Deep Dive
Shownotes Transcript
Ryan Thorpe 博士是来自德克萨斯州的一位作家、作者和教授。 他在密歇根大学-上海交通大学联合学院教授人文和写作课程。 他与 Routledge 签署了一套三本奇幻小说的出版协议，并与 Routledge 签署了另一份出版协议，出版教授二语创意写作的书籍。 他还是上海写作坊的主任，该写作坊举办免费的公开研讨会和讲座，同时也是《蓝虎评论》的编辑，《蓝虎评论》是一本免费的文学杂志，其诞生源于发现许多二语作家无处投稿。 上海写作坊：www.shanghaiwriting.com 蓝虎评论：http://bluetiger.sjtu.edu.cn/ 加入我们的微信：THD_Official Instagram：thehonestdrink_ 电子邮件：[email protected] 在以下平台上找到我们：Apple、Spotify、小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅、Bilibili、YouTube...</context> <raw_text>0 大家好！欢迎回到《诚实之饮》。我是贾斯汀。您可以随时通过 [email protected]、Instagram 或微信联系我们。本期节目由埃里克和我主持，我们今天的嘉宾是一位大学教授、作家、来自德克萨斯州的作者。他与 Rutledge 和 Athan 签署了多本书的出版协议。他在上海密歇根大学交通大学联合学院教授人文和写作。他还是上海写作坊的主任和《蓝虎评论》的编辑。因此，今天，我们将进行一次非常有趣且发人深省的对话，讨论美国和中国的教育体系的差异。我们谈到了高考，它就像所有考试的鼻祖。而我们的嘉宾作为一名在中国工作的教授、作家和作者，我们问他是否经历过审查制度。
他还为我们揭开了面纱，揭示了出版书籍、与经纪人合作、与出版商打交道以及作为创意作家谋生的现实情况。在本期节目中，我们喝掉了一整瓶杰克丹尼尔斯，所以不用说，这是一段非常愉快的时光，也很荣幸能邀请他参加节目。所以，事不宜迟，让我们欢迎 Ryan Thorpe。
那孩子的名字叫瑞安。
像个白人名字，对，超级白人的名字，像瑞安，去收拾你的房间，就像去你妈的，哦，我的上帝，我要拿你怎么办，就像特洛伊或泰勒一样，对，非常白人的名字，相信我，当我写下瑞安·索普时，我知道比赛评委在看我的作品时，就像那是一个超级白人。
在中国有什么样的比赛？嗯，就像有很多文学期刊会不时举办比赛。我不时会向他们投稿。是的，我并没有经常这样做，因为其中涉及很多钱。投稿要花很多钱？是的。像向大多数主要的文学期刊投稿，费用从 10 美元到 45 美元不等。哇。
如果你这样做……只是作为报名费？是的。
如果你这样做很多次，就会很快变得非常昂贵，因为平均录取率约为 5%。所以，是的，你可以花很多钱才能收回很少的钱。所以，是的，这……就像买彩票一样。是的，这就像买彩票一样，除了你可以写你的故事，提交你的故事，并希望他们喜欢它。
而且，是的，这非常——提交你的作品本身就是一个非常自我意识的事情。但事实上你为此付出了金钱，你必须用金钱来支持它，这使得情况变得更糟，因为那时你会想，哇，在你被拒绝后，我既没有天赋又很穷。它会打击你两次。是的。是的。
好的。那么，让我们向听众介绍一下你的背景，瑞安。所以你是一位作家，一位作者，也是一位教育家。是的，我就是这些身份。你来自德克萨斯州。是的。这就是为什么我们今天要喝杰克丹尼尔斯加一点可乐。
保持南方风格。我们在上面加了可乐。你是什么意思？我们都有可乐。我也给他做了。太棒了。你调配的比例很漂亮。就像咖啡因和酒精。还有什么比这更好的？
是的，除了他们在美国禁止含酒精的咖啡因饮料了吗？哦，是吗？因为人们整夜都在喝这些东西狂欢。嗯，他们禁止了某些饮料，比如 Four Loko。是的，我记得 Four Loko 被禁了，因为人们只是不停地喝，喝，喝，狂欢。人们因为无法停止而死于这种东西。哦，我记得。是的，是的。你知道的。那么，这和红牛有什么区别呢？红牛里没有酒精。
是的，Four Loko 是一种含酒精的能量饮料。它是为狂欢者制造的。对，对。
想要过狂欢生活的人。红牛，你至少要有足够的意识才能将酒精混合进去。红牛给你翅膀，所以不一样。你知道，你可能不会摔得那么厉害。瑞安，我们之前简短地谈过，首先，我要祝贺你，因为你刚刚签署了一份五本书的协议。哇。嗯，两份协议。是的，两份协议。一份是两本书，一份是三本书。是的。所以，是的，我与……签署了一份两本书的协议。
与 Rutledge 签署了一份关于教科书和学术书籍的协议。然后，我与一家名为 Athon 的德克萨斯出版社签署了一份三本小说的协议，这是一套青少年奇幻系列小说。所以，有两个问题。你是如何从编写教科书转向青少年小说的？两者之间有什么交叉点？没有直接的交叉点。这就像，我不知道，作为……
一位年轻的专业人士，你永远不会只做一件事。就像你必须把手伸进很多不同的锅里。多样化。是的。所以，你知道，一件事是我的学术工作，那就是我作为瑞安博士，作为必须获得终身教职的教授，必须让我的大学为奖学金感到自豪。
学术专业出版物，研究我的领域，并试图以某种特殊的方式推进知识。作为一名教育工作者，他们非常希望我出版更多教科书，并以非常专业的方式提升我的知名度。然后是另一面，你知道，
瑞安作为艺术家或瑞安作为创意作家，我正在进行创意写作。所以，你知道，我的博士学位是创意写作。所以它既有学术方面，也有基于专业研究的方面。那么，说学术方面实际上是为了提升你的信誉，完成手续，嗯，
作为一名作家和教育家，而你写的小说，是为了满足你的创作欲望吗？——我只是有点奇怪，因为我确实有两面在竞争。我一直以为我会先出版小说。我真的这么认为。
大约一年半前，我在亚洲 TEFL 大会上，这是一个在曼谷举行的巨大的第二语言学习会议。我收到一封电子邮件，内容是：嘿，我看到了你的摘要。我看到你做了很多关于第二语言创意写作的演讲。你真的应该来和我谈谈。所以我与一位 Rutledge 出版商会面，说，
我们进行了非常精彩的对话。然后，是的，大约六个月后，大约一年前，我写了很多之后，我得到了一份出版协议。那么，编写教科书是什么感觉呢？我甚至无法理解你甚至如何开始编写教科书？嗯，编写学术书籍比编写教科书要复杂得多。因为教科书，你知道，我已经当了多少年的教授了？14 年？是的。
所以像教科书一样，我只是把我多年来的许多课程整合到一种连贯的、合乎逻辑的循序渐进的方式中，其他老师可以按照我思考课程的方式来学习，并且学生可以阅读我对事情的看法。然后是我多年来做过的活动，然后你可以插入读物。所以所有这些事情都是，是，
这部分更容易，因为几乎没有强调以任何方式扩展知识领域。因为在创意写作入门课程中，你只是在学习基础知识，并且你应该学习基础知识。我做的方法有点不同。但我们所有人都在学习相同的技能，无论你遇到什么样的创意写作老师。
你知道，学术书籍应该获取并承认我们目前对一个领域的理解的边缘，并以某种方式将其推回。还有无限多的研究，无限多的逻辑发展，你知道，确定你的观点是什么，然后反驳它，这是非常痛苦的。
知识的边缘只是一点点。我有点明白了。说你为你的学生写的教科书，或者说为学生写的，而你为该领域的专业人士、其他教育工作者、其他研究人员，也就是你的同行写的学术书籍，这样说准确吗？哦，当然。这也是编写学术书籍如此令人沮丧的原因，因为……
它的读者群体如此之小，阅读它的人将成为世界上最难对付的读者，因为这不会是一些大一新生，他们会说，哦，我对创意写作感兴趣。让我随便看看这本书——这是一个非常容易对付的读者，而不是……
一些该领域的硕士或博士生，他们会说，哦，这是我感兴趣的东西。然后你会有一个已经在该领域有所成就的人来评价你的作品。
这是一个试图在各个方面挑战你的读者。而我将来会在某个会议上遇到他。他会说，嘿，瑞安，我读了你的书。这是我的不满清单。你会说，哦，伙计，你就是那个人。你会说，来吧。我是认真的。我应该深入研究这个。我会说，来吧。我没有这种智力能力，但我拥有……
你会称之为是什么？嗯，是的，你称之为是什么？你称之为是什么，当你拥有这种……你拥有这种个性。你称之为是什么？你拥有……
倾向。是的。但我不知道。每当我遇到在会议上似乎拥有……的人时，我总是非常不爱冲突……带给我，带给我。我会对抗。他会成为你的愤怒翻译。你知道我是谁吗？你只是轻轻点头，然后说，这是一个非常有趣的观点，我会在以后的草稿中考虑这一点。你对此没有任何回应。就像……你为什么不去读一本名为《不放弃的微妙艺术》的书？我不知道。
所以瑞安，我认为你这样的一个人，房间里可能有一头大象，那就是你为什么在这里？你为什么会在中国或上海？
就像我认为在上海的每一个年轻的专业人士一样，我认为你会讲两个故事。一个是你怎么来到上海，另一个是你为什么选择留在上海。因为我已经在这里将近七年了，我认为你出于一个原因来到上海，而出于另一个原因留在这里。你的原因是什么？我来到上海……
有点，我不知道，我来到这里时还是一个非常年轻的专业人士。我甚至不到 30 岁。而且，你知道，那时我已经完成了大部分博士学业。在那之前，我在美国的许多不同大学做过一些兼职工作。而且，你知道，你找不到工作。
那里真的有很好的福利。作为一个几乎拥有博士学位的人，找到一份真正能照顾你的全职工作是如此困难。所以，是的，我之前曾在韩国生活过几次，因为在我完成学士学位后，我就搬到了韩国，并在幼儿园教书。
我的大部分教学风格可能都来自那里，因为我每周工作 30 个小时，全年没有假期。你会养成一种非常强硬的教学方法，在韩国幼儿园教书，那里根本没有人能理解你在说什么。
但我遇到了很多麻烦，因为我一直谈论书籍历史或阅读史，或者，你知道……对孩子们。是的。对五岁的孩子。对五岁的孩子。我想，让我理解一下。让我们谈谈文学批评一段时间，因为当我们阅读《杰克和吉尔》时，我们实际上是在看待一种社会经济斗争。是的。
我的学生们眼睛都直了。这实际上是关于阶级斗争的。好吧，琼，把《杰克和吉尔》放下。是的。好的，这是陀思妥耶夫斯基。是的。我的校长有一天把我拉到一边，她说，瑞安，你昨天就应该去读研究生了。你需要冷静一下。我认为这是她委婉地告诉我，我的使命不是教幼儿园的孩子。
所以，是的，我回去了，然后我获得了硕士学位，然后我回到了韩国，我又教了一年，除了我在大邱大学教书。我在英语教育系，我教如何在韩国成为一名英语老师。
基本上。就像我教韩国未来的英语老师一样，我喜欢它。除了，我再次意识到我对此深感不胜任。因为，是的，当我第一次去韩国时，我认为我会接受教师培训，但我根本没有接受任何教师培训。就像你一样，你，你，你走进这个，
他们说，好吧，你上午将和这位老师在一起。你会说，哦，太好了。我可以向另一位资深教师学习。我看着他与这个班玩宾果游戏一个小时。他们说，好吧，瑞安，该你上课了。我说，我刚刚看你玩了一个小时的宾果游戏。我应该做什么？哦，你在隔壁教音标。祝你好运。我说，我不知道如何教音标。是的。
所以是的，就像我第二次去韩国一样，我感到自己非常不胜任。所以我再次回到研究生院，我获得了，
TESOL 和创意写作的双重博士学位，这样我就可以关注我真正关心的两件事。然后我回到了 TESOL，或者 TESOL 部分是英语作为第二语言。这是什么，你能多谈谈吗？这很有趣。是的。你能解释一下什么是英语作为第二语言吗？这是什么意思？TESOL 是指向其他语言使用者教授英语。嗯，
因为在 TEFL 中，很多时候都会出现术语问题，因为它是将英语作为外语教学，而不是将英语作为第二语言教学，也不是向其他语言使用者教授英语。该领域的学者会很快区分这些，就英语的使用方式而言。例如，如果你在德克萨斯州南部，那么你应该会说西班牙语和英语。是的。
因为两者都在你周围不断变化地使用，而不是，你知道，其他国家，你知道，例如，你可能在德国，你正在学习英语。它与其说是一种第二语言，不如说你使用它是因为它是世界上的通用语。就像你用它来与世界各地你本国文化以外的人交谈一样。对。
而且，你知道，但 Tesla 是所有这些的非常通用的术语。它关注的是某人学习英语的实际过程，并关注最佳实践，我们如何才能使这个过程更好、更有效。所以 Tesla 就像一个通用标准。你能这么说吗？嗯，它并不是真正的标准。它只是一个我们用来谈论任何英语教学的通用术语。好的。是的，有道理。嗯，
我认为在不同的环境中，说话者的需求会有所不同，正如你提到的那样，对吧？就像你可能在德克萨斯州南部，在一个拉丁裔西班牙家庭长大，然后你学会了这种语言，或者你可能会说，我的朋友们在香港长大，搬到了美国，你知道，10 岁，而且，你知道……
参加了一些语言课程。但这很有道理，就像在世界各地一样，你都有试图学习这种新语言或第二语言、第三语言或任何其他语言的人，这是一种与他们的母语不同的语言，原因各不相同。可能是出于职业原因。可能是出于其他原因。所以语言学习的需求略有不同。我们的一些事情，所以很多听众，
对于这个节目，贾斯汀发布了不同的平台。其中一个平台位于这里，就像中国的喜马拉雅一样，我们有很多听众，很多人听这个节目，部分原因是，你知道，主持人的魅力和优秀的嘉宾。但他们也听，在这个整个 Tesla 概念中，他们试图以一种非常自然的方式倾听母语人士谈论他们感兴趣的话题，但同时，你知道，
能够扩展他们的知识。所以这很有趣。根据你在中国的经验，你对人们有什么建议吗？你知道，对中国年轻人在努力提高英语水平方面有什么建议吗？是的，我认为享受这个过程很重要。我认为当我看到
在中国英语的教学方式时，有很多死记硬背，这在某种程度上是好的，就像在某人的语言学习旅程的早期阶段一样，我认为，你知道，你必须在开始时学习一定数量的固定单词。但随着你以后的发展，你必须开始以不同的方式看待语言。就像每天使用语言是一种创造性的行为，对吧？
这是一个创造性的时刻。这是一个你一直在以一种新的、令人惊讶的方式使用单词和语言的时刻。如果你以某种方式享受这个过程，你会发展得更快、更久。所以我只是觉得保持幽默感很重要，并将其视为一种游戏，因为——
所有语言都是一种创造性的行为，无论你是说你的母语还是你的第二语言。如果你看看孩子们学习语言的方式是多么有效，他们更多的是通过游戏来学习。继续将所有语言活动视为一个创造性和娱乐的机会非常重要，因为——
如果把它看作一项苦差事，你就会把它当作一项苦差事来做，你知道，你会筋疲力尽，而且很快就会结束。我认为这说得很好。我认为我们有时会忘记语言的目的，你知道，语言的目的在于表达自己，你知道，你，你，
你知道，我们会想到这一点，我们可以把它看作一种学术学科，就像我必须学习这个。我必须变得更好。我必须达到这个考试水平，等等，等等。人们会问的第一个问题可能是，你知道，就像你的水平怎么样？是的。但现实是，你知道，如果你能理解，如果你能，
收听这个播客，你可以理解其中 50%，这很好，你正在享受它，你会通过这种接触变得更好，另一件事是，如果你正在使用这种语言，并且你找到了以很酷的方式表达自己的方法，那么你也在学习，就像我的，我的，我正在与我的侄女进行 FaceTime 视频通话，她
19 个月大。我想在这个时候，我哥哥说她应该知道大约 18 个单词。所以她有点像达到了这个里程碑，但令人惊奇的是她可以用这 18 个单词做些什么。她以不同的方式表达自己真是太好了。是的。
所以我认为即使只有 18 个单词，孩子也可以表达得非常好，人们也可以理解她。所以我认为人们真的会很纠结，我认识多少个单词？我怎样才能，我的水平是这个和那个。但它是一个有趣的过程。我喜欢你所说的，这是一个创造性的过程。所以你不必在语法上完美无缺，在所有方面都完美无缺，因为如果你坚持完美，就像莎士比亚式的英语一样，你永远无法真正实现你真正想要的东西。
是的，莎士比亚也犯了很多错误。就像，你知道，是的，就像我是一个莎士比亚的超级粉丝，你知道，
当他们印刷第一对开本时，没有两本第一对开本是完全一样的，因为他们在印刷第一对开本时一直在改变不同单词的拼写。所以即使在莎士比亚自己的作品中，他们甚至无法就单词的拼写方式或某些顺序中出现的单词达成一致。就像，你知道，这是一个游戏时刻。而且，你知道，当你和朋友们一起玩耍，和你说话的人一起玩耍，你
在笑，你玩得很开心，因为有人讲了一个笑话，或者有人以一种令人惊讶的方式使用了语言，那么，是的，你玩得很开心。这也在某种程度上拥有了这种语言，这也是我如此关注创意写作和第二语言学习的部分原因，因为我
对我来说，创意写作提供了一个非常重要的机会来开始拥有你的语言。它为你提供了一个弥合读者和文学之间差距的机会。因为如果你进行创意写作，你将以你自己的方式创作文学。这是一个真正思考并……的机会。
思考你想说的是什么，并以另一种语言发展出个性化的声音。而且，你知道，这可能会非常有益。是的。
嗯，我同意你所说的所有内容，如果你想提高任何语言，它不必是英语。你知道，关键是要享受它，把它当作游戏，尝试创造性地使用它。这样，你就不会仅仅依赖于死记硬背字符和单词，而是真正将它们内化，并将它们作为你的白话和你的思维方式的一部分。但你认为这与……有很多关系吗？
这里年轻人的激烈竞争与教育体系有关，教育体系完全以考试为基础，以测试为基础。所以一切都是关于分数，你在考试中取得的分数，对吧？所以当你把这作为标准，当你把目标定为在考试中取得好成绩时，这只会导致更多人只是试图死记硬背或……
在这种情况下，很难让它成为一件有趣的事情。嗯，是的。而且这很可怕。就像，你知道，我是交大的教授。所以我的学生是中国一些最优秀的考试者。想想看，
竞争有多激烈。有时当我看着我的班级时，我想到这些父母为了让他们的孩子坐在我的课堂上所经历的一切，这真是太荒谬了，因为这是许多父母为了让他们的孩子进入中国的一流大学而制定的长期计划的最后一步。因为中国在大学方面
存在严重的座位问题。在顶尖大学方面，这个问题甚至更严重。而且，你知道，因为学生在中国参加高考才能进入大学。高考很难向……解释，
向美国人解释高考的竞争有多激烈，以及高考有多残酷。如果你愿意，你可以随时参加高考。旧的高考试卷可以在网上找到，你可以参加考试，你知道，我拥有英语博士学位，我每年都会参加上海英语高考。有时我会对这些问题感到有点困惑。嗯，
这些是高中生，他们没有我这样的背景。我觉得，你知道，我真的很同情他们。英语高考有写作部分。当你问学生，
英语学生，当你问交大的学生，你的高中老师教了你什么来准备高考的写作部分？你知道，你会听到非常相似的故事。你知道，我被告知要使用长而复杂的词汇来给读者留下深刻印象。我被告知要使我的笔迹非常整洁。
因为他们会给整洁的笔迹打更高的分数。我被教导要使用超长的句子，因为更长的句子结构揭示了对语言的复杂理解。所以就像每次我收到一批交大的学生时，他们对风格的理解都是一团糟。
因为他们非常了解如何在考试中取得好成绩，因为如果他们没有考得好，他们就不会坐在他们现在的位置上。但就像，你知道，与此同时，他们必须退一步，重新评估他们对写作的思考方式，因为，你知道，有时短句非常好。有时更简单的词汇更有效。是的。
是的。那么，作为一名在中国工作的专业教育工作者，你能详细说明一下吗？你知道，对于不在中国或……的听众来说，你知道，对于可能不了解为什么竞争如此激烈以及高考是什么的非中国听众来说，你能根据你目前看到的教育体系，以及……来详细说明吗？你知道，为什么这里的竞争如此激烈？嗯，这是……
一部分是数字问题，你知道，因为美国人，包括我自己，我们对参加标准化考试的意义有不同的理解。
高考试卷一年只考一次。如果你，如果你那天状态不好，你知道，你的胃不舒服。你无法集中注意力。你前一天晚上睡不好，你那天状态不好，你考试就砸了。你必须等到第二年才能再次参加考试。所以你因为考试那天状态不好而浪费了一年的时间。高考持续两天。
而当它发生的时候，我从来不知道它是什么时候发生的。但是当我走进交大，看到学生们在主校门排队拍照，因为他们希望在这场考试中取得好成绩，最终进入我的大学，我就知道考试开始了。而且措施非常严格，你知道。
他们会在教室上空放无人机，以确保没有无线通信。学生们被隔离了。他们被大巴送来。他们被搜查。这是一个非常紧张的过程。他们去补习学校。他们学习到很晚。就像，
当我与我的中国学生谈论他们为了通过高考做了多少学习时，他们每周在教室里学习和突击学习60个小时，试图获得好成绩进入顶尖学校之一。这只是一个数字问题。而且事实上——我不知道确切的数字是多少。是的，我喝了几杯酒。是的。
但人口数量如此庞大，每年都有新的学生涌现，这使得其他任何国家的数字都相形见绌。好吧，也许除了印度，但基本上是其他任何国家。而且可供选择的教育席位和入学名额如此之少，对吧？仅在大学内部，但即使你想把它缩小到顶尖大学，而每个人都在竞争，
那么它就变得无限大了。它变成了那部分的一小部分。所以每年都有这么多孩子在竞争这么少的席位。这是一个困境。对于学生来说这是一个困境，我真的，你知道，我认为没有其他国家能够真正体会到竞争的激烈程度。对。仅仅是因为纯粹的数字。这太吸引人了。我实际上有几个问题，但我其中一个问题，
我们或许可以讨论一下，就是针对你的观点，贾斯汀，我们能否在世界其他地方找到一个例子或一些类似的比喻？比如，假设是美国体育学院，对吧？是否存在其他类似的例子，竞争
在如此小的年龄就如此残酷，以至于它培养出，你知道，非常熟练和有天赋的人，比如，比如，你知道，足球，欧洲的足球学院。我认为这是一个话题。然后另一个我想在忘记之前提到的问题是，我很想了解你的看法，
结果是什么，对吧？所以你拥有这些掌握了某种技能的优秀学生。而且，你知道，这本身就是……
一件非常有力量的事情。就像，你认为这在中国竞争力和社会方面是如何发挥作用的？比如，也许他们，也许他们写出非常长、非常糟糕的英语句子，但是，积极的一面是什么，你知道，就像你拥有一个社会，在这个社会中，人们竞争如此激烈，当他们把心思放在某件事上时，他们能够比任何人都做得更好。这是否是一件坏事？
我们是否会永远拥有写得很糟糕的第二语言创意写作？我只是好奇，积极和消极的影响是什么？是的。这两个问题都非常好。当我们看它的第一方面时，重要的是要注意，像进入大学的竞争一样，
这不是他们遇到的第一个障碍。高考是他们参加的第二个主要考试。他们还必须参加中考，这是他们从初中毕业进入一所像样的高中时参加的考试。所以你已经克服了一个障碍才能进入一所像样的高中。你只是在淘汰人。是的。这可能会让你，
进入一所像样的高中，这可能会让你做好准备，以便你能够参加高考，进入一所像样的大学。所以，竞争如此激烈，因为在美国，就像，我在上中学，我直接上了高中，没有参加任何考试。就像，是的，八年级毕业，上九年级。好吧，难怪，我的意思是……
你知道，顺便说一句，难怪当我五年级的时候，大概10岁，我坐在我叔叔在德克萨斯州休斯顿的书房里。他在美国宇航局工作了很多年，非常聪明，非常聪明的人，领导过各种各样的团队。我还记得他当时说，埃里克，你知道，你现在五年级了。你有一些时间可以玩耍，放松一下。但是一旦你上六年级……
你最好认真对待，因为就是这样，伙计。因为六、七、八年级，你将决定你的未来。我的意思是，我在美国，对吧？我出生在美国。就像，你知道，他说，不，你知道，六、七、八年级，你必须全力以赴。这将决定你的未来。而且，你知道，我的父母非常严格。我记得当我还在一二年级的时候，因为……
就像典型的亚洲父母或家庭的那种心态。是的。但高考的文化如此强大，以至于它一直影响到糖城。是的。顺便说一句，我没有骂人。我受到了一些批评。我们都一样。向格蕾丝阿姨致敬。爱你。希望你……
希望你感觉好一点。但我知道你在听节目。我们爱你。我们感谢你的养育之恩。我知道这有点艰难，但是……不，顺便说一句，我们有很多听众说我们在节目中骂人太多了。不，埃里克在节目中骂人太多了。我们在节目中爆粗口太多了。他们说，我们分不清，但他们只是说，我们分不清，但我们认为这个人是埃里克，因为他总是说……
很多。
但无论如何，你要说什么，瑞安？这是一个多么令人印象深刻的标签短语。我知道。我是混蛋埃里克。他说，是的，这是一个问很多问题并且总是说混蛋的人。这就是他在评论区为人所知的。必须以某种方式为人所知。但是是的，像每一个……谈谈你关于这个结果的第二个问题。就像，有一个结果。我认为……
每年你都会听到关于高考如何调整的传闻，试图调整结果，基本上，如果我们稍微重新调整和校准高考，那么我们可能会得到一种不同类型的申请者，这可能更有用。而且对创造力和创造性产出的重视程度很高，因为——
高考英语写作部分的要求非常……
大部分情况下都很实用，你知道，呃，你知道中国学生和他的朋友相处不好，他的朋友不怎么学习，你会给学生什么建议？或者你知道，学生A总是没有做作业，你会告诉学生A什么来帮助他们？你知道，学生来拜访你的……
来拜访你的家乡，你会写什么信来为他们准备拜访你的家乡？所以所有问题基本上都在试图让你去劝说你的朋友更加努力地学习。所以，好吧，它试图给你一个特定的受众和一个特定的情境，你进入一个修辞情境，在那里，你知道，你的受众和你的语气都很好地确立了。
但是它们并不具有创造性。你可以有更多开放式活动，比如，嘿，这里有三张图片，你知道，告诉我一个包含这三张图片的故事。在这种情况下，因为学生被教导在这些考试中使用一些常用的短语和句子，因为问题是如此明确。你知道吗？这很有趣。是的。
这几乎就像训练人工智能算法一样。这是一种奇怪的人工智能形式，他们设定参数，并不断地进行这种，而不是修辞的，我可以使用递归这个词，这种递归算法。而且，你知道，基本上就像自我适应一样，他们变得越来越好，越来越好，但他们只是人类。但这正是人工智能程序几乎会做的事情。是的。
是的，这很有挑战性。我确实看到，在大学层面，这种令人印象深刻的学习习惯有时会显现出来。像我一样在交大任教，即使在美国非常好的学校任教，我也会一直遇到一些问题，比如，我在交大就没有遇到过。就像……
如果我布置一篇论文，所有的论文都会在课堂开始时整齐地堆放在一起，它们已经准备好了。学生不会缺课。所以，瑞安，你认为……
这可能不是非此即彼，但我很好奇，所以你更愿意，你认为对于教育体系来说，对于社会来说，最好是在一开始就采取这种规定性的方法，然后让人们培养这种纪律，然后最终你可以教他们其他的方法，然后，你知道，扩展他们的思维？或者你认为最好是，你知道，拥有我们现在在美国拥有的那种体系，你在一开始就将其完全开放，
而且，你知道，它没有那么规定性，你知道，你给人们更多的选择，但是你也会遇到一些问题，比如人们无法掌握基础知识。哪种更好，或者，你知道，或者你可以结合这两种方法吗？我认为你，我不知道。我不是幼儿教育专家，但是……我的父母也不是。不，开玩笑。开玩笑。谢谢，爸爸妈妈。那是亚历克斯最后一次收到圣诞礼物。而且……
但是，是的，不，我认为这将是这两种系统之间某种形式的妥协。我们——我认为这是一种——我们必须问问自己教育的目标是什么。
对现代教育体系的许多批评是，现代教育体系以其目前运作的形式，并非旨在培养思想家。它旨在培养合格的工人。这就是为什么我们有截止日期。这就是为什么我们有固定的时间表。这就是为什么我们有指定的课堂会议。
就像，你知道，基本上我们是在为人们将来进入公司世界做准备。即使在我们现在开放的方法中，我们也基本上是在为工人做准备，
为一般劳动力做准备，使他们具有反应能力，让他们习惯于截止日期。劳动力中的士兵。劳动力中的士兵，在那里，是的，我们希望你在这个盒子里有创造力。我们希望你非常有创造力。到达那个盒子的角落。但这难道不是到处都是吗？因为近年来，SAT考试也受到了很多批评，因为它也是同样的方式，对吧？它非常标准化，你并没有真正地，它实际上有点……
很多方面只是不具有创造性。它并没有真正考察你的创造力，或者考察那些以不同方式运作的人，那些思考和解决问题的方式不同的人。它并不真正适合那些喜欢跳出框框思考的人。是的。但大学录取的方式也不同。在中国，高考是你进入学校的入场券。对。
在美国，我们有一个更全面的录取过程。也许现在是这样，但过去SAT考试的权重非常高。它们的权重很高，但你仍然提交你的高中成绩单。你仍然会谈论你做了哪些事情。你仍然会写一封给大学的论文，在那里，你知道，我相信你们都写过大学入学论文，在那里——
你想去一所学校，你告诉他们一些关于你自己的事情，你展示了你自己的写作样本，这比他们在中国拥有的任何机会都要有创造性和开放性得多。
而且美国的整体录取过程是对你作为一名学生的更全面的理解。关于高考上的问题如何塑造人们的方法，你的观点是正确的。
这是一种修辞方法，人们，这都是关于学习之类的事情。美国的过程肯定更全面。尽管SAT考试有权重，但人们花很多时间在体育运动、志愿服务和课堂上。是的。
你知道，他们可能会上几节SAT预备课程，但这并不是常态。也许现在这种情况更多一些。但是如果你看看这个系统的输出，学生的行为以及他们投入时间的地方，就会发现它更全面。是的。然后在中国，当然，因为……
基调是设定好的，这场考试决定一切。这就是所有精力都放在的地方。绝对的。至少在我看来，这就是所有精力都放在的地方。而在我成长的过程中，很少有人去参加SAT预备课程。有些人去了。真的吗？至少在我成长的那个地方，在我那个时代，每个人都去参加SAT预备课程。但这并不意味着他们不参加体育运动。但这并不意味着他们做了所有其他事情。我认为这是一种更平衡的方法。是的，不，有一个巨大的……
是的。
在美国，有一项非常受人尊敬的业余爱好，那就是高中兼职工作，你做一份不怎么欣赏你的工作。你做一些基础的事情，你知道。你在装袋杂货。你在装袋杂货，你知道。这在你的申请中看起来很好。是的。在那里，你知道，嘿，就像我有一份兼职工作。我很成功。我从这个比率开始。我以这个比率结束。
而且，你知道，这些是我与一家真正的公司合作时学到的东西。而且，你知道，这些经验在美国是有效的，并且在美国受到鼓励。如果你是一个17岁的孩子在美国的一所高中里闲逛，那么你应该有一份兼职工作。以及与愤怒的顾客打交道的真实生活经验，你更能适应社会。但是，你知道，我一直……
我一直很怀疑，对吧？这并非来自任何有根据的证据，对吧？但这只是我。我一直非常怀疑，因为我理解你们所说的所有内容。我知道。但我一直非常怀疑，对于美国顶尖学校的真正录取，常春藤盟校，所有这些。
所有这些外围课外活动有多少，你会说，这些课外活动在申请中看起来很好，它们最终真的被考虑在内了吗？我认为，在我看来，它们总是被用来，如果你有两个非常接近的申请者，以及接近的考试分数、接近的成绩，
你想让一个人胜过另一个人，你就会开始查看课外活动，看看他们还做了什么。这将使一个人比另一个人更有优势。但这并没有真正影响他们的决定。更多的是他们的考试成绩、高中期间的成绩以及SAT考试成绩。
我认为这极大地影响了它。极大地？极大地，是的。我经历过这种经历。我去了一所好学校。我是一个优秀的学生。我的意思是……
只是一个擅长考试的人，SAT考试几乎满分，所有这些东西。但我还不够全面，还不够成熟。这通过我的论文，通过……我的意思是，我做了各种各样的课外活动。我是不同俱乐部的会长。在我看来，很全面。但是要进入顶尖大学……
你真的，我的意思是，门槛真的很高。我的意思是，我在SAT考试中只错了四个问题。整场考试，我错了四个问题。我是我班级的百分比最高的……看看你，埃里克。但我想要进入的一些顶尖项目，我被列入了候补名单，或者我没有被录取。我回头一看，这是因为我不够全面。
如果我在所有方面都是第一名，我绝对是精英中的第一名，很可能已经被录取了。但他们正在寻找一个处于前1%的人，而且非常全面。如果我参加过体育运动，绝对会稳操胜券。因为我会学习人际交往能力。我会学习如何表达自己，讲述我的故事。但我是一个只会一招的马戏演员，但我并不是那种获奖的马戏演员。好吧，是的，就像……
在我本科学习期间，我在牛津大学留学。在牛津大学，在你去那里之前，你必须参加一次强制性的面试，因为他们正在寻找某种类型的学生去那里。从某种意义上说，一个既愿意承认自己不知道什么的学生。
就像参加面试的导师一样，他们会在某个时候开始问一些非常高级的问题，只是为了看看申请者会在什么时候承认自己不知道什么。与此同时，他们正在寻找愿意提问并愿意参与并进行来回对话的学生。而且，你知道，因为这是……
你知道，当我面试来交大的新教授时，我会问，你如何处理沉默？因为这是你在中国面临的一个问题，就像，当我教美国人时，美国人有时在课堂上不会闭嘴。你会说，那么你们对这个有什么看法？班上的每个人都有自己的意见。然后你来到你的中国课堂，你会说，那么你们对这篇课文有什么看法？是的。
无论这篇课文多么煽动性，多么具有煽动性，多么具有挑衅性，学生们都只是说，好吧，你知道，它很酷。
这是否是因为害怕表达任何可能让你，他们可能会认为，如果你说错了话，你可能会反驳他们，或者，你知道，咬他们，咬掉他们的脑袋？好吧，他们不习惯与老师争论。这是一个动态。是的，因为这是西方教育中的标准，你应该
积极地与你的老师讨论。就像，我要问你一个问题。这并不总是陷阱。有时我只是想看看你对这个问题的看法，看看你在思考这个问题，你知道，因为这是一篇，你知道，你可以在课堂上阅读的非常好的课文。它们总是对话的开始。你知道，他们在问问题，任何真正好的课文都在问一个问题，这是一个你长期思考的问题。
你坚持下去，你并不总是在第一次阅读时就能理解。这是一个你随着时间的推移而思考的问题。你想看到你的学生至少认识到他们被问了一个问题，或者正在开始进行一场对话。这需要很多
是的。
哦，这在他们毕业后的职业世界中也存在。你知道，就像，真的，告诉我你的想法，我们会聊聊。这对我来说并不奇怪。我的意思是，如果你考虑高考的整个概念，那么每个问题都有一个答案。高考上的每个问题都有一个精确的答案。这是一个共同的答案，对吧？就像你不能回答，它没有主观答案。所以每一次高考……
你参加的考试，我想所有问题都有一个明确的答案。所以没有争论，没有辩论。基本上，它有一个答案。所以他们接受了很长时间的训练，从中考到高考，等等，等等。这需要时间来稍微打开他们的思想。这真的很有趣。你知道，我将要……
分享一些东西，所以我们有一个……瑞安，我不知道你是否知道这个，但是……我们有一个微信群，与……诚实饮品有关，我不知道，是的，你可以加入……我认为你会很受欢迎，人们会向你寻求建议，哦，是的，所以……我可以……我可以提出这个吗？你可以提出任何问题，你为什么看着我？我不知道，好吧，你知道，因为你在那里发表了一长篇独白，所以我不想被禁言或其他什么，不，我在开玩笑，我在开玩笑，所以
让我尽量简明扼要地说明这一点。但无论如何，我们有这个小群，你知道，所以人们，你知道，他们是节目的听众，我们的朋友，嘉宾。我们认为我们会创建一个小的社区，对吧？我们制定了一些基本规则，但我们希望它相当自由流畅，对吧？但是我们，你知道，我们要求人们不要，
在里面发布大量个人信息。我们要求主题与我们在节目中讨论的内容和节目的精神相关。我们说，不要发送大量，比如音频文本之类的东西，这样我们就可以简单而专注。但是我们想听听每个人的意见。
真正棒的是，人们确实表达了他们的意见。然后在上周，发生了一场辩论，人们就哪些主题应该与聊天相关进行辩论，人们变得非常激烈。是的。它非常分裂。这个频道有多少人？超过一百人。是的。就像，就像我负责上海写作工作坊一样，上海写作工作坊有大约10个不同的聊天群，讨论不同的事情。而且，像，
小说聊天群里有超过300人，300名作家试图就任何事情达成一致意见，这太搞笑了。在上周，我的小说聊天群也发生了类似的事件，在那里，就像，我说，这个房间里有300人，你却发布了一张关于中年的漫画。这是一个关于创意写作的聊天室。如果它与创意写作无关，就像我要在这里变得刻薄一样。而且，它，
就像我开始对那些故意在聊天中发布东西的人感到非常愤怒，因为这在某种程度上就像垃圾邮件一样。是的。而且，它，
对于那些不是聊天管理员的人来说，有时很难理解，因为在中国，管理员对聊天中发生的一切负有法律责任。所以如果你是一个管理员，你不能视而不见，你必须注意你的聊天室里发生了什么，就像，
所以我真的厌倦了这样一个事实，那就是我会回到我的手机上，然后说，你错过了137条消息。我说，我的天哪，人们，你们没有137件事要说关于写作。我向你保证，你没有，你知道，然后像。
是的，就像……但是你提到了这个，埃里克。当聊天中发生辩论时，我们正在观察，对吧？起初，当它第一次发生时……你们想压制它。是的，但埃里克说，这很有趣。这就像一个社会实验，对吧？就像我们把所有这些彼此不认识的人聚集到一个聊天室里，因为他们唯一共同点是他们是节目的粉丝。而且
他们进入这个聊天室，然后你就会看到事情是如何发展的。我甚至给埃里克发短信说，这有点像现在正在发生的《蝇王》一样。你知道我的意思吗？就像地狱正在爆发一样。一些人正在崛起，一些人正在支持那个人，另一些人正在支持另一方，他们只是在争论。看到这一幕非常有趣。而这场特定聊天的真正辩论是，英语教育重要吗？
我们真的可以在聊天中讨论这个话题，因为他们正在谈论，你知道，有很多听众想要学习和提高他们的英语。所以他们分享了所有这些，他们的考试分数，它变成了整个英语教育聊天。但是人们说，最终他们在那一刻变得情绪化，并告诉对方闭嘴，对吧？他们说，你不喜欢这个话题？那就闭嘴。是的。
哇。然后他们说，你不能告诉我该说什么，我不能说什么。你知道我的意思吗？然后我说，好吧，回到电话上。好吧，他们还有一年时间才会发生这种情况。即将发生的事情是研究生入学考试。今年这个月的26日将举行研究生入学考试。所以这即将发生。但让我问你这个问题，对吧？所以我要把你放在一个尴尬的境地，对吧？所以你是……
Ryan Thorpe 博士是来自德克萨斯州的一位作家、作者和教授。他还在上海交通大学-密歇根大学联合学院教授人文和写作课程。他与一家出版社签订了三部奇幻小说系列的出版合同，还与劳特利奇出版社签订了关于教授二语创意写作的书籍出版合同。他还担任上海写作坊的主任，该写作坊举办免费的公开讲习班和讲座，并且他是《蓝虎评论》的编辑，这是一本免费的文学杂志，其诞生源于发现许多二语作家无处投稿的现状。 上海写作坊：www.shanghaiwriting.com 蓝虎评论：http://bluetiger.sjtu.edu.cn/ 关注我们的微信公众号：THD_Official Instagram: thehonestdrink_ 邮箱：[email protected] 在以下平台上找到我们：Apple、Spotify、小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅、Bilibili、YouTube……</context> <raw_text>0 你知道，你希望你的学生思想开放，讨论、辩论，能够与你进行对话。但随后你又会限制你们的微信群，你想成为，你知道的，你就像，“不，你不能这样做，你不能那样做”，你感到沮丧。然后你想对他们采取中国式的方式。那么，这是什么原因呢？好吧，这是两件不同的事情，你知道……
上海写作坊是我业余时间做的一个非营利性项目，你知道，我没有从中获得任何报酬。事实上，我经常因为运营这个公共事业而亏钱。而且我……
只要与写作有关，我对在那些聊天群里说的任何话都完全没问题。但是，我不关心你今天宠物的样子。或者我不关心你给我发午餐照片。或者，你知道，那与写作无关。人们会这样做。
我们……好吧，这就是我们聊天中发生的事情。没有人发送他们的午餐照片。人们发送的是孩子们的照片。真的吗？是的。孩子的视频。真的？是的。你没有关注聊天吗？不，我有，但我没有看到任何孩子的视频。有一些随机孩子的视频。是的。为了什么？只是为了看看孩子有多可爱。我怎么能？我怎么能？
是的，所以你正处于一个时刻，你看到所有这些与写作无关的事情。作为微信管理员，我看着屏幕顶部的数字，看看我的聊天室里有多少人。当聊天群里有很多垃圾信息时，我的聊天室里的人数就开始下降了。对，是的，人们开始离开。这是一个很好的观点。我们当时的想法是，因为……
如果内容不相关，并且有一两个人主导聊天，并且在对小组其他成员不感兴趣的话题上过于大声，那么它实际上会对整个小组产生负面影响。非常负面的影响。是的。同样的道理……而且你不能……
直接指责一个在你的聊天室里发垃圾信息的人，你必须把他们从聊天室里移除，然后在其他地方进行你们的谈话。因为，你知道，如果你在一个有300人的聊天室里，这意味着每次你回复某事时，都有300个人在阅读它。就像在线回复一样。
都在邮件组里。是的，全部回复。就像，我有一个在空军的朋友，他会谈到他每天会收到数百封邮件，因为有人开玩笑说他丢了一个订书钉，然后7000人会给他发送一封“回复所有人”的邮件，你知道，“这是你的订书钉吗？”是的。
在我的公司，发生的事情是这样的，有一些人们不知道的邮件别名。不知何故，有人从该别名收到了邮件。所以他们就像，他们回复了。他们只是回复了该别名。就像，“嘿，把我从列表中删除。”但他们不知道该列表是整个公司。所以下一个人收到邮件，就像，“嘿，我想我不在这个邮件列表里。”然后它通常会爆炸。在20封邮件之前。然后人们开始生气。就像，“不要回复所有人，老妈……”
就是这样。你不能说出来。只说一次。只说一次。你每场演出只有一次配额。但我认为我工作在……你做什么工作，Eric？我在一个领域工作，你知道，在一个领导职位上。
一种角色，我与矩阵组织中的很多人一起工作，他们并不直接向我汇报。与此同时，我必须影响他们。就像你在微信群里一样，对吧？所以你必须影响他们。而且，你知道，有时候少即是多。所以，你知道，我本周的整个思路，我和Justin Howie自己都在观察，让它自然发展，因为我们实际上希望群里的人能够互相交谈，并自己决定他们想要什么，当然我们会帮助引导它，我们会帮助塑造它，但如果我们必须在每一刻都介入，你知道，这……
你知道，非常令人难以招架，对吧？令人难以承受。我同意。一开始，这应该是方法，但是它会达到，有时它可能会达到某个点，作为管理员或作为这些人一开始加入群组的原因，你必须站出来展现一些领导力，
当事情开始有点失控的时候，对，因为否则人们就会像“去你的”一样，你知道，就像，“你还好吗？你想更多吗？我们离开吧。”他们自己离开了聊天室。“我很好，只是……需要休息一下。”顺便说一句，我们几乎要喝完这瓶杰克丹尼尔斯了。是的，快喝完了，它一直在减少，我们会在结束之前喝完这瓶酒的。
不，就像，南方口音马上就要来了。主导！我喝的威士忌越多，就越像……但你知道我怎么知道你是南方人吗？是什么？从你倒威士忌的方式。从你倒酒的方式，就像你字面意义上……你从大约20英尺高的地方倒酒。是的，通常大约45秒。是的，你倒到几乎，你用威士忌装满杯子。这很烈。这很烈。但是Ryan，让我……
让我们稍微换个话题，这有点相关，但如果你不在的时候我不问你，我会感到很遗憾，作为在中国工作的作家和教育家，但实际上，你知道，创意写作是你的热情，你有没有处理过或面临过任何……
与你能够写什么、不能写什么有关的审查制度？那是……这在你工作中是一个因素吗？或者这根本就不是一回事？是的，我经常被问到这个问题。这对我来说真的不是什么大问题，因为……
你知道，当我来到中国的书店，发现书店里有《1984》的副本时，我感到震惊。然后我和我的中国朋友们谈话。我说，“我不敢相信有《1984》。它在书店里。到处都是。”他们说，“是的，它是英文版的。”
你会说，“哦。”但即便如此。是的。关键是，在中国，很少有人能流利地说英语，所以审查者不太关心英文版的内容，而更关心中文版的内容。所以，是的，因为……
我写的东西都是英文的。这对我来说从来都不是什么大麻烦。或者就像在中国流行的说法一样，“除非它是非法的，否则它就不是非法的。”除非它成为问题，否则它就不是非法的。所以你写的内容，如果……
如果你用中文写你一直在写的东西，你认为你已经被审查了吗？可能不会，因为我自我审查非常严格。为什么？即使你在其他任何地方，那也是你的过程？不，因为我想留在这里。因为，你知道，这是……
你知道，作为作家，我们有时会坐在一起，有时我们会开玩笑说，这将是我离开中国后写进书里的内容。因为我们知道，只要我们希望获得下一年的签证续签，你知道，你必须保守秘密，把它藏在心里。而且，你知道，这是……
你知道，因为当你真正思考的时候，自我审查比任何时候的国家审查都更有力。因为，你知道，国家只能意识到正在发生的事情的一小部分。而且，你知道，自我审查是许多作家在中国从事的事情，仅仅是因为我们在这里很开心。这是某种形式的道德信号传递吗？不。不，我在开玩笑。它就像……
我们一直在美国语境下讨论道德信号传递。是的，但这根本就不是道德信号传递。他正在陈述一个事实，以便如果我们的节目接受审计，
他没事。不，继续说。好吧，你必须小心。就像，对于我们这些每天都在这里的人来说，我已经在这里七年了。我计划在这里待更长时间。你喜欢这里。是的，我喜欢这里。我在上海很舒服。我爱这里。这是我一生中在一个地方住的最长时间了。真的吗？是的。我以为你在达拉斯住了很长时间。是的，但是，你知道，然后我离开了。
而且，你知道，我们搬来搬去。而且，你知道，我们在德克萨斯州搬来搬去。然后我大学毕业，你又搬来搬去。而且，你知道，我已经在这里七年了。我在这里很舒服。我喜欢这里。是什么让你觉得，好吧，这就是我真正想待的地方？只是感觉，就像，当你在上海的时候，一切似乎都在同时发生。而且，你知道，上海有一种嗡嗡声，就像……
人们正在尝试，他们相信他们可以在上海建造东西，当你与人们交谈时。事实上，在上海，你遇到的人在他们所做的事情上非常能干。
而且，你知道，他们对他们想做的事情充满活力和热情。人们正在建造东西。这座城市正在建设。这里有如此多的能量和发展。这里有如此多的能量。积极的能量。积极的能量，以至于我看着这座城市，我为我住在这里而感到自豪。而且这一切正在发生。而且，你知道，你身处这个时代、这个地方，感觉就像永远一样。
一种你从未知道自己参与其中的奇怪的荣幸。这是，这是你感觉如果回到德克萨斯州，如果你试图向他们解释这一点，人们能够理解的一种感觉吗？哦，根本不是。每次我回到德克萨斯州，你告诉人们你住在上海，这就像告诉他们你住在月球上一样。他们就像，“你住在上海。”是的。
当你告诉他们你住在上海时，这听起来就像你住在世界的另一边。我说，“这是一个14小时的航班，好吗？这不是世界末日，好吗？在非COVID时期，有上海到达拉斯的直飞航班，好吗？”对他们来说，这只是一个陌生的世界，对吧？是的。但这有点像达拉斯与休斯顿的区别吗？
我认为这有点像德克萨斯州。什么，你认为休斯顿更开明吗？好吧，休斯顿……好的。我会推荐……好吧，这可能不容易。仅供参考，Ryan，你来自达拉斯。是的。Eric，你来自休斯顿。都是德克萨斯男孩。
好的，让听众知道。没错。你在达拉斯，达拉斯？或者像什么地方？我在普莱诺长大。我知道你来自普莱诺。不知何故我知道。是的，就像我在普莱诺长大一样。你去过普莱诺东区还是普莱诺西区？我去过普莱诺，普莱诺。有三个吗？是的，有三个。你们说得太具体了。所以普莱诺基本上是每个人居住的地方。是的，因为普莱诺是每个人真正居住的地方。
对。它就像达拉斯的糖地，但更大。它更像伍德兰兹。它就像上海的浦西与……不，不，不。这是有钱人住的地方。这是有钱人住的地方。它就像糖地，但更大。是的。我们过去常常与普莱诺的学校竞争。普莱诺的学校是美国最好的学校，它们在各个方面都占据主导地位。我们是……
我们非常清楚我们是一些顶尖的学校。你参加辩论还是参加什么？我参加了学术十项全能。哦，我的天哪。是的。因为我参加了——我们是一所顶尖的学校。是的。我们赢得了全国冠军。我们在ACTEC中表现得相当不错。所以我从这里得到的是，你们俩都是书呆子。完全是书呆子。我们认识到——这就像——我是唯一的运动员。一开始就是书呆子。一开始就是书呆子。是的。
Justin是一个运动员。我在学校很糟糕。他是新泽西州第一个亚裔全州明星后卫。我是我高中第一个亚裔足球队队长。但我们足球并不太好，所以这真的不是……
真的不是什么太大的区别。与德克萨斯州相反，在那里它是一种州级宗教。是的，是的。除了在足球比赛中，我从未如此虔诚地祈祷过。所以你不会很快回到德克萨斯州。一旦旅行禁令解除，或者一旦可以旅行，你会很快回去探望一下吗？好吧，当然，我想念我的家人，我很快就会去看我的家人。
但他们理解。另外，我不知道，美国现在真是乱七八糟的。我认为没有多少美国人会在任何时候都渴望回到美国。但奇怪的是，这只是猜测。再说一次，这是无知的猜测。但我感觉可能有很多美国人认为
尽管美国的情况很糟糕，但世界其他地区的情况可能更糟。是的，我不得不向我的父母解释，上海的情况现在真的很好。你知道，我们控制住了局势。不仅如此，大约一个月前，当我们在浦东发生那次小规模疫情时，我对自己的反应感到惊讶，那就是我……
完全相信政府会处理好这件事。我说，“你知道，他们的追踪者会全力以赴的。”他们确实这样做了。他们确实这样做了。他们就像，他们会隔离需要隔离的人，他们会处理这件事。他们立即采取了行动。就像电影一样。就像《E.T.》一样。它真的是这样。就像我们在这里实际上是《E.T.》一样。他们派来2000人寻找一个人。是的。在美国，他们派一个人去阻止2000人。是的。而且我……
我发现这太神奇了。我对它的反应只是，“我完全相信政府会处理好这件事。他们会做任何必要的事情。”就像，然后在美国，你有一些人抱怨戴口罩或抱怨隔离程序。你只想说，“闭嘴。”这就是控制疫情所必需的。
就像，你知道，你在谈论个人自由，我有时甚至不明白你在谈论什么。就像，是的，下次你做手术的时候，为什么不告诉外科医生我相信我的个人自由是你手术时不戴口罩，或者，你知道，为什么不在州际公路中间吃晚饭？就像，你知道，就像，是的，绝对的。
一旦你的自由侵犯了我的自由，它就不再是自由了。它是一种强加。社会责任。是的。它变成了教条。它变成了教条。你应该……你必须做你必须做的事情才能维持一个健康的社会。但我只是觉得，尽管有大量的信息可供人们使用，但有些人……
你知道，在西方，有些人，不是所有人，你知道，仍然坚持，即使情况很糟糕，他们仍然坚持这种心态，就像，“哦，我们是第一名。我们是最好的。”当你告诉他们其他国家的情况时，他们只是觉得，“好吧，在中国肯定更糟，对吧？”就像，你知道，这只是一个假设。就像，当然在中国必须更糟。但随后你试图告诉他们这里的事实，他们很难接受或相信你。好吧，就像……
例如，我的母亲以前从未去过上海。当她来到上海时，她不敢相信上海有多大。就像从浦东机场到浦西中心的那段路程，就像你只是看到了很多上海。他们就像，“我们还在上海吗？”我说，“是的，你还在上海。”而且上海在那个方向有两小时的路程。你知道，上海很大。是的。
而且，你知道，因为，是的，就像美国人根本不理解上海有多大一样。像纽约市那样疯狂的人。你知道，我们在一个地方有850万人。而上海有2500万注册人口。更不用说未注册的人了。更不用说那些碰巧在上海的未注册人口了。你知道，这是3%。
三个纽约市叠在一起。很难向美国人解释上海有多大。我的母亲直到来到这里看到它才真正理解，她说，“它太美了。”
令人难以置信。令人难以置信。然后你会说，“哦，北京更大。”你带她去过东方明珠塔或金融中心了吗？是的，我们去了格兰德·海亚特酒店。是的，或者云，不管怎么说。是的，云。我不记得那个地方的名字了。在晴朗的日子里，如果你去东方明珠塔。不是云，对吧？Vu？哦，那是外滩英迪格酒店。是的，那是外滩英迪格酒店，是的。是的。
如果你在晴朗的日子去东方明珠塔，你可以看到360度全景，你简直不敢相信城里住着多少人。太疯狂了。好吧，是的。只是当空气足够清晰到你可以看到那么远的时候。因为最大的限制因素不是可用的建筑物数量，而是你一天中大部分时间能看到多远。你到达上海中心大厦的顶部，向外眺望，你会说，“这是很多文明。”是的。
我有同样的感觉。每次，无论我在这里住了多久。我已经在这里七年了。我仍然看着窗外，我说，“这比我的想象力所能理解的还要多。”因为每一栋建筑都有，如果你只是计算一下，每一栋建筑，你看到建筑物的数量，这几乎就像你无法理解一样。不，你真的不能。住在这里的人数，
并且正在努力生存的人数真是令人惊叹。你，你看起来只是，你知道，从我们现在的互动来看，因为你可以像冠军一样把酒收起来，
你符合作家那种刻板印象的模式吗？很多人想到历史上著名的作家，甚至是艺术家，都会想到海明威，对吧？那些与酗酒作斗争的人，过着非常疯狂的生活。那是……
那是成为作家的一部分吗？还是这只是一个并不真实的刻板印象？我认为这是一个存在的刻板印象，但它是你必须处理和做的事情。我不知道。我知道我的生活方式与许多人略有不同，因为我直到凌晨3点30分才睡觉，因为我在半夜工作，因为那是我唯一属于自己的时间。
以至于那是我的时间。你有孩子吗？没有。如果我有孩子，我就无法做到这一点。但是是的，你知道，能够整夜工作让我非常高效。很多时候，当人们与我交谈时，他们会说，“哇，Ryan，你一次做了很多事情。”而且，你知道，是的，我直到上午11点左右才起床。但是是的，当你谈论到
你的海明威式的人物，你的菲茨杰拉德式的人物，你知道，查尔斯·博尔科夫斯基式的人物很有趣。
喝得酩酊大醉然后写作，是的，我大部分时间都能和他们一样喝酒，但我醉酒时仍然无法写作。你不能写。它行不通。是的，但这将是一团糟。写作是关于决定的，写作是关于有意识地思考情节，并逻辑地为故事创造情节。当你喝醉了的时候，你做不到这一点。是的。
我知道他们这样做，但我认为，我不知道。我认识不少作家，我认识的大多数作家，我们都在清醒的时候写作。这更多的是关于找到时间写作。好吧，你认为这很大程度上是因为，当你真正成名，尤其是在某人去世后，你知道，这个人周围有这样的传奇，对吧？围绕着这个人有很多故事，
在许多情况下，这些故事可能被夸大了。所以你认为很多这样的情况都被夸大了，以至于现实并没有那么糟糕？就像，你知道，他们并没有那么极端，尤其是在他们写作的时候？绝对的。我可能会说这可能是事实。就像你看迈克尔·翁达杰一样。迈克尔·翁达杰写了《英国病人》，但他还写了另一本不太出名的书，叫做《家族奔跑》。
在那里，他回到了斯里兰卡，他正在审视他一生中听到的许多被延续的家族神话。事情一开始是非虚构的，最终变成了神话。当时看起来很简单的事情，在几代人的故事讲述中被夸大了，
而且，你知道，这绝对是我认为会发生的事情。我认为我们的一部分人希望作家以某种方式存在，这是一种令人欣慰的说法，它将我们与他们区分开来，解释了为什么我们……
我们作为普通人不会有这样的想法。他们就像，“好吧，我不是酒鬼，或者我不经常吸毒，我只是不像那样。因此，这就是为什么我没有这样的想法的原因。”这是一种将他们与现实隔离开来的方式。
一种标准的存在，让我们作为读者和文化消费者对我们与他们之间的二分法感到舒适。我认为这在很大程度上是不真实的。就像，你知道，即使你看那些真正版本的作家，就像，你知道，嗯，
海明威的《流动的盛宴》直到很久以后才出版，因为海明威觉得它对当时生活的人来说太具有破坏性了。是的，就像他们在故事的不同部分喝掉大量的香槟一样。但是，就像，
他不会那样写。他为《多伦多星报》写作，当他非常清醒的时候，他写的是非常合乎逻辑的事情。而且，你知道，但是是的，我认为这属于波德莱尔对醉酒的理解。它不仅仅是酒精醉。它只是对某种想法的沉醉，它不一定是酒精。它只是……
对某事写作的想法，你会沉醉于它，因为它会吞噬你。而且，你知道，作为一名教育家和作家，我真正试图延续的是这种对某种想法的热爱，这是一种艰难的关系，但这是你必须在人生的某个时刻开始的一种关系。好吧，这……
- 它涉及到浪漫化某些事物，对吧？就像，你知道，在我们进行这个播客之前，我们简短地通了电话，你知道，你提到过创意写作中的浪漫主义对你来说已经消失了。那是因为当你接触到整个商业方面，真正与出版商打交道的时候。那是，你能详细说明一下吗？- 好吧，就像，
是的。自从我们进行了那次谈话后，我又与一位年轻的作家进行了谈话。很多时候，年轻的作家会来上海向我寻求建议，他谈到他对自己向出版商推销自己感到非常不自在。他说，“是的，就像与出版商交谈一样，我只是在推销自己。我在推销自己。”我说，“这不是推销自己。你是一个作家。他们是一个出版商。
这只是专业人士之间关于你正在做什么的严肃谈话。你不能把它看作是推销自己。这是他们的职责，是出版。你的职责是写作。这是一场你们双方都应该能够参与的谈话。但是是的，当你开始与出版商交谈时，你知道，有一些事情会带走你对……
你对写作的浪漫主义的看法。
Ryan Thorpe 博士是来自德克萨斯州的一位作家、作者和教授。 他在上海交通大学-密歇根大学联合学院教授人文和写作课程。 他与一家出版社签订了三部奇幻小说系列的出版合同，还与劳特利奇出版社签订了关于教授二语创意写作的书籍出版合同。 他还是上海写作坊的主任，该坊举办免费的公开研讨会和讲座，同时也是《蓝虎评论》的编辑，这是一本免费的文学杂志，其创办源于发现许多二语作家无处投稿的现状。 上海写作坊：www.shanghaiwriting.com 蓝虎评论：http://bluetiger.sjtu.edu.cn/ 加入我们的微信：THD_Official Instagram: thehonestdrink_ 邮箱：[email protected] 在以下平台找到我们：Apple、Spotify、小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅、Bilibili、YouTube...</context> <raw_text>0 当你还是本科生时，想着成为一名作家，你知道的，那时你想着，哦，天哪，成为作家太棒了。我要把我的想法说出来。人们会听到我的想法。但你知道的，然后你就在那里，你跟你的劳特利奇编辑谈话，他们说，这必须提交给市场营销委员会，以了解你的书的市场价值。这样他们就可以将各种变量输入某种公式，从而告诉我们
你的书有多大的成功潜力。以及它将在哪里吸引读者，哪些人口统计数据，你将治愈哪些人口统计数据。因为你知道，出版是一门生意。这些不是非营利机构，你知道的，这让我很惊讶。因为当我想到写作时，它很大程度上是一种非营利性的设置，而出版是一个营利性实体，并且
这种区别很重要，因为你开始与这些人交谈，就像现在一样，是的，比如，研讨会正在编纂一本关于冠状病毒的选集，我们现在正在寄送它。所以我正在联系出版商，试图出版这本选集。这真的很复杂，因为我以前从未尝试过提交选集。里面有很多不同的作家、摄影师和插画家。
你开始和这些人谈话，他们会问，你知道的，你有什么能力继续推广这项作品？你有什么能力来增加这项作品的销量？他们也在使用自己的公式，他们会想，嗯，这似乎是个好主意。它能赚多少钱？
作为一名作家，当你考虑你想讲述什么故事时，你永远不会考虑这个问题。你知道的，你在想这是一个与我产生共鸣的角色，或者这是一个对我来说意义重大的情况。这是一个与我作为一个人经历过的冲突产生共鸣的冲突。它希望你详细阐述这一点。作为一名作家，你想以某种方式详细阐述和探索这个想法。而且，嗯，
你并不是从出版的角度来考虑这个问题。你在考虑谁会做这项工作，谁会买这本书，谁会读这本书，这本书的受众是什么样的，以及这个受众是否足够大，足以促成这本书的出版？因为他们是以一种非常实际的方式来考虑这个问题的。
我花了一点时间练习，在我准备我的手稿时提前考虑这个问题。因为现在在你准备手稿时很难不去考虑这个问题。你知道的，我不是一个著名的作家。我只是一个试图让我的作品进入世界的人。因此，当我与出版商交谈时，我有责任尝试获得这个——
这些是我可以以某种方式帮助做到这一点的方法。你会意识到，根据成功指标，小型出版商为自己设定的成功第一本书的基准，人们阅读的书籍少得可怜。是的，我一直试图告诉所有通过研讨会来的作家，嗯，
什么是成功。因为真正的成功被认为是，对于一位首次写作的作家来说，销售 400 到 500 本小说被认为是小型出版商的成功。这在不同的市场中会有所不同吗？是中国还是全世界？全世界。这就像一位首次写作的作家与小型出版社出版了一本书。如果他们卖出 500 本书，他们会很高兴，而你知道的，这会让你作为一个作家感到震惊，因为这被认为是成功。是的。
全世界有 500 个人购买我的书被认为是成功？好吧，这在某种程度上必须令人鼓舞，对吧？因为这样一来，门槛就不会像你最初想象的那么高了。你会想，等等，也许我能做到。也许我能卖出 500 本，对吧？是的，你可以。但你也会意识到，如果这是成功的标准，那么它一定比你想象的要难得多。
是的，这很难。人们不习惯为作品付费。那里并没有那么多读者。出版商们坐在那里使用计算器，试图弄清楚如何从文字中赚钱。销售 500 本书被认为是成功。让你了解规模。是的，让你了解规模。无论是播客、书籍还是其他任何东西，如果你卖出 500 本书，
500 副眼镜。就像你需要卖出大约 50 万件东西才能，你知道的。好吧，就像你说的那样，这表明突破有多难，因为有很多人也在和你竞争，对吧？是的。就像我现在正在创作这个青少年奇幻系列，我在想，哇，就像我必须卖出 500 本书才能真正地，
让这位出版商认为我是认真的，并且他们可能想从我这个作家那里购买更多的东西。或者考虑劳特利奇作为出版商。劳特利奇是一家非常高端的出版商。他们将为我的书设定市场价格，这可能远高于我的预期。人们将不得不尝试支付这个价格。我将尝试希望
X 数目的人们/图书馆会购买这本书，以便他们对再次出版我的书感兴趣。因为你知道的，你不想让你的第一本书失败。好吧，不用详细说明，因为这是，你知道的，你自己的私事，但是作为一个作家，作为一位与出版商打交道的首次写作的作家，你与他们达成的协议是
你会认为这对艺术家，对作家公平吗？好吧，这非常像，我肯定认识我这个领域里更有经验的作家。我知道我得到的和他们得到的是两笔不同的交易。
你知道的，你只是很高兴你达成了协议。但是出版商是否会利用这一点？比如知道你是首次写作的作家，知道你可能比他们更需要他们，引用一下，这种态度。他们会依赖这一点吗？他们会利用这一点吗？好吧，他们肯定会的，因为这对他们来说是一种风险。你知道的，如果你是一位更有经验的作家，那么对出版商来说风险就小得多。这并不一定是在利用，而是他们……
他们的赌注。做生意。是的，是他们在做生意。你是一位首次写作的作家，让你的作品进入世界需要花费他们的钱。如果你是一位更有经验的作家，那么让他们将你的作品推向世界风险就小得多，这正是我了解文学经纪人的方式，例如，
我试图找一位文学经纪人很久了，然后他们说，好吧，瑞恩，你还没有真正卖出任何书。比如，文学经纪人需要养家糊口，他们得到 15%，而 0 的 15% 并不是很多钱。所以你必须，你不能责怪他们想要养家糊口，并确保你是一个他们可以销售的产品。我，
把自己当成一个产品需要一些调整，因为你认为自己是一位艺术家，而不是一个产品。但是，是的，作为一名艺术家，你正在生产一个产品。好吧，这就是商业和艺术之间永恒的冲突，对吧？在所有领域。而且，你知道的，你想让你的作品问世，并且需要做出妥协。而且，你知道的，迪迪翁说，所有有偿工作都是某种妥协。
很可能就是这样。你之前还提到过，基本上没有创意写作职业，对吧？而且通过教育体系，这根本没有让你为实际靠创意写作谋生做好准备。我认为这不仅适用于创意写作，也适用于美国提供的许多学位。你开始查看最受欢迎的学位
你知道的，失业。我认为人类学是第一名，因为人们是人类学专业，却没有意识到人类学没有工作。一旦你完成人类学学位，你知道的，你是一位创意写作博士，你拥有创意写作博士学位。然后你意识到，你知道的，你正在进入一个领域，要么你将要写作书籍，你需要更多地参与
或者比你目前更了解出版，或者你需要能够教学，因为大多数创意作家赚钱的方式就是教学。而且，是的，在获得博士学位后，我不知道如何教授创意写作。嗯，
这是我后来在我的职业生涯中肯定投入的东西。你认为当前的教育体系是否需要改革，以包含更多关于如何出版你的书籍以及如何以此谋生的内容？是的。美国有几个项目在这方面非常强大。这绝对是人们长期以来一直在讨论的事情。
但这涉及到一个更大的问题，比如许多获得写作专业学位的人，你通过写作这些庞大的 15 页短篇小说来学习，这些短篇小说非常庞大，你是在你的 MFA 或博士项目中写的，现实世界中没有人想要出版，因为没有人想要出版 15 页的短篇小说。他们想要 2000 字。
通常最多，因为普通读者的注意力跨度实际上相当低，出版商知道这一点，他们正在寻找对他们来说能够吸引读者的最佳点，并且你知道的
我认为，项目对他们的人们非常现实地说明，嘿，这就是你完成这个项目后的生活状况，并且考虑一下它可能对你有用，是有好处的。比如，
如果有人告诉我，我的全部实际收入/健康保险将来自我的教学而不是我的写作，我会觉得更有益。我可能本来会花更多时间考虑教学而不是写作。你之前对此一无所知。好吧，我对此有点了解，但它在我的项目中并不是一个主要的讨论话题。而且，你知道的，大多数拥有创意写作博士学位的人最终都会在某个地方教书，并且
然而我们并没有教书。我们肯定参与了研讨会，我们正在学习这门技艺，但我们学习这门技艺的方式几乎是中世纪式的。就像你有一位大师艺术家在你的大学里教你。你正在学习这门技艺，然后你将这个人教你的东西分享给新学生。像学徒制一样？像学徒制一样。而且……
这是危险的，因为我们实际上并没有创造一种反思性的教学法，在这种教学法中，人们会教学，然后思考他们正在做什么，而只是重复他们在博士项目中学到的东西，这很危险，尤其是在你不考虑将其应用于新的环境时。就像我来中国时所做的那样，就像你学习我在俄克拉荷马州学到的东西一样，但是……
我在俄克拉荷马州学到的东西并不直接适用于我在中国所做的事情。它需要解释，需要调整。这就是你从反思性教学法中获得的东西，你思考你在课堂上正在做什么，并将它调整到你正在呈现的环境中。任何优秀的老师都会这样做。但作为一名创意作家，我从未有过这样的谈话。我作为……
学术写作讲师有过这样的谈话。这可能是我们在每个领域都能看到的东西，那就是现实世界是现实世界。最终，让世界运转的是你必须有顾客。是的。金钱。是的，归根结底是金钱。你最终必须有顾客。是的，有真正的顾客。是的。
你必须找到某种方式来吸引他们。有激情，也有顾客，对吧？因为有内在方面，你必须充满激情才能做事。你必须有其他人一起充满激情。是的。我想这是我在中国尝试经营非营利组织时学到的一件事。比如在中国的人们，我经常遇到这种感觉，你知道的，
因为尤其是在上海，我认为我感觉有一种想法，那就是你得到你所付出的东西，如果免费提供某些东西，这意味着它本身就是不好的，因为如果它有价值，你就会为此收费。
非营利组织的概念在中国并不存在。在中国不存在 401 C 那种实体的概念。你要么是一个公司，要么不是一个公司。这些是你可以在中国拥有的两个选择。你要么是一家注册公司，要么是一群朋友聚在一起谈论某事。而且，
这些是你唯一的两个选择，要么是商业，要么是爱好。是的。要么是商业，要么是爱好。这些是你在中国唯一的两个选择。就像这个播客一样，就像这个播客一样，正如贾斯汀向我解释的那样，这是一个爱好。所以，嗯，瑞恩，嗯，
多告诉我们一些关于这个青少年奇幻系列的信息。是的，为什么是青少年？为什么是这个类型？在我开始创作这个系列之前，我已经写了大约 20 部小说了。比如，我大量创作小说。真的吗？是的。
享受。大量创作。好吧，就像你习惯了写作，但是像我一样，你写了 20 部小说。我们可以在哪里阅读它们？哦，哪里都没有。比如我，因为这就是重点。我甚至不想推销。比如我赚的钱足够多了。我不想费心。比如我没有为其他人写作，我写作是因为我喜欢写作。然后最终，比如我到了职业生涯中的一个阶段，人们说，瑞恩，你需要出版。
我尝试出版，我意识到我的小说不符合容易被勾选的类别。你的小说通常是关于什么的？你知道的，我的小说通常是关于，你知道的，人们与不同事物作斗争，但是我，我喜欢大量地使类型复杂化，在那里，你知道的，类型一直在交叉，因为类型对我来说是一个人为的障碍。是的，
这对我来说是一个障碍。这对我来说是一个人为的障碍。但是当你开始与经纪人交谈，当你开始与出版商交谈，当你开始与书商交谈时，他们会从类型的角度思考，你开始分类。是的。类别。你开始和某人谈论，哦，我有一个青少年系列。这很好。他们说，哦，那太好了。所以在我职业生涯的后期，我决定只写一个未经过滤的，完全符合
类型的作品，非常简洁地符合一个类别。这就是我创作我的青少年系列的方式。它叫什么名字？柳树。是吗？好的。所以对于那些可能不知道的人来说，甚至对我来说，青少年，比如，我想一个著名的青少年类型的例子就像暮光之城之类的。嗯哼。
是的。皮尔斯·安东尼怎么样？哦，天哪。我太喜欢皮尔斯·安东尼了。是的。是的。我认为我已经读过几乎……好吧，是的。赞斯？整个赞斯。他出版了一部。是的。就像在第几集……不是第几集，而是……整个，就像……你认识皮尔斯·安东尼吗？不，我不认识。赞斯的魔法。就像我们小时候都读过这个一样。我知道很多。我读过《鸡皮疙瘩》。哦，R.L. 斯坦。是的。然后，就像……
是的，就像皮尔斯·安东尼在看《不朽的化身》系列一样。老兄，太荒谬了。好的，等等。所以皮尔斯……
出生于 1934 年。这让他多大？86 岁？86 岁左右，是的。根据维基百科，他还有三部，他还有四部赞斯系列书籍即将出版。哦，所以这个人还活着，还在大量创作？他现在已经写到 44 到 47 部了。这个人只是大量创作。所以他就像一个传奇人物。哦，任何人……但他创作的是青少年类型，但他也在里面加入了很多性内容，对吧？我不认为他的作品是青少年类型。
比如，因为有一些性内容。是的，这就是我们喜欢阅读它的原因。这就是你为什么喜欢阅读它的原因。暮光之城有点性内容，对吧？有点调情。它没有达到那个程度。不，他就像，当你 12 岁时阅读它，你会像，你会像，你会兴奋。就像，呃……
你把它弄得很奇怪。这就是我们要结束的地方了，各位。好的，所以是《柳树》。它讲的是什么？《柳树》不是……这是一个关于一群年轻人的故事，他们正在应对这个正在崩溃的世界。真的吗？他们是一群高中生，或者至少在他们的世界中被认为相当于高中生。是的。
所以它也是奇幻的。它是纯粹的奇幻。他们的世界有多少受到达拉斯与上海的影响？很少……至少在我思考的时候。我并没有试图将两者都考虑进去。哦，对不起。我真的没有试图积极地将其视为上海或达拉斯。我只是想要……
这不是具体的事物。这可能是你看到的主题。比如在《柳树》中，有一个神秘的净化仪式，每五年就会净化森林的邪恶。在一个已经变得……
过时了的神秘仪式中，人们仍在参与这个仪式。我认为这其中有一些深刻的南方特色，因为作为南方人，我们参与了许多神秘的仪式。它们是遗迹。是遗迹。它们是残留的。是的。所以，对于这些小说，你有一份三本书的合同，对吧？是的。
这三本书是相互关联的吗？它像一个系列中的三本书，还是三部完全独立的小说？哦，它们是密切相关的。它们非常，所以它就像一个系列的一部分。是的。就像《指环王》那样相互关联，你将在三本书中跟随相同的角色。好的。
而且，你知道的，随着系列的进行，它会变得越来越黑暗和奇怪。我们什么时候可以期待它问世？我们如何才能读到《柳树》？我想读它。我已经读了第一本，但我不得不把写作放在一边，直到我完成了欠劳特利奇的学术书籍。嗯哼。
劳特利奇的学术书籍将在 3 月份出版，然后我就可以全身心地投入到写作中了。所以大概是 2021 年底。所以相当快。因为与出版商交谈，出版商非常清楚人们如何阅读书籍。他们不想从我这里买一本书。他们说，如果人们购买第一本书，他们就会购买第二本和第三本。
他们已经投资于你了，所以存在沉没成本。他们会在第一本书上亏钱，他们希望你建立一个粉丝群。好吧，他们并不是在投资我。只是他们在关注人们如何创作和购买书籍，因为如果有人购买第一本书……
他们相信第一本书会足够成功，如果你购买第一本书，你就会购买第二本和第三本。没错。所以他们不希望我仅仅出版第一本书。他们希望我完成所有三本书。如果一切顺利，他们可能会在第二本和第三本书上赚钱。没错。这就是他们在考虑的事情。他们考虑的不是这本书是否是一部优秀的作品。他们正在查看……
亚马逊分析，他们说人们正在狂热地消费他们想要消费的特定事物。如果你购买一个系列中的第一本书…… 他们相信第一本书会足够成功，如果你购买第一本书，你就会购买第二本和第三本。没错。所以他们不希望我仅仅出版第一本书。他们希望我完成所有三本书。如果一切顺利，他们可能会在第二本和第三本书上赚钱。没错。这就是他们在考虑的事情。他们考虑的不是这本书是否是一部优秀的作品。他们正在查看……
亚马逊分析，他们说人们正在狂热地消费他们想要消费的特定事物。如果你购买一个系列中的第一本书，你就会购买该系列中的第二本书。如果你购买了第二本书，那么上帝保佑，你就会购买第三本书，因为你已经购买了第一本和第二本。你已经在两本书上投入了资金。你不会放弃第三本书的。事情是这样的，对吧？就像我们知道的那样，我的意思是，有创造力的人——
正在根据他们的热情创作作品。但是，你知道的，这个亚马逊分析的整个事情，我认为，如果你正在为一个受众写作，并且你有一些人可以判断和评估你的作品，你知道的，从长远来看，它会创作出更好的作品。对。所以就像存在这样的缺点，好吧，我必须成为某个子类型或类型的成员，或者其他什么。但是，
这是批评，对吧？这是反馈。是人们表达他们的意见，从长远来看，这会使事情变得更好。看到你正在这个类别中写作，并且你可以利用你所有的才能，你写的其他书籍，你可以看到反馈是什么，这真的很有趣，并且
然后根据它进行优化。所以这不仅仅是一件商业的事情。实际上，你可以通过获得来自你大脑之外的人们的反馈来成为一个更好的作家。我认为我之所以在上海创办了一个研讨会，部分原因是，你总是希望有人告诉你他们对你的写作的看法。因为你永远不知道你的写作有多好或有多坏，直到其他人阅读它。
早期。比如你会看到人们来，他们只是不习惯人们谈论你的作品，而你必须在人们谈论你的作品时保持沉默。而且，你知道的，作为参加过许多创意写作研讨会的人，你习惯了在某种程度上相信你的作品，并且你知道你希望你的作品听起来是什么样的，并且
那些不熟悉这种感觉的人，他们会来，他们会听到人们在谈论，你知道的，你在研讨会上听取反馈会议，这很混乱。
一个人告诉你它太短了。另一个人告诉你它太长了。第三个人告诉你你需要把它写成 25 页。第四个人告诉你任何超过 5 页的东西都是不可出版的。你知道的，第六个人告诉你你的角色很粗糙。第七个人告诉你你的角色太短了。比如，作为一名作家，你必须协商所有这些形式的反馈，并且
意识到无论你是谁，无论你写什么，都不会有人普遍喜欢你的作品。我认为人们有时通过创意写作会意识到这一点，这甚至无关紧要，即使是写作。你创作的任何产品都会收到褒贬不一的评价。比如处理创作某些东西所带来的批评是
你知道的，这是我通过创意写作学到的东西，但是人们总是通过他们试图推出的任何产品来学习的。我认为这是一个很棒的教训。为了总结一下，我只是觉得，是的，就像你说的那样，重申你所说的，它，你知道的，任何内容创作者，对吧？无论你是写书，我们做这个播客，有人画画还是摄影师拍照，对吧？
比如，没有什么东西会得到普遍的喜爱和接受，对吧？你不能走这条路，试图一直取悦所有人。你这样做不会有任何结果，对吧？你必须接受批评并加以利用，但也要坚持自己的观点。
而且我不得不想象，坐在这些批评会议上，天哪，听起来一定很令人沮丧，可能无法发言。你知道的，你的一部分可能在说，哦，天哪，你就是不明白。你就是不明白。对。这就是你内心的艺术家。我认为每个艺术家在受到批评时都会经历这个阶段。当然，但读者永远不会错。对。
就像顾客永远是对的一样。就像顾客永远是对的一样。比如你写了一些东西，有人读了它，这就是他们从你的阅读中，从他们阅读你的特定作品中获得的东西，这就是他们从他们的作品中获得的东西。比如，这不是他们作为读者的错。你不能争辩这一点。你不能争辩这一点。比如他们说，我读了你的作品，这就是我从中获得的东西。你必须决定这对作为一名作家意味着什么。比如，
我需要让它更容易一些吗？也许这取决于你作为读者，作为作家。但是，你知道的，当我读到一些非常流行的东西，比如《五十度灰》或《暮光之城》，我只是想，老兄，这可能是坏的，但它卖得很好。
Ryan Thorpe 博士是来自德克萨斯州的一位作家、作者和教授。他还在上海交通大学-密歇根大学联合学院教授人文和写作课程。他与一家出版社签订了三部奇幻小说系列的出版合同，还与劳特利奇出版社签订了关于教授二语创意写作的书籍出版合同。他还是上海写作坊的主任，该坊举办免费公开的讲习班和讲座，他也是《蓝虎评论》的编辑，这是一本免费的文学杂志，其诞生源于发现许多二语作家无处投稿。 上海写作坊：www.shanghaiwriting.com 蓝虎评论：http://bluetiger.sjtu.edu.cn/ 关注我们的微信：THD_Official Instagram: thehonestdrink_ 邮箱：[email protected] 在以下平台找到我们：Apple、Spotify、小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅、Bilibili、YouTube...</context> <raw_text>0 而且它卖的不仅仅是一点点，它卖得足够多，以至于兰登书屋的人因此获得了奖金。它还被改编成了电影。它被改编成了一部电影，并且成为了一件大事。这满足了一种以前没有任何书能满足的需求。而且，你知道，我可能不是它的目标读者，这可能是我们在工作室内部面临的问题之一。
就像我的学术著作一样，它即将出版，世界上最难对付的读者将会阅读它，他们会给我反馈。这是一件很难参与的事情。写作坊的工作方式也类似。就像你把你的小说给20个训练有素的读者，他们对你在小说、非小说或诗歌，或任何你正在创作的流派中所做的事情非常敏感。
通常情况下，这会让人感觉不尽如人意，因为这些人很难说服。是的，很多时候你得不到你想要的回应。但是，作为一名作家，你必须有信念和勇气，知道你想要你的作品是什么样的，你愿意让它按照你认为应该的方式继续下去。这说得太好了，说得妙极了。
Ryan，非常感谢你来到节目。我非常喜欢这次谈话。一定还要再来。当然。是的，你的书出版后，我们再来一次。是的，我们一年左右后再来一次。然后，当你的书被好莱坞改编成电影时，我们还会再来一次。到那时，我会买一瓶更好的威士忌。
你得给我们安排一个角色，比如，龙套什么的。龙套？我觉得你们俩会是很棒的龙套。主角呢？那是别人的决定。这本书里有一个叫贾斯汀的角色。嘿，我们把那瓶杰克丹尼尔斯喝完了。完全空了。完全……它还是全新的，我们现在把它喝完了。完全空了。再次干杯，Ryan。非常感谢，伙计。太棒了。谢谢你们。好了，各位。那是Ryan。
我是贾斯汀。我是埃里克。好了，各位。保重。再见。 </raw_text>