋友和之前的嘉宾身上的一件事。
这可能是一个更深层次的问题，可能……这是一个可能需要用更多尊重、敬畏和思考来对待的讨论。因为，我们可能需要一位女性嘉宾来参与到这场谈话中，而不是仅仅让三个男人来谈论它。但我认为我们之前谈论的，当我们谈论我们与所爱之人和伴侣的个人情况时，是……
我认为这完全没问题。因为我们只是指出我们关系的一些怪癖，以及在进入认真的关系甚至结婚后，事情是如何改变的。对。以及我们发现有点烦人的事情。对。但是，
我认为这完全没问题，伙计。我认为很多人可能想听到这些。但我试图说的是，即使我们要谈论它，对吧？我们正在分享我们的故事，我们正在分享我们的观点，它很容易被误解为有点……
像你说的那样。沙文主义。有点沙文主义，对吧？取决于……你知道，我们如何表达。一旦出现这种情况，就有可能……你知道，一群人出来说，这太可怕了。你不能那样说。你不能那样说。这就是整个取消文化。所以人们想做的是不要按字面意思理解事情。这是可以理解的，对吧？一方面，让我们再谈谈特朗普，对吧？所以特朗普会……我们都知道他会发推文，对吧？
他会发推文，但以一种模棱两可的方式。所以假设最近在一群人与另一群人之间发生了一起非常暴力的行为，对吧？并且对少数群体施加了暴力，对吧？然后他会发一条与之相关的推文，这只能被理解为……他支持那些……你知道，对另一群人施加暴力的人。他总是这样做。所以，是的，
基本上发生的事情是，人们随后……他们不会按字面意思理解他说的话，因为下面总是有隐藏的信息。这是一种情况。但很多时候，可能大多数时候，我们只是在谈论一个话题，我们只是坦率而公开，没有比这更深的了。
这实际上是反特朗普的。我们不是试图秘密地将信息嵌入到我们的东西中，对吧？我们实际上只是在谈论某一天发生的事情，我们只是在参考这件事。然而，它可以被断章取义，然后被视为你的信仰体系，然后它就变成了取消文化，因为你对某件事发表了一条评论，他们把它引申为……
你的世界观，好吧，这里……这里是我……我们现在是不是说得含糊不清了？人们能够……能够理解我们所说的内容吗？有点抽象，但是……好吧，我们现在正在谈论取消文化，是的，我关于取消文化的看法是什么？贾斯汀，你对取消文化有什么看法？什么是取消文化？
取消文化是指……是一种运动，旨在根据某人的行为或言论来诋毁某人或审查、压制某人，审查某人或毁掉某人的职业生涯。你知道，这就是取消文化。查一下吧，对吧？这是我的看法。我认为这是懒惰。我之所以这么说，是因为我认为对于参与取消文化的人来说，对吧？
我认为摧毁某人比真正运用智力，与你不同意的人进行对话，试图找出，好吧，这个人是从哪里来的？我该如何表达我的感受？并且真正地谈论和辩论它，这在最终是更有成效的……
而不是仅仅说，不，我不喜欢你所说的。我不想再听到你的声音了。取消你，毁掉你。我不想处理这些。我认为这是懒惰。这是智力上的懒惰，你并不愿意正面交锋，说，嘿，这是我的想法。这是我不同意你的地方。现在为自己辩护。我们来回讨论。但人们不愿意这样做。相反，他们只想摧毁某人，因为拆掉一栋楼比从头开始建造它更容易，对吧？是的。
这就是对我来说的关键所在。是的。这就是对我来说的关键所在。这是懒惰。我同意。所以与其真正进行讨论，你只想完全关闭它。你只想拨动开关，关掉它。为什么？因为你不想……你想避免那场讨论。你想赢。所以这是关于权力，对吧？这是关于输赢。这是关于……我甚至不想……
与你进行对话来辩论优缺点，因为我非常确信……
我对这个问题的立场是正确的。我不想知道你在想什么，我想完全压制你，我想赢。所以这是一个权力问题。这是真的。这是一个权力问题，我想对你施加我的权力。它也几乎与社会问题有关，对吧？所以这不仅仅是关于运用你的权力，因为你正在隐藏它。
在这个社会行动主义或什么的层面之下，对吧？是的，这是一种运用权力的方式。我的意思是，我们并不是说……你知道……我们不是在辩论特定问题的优缺点，但这是一种处于你可能没有公开权力但可以通过利用这种观念来行使权力的情况的方式……
团结人们反对某些事情。好吧，这是权力和名气，对吧？因为就像我们在好莱坞看到的那样，一旦……有一个社会活动家，比如取消文化，正在带头，比如一个名人或正在带头的人，突然之间他们又变得重要了。他们的名字现在被提起了。他们现在出现在媒体上了，而且有人支持他们。所以这就像对……不仅是对权力的沉迷，而且是对名气和……
成为名人并保持相关的沉迷。——让我问你们一些事情。我将分享我今天看到的东西，我只是想听听你们的反应以及你们会怎么做，好吗？所以这个视频今天早上在Reddit上成为了一段有点病毒式的视频，我碰巧看到了，好吗？这是一段视频，一个男人正在贴纳粹标志的贴纸，对吧？上面写着“我们无处不在”，好吗？在一个加利福尼亚州的小镇周围，好吗？
所以用iPhone拍下他做这件事的人走上前去，说，“你他妈的在干什么？把这些种族主义的垃圾从我的城镇里拿走。把这些垃圾从我的城镇里拿走。我只是跟着他，说，把那个卷轴扔掉。
你知道，这样那样。那个人说，“看，我会离开的。我会离开的。别再录像了。你知道，别管我了。你知道，让我看看你的脸。你是谁？如果你要贴贴纸，就公开你的身份。然后继续说……这个人说，“看，我不想惹麻烦。就像，这只是我的观点。这就是我的感受。我不是想……等等。他说，“不，你在传播仇恨。总之，就是这样，对吧？情况正在升级。正在升级。
在本集中，伙计们讨论了可能将播客货币化以及不急于评判他人的价值。无论他们谈论的是其他播客、网络名人、特朗普支持者、虚报信号者，甚至是新纳粹分子，他们都试图记住，憎恨游戏比憎恨玩家更有成效。加入我们的微信：THD_OfficialInstagram：thehonestdrink_Email：[email protected]在以下平台找到我们：Apple、Spotify、小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅、Bilibili、YouTube……</context> <raw_text>0 基本上就是把所有这些人叫过来，说，“这里有个该死的纳粹分子。”对。然后另一个老头和一个女孩走过来，他们就喋喋不休。那个家伙在一旁呜咽着。然后，最后其中一个老头说，“你知道你在做什么吗？你在做什么？”那个家伙说，“你知道，有人让我贴贴纸。”所以，你知道，他就像，
他是个孩子，就像个高中生。明白我的意思吗？很容易受到影响。——他就像个骡子。像个运毒骡子。——是的，是的。但问题是。好了，我现在要停一下。现在，拍摄视频的那个人根本没听到。就像，“滚出我的镇子。”“你等着我踢你的屁股。”诸如此类的话。“给我看看你的脸。”“我要把你脸的照片放到所有新闻里。”
另一个老头会说，你知道你在做什么吗？你明白，你甚至知道恶魔岛是什么吗？明白我的意思吗？我的意思是，不是恶魔岛。是纳粹党徽。石头。是的。
那是脑抽。肖恩·康纳利。那完全是脑抽。但无论如何，他只是在挑战他，基本上是想和他谈谈，根本没有大喊大叫，而是说，“你甚至知道这是什么意思吗？纳粹党徽代表什么？所有这些东西。”他说，“我经历过这一切。明白我的意思吗？这是真的。明白我的意思吗？”所以它就像一直在继续。所以我现在要停下来。你觉得
你会如何反应？你会更倾向于像“滚出去，给我看看你的脸，你知道吗，大家过来，你知道吗，来个暴民”那样的人，还是你会是那个真正和他说话的人？老实说，老实说，这是关于纳粹党徽的，明白我的意思吗？好吧，好吧，让我们更进一步，如果它像，你知道，“禁止狗和中国人入内”之类的标志，我的意思是，它像
直接的。是的。好的。与我们相关。直接的。它就像纳粹党徽，而且更具情感色彩。是的。就像李小龙的照片，还有“禁止狗和中国人入内”之类的。对。你看到了这个。好吧，我认为，在我们讨论这个问题之前，我认为，我认为这是一个很好的例子，因为这两个不同的人以及他们的反应方式有点像对……
你是否愿意与你不同意的人进行对话，而不是取消文化，现在就让你闭嘴，毁掉你的事业，毁掉你的生活。我们不想听到你的声音，对吧？就像，我甚至不在乎你在做什么，因为这太邪恶了，没有任何借口。是的，你被你所相信的权利所鼓舞和赋权，以至于它让你几乎可以做任何事情。你正在使这件事非人性化，你基本上是在……
把一些明显消极的东西，比如纳粹党徽等等，非人性化、去个性化，对吧？你说这不是一个人，现在我面前的这个实体代表了我要取消的那件事，这是不可接受的，对吧？我的意思是，它的根本代表的并不一定是一件坏事，而是它的象征意义，所以我取消了这个象征，而没有真正考虑背后的人，确切地说，我们如何对它做出反应，我认为……
你会揍他一顿吗？你会只是——贾斯汀，你会怎么做，贾斯汀？只是把他按住？听着，我认为，我不知道，在某种程度上，时间会说明一切，因为就像，我认为当你讲那个故事的时候，我最初的反应是，是的，该死。我想知道这个人是谁。我会揍他一顿。就像，这是我的本能反应，对吧？就像肠胃反射一样去做。当然。
但当你指出，好吧，有位年长的绅士，我说，“你甚至知道你为什么这么做吗？”你知道，然后我想，好吧，这就是我赞同的做法。现在，我是否会那样做是另一回事。我真的不知道。我可能也会
老实说，我可能也会像第一个人那样，说，“去你的。”“你他妈以为你是谁？滚出去。我要他妈揍你一顿。”对吧？但在理智上，当我们坐下来，当我们有时间思考，而不是情绪激动的时候，对吧？
我同意后者的做法，因为对我来说，这是一种更有效的方法。好的，让我问你，这是可以原谅的吗？或者说，你能否与这个人进行对话？因为我之前脑抽了，因为这个人基本上说的是，你认为这件事真的发生了吗？就像希特勒所做的一切，以及有多少犹太人在奥斯威辛集中营被杀害等等。他基本上说，不，这件事从未发生过。
你知道，没有证据，对吧？他是贴贴纸的那个人。是的，是的，是的，那个孩子，对吧？这个人说，“你在开玩笑吗？你从哪里得到这个消息的？”“我在论坛上看到的，他们说它不存在。”
所以仅仅是那句话就已经表明他受到了某个愚蠢的网站论坛的影响。是的。明白我的意思吗？这意味着他还不坏。我觉得……这就是开始的地方。我知道。我知道。听着，如果我们仔细分析一下，对吧？所以我们仔细分析了那小部分内容。我们学到了什么，或者我从这次简短的谈话中学到了什么？那就是……
我们对人们如何获取信息以及人们如何形成自己的想法做出了假设。所以，如果你在一个你无法像其他人那样获取信息的地方长大，你不会经历同样的学习过程，你很容易以这种方式形成你的想法。你怎么知道？我认为……
无论是气候变化，还是像大屠杀这样的事情，对吧？有如此多的信息和证据等等。人们已经学习了，而且非常非常聪明的人，对吧？已经集体学习了
所有这些都是真实存在的。而且有很多像证据一样的东西支持它，对吧？我的意思是，远远超出了你我。现在这是一个既定事实。但想象一下，如果你在一个只有4000人的城市长大。没错。他们怎么能获得所有这些信息呢？所以我认为我们做出了很多假设，我认为这是一个很好的观点。就像……
“你为什么这么想？”并进行个别对话，如果这是一个个体。——理解。——是的。现在回到你之前的问题，就像，在那样的情况下我会怎么做？我会回答说，这将与贾斯汀的回应非常相似。
在那样的情况下，我的行为将很大程度上取决于我的心态。我的意思是，我心情不好下班回家，在地铁上有人撞了我，我表现得比那个人更暴力、更恶毒……
你说的那个人，对吧？我简直彻底爆发了，然后我可能会去跑个10公里，感觉像佛陀一样，你可以走到我面前朝我吐口水，我会说我原谅你，我会拥抱他，对吧？下次试试这个，没错，下次你跑完步后，我要走到你面前朝你吐口水，是的，是的，踢你的蛋，拉屎在
这太具体了。它来自最近的一部电视剧《泰德·拉索》。这是一部非常棒的电视剧。我喜欢这部电视剧。老兄，这是他妈的最好的电视剧。杰森·苏戴奇斯。我看完了整部剧。第一季太棒了。真是他妈的太棒了。真是他妈的太棒了。真是他妈的太棒了。真是他妈的太棒了。那个人。哦，我的上帝，泰德·拉索。T-E-D-L-A-S-S-O。终极冷静，保持乐观。乡土美国人，对吧？老兄，我没想到。
这是一部非常棒的电视剧。第一季，你必须看10个拉索。我们一起看吧。它在Apple TV上，对吧？他妈的太棒了。苹果，如果你想赞助我们，请。这是终极令人感觉良好的电视剧。是的。对吧？太棒了。所以有一个场景……
所以基本的前提，我会尽量简短地说明。所以基本上是一个美国橄榄球教练，他就像一个超级乡土的美国人，讲最俗套、最老套的笑话，对吧？永远的乐观主义者。永远的乐观主义者。他太搞笑了。他总是喜欢用双关语和俗套的笑话。他执教的是一个二级美国大学橄榄球队，对吧？就像没有人听说过堪萨斯州的威奇托州立大学之类的。他带领他们获得了冠军。
现在，在大西洋的另一边，英格兰有一个，像英超联赛，足球俱乐部，不太好，对吧？他们只是编造的。是AFC Richmond。这不是一个真正的俱乐部。基本上，就像，这个女人现在拥有这个球队，因为她和她好色的丈夫离婚了，对吧？他是个十足的混蛋，对吧？所以她想把球队搞垮。
所以她雇佣了有史以来最糟糕的教练，只是为了彻底搞砸。他没有任何足球经验。没有足球。他甚至不明白。他甚至不知道规则。他开玩笑说。他甚至不知道越位是什么。是的，他不知道规则。所以她暗中雇佣了他，恶意地想摧毁这个俱乐部，以及她前夫唯一爱的东西。但她没有让每个人都知道。她完全是在让他失败，对吧？所以到了剧集的结尾，她改变了主意。
好吧，他最终赢得了所有人的好感。是的，是的，是的。我的意思是，情节并不重要。我们不是来这里讨论整个情节的。不，但是让我，重点是，对吧？重点是，我们已经说出来了，但它绝对值得一看，因为它不是一个，
像惊悚片。这是一部很棒的电视剧。所以她走进去，基本上说，“嘿，我必须告诉你真相。”她是一个十足的，就像她有六英尺高。你说的细节太多了。我想看这部电视剧。所以她走到他面前，说，“是的，我把你带过来。我完全他妈地破坏了你的一切。”然后直接说出来。她看着，他看着她，这是关键时刻。这，我们泄露了季终集的原因，停，停。基本上，停，基本上停。好的。
但是你想表达的重点是什么呢？我想表达的重点是，这取决于你的心情。在那时，泰德·拉索非常宽容，对吧？是的。所以我想说，就像那个贴这些东西的孩子一样，对吧？没有绝对的对与错等等。这个人是他们环境的产物，对吧？是的。
所以如果是我在那样的情况下，我是一个环境的产物。我甚至可能是那一刻的产物。我本可以以许多许多不同的方式做出反应。现在，我喜欢认为我可以以一种深思熟虑的方式做出反应。但如果那个人是个十足的混蛋，你走过去？就像，“嘿，你真的知道这是什么意思吗？”他立刻升级了，就像，
“我他妈当然知道这是什么意思。这是一个他妈的纳粹党徽，你他妈的改变了。”——那是一个不同的局面了。——明白我的意思吗？——那是一个不同的情况。——我们不知道到底发生了什么。也许那个孩子确实做了那样的事。——或者也许那个孩子真的这么认为，但他只是说了他认为你想听到的话，以平息事态，摆脱这个场景。——看，这就是媒体的问题。没有人在那里。所以媒体可以以任何方式来描绘这件事，以激怒你。所以媒体可能会说，“哦，这个孩子是无辜的。”
听着，媒体，即使是自由派媒体，也会把这个孩子描绘成完全无辜的，以激怒你。我认为所有这一切的核心问题是，你对无知的人要走多远，或者你给他们多长的绳子？就像——我不知道该如何正确地表达这个意思。就像无知是一种辩护，还是不可辩护的？明白我的意思吗？是的。
你对人们有多大的容忍度？没错。你对人们有多少积极的意图……所以这个人……所以有人来到你家，把它烧掉，放上十字架，还有纳粹党徽和三K党。你会说，“哦，我原谅你。”不，不，不。但这不仅仅是人。就像，你对无知有多大的容忍度？因为我们所说的……
——无知，缺乏接触。——缺乏接触，所有这些事情，因为就像，“哦，这个人做了一件可怕的事情，但他不知道更好。”这只是他所处的环境。所以我们正在试图以一种方式来证明它并解释它，以对这个人产生同情，对吧？——是的。——归根结底，
无知是一种借口吗？是的。你知道它是什么吗？它可以是一种看待它的方式，就像似是而非的否认。所以特朗普就是这样做的。对。所以特朗普会发这些东西的推文，然后说，“哦，不，我没有，我没有，我没有恰好在……之后一分钟发推文，你知道，发生了一起严重的种族事件，并评论了一些事情，就像似是而非的否认。就像，你知道，他声称自己无知。所以这显然是极端的一面。是的。
他只是非常具有操纵性。对。他很会操纵，但他可以玩这个游戏。但是做这些事情的人，他们可以声称自己无知吗？媒体将这个孩子描绘成无知的，但我们真的知道吗？
明白我的意思吗？就像你讲故事的方式是，这个孩子就像，“哦，有人让我这么做的，他不知道更好。”情况真的是这样吗？是的，不知道。我们不知道。我们永远不会知道。但重点是，个人而言，我们愿意走多远来原谅无知？明白我的意思吗？是的。如果有人做了非常糟糕的事情，他们说，“好吧，我只是无知。我不知道更好。”或者你，也许他们没有这么说，但根据你从这个人那里学到的东西，你这么认为。是的。
你愿意走多远来原谅无知？它是否会让你免于……你知道……免于这件事，或者它是否会减轻一些压力？它是否会减轻一些仇恨，也许会减轻一些暴力本能，因为有人无知？你从哪里划定这条界限，对吧？与那些确切知道自己在做什么，但仍然这样做的人相比，与那些这样做是因为他们就是这样被抚养长大的人相比。这就是他们被告知的，对吧？
我的意思是，真的有区别吗？这有点像我们第一次来这里……
至少对我来说，我会为自己说话。当我第一次来中国的时候，我记得很多推搡之类的行为。我会想，“他妈的什么？”明白我的意思吗？就像这个，没有“对不起”之类的说法。直到在这里生活了一段时间，我才明白这是从哪里来的。——但这仍然让你生气，对吧？就像仍然让我生气。——当然会，但你必须明白这只是不同。——我理解。这就是为什么我不做任何事情。但在内心深处仍然是，“唉。”——因为你习惯了另一种方式。
或者你是在另一种方式的环境中长大的。或者像我坐电梯的时候，对吧？电梯，不，不，不，吸烟是另一回事。但是的，那太荒谬了。但是当我坐电梯的时候，对吧？假设它可能是一个非常拥挤的电梯，我们到达楼层，假设是大厅，电梯门打开，有人站在大厅里试图进入电梯，就在门边，知道电梯里挤满了需要出去的人。
在他们让任何人出去之前，他们只是试图逆流而上地挤进去。我的意思是，对我来说，这就像，“你他妈在做什么？”就像，“什么，你在做什么？”所以就像，这不会更快，因为现在它只会变得像，现在我们出去需要更长时间了。然后它不会让你节省时间。是的。所以对我来说没有任何逻辑意义。如果我们把这个，如果我们把这个看作是，
我认为有时我们喜欢把它看作是一种判断或惩罚。就像我们之前描述的那样，它就像，“这个人是否应该受到惩罚或不应受到惩罚，对吧？就像因为他们无知。他们是否有足够的信息，以便他们应该为此负责？这就是我们正在问的问题，对吧？什么是责任？我没有问那个。
好吧，我问了那个。是的，就是这样。但我们描述的方式是，我们把这个人看作是，他们对这种情况负责吗？
从某种意义上说，他们是否有足够的信息，或者他们真的没有责任？因为如果我们处于同样的境地，我们有同样的教育水平，我们会做同样的事情。我们就是这样说的。我认为另一种描述方式是说，什么实际上会更有成效？就像忘记责任，忘记，因为我们喜欢采取这种惩罚的方式，对吧？我们非常两极分化。我们说，好吧，如果这不是你的错，好吧，我们给你一些宽容。我们让你通过。
但如果你知道，那么我会他妈地钉死你。对吧？我的意思是，这就是我们潜意识中描述的方式。但如果我们只是说那没有成效，并且黑白分明并不是真的有成效呢？如果在这个……
国家中，我们需要以积极的方式影响一些人，那么最好的方法是什么？所以我想然后像教育，然后采取积极的心态，而不是逐案处理，而是说有一群人可能在集体思考某种方式，从统计学上来说，有没有一种方法我们可以开始进行一些宣传活动来影响？你提到特洛伊·安德鲁斯了吗？
讲故事的事情，对吧？所以虽然我没有听过这一集，但听起来你可以用一种操纵性的方式来讲故事，就像特朗普一样，把7000万人团结在一起，对吧？或者你可以用积极的方式来做。我认为我们所说的意思是，纳粹党徽仍然存在于世界上。我们不喜欢它们，因为它们可能代表，很可能代表一些坏事，
无论是无知还是恶意，有没有一种方法我们可以开展一场讲故事的宣传活动来教育人们，以便他们看待世界，他们不想要一个充满纳粹党徽的世界，他们想要一个没有纳粹党徽的世界，这就是我们所说的。
是的。谢谢你把它带回到这一点。我认为这是关键。就像最终的整体利益是什么。生产力。因为如果你考虑一下。生产力，是的。因为我之所以提出这两种不同的反应，男孩和老年人，是为了表明，好吧，你想要的结果是什么？你只是想惩罚他吗？或者你想废除他妈的纳粹党徽思想和意识形态吗？是的。对。没错。如果你想废除纳粹党徽思想和意识形态以及那种种族主义，
那么这并不是，仅仅把某人赶出城镇是不会有任何作用的。好吧，这会让情况变得更糟。这会造成更多的分裂和更多的仇恨。没错。是的。这就是我，谢谢你。谢谢你，埃里克。说得很好。你知道，巧合的是，我昨晚正在和来自亚利桑那州的朋友聊天，
我们正在聊天，他说……牛仔。是的。他正在谈论，他说，“伙计，这个国家现在正在走向崩溃。”他说，“这太可悲了。这里发生的事情太可悲了。”我对他说道，“你知道，从我的角度来看，你知道，这就是我认为所有分裂的原因。这正是我们所说的。就像越多……就像人们……
就像他说这很奇怪或很奇怪，或者他发现这非常令人沮丧，他看到很多人就像他们脑子里有了主意，他们就坚持下去，他们对任何其他事情都充耳不闻，他们只是像那样坚持自己的想法，并全力以赴，对吧？这是无知的。他对此感到沮丧。他看到周围有这种情况。我说，“好吧，我觉得这是因为……”
人们并不一定是无知的。我认为人们是防御性的。所以当双方都有如此多的分裂和如此多的攻击时，你作为人类的本能是捍卫你自己的信仰和你的想法。仅仅是为了，真的只是为了捍卫它们，对吧？所以这样做会让你把注意力放在捍卫你的想法上，而不是质疑你的想法，对吧？
明白我的意思吗？因为当你受到攻击时，你没有时间或耐心或精力去批判性地思考你自己的想法。你的第一本能是保护自己，保护你的想法。你的想法就是你自己。没错。而这只会变得，这只会因为有攻击的压力。
如果没有来自另一方关于你的攻击，你就不会感到需要捍卫它。然后你可能有机会说，“嘿，我的想法怎么样？”并重新思考它们，批判它们，分析它们，并可能得出某种其他的结论。但是当你受到攻击，并且处于围攻状态时，你完全是为了防御。
所以我认为这就是双方都在发生的事情，尤其是在美国。每个人都在互相攻击。所以没有人再批判性地思考他们自己的想法了。他们没有时间这样做。他们负担不起这样做。他们所能做的就是保护自己。攻击越多，压力越大，他们就越会在自己的立场（对与错）上坚持下去。我认为这就是我们正在看到的结果。绝对的。想象一下你是那个孩子，你
就像你在做这些事情，然后这个人，并不是为了为任何人辩护，对吧？但是你知道，有人基本上是在攻击你。我的意思是，因为它听起来相当具有侵略性。是的。对。你必须假设这方面，就像，
也许不是那个具体的例子，但想象一下所有不同的例子，当发生某些事情时，然后另一个人走过来做出判断并进行攻击，对吧？就像你说的，当你处于围攻状态时，你完全是为了防御。所以我们甚至没有给人们机会，空间去积极地行动。我们基本上自动地假设，你有权这样做，你是一个混蛋，你是一个负面的人，你是一个种族主义者，等等。所以我们所做的是把每个人都描绘成种族主义者，而他们可能是
他们中有一半是种族主义者，可以改变，而另一半实际上并不是种族主义者，但你把他们逼到了墙角。没有反思和改变的可能性。然后最终你就会两极分化，对吧？你基本上是在制造分裂，并说，无论如何，如果我在这里看到这个东西，你就在另一边。
而实际上它要微妙得多，灰色地带要多得多。但如果你没有进行美德信号，对吧，你就会自动地处于另一边。这是一个可怕的世界，因为事情永远不会好转，因为总会有负面冲突，而不是正面冲突。你甚至没有给他们空间去呼吸，去呼吸，去呼吸。
去想，“好吧，让我重新思考我的想法。”你知道，你甚至没有给他们机会，因为你一直不停地对着他们的喉咙大喊大叫。然后他们得到，你知道，然后当然他们会保护自己。你做过多少次这样的事情？我知道这对我来说发生过无数次，我说过一些话，做过一些事情，第二天早上醒来，我想，“上帝，那不是我。”
所以基本上每个人都会遇到这种情况，但我们把所有这些人放在一个盒子里，说你们都是坏人。好吧，对此有一个科学的解释。你知道我的意思吗？你知道，当一个人那样反应时，因为你，我的意思是，我不知道确切的解释，但这基本上就是……你刚是胡说八道的吗？
什么？是的，差不多。不，但是有。它就像基本上就像你的……我很好奇。它就像本能出现一样。就像你的本能出现一样。你知道，就像当……战斗或逃跑。就像当你说的那样，你只会看到红色。你知道我的意思吗？所以就像你的意识有点像退后一步。埃里克经常看到红色。你的良心退后一步，对吧？是的，是的，是的。你只是纯粹地在反应。它就像……
你的大脑有多个部分，但杏仁核是所有动物都有的，对吧？杏仁核基本上，如果我看到一只狮子跳出来，我会立即……我的杏仁核反应最快，因为那是阻止我被吃掉的东西。这和爬行动物的大脑一样吗？是的，我认为是的。我们会谈谈爬行动物的大脑。你知道我们应该得到的是……
让我们试着找一个……神经科学家？是的，或者是一位了解大脑线路的行为心理学家。因为我们已经从情感层面、哲学层面谈论了很多关于我们行为的事情，我们想真正深入到脑科学中。科学层面。那么，我们能做些什么不同的事情呢？比如，我们可以吃得不一样吗？我很想这样做。对吧？我们可以吃不同的东西吗？我们可以以不同的方式锻炼吗？以便……
我说这个的原因是，我前面提到过，根据我的心情，我可以，你知道，我可以表现得像个恶魔，也可以表现得像那个非常体贴的年长者。但是我们如何训练自己，让我们大部分时间都处于一种能够更加注意情况、对事情更加成熟的心态，而不是那个恶魔？是的，我不知道。
但我绝对想深入了解所有科学知识，以便支持
我们谈论的很多事情，甚至反驳我们谈论的很多事情。那些神话。就像我们让鬼怪参加节目时一样，然后就像，哦，跑步对你的骨骼不好。然后就像，实际上，不，如果你不跑步，你的骨骼会变得更脆。你还记得吗？是的，是的，是的。所以就像她完全错过了这一点。跑步实际上对你的骨骼和关节有益。它能增强它们。顺便说一句，就像鬼怪，对吧？就像她最近发布了一些我认为非常有见地的内容，并且
嗯，而且，你知道，因为我们一直在和我们的一些粉丝在我们的微信群里讨论，比如，你知道，锻炼和练出六块腹肌之类的事情。所以她基本上说，你需要在……比如说你吃了巨无霸或类似的东西之后锻炼的原因。对。她说的是，如果你吃了一个巨无霸或一些不健康的东西，里面的脂肪含量，对。当你跑步或锻炼时，它不会燃烧掉那些脂肪。
她说的是，如果你吃了一个巨无霸，你必须跑三个小时才能燃烧掉那些脂肪。实际上那不是目的。锻炼的目的是，当你锻炼时，它会告诉你的身体产生肌肉并重建骨骼，而不是产生脂肪。
所以它不是关于燃烧脂肪。而是关于脂肪的用途。是的。它将用途导向其他方面，而不是产生脂肪。所以如果你只是坐在那里，那么你的身体就会把你吃的一切都储存为脂肪。而如果你锻炼，它就是一个暗示。所以与其说是少吃或减少你的饮食，不如说……比如说你减少了饮食，而且你什么也没吃。
对吧？如果你仍然不锻炼，你的身体仍然会产生脂肪。这就是为什么锻炼如此重要。我们听到各种各样的故事，你知道，人们试图不吃东西，比如，你知道，所有这些东西。实际上这并没有帮助他们变得更健康。嗯哼。
所以你实际上可以吃相当多的东西。你只需要一直锻炼。然后你的身体就会有意识地产生肌肉并将资源导向肌肉生长而不是脂肪储存。当然。但这并不意味着你可以想吃什么就吃什么。对，对，对。看，我一直都在锻炼。我很胖。你知道我的意思吗？所以就像在某些时候，是的，我相信这一点。
但这并不意味着你可以全力以赴。对。你必须两者兼顾。是的。你说的，我的意思是，另一个，你知道，你说的是反面，好吧，你做了很多运动，但你也控制你的饮食。我说的是那些只控制饮食并折磨自己的人，但他们不锻炼，也不会做得很好。所以我只想分享一下。这是一个技巧。
所以我会练出一些腹肌。你知道，这让我想起了，我不知道为什么，因为我们当时在谈论种族主义。我们之前在谈论纳粹标志。现在我们正在谈论饮食。这让我想起了我最近听到的一个笑话，我认为它非常搞笑。你们认识山姆·莫雷尔吗？听起来很熟悉。是的，去YouTube上搜索山姆·莫雷尔。他是一位来自纽约的单口喜剧演员。这个人太搞笑了。嗯哼。
在新冠期间，他做了所有这些屋顶表演，比如在布鲁克林的新冠期间在屋顶上进行的小型单口喜剧表演。对。所以这是一种他仍然可以表演并获得一些，你知道，做他工作的创造性方式。是的。
他讲了一个笑话，他谈到了种族主义以及许多人如何用言论自由来为种族主义言论或种族主义言论辩护，对吧？第一修正案，就像言论自由一样。那是第一修正案吗？那是第一修正案，对吧？是的，是的，是的。好的。所以人们就像，你知道，无论你是否同意，他们都有权说这些话，因为在美国，你有言论自由。你可以说任何你想说的话。
所以他说，很多人用这个作为论据，对吧？他说，我同意这一点。但与此同时，这就像说，这就像西红柿是一种水果。从技术上讲这是真的，它是一种水果。
但是如果你把西红柿放在水果沙拉里，它会把沙拉弄坏。所以他用种族主义言论画出了这个类比。从技术上讲，这是真的。是的。但是当你把它放到社会中或把西红柿放在水果沙拉中时，它会把整个事情都搞砸。完全正确。对吧？所以我认为这很有趣。它很有趣。它很有趣。是的。永远不要把西红柿放在你的水果沙拉里。好吧，我现在想再加一个星号。贾斯汀讨厌西红柿。
西红柿。是的。哦，我他妈的，我讨厌西红柿。这个笑话有点触动人心。它引起共鸣。它引起共鸣。因为我就像，是的，它会把它搞砸。这是一个讽刺。它会把它搞砸。西红柿通常会把一切都搞砸。它会把它搞砸。贾斯汀就像，永远不要把西红柿放在西红柿沙拉里。看，我喜欢番茄酱。我喜欢番茄酱。我只是不能吃像西红柿一样的西红柿。随便吧。好了。
无论如何，嘿，那是一个好笑话。那很有趣，伙计们。是的。好吧，快乐的，我想，感恩节结束了。感恩节后？感恩节后。哦，到这个节目发布的时候，这将是感恩节后的感恩节后。让我们做几个公告。你怎么认为？我们有什么公告要宣布吗？好吧，不是公告，而是几个提醒。我想说些什么。好的，请说。好吧。首先，我的意思是，我们之前说过。随意添加我们的微信，诚实的饮料。你可以在内页注释中看到它。
并加入我们的微信群。其次，随着我们继续制作播客，我们希望与我们的粉丝进行更多互动，甚至可能在未来与我们一起制作一些播客。因此，我们将来会关注的一些事情，也许我们以后可以宣布，就是我们如何与我们的粉丝一起工作，也许就像一些翻译、一些转录之类的事情
之类的事情，因为很多人都在要求这些。很多人都在要求这些。是的，我们都在工作，我们都很忙，如果能得到一些支持那就太好了，因为制作这个播客要花很多钱，这也会真正帮助我们。好吧，我看到的一件事，这可能是一个需求，那就是……
我们忘记了我们已经做了大约一年半了。我们谈论了很多事情。根据我的计算，大约，你知道，70个节目，呃，
里面有很多东西，对吧？我注意到，你知道，人们都很忙，对吧？他们没有时间听所有的节目。所以有时他们只是刚刚听说诚实的饮料。所以他们只是在听最新的节目，对吧？但实际上在一些旧节目中有一些真正的珍宝。所以如果我们有一些像转录一样的东西，如果我们有一些其他类型的东西，我们可以搜索它们。
所以这就像我们需要一种更好的方法来组织和编目这些材料，以便人们……像关键词之类的东西。是的，关键词，这样人们就可以直接找到他们想要的内容，因为这些都是长篇幅的。大约90分钟。我们理解人们非常非常忙。所以即使我，从工作的角度来看，连续几场节目都无法加入你们，我也想回去听所有好的东西，因为我们不断地一起学习，我们就像……
你知道，试图改进我们的游戏。对。所以我认为，哦，有一些好的，有一些好的东西。是的。我们不想只是录制然后忘记它。就像这个节目是关于渐进式改进和学习的。所以就像贾斯汀，你做了，你知道，你在过去的10场节目中邀请了所有这些嘉宾。就像，我想然后能够吸收你从他们那里学到的所有东西，这样我就可以提高我的水平，这样我们就可以不断改进，不断改进。对。所以当我们做100场或200场节目时，希望我们能成为更好的人，而且更重要的是，
而且更重要的是，听众们，是，
更好的人，然后能够贡献新的想法，这样我们就可以共同建立一个社区。是的，我认为这是我们私下谈论的一个大目标，那就是我们如何与收听节目的听众一起工作？我们如何在提升自己的同时更好地帮助大家？所以这肯定是一种双向沟通。也是为了赋能我们的听众。就像你们可以成为其中的一部分。你们可以成为比仅仅
加入我们的微信群或收听或成为节目的粉丝更重要的部分，如果你愿意，你们可以联系我们，并且真正成为其中的一部分。如果你真的想，你可以深入参与。如果你个人认识某个人，你认为他们会非常适合这个节目，并且，你知道，那，
可以分享他们的想法，随意提出一些名字，我知道贾斯汀一直在寻找顶级人才，并提高节目嘉宾的标准，是的，所以基本上，呃，总结一下，你知道，我们可以进行公开对话，你可以添加我们的微信，给我们留言，你可以给我们发邮件，有很多方法可以联系我们，我们观看并查看每一条消息，所以
是的，我们可能并不总是，你可能不会看到我们每个人都回复，尽管我知道你们一直在努力回复。但我们一直在听，我们一直在吸收每个人所说的话，当然。我们非常感谢，绝对的。谢谢大家。但说到这里，是的，伙计们，祝你们一切顺利。
玩得开心。我希望你们喜欢这个节目。我们爱你们所有人。我爱你，埃里克。我爱你，霍维。爱你们。干杯，伙计们。干杯。你叫什么名字？我忘了。我的名字是贾斯汀。好的。我刚刚想起我的名字是埃里克。我是霍维。我们的声音不一样。来吧。是的。我们是三个不同的人，伙计们。我们不是一个人。无论如何，爱你们。干杯。祝你好运。祝你一切顺利。再见。再见。
是