Deep Dive
Shownotes Transcript
我们讨论了纪录片《社交困境》，这部纪录片探讨了社交媒体公司的阴暗和险恶的一面。收听我们对社交媒体技术如何故意操纵我们的情绪和行为以及它在塑造我们世界观中的作用的吐槽。 《社交困境》可在 Netflix 上观看。 在微信上关注我们：THD_Official Instagram：thehonestdrink_ 邮箱：[email protected] 在以下平台上找到我们：Apple、Spotify、小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅、Bilibili、YouTube……</context> <raw_text>0 大家好！欢迎回到《诚实之饮》。我是贾斯汀。你总是可以通过 [email protected]、Instagram 或微信联系我们。本期节目由霍维、埃里克和我主持。我们三人讨论了一部名为《社交困境》的纪录片。这部电影揭示了社交媒体技术的阴暗、险恶的一面，以及它如何自行发展。
以及它如何有条不紊且有目的地操纵你的行为、情绪，甚至你的政治观点。这部电影比我能解释得更清晰透彻，但我认为总体信息是：我们不再是使用社交媒体的人，事实上，它正在利用我们。我们的行为就是商品，从一开始就是故意这样设计的。
这几乎是一个触及我们所有人的话题，讨论起来非常有趣。所以，事不宜迟，我们开始吧。♪
是的。我不知道，伙计。你这是什么意思，你不知道？我昨晚看了《社交困境》。我告诉你我看过《遗传厄运》。他妈的吓死人了。它不可怕。它很可怕，但它更令人不安，而不是可怕。《遗传厄运》。是的。我前段时间刚看过。还有《社交困境》，我想。这就是我想说的。《社交困境》对我来说比《遗传厄运》更可怕。是的，是的。是的，两者都相当令人不安。我想《社交困境》是因为它是现实生活。
甚至更令人不安。埃里克，你看过这些吗？我以前看过《遗传厄运》。就是那部，我不太记得了，但它就像在一个房子里。大部分场景都设置在房子里等等。而且有点……有点奇怪的东西。我没有，我中途睡着了。好的。但我只记得一个他们开车时相当血腥的场景。是的，是的，是的。但那是，那是整个故事的开始。
对，就像那甚至不是……那不是高潮，我只看到那时，因为他们有一个微型……他们有一个微型房子还是什么东西，嗯，它是拍摄的……是的，就像她在做一个微型房子，整个风格都是拍摄的，它让你感觉他们都在一个现实生活中的娃娃屋里……是的，整个脑袋伸出窗外的事情，那是起点，那是催化剂，就像一切是如何开始崩溃的……但是
但是是的，我的意思是，《社交困境》更……我想，更令人不安。但有趣的是，这并不是我们不知道的事情。他们提出的许多观点，我们之前在节目中讨论过。你知道，我们讨论过算法，我们如何被算法控制。我们讨论过社交媒体的影响。我们讨论过……
青少年自杀的增加等等。我们在节目中多次提到过这些，但当你真正观看这部纪录片时，它会给你带来新的视角。它会给你提供更多关于实际行业人士对此的看法的信息和深度。
它让它更……感觉更可怕，对吧？就像它让我感觉，看完《社交困境》后，我也有了看……《游戏改变者》的感觉？是的。
不，《游戏改变者》。戈尔的……《难以忽视的真相》。《难以忽视的真相》。在90年代末或2000年代初？不，不是。2001年，我想。是的，在2000年代的某个时候。但戈尔关于全球变暖以及……
人类对地球的影响的环境效应的纪录片。是的，《难以忽视的真相》。之后我有了同样的感觉。你知道，那种可怕的感觉，就像，“哦，糟糕”。就像，“好吧，我们必须采取行动”。埃里克，你没看过这个，对吧？没有，我没有。所以你能告诉我……
什么，它是一部纪录片，对吧？我只知道它有点像纪录片。他在谈论社交媒体的影响。所以我认为你不会剧透，对吧？或者……嗯，我认为我们可以谈谈其中的一些主题。我认为我们可以谈论它，因为埃里克自己也谈论过很多这些话题，我认为这部纪录片中的任何内容都不会让你感到惊讶。另外，你在科技行业工作。是吗？嗯，是的。蔬菜，水果。是的。所以……
但是是的，我认为，为了听众的利益，我们不会剧透，它不像《遗传厄运》那样，我们不想，你知道，透露情节。没有什么需要透露的，因为它是一部纪录片。只是你应该无论如何都去看。每个人都应该看。如果有什么不同的话，这部纪录片并非旨在揭露事情。它实际上是为了传播，因为人们需要观看它。人们需要谈论它。我认为可以。因为我没有看过，我认为我可以站在……
听众的角度。所以，告诉我，我想，这部电影是关于什么的？提出的论点是什么？因为我刚想到《游戏改变者》。我没有看过，但我想到《游戏改变者》只是基于节目的开头，因为它就像，你知道，试图提出一个论点，并且它引起了很多讨论，尽管它们显然非常不同，但听起来……但他们试图提出的论点是什么？
是的，这是一个好问题。我的意思是，他们在实际的纪录片中比我能解释得更好。但如果我要尝试一下，我想他们试图提出的基本论点是，我们显然都知道，随着科技和社交媒体的进步，所有这些应用程序和平台，如谷歌、YouTube、TikTok、Facebook、Twitter、抖音，你知道，所有这些东西。
这一切都有非常黑暗的一面。虽然我觉得我们都多少知道，是的，你知道，我们在手机上花费的时间太多了。我们沉迷于这些应用程序。你知道，我们面对面交流的时间少了。我们的社交能力在几代人中开始下降。但观看这部纪录片，它更迫切地需要解决这个问题，并公开讨论这个问题。我想主要的论点是，它不再是人类使用的技术工具，对吧？因为工具是很被动的，对吧？就像自行车，对吧？
就像他们用自行车举例一样，你需要骑自行车时才骑自行车。如果你不需要，自行车就只是放在那里，什么也不做，就像任何其他可以帮助人们的工具一样。虽然科技和社交媒体最初是作为一种帮助你的工具，
赋能你的工具，它已经完全变成了不再是工具的东西，它有自己的议程，它有自己主动操纵你的方法。所以，无论是吸引你注意力的推送通知，还是慢慢操纵你所看到内容的算法，对吧？推荐。推荐、标签，所有这些都在积极地操纵
现在实际上是在寻找你，它就像有自己的目标，它有自己的目标，它有自己的……它是什么样的……基本上是精神，或者它追求自己目标的方式，它自己的……是什么，它现在有自己的想法了，这与……与一般的营销有什么不同？难道营销不是这样的吗？
是的，但你把它提升到了极致，对吧？所以营销，你可以经过广告牌，你可以在电视上看到广告，很好。这是因为我们如此依赖手机和社交媒体，这正在积极地操纵你，以改变你随着时间的推移的行为方式。我们没有注意到这些事情，对吧？他在这部纪录片中用了一个很好的例子，就像，以维基百科为例，对吧？
或者在中国是百度百科，对吧？那是中文的？——百度百科。——百度百科，对吧？它是中文维基百科。维基百科是互联网上为数不多的对每个人都一样的网站之一。所以，定义是否准确，这不是重点。重点是，当你上维基百科搜索某些东西时，对每个人来说都是一样的。现在想象一下，如果你要在维基百科上搜索某些东西，
根据你的地理位置、你的搜索历史、他们可以从你个人在线活动中提取的所有其他数据，它会给你一个个性化的定义，无论你正在查找什么。
它对地球上的每一个人都这样做。所以，发生的事情是，每个人都开始工作，他们都有自己的一套不同的事实，这些事实是根据它从你那里提取的所有数据进行操纵的。
这就是许多算法的工作方式，现在每个人都获得了一套不同的事实，并基于不同的现实工作。对。你可以走下街道或开车穿过你的汽车或查看媒体和新闻，然后说，“为什么人们相信这个？为什么人们这样行动？这难道不是很愚蠢吗？他们难道没有看到我看到的所有这些信息吗？”
嗯，事实是，不，他们没有看到你看到的信息。他们实际上获得的是不同的信息，这些信息正在将人们分得越来越远。所以，就像我们总是提到回音室一样，但把回音室用类固醇增强，它正在创造这些回音室，它根据人们实际上喜欢看到的东西来操纵人们。
或者他们的观看时间，并随着时间的推移将他们推向越来越极端。如果你在这边，它会随着时间的推移将你推向越来越极端。这个人举了一个很好的例子。他说，从规模上来说，如果你把飞机和水平面倾斜，把整个地板倾斜一边，是的，你仍然有能力爬到升级的一端，
但这需要你付出很大的努力。从大规模的人群来看，大多数人只会滑到一端。所以，这就像，这是关于操纵，真的。这是关于我们如何越来越少地控制。更重要的是，大多数人甚至不知道自己正在被操纵。
他们把它与世界上的所有分裂和错误信息联系起来，我经常看到这些。我看到很多错误信息。最大的秘密是你甚至不知道自己正在被操纵。这就是这部纪录片真正试图触及的，它使用了不同的例子。因为这些都是字面意义上创造信息的工程师。
例如，“点赞”按钮，你知道，或者创建“点赞”按钮或推荐背后的算法等等。这些都是科技行业的先驱，你知道，在美国。所以，这些是那些在纪录片中站出来说，“嘿，
是的，我做了这个，但我没有考虑因果关系”。这并不是要将这些工程师、科学家和在这些科技公司工作的人描绘成邪恶的。根本不是这样。而是他们发明的东西产生了他们以前无法想到的意外后果。更糟糕的是，他们再也无法控制了。就像我们所说的这些算法一样，
真的，他们真的不知道它是如何工作的。是的，他们创建了这些算法，但这些算法变得如此复杂，以至于它们实际上有了自己的想法。即使是创造它们的人也不完全了解它们现在是如何工作的。我记得其中一件事……
当我观看这部电影时，真正让我印象深刻的是，我忘了那个人的名字了，但他就是创造了“点赞”，你知道，“点赞”按钮的人，对吧？来自Facebook。是的。我记得他说，当他和他的团队创造这项技术时，他们是从一个非常积极的角度出发。他们就像，“喜欢”，这是一件积极的事情。我们想传播快乐。是的。我们想传播快乐。我们希望人们分享点赞，这是一件积极的事情。对。是的。
他们不知道，正因为如此，它导致了大量的年轻人感到沮丧、焦虑，因为他们没有收到足够的点赞。自残。是的。和自杀。是的，这完全符合……我想，年轻人的心理……
需要被接受，需要成为一部分，而点赞是成为一部分的一部分，你知道，就像我被人们喜欢。等等，我刚发布了一些东西，没有人点赞我的东西。这是否意味着他们不喜欢我？
而不是那样想——当你得到那些点赞时，你会一次又一次地想要它。你会一次又一次地想要它。我接下来要发布什么？这部纪录片有很多很棒的引言，对吧？这部纪录片中展示的一句引言是，只有两个行业将他们的客户称为用户。只有两个行业。一个是非法毒品，另一个是科技和社交媒体。
这些是唯一两个实际上将他们的客户称为用户的行业。是的。太疯狂了。另一句很棒的引言是，他们说，如果你免费使用产品，那么你就是产品。是的。对吧？是的。我想，“哦，该死，糟糕”。如果一个产品免费提供给你，这意味着你就是产品。嗯，这几乎也回到了，我不知道你的父母是否和你分享过这个，但是……
我妈妈总是对我说，就像，“如果有什么事情好得令人难以置信，对吧？”这是一句非常常见的谚语。如果有什么事情好得令人难以置信，它很可能好得令人难以置信，对吧？所以如果你……因为这实际上，在我看来，《社交困境》，尽管主要关注的是社交媒体，但是……
我不知道，我觉得它也与游戏有关，尤其是手机游戏，甚至购物平台，对吧？因为它们都使用了类似的想法。它们都使用不同的技术来利用人们的生物学、自然行为。它们都利用相同的东西。是的，完全正确。对我来说，它们都是一回事。
例如，我确实玩一些手机游戏。几年前我放弃的一件事是，你知道吗？我过去非常沉迷于电子游戏。我不会购买下一代 PlayStation。我不会购买下一代 Xbox。我会远离它们，因为我知道当我得到它们时，我会玩几个小时，对吧？是的。
但是，你知道，我可以安装几个手机游戏，你知道，因为它们很快。你知道，它们很小。你知道我的意思吗？而且很简单。然后我确实有几个游戏，它们需要我花10分钟的时间，5分钟的时间，就是这样。
但它们也是免费玩的。它们也利用许多人的心理，嗯，我有点想玩更多。但为了玩更多，我需要花一些钱等等。接下来你就会知道，人们玩这些手机游戏的时间更长，并且花费额外的钱，这与赌博有关。你知道我的意思吗？所以如果维基百科是……
我的意思是，一个积极的例子，或者至少是一个中性的例子，对吧？因为每个人都得到相同的东西。那么，还有一些其他的例子吗？因为播客也是，对吧？因为，就像你说的那样，个性化正在被武器化来对抗人们，对吧？为了侵入他们的大脑，并……你知道，利用他们的神经生物学，然后能够建立……
基本上从你那里赚钱，我的意思是，我认为我的利润……是的，赚钱是最终结果之一，对吧？这是主要的……第一……但是，像什么是什么样的反例，我们应该听更多的播客吗？也许THD实际上也很险恶，我们正在将……
信息嵌入到我们的播客中。——嗯，这是关于社交媒体的普遍性，对吧？所以这就像回到你关于游戏之类的例子，我划了一条线，尽管是的，它们确实在利用相同类型的人类心理弱点，我想。但我划了一条线，游戏在普遍性方面不如……每个人都会使用它。
第二，它不是关于……游戏与信息和你的世界观没有任何关系。而社交媒体正在真正塑造你的世界观和你获得的关于这个世界现实的信息。这是一件极其极其危险的事情。回到埃里克的观点，这就像……
这部纪录片并不是说，“摆脱你所有的……”他们确实提出了删除你的社交媒体应用程序的论点。但是他们在这部纪录片中指出，这并不全是坏事。我们并不是说社交媒体没有任何好处。显然，有很多很棒的事情。
需要发生的事情不是你需要其他东西来填补这个空白。而是社交媒体和科技行业目前基本上是缺乏监管的。而且没有真正的法律来规范它。所以这些科技公司基本上是无法无天的。而如果你是一家食品公司，你就有FDA。如果你是一家航空公司，你就有航空公司。这是什么？
航空公司的监管体系是什么？FAA。FAA，对吧？你有一些监管机构来确保事情是公开透明的，对吧？有一个标准。现在关于实施更多这样的事情的讨论更多了。这就是为什么你会看到扎克伯格参加这些国会听证会等等。但就目前而言，还没有真正规范所有这些的结构和成熟的法律。所以它完全是一场自由搏击。再说一次，
根据这部纪录片中的前员工的说法，许多这些公司表示，许多这些公司实际上并没有多少道德准则，因为他们在这些公司工作时，他们提出了这些问题。
他们基本上只是被完全忽视了。这就是为什么他们离开去创办自己的公司。比如，他叫什么名字？特里斯坦·哈里斯？特里斯坦·哈里斯。所以，你知道，所以从这个意义上说，这很可怕，因为这些事情真的没有监管。而这些是我们今天拥有的最有影响力的事情，
它们确实是。我的意思是，它们以前推翻过政府。它们已经开始，你知道，种族灭绝。它们在世界上制造了冲突，就像真实的、有形的、现实世界的例子一样。
翻译它不仅仅是一个思想实验，他们给出了一些关于这种新型社会大规模杀伤性武器的例子，他们举了一个例子，是缅甸吗？是的，就像……是的，就像……就像……就像在缅甸对某个特定民族的大规模杀戮，他们说Facebook在缅甸非常流行，当你购买一部……一部智能手机时，在缅甸……
该地区预装的唯一应用程序，或者我不确定它是否特定于缅甸，但预装到该手机上的唯一应用程序确实是Facebook。所以该地区每个人都使用Facebook。这就像我们在这里使用微信一样，对吧？
而且因为Facebook，没有监管。即使是为Facebook辩护，他们也无法分辨真假。这并不是说他们知道什么是真实的，什么不是真实的。他们只是视而不见。他们也没有办法知道，对吧？所以很多这种仇恨宣传都在这些地区以病毒式传播。它直接导致了这场巨大的种族灭绝运动。
——和出埃及记。——和人民的出埃及记，并且新闻报道了此事。——大约有70万穆斯林离开缅甸。——是的。——太荒谬了。——你前面提到过，有时，我们不知道算法是如何工作的，对吧？这很可怕。
这种仇恨宣传，是通过实际的算法传播的吗？我们只是……没有人知道为什么？还是它实际上是由一群人传播的？它是由宣传传播的，但由一群人释放，对吧？所以算法并没有创造这个内容，对吧？但根据算法的工作方式以及它如何定位人们，
它将此置于首位并以病毒式传播。这并不是说算法有什么政治动机这样做，而是算法，这就是算法目前的设计方式。
它的设计目的是传播那些煽动某种情绪反应的人。——所以它煽动了一种暴民心态或滚雪球。——是的，嗯，它做到了，我必须明确一点，它间接地做到了，因为它被编程为理解什么会引起用户的感情反应，对吧？他们知道，当你情绪化地做出反应时，无论是积极的还是消极的，
你的观看时间更长。他们从大量数据中知道，你的观看时间几乎99%的时间总是更长，当它是负面情绪反应时，你的观看时间更长。而这是这个算法工作的主要信息之一，而不是唯一的信息。
它以此为目标进行传播。现在，它不知道这个内容是什么，但它知道人们对此有情绪反应，它不断地在算法中传播它，它触及了数百万数百万的人。他们还说，他们会将任何内容与可能对该人感兴趣的其他内容联系起来。而且，你知道，不……
一种负面内容实际上与另一种负面内容高度相关，因为如此这般或X数量的人观看过两者。因此，你作为一个新人很可能会喜欢这个。因此创造了这一点，它非常擅长创造那个兔子洞，那个回音室和那个兔子洞。一旦你，
就像拉开毛衣上的松散线头一样，一旦你开始拉它，哦，它抓住了你，然后它开始把你带入越来越深，越来越拉扯那根线，你进入这个洞，随着时间的推移，从心理上来说，几乎不可能摆脱它，因为首先你甚至不知道发生了什么，是的，所以这让我想起了几件事，对吧？从你的角度来看，这很有趣……
所以，就像，有一些电影预示了这种或……你知道，像这种情况。例如《王牌特工》。然后是尼尔·斯蒂文森在90年代（我想）写的一本书《雪崩》，这是一本令人难以置信的、非常棒的书。所以在《雪崩》中，基本上，当人们看到屏幕并且它只是模糊不清时，他们的思想就会被重新编程。就像一旦你看到了它，你就完蛋了。对。对。
然后在《王牌特工》中，也是一样，对吧？有一些，但我认为这不是视觉上的东西。它像一部手机。是的，它是一部手机。然后人们变得非常非常疯狂，对吧？所以这让我想到这一点。然后，
你知道，当我，当我，当你提到这些事情时，这有点像武器，对吧？我的意思是，因为如果你考虑负面影响，它就像一种造成伤害的武器。我自动地，或者我本能地想到了枪支，汽车，核武器，所有这些东西，对吧。甚至病毒，你知道，我认为枪支的问题是，它通常必须由人操作，对吧。
所以它没有那么可扩展。但是一旦你让每个人都拿着枪，它就会非常非常危险。但是枪支有好有坏，对吧？枪本身并不是问题。汽车也是一样，对吧？你让所有这些人都上路，人们就会死。所以总是有这些……但关键是谁在背后。什么？是谁在背后。对。总是有这些意想不到的后果，对吧？但我认为你们都在暗示的一件事是，这些算法在某些方面比传统武器更强大，因为首先，它以人类反应为食，对吧？就像存在共生关系一样，对吧？枪和人，他们不互动。
然后第二件事是，因为它数字化的，它就像病毒。它实际上比像COVID这样的东西传播得更快。所以那是因为，就像用枪一样，你必须运送它。如果你想杀死世界上所有人，你必须将枪物理地运送到每个地方。这是物理学。而算法，因为每个人都已经连接到这个巨大的互联网，因为我们已经建立了这个基础设施。那么如果我想利用人们，那么Facebook就变成了那个设备
我们讨论了纪录片《社交困境》，它探讨了社交媒体公司的阴暗和险恶的一面。收听我们对社交媒体技术如何故意操纵我们的情绪和行为以及它在塑造我们世界观中的作用的抱怨。 《社交困境》可在 Netflix 上观看。 在微信上加入我们：THD_Official Instagram：thehonestdrink_ 电子邮件：[email protected] 在以下平台上找到我们：Apple、Spotify、小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅、Bilibili、YouTube……</context> <raw_text>0 而且是即时的。20年前，这是不可能的，因为我们没有像Facebook、微信等这样的大平台。但现在有点像，就像一个矩阵。就像电影《黑客帝国》一样，对吧？在《黑客帝国》中，每个人都被物理地连接起来，但现在我们也被连接起来了。因为，
99%的人都有这些应用程序，然后砰的一声，你就有了一个病毒式传播的媒介，好事坏事都可能发生。实际上，电影中分享的一个统计数据，如果我没记错的话，这回到了你刚才说的20年前，
我记得那是2010年、2011年在美国，他们在2010年、2011年之后看到抑郁症、焦虑症和自杀人数突然激增。是2009年。我知道。是的。从那时起就出现了一个高峰，自杀、抑郁症和焦虑症在两组人中激增，尤其是个体。
像年轻的青少年，年轻的女孩和十几岁以下的女孩。是的。对。十几岁的女孩和十几岁以下的女孩。尤其是十几岁以下的女孩，情况非常严重。增长了300%。这是一个疯狂的戏剧性增长。这也是许多社交媒体算法开始传播的时候。这是，这是，我知道你说的什么意思。是的。对。是2009年。有两组人的图表，十几岁的女孩和十几岁以下的女孩。
这是关于自残，比如自残和自杀。两张图都增长了数百个百分点，比如300%、300多、380%，等等。在图表中，这一切都非常清晰地开始了。你可以看到这一切在2009年开始迅速增长。2009年，我认为是2009年。但2009年也恰好是这些社交媒体应用程序转向移动设备的时候。
当一切都开始转移到移动智能手机上时。那一年也是。然后砰的一声，你看到了这种增长。是的，这不像，啊哈，就像这是最终的结论，但到目前为止所有这些研究的所有证据，而且正在进行许多研究，都指向
社交媒体转向移动设备。我的意思是，这是有道理的。是的。是的。这就像回到整个矩阵的事情。就像，就像他们在纪录片中也说的那样，如果你甚至不知道自己身处矩阵之中，你怎么从矩阵中醒来呢？如果你甚至不知道有矩阵的话。他们不是说过还有另一件事吗，你知道，
我的意思是，你的记忆比我好得多。我记得他们说的是，这些公司，他们编写这些算法，而且他们的总体大目标是，
每天一点点地推动每个人，以百分比的小数来计算，而不是让你立即上瘾，因为那样就会变得很明显，但如果上瘾和操纵的增加是如此的渐进，一点点，一点点，在一两年或半年或任何时间范围内，你就陷进去了，你甚至不知道自己是怎么陷进去的，你知道，这就像被刺一样
一点点地，你被刺痛了。然后接下来你知道的是，你的整条胳膊都坏了。这就像每天给你注射一点会上瘾的物质，一种会上瘾的毒品，比如海洛因之类的东西。每天一点点。每天一点点，你几乎没有注意到。几乎没有注意到。然后突然之间，几年后，你完全上瘾了。对吧？是的。
在任何人认为，哦，你们有点夸大其词之前。操纵是一个比较强烈的词。你知道，我们正在为此买单。不，这真的就像，就像他们描绘的那样，这是一种积极主动的方式
这不像，哦，这有点在发生，这只是技术的某种副作用。不，这实际上是许多科技公司的主要目标，因为他们的客户，我们认为自己是用户，我们是客户。我们不是客户，因为这些东西大部分都是免费使用的。我们一分钱都没付给他们。我们不是客户。他们从谁那里赚钱？广告商。
广告商是他们真正的客户。所以他们与实际支付他们钱的广告商合作，因为我们没有。产品是什么？卖的是什么？我们被卖了。我们的数据正在被出售。不仅是我们的数据，我们的行为也被出售和转售。他们想改变我们的行为，使其更符合他们的
资本主义议程。你知道我的意思吗？我认为是他们的盈利议程。我还发现有趣的是，也许我们可以就观点进行讨论，因为现在我们只是在吐出我们在电影中看到的一些东西，对吧？是的。但这与我们的现实世界经验相符。当然。这不像它凭空出现。但这是我的问题，我将稍微回避一下。所以现在，我们正在讨论《社交困境》，这是我们最近看的一部纪录片，并且
就是这样。顺便说一句，《社交困境》是谁制作的？显然不是Facebook。我认为，克里斯滕·哈里斯可能是幕后的制作人吗？我不知道。在他的网站上。在Netflix上。是的。我觉得这是Netflix原创的。你可以查一下。
但基本上，总的来说，这是基于美国的统计数据和美国……有趣的是，《社交困境》，我的意思是，你知道，只是浏览一下描述，它是在Netflix上发布的。是的。对吧？所以……
这很有趣。但我认为人们确实为Netflix付费。所以它可能比Facebook之类的产品不那么阴险，因为Facebook非常私密。我的意思是，Netflix，他们会个性化视频的选择，但每个视频实际上都必须制作出来。你向Netflix支付订阅费。你为这项服务付费。你为这项服务付费，对吧？所以这更像是一种公平的事情。是的。而且，你知道，上面有很多你可以搜索的信息。
而它并不是积极地，好吧，我想是的。好吧，让我们看看，让我们看看，无法回避这样一个基本事实，即在基本层面上，所有算法都会根据你现在的喜好来优化你看到的内容。这到处都是。无论你去哪里，无论你使用什么服务，他们都希望你待更长时间。我的意思是，作为一个企业试图赚钱并没有错。
而且试图从用户身上赚钱的道德问题也没有错。问题是没有监督。没有控制。所以这不是一件像轻轻地顺流而下那样的事情。现在这是一列货运列车。在其提供给你的错误信息甚至信息中，
一旦它抓住你，一旦它知道你喜欢什么，它就是一列货运列车，它只会把你带到它认为你喜欢观看的东西的深处，没有停站，快速通道。嗯哼。
所以发生的事情是没有更多平衡的东西了。不再有这样的平衡了，好吧，这是一个观点。这是论点的一面。现在，让我推荐论点的另一面，这样你就可以权衡利弊并采取平衡的方法。不，这是论点的一面。哦，你喜欢那一面？我们将把这一面塞进你的喉咙。我们将带你走快速通道，深入这个洞的深处。
这就是危险所在，因为它只是，它是一列货运列车，根据最初的搜索把你带到一条单行道上。这并不完全正确，因为如果我选择使用Safari或Chrome或其他任何浏览器，我可以加载纽约时报，然后看看里面有什么。好吧，这是你主动去做的事情。我的意思是，我认为我们，我的意思是，我有点，
你知道，我犹豫要不要说我们像旅鼠一样，对吧？就像我们作为个人是如此的软弱，以至于我们别无选择，对吧？但我的意思是，就像我的正常行为一样，我会去Safari，你知道，我会打开。我现在需要打断你，因为我们正在谈论社交媒体。是的，但这一切都是相关的。不，不，不。这一切都联系在一起。让我们继续这个话题。好的。是的。
即使，好的，因为这里有一个例子。因为我并不经常使用社交媒体，但是是的。我知道，没错。你没有，你没有。我有，但我没有。我使用私人网络。你不会一直都在使用它。不，我的意思是，我并不总是，我的意思是，我是一个受害者。我的意思是，我，因为我想剥离我们受到影响的地方，因为我们都受到了影响。任何说自己没有受到影响的人显然都受到了影响，对吧？但是，有，有，有不同的层次，对吧？比如私人网络本身，如果你在使用WhatsApp，你在使用微信等等，就可以成为回音室，对吧？- 当然，当然，当然。人们会受到不同程度的影响。- 但当他们说社交媒体时，对吧，他们在说什么，他们主要在谈论什么？
Facebook、Instagram、TikTok、Snapchat。Twitter。是的，这些是他们一直在提起的。还有YouTube。还有YouTube，是的。好的。不，但是去……好的，我不想打断你，但我正在打断你。因为你正在谈论整个……你只是在谈论搜索引擎的话题。如果你想搜索某些东西，你会去你选择的搜索引擎并输入某些东西。我说的不是搜索引擎。我说的……
我只是说我的正常行为，比如说，你知道，我想了解更多关于政治方面的知识，这可能是非常，你知道，两极分化的，对吧？这就是我们面临的许多挑战的原因，对吧？所以，你知道，听起来其中一个危险是，社交媒体会放大某些事情，你继续沿着这条高速公路走下去，等等，对吧？是的。
我只是在分享我自己的个人消费习惯。这就像，好吧，我会使用Safari或Chrome或Internet Explorer或其他任何浏览器，然后我会打开纽约时报。我会读一遍。然后我会打开福克斯新闻。我会读一遍。我会打开OAN.com。
你知道，我会打开布莱巴特新闻，对吧？我会浏览这些东西，对吧？所以，我的意思是，这是一个场景。但你是否认为大多数人获取政治新闻并非来自这些传统的数字来源，就像他们已经超越了下一代，他们只是直接从Facebook获取所有信息，而Facebook已经成为人们信任的新闻媒体？所有数据，所有数据，
表明越来越多的人从社交媒体而不是其他任何地方获取新闻和信息，因此
埃里克，你并不代表大多数人。你获取信息的方式实际上非常好，非常平衡。你……但你练习过。我觉得你是有意识地意识到这一点的。我只是不喜欢社交媒体。是的，它不是……我没有练习。我并不更好。但那是你。我并不比任何人更好。大多数人通过社交媒体获取信息。这是有原因的。因为……
这并不是说社交媒体，比如Facebook正在撰写这些文章并推送这些内容。它只是不同链接和观点的集合。你们使用Facebook吗？我不在Facebook上。我有。你用吗？一个月或两个月一次。所以，Facebook是这段时间里被提及最多的一个。所以，好的。所以，让我们举一些……我的意思是，因为我认为……我理解这个论点，对吧？但Facebook对我们或收听节目的听众来说并不一定相关，对吧？是的。所以……
在你自己的生活中，在看过这部电影之后，有哪些例子让我们觉得我们可能受到了某些事情的操纵？因为显然有例子，对吧？就像我们现在住的地方一样。
你知道，我们使用技术的频率比任何人都高，对吧？所以让我们甚至不要只说社交媒体。让我们说技术，对吧？因为每个人都有动机。每个人都有议程，对吧？在我们自己的生活中，有哪些领域让我们觉得我们正在被推动，也许是被引导，你知道，走向不健康的行为，而我们却不自知？你们想过这个问题吗？当然，是的。有哪些领域？
对我来说，因为和你一样，我也不是那么经常使用社交媒体。但我最能看到它的地方是在其他人身上。我知道这听起来有点糟糕，但这是真的。就像我看到其他人如何吸收信息的方式，而这些人中有一些人和我非常亲近。
以及我看到他们陷入的兔子洞。我不是说我完美无缺，而且我不是，你知道，我也不是这个的受害者。我是，但我只是比大多数人更少使用社交媒体，就像你一样。
我看到他们陷入的兔子洞，这是一个恶性循环，好吧，就像你说的，这不仅仅是关于社交媒体。但我们不能回避这样一个事实，即大多数人使用社交媒体的时间比使用手机上的任何其他应用程序的时间都多。大多数人都是。所以发生的事情是，一旦他们开始受到影响，他们的世界观开始在社交媒体上发生变化，
即使他们想摆脱困境，去搜索引擎或其他地方查找他们自己的事实并进行他们自己的研究，他们也是基于他们在社交媒体上看到的内容以及在社交媒体上塑造他们的内容进行研究。为什么这很重要？因为在这部纪录片中，他们指出这些应用程序并非孤立的。当你使用手机、使用电脑时，你发布的所有信息，
都在被收集。都是公开的。那么，当你使用谷歌时，他们会举这个例子，并指出关于谷歌的这个事实。这让我大吃一惊。我甚至不知道。我以为，你知道，有时当你使用谷歌搜索某些东西时，在你完成你正在输入的短语或任何内容之前，它会给你一些建议。
它会为你完成句子，对吧？并给你一些选择，对吧？我以为这对每个人都是一样的。我以为就像今天一样，只要我输入这个，无论出现什么建议。就像当天最流行的。基于这些短语，是的，当天最流行的。我以为这对每个人都差不多。事实并非如此。事实并非如此。
这是基于的，对每个人来说都是不同的。它基于你的位置。它基于你的搜索历史。它基于从你那里提取的所有其他数据，这些数据甚至不一定是基于谷歌的。它可能是你在Facebook上观看的内容，所有这些其他东西。
它会根据你的情况定制并完成句子，并给你完全定制的选择。所以它甚至在你认为自己正在主动摆脱社交媒体进行自己的研究时，也在操纵你在搜索引擎中搜索的内容。在你按下回车键后出现的点击结果，对吧？它不仅仅是一个搜索栏。在你输入后出现的点击结果对每个人来说也是不同的。
好吧，让我们做一个实验。它不一样，这很可怕。我们可以做一个小的实验吗？因为这非常吸引人。好的，因为我也注意到了这一点，因为我注意到的是，当我输入几个字母并进行搜索时，对吧？它不知何故能够非常快速地确定我正在寻找什么，它基于上下文，它基于我之前搜索的内容。我看到了这种模式，就像我注意到了这一点，对吧？我认为这非常清楚，对吧？
它本身并没有让我不安，因为我显然没有寻找任何不健康的东西。但是，嗯，所以有10件事，所以我在我的谷歌上只输入了字母a。所以对于那些没有VPN的人，对不起，但无论如何，你的名字一直在重复出现。埃里克。是的。所以这里有10个结果。对。我会向你简要解释一下。嗯，
但你们也可以做同样的事情，对吧？所以第一个出现的，前两个是苹果广告歌曲。是的，为什么苹果一直出现？我不知道。很奇怪。但我……为什么它与你的名字相关？我一直在听……不知何故，就像前几天一样，我想知道一些广告背后的歌曲是什么，对吧？实际上有数百个。出现了。安格拉·默克尔出现了。最近……
我认为她不会再次竞选了，或者其他什么。她是这个，我认为她非常受人尊敬，对吧？我的意思是，在拜登出现之前，她被认为是自由世界的领导人。所以我很好奇，她如何在一个小国中提升自己，变得如此受人尊敬。你会读到她的背景。她实际上是一位物理学博士，或者类似的人。她的丈夫也是一位物理学家。
一位非常了不起的女人，但我只是在看几本书，我计划读几本书来了解更多信息，但我对她一无所知，但就像你
她，从各方面来看，都非常受人尊敬。这里的第四个条目是Asa Raskin，他是人文科技中心的创始人之一，与Tristan Harris一起。亚当·格兰特，我最喜欢的美国行为心理学家之一，组织心理学家。我在这个节目中提到过他。他写了很多书，在这里。亚马逊，亚马逊Prime。有一个游戏叫做Among Us。我不知道那是什么。然后……
然后是阿曼达·戈尔曼，这位22岁的诗人，我认为她是美国有史以来最年轻的桂冠诗人。我没有特别搜索她，所以我认为这只是基于就职典礼。然后是Airbnb，我没有，你知道。这很有趣，为什么当我按下A而不是其他任何东西时，这10个会弹出，对吧？霍维。
我很想知道你的会显示什么。好吧，在我们这样做之前，让我……我认为也是因为你也阅读了很多关于政治之类的东西。所以这是一个最近的……这位阿曼达·戈尔曼，对吧？好吧，可能是特朗普。我的意思是，不是特朗普，但可能是其他的A，对吧？可能是……
有很多……可能是任何东西。是的，可能是任何东西。但我不知道为什么是阿曼达·戈尔曼。这一切都……阿曼达·戈尔曼是谁？22岁的非裔美国桂冠诗人。所以这一切都是基于政治的？不。这是谷歌吗？不。只有两个是基于政治的。哪个不是？
亚马逊Prime？苹果广告歌曲、亚当·格兰特、亚马逊、亚马逊Prime和Airbnb以及Among Us。但我一直知道你是亚当·格兰特的忠实粉丝。不，不，不。我的意思是，大多数这些都与我一直在关注的东西有关，但不是政治本身。好的。
但政治是你关注的东西。这是谷歌。是的。就像，如果你做B，就像非常相似。就像我和我的同事谈论约翰·麦克尔韦恩一样，他是彭博社的主编。他最近写了一本书，讲述其他国家如何应对其他政治制度对
对COVID的反应更好，比如台湾、新加坡等等。所以它不再是东方与西方的对抗了，因为西方总是非常先进的，对吧？BJ fog，微习惯。所以这真的很有趣，但我不知道。Bath and body works，对吧？所以对你来说，这可能是随机的。是的。
好吧，我确定你提供的信息越多，它就能越定制。所以当你只输入一个字母时，我的意思是，它没有太多信息可以从中提取。但是当你输入短语时，比如最好的方法是什么等等？我不知道。但埃里克提到的。但这很可怕，对吧？我的意思是，它了解你。它了解你。正如你所说，它完全个性化了。这是一个故事，真实的故事。几年前在中国发生的中国应用程序和中国网站的事情。
嗯，因为我希望，我希望人们知道，这可能是一个普遍的事情。我们不是说这只是美国的事情，对吧？这是全球性的。当涉及到社交媒体的使用和技术时，据我所知，没有哪个国家比中国更沉迷于此。现在，这是一个几年前的例子，这让我很害怕。詹姆斯和我在一起，他对此没有解释。它只是，它只是让我完全吓坏了。我，呃，
我在办公室的电脑上，一台台式电脑上。
我正在搜索一些非常模糊的东西。就像潘通颜色一样，因为我们当时正在为Roxel设计。所以它就像一本你可以用来制作织物和笔的不同颜色的书。因为有一个数字，对吧？潘通有一个数字。每种颜色都有自己的代码，对吧？潘通对其进行编码，并使其成为一种方法，以便每个人都能在同一页上。它就像一本颜色百科全书。这就是它是什么。
我正在寻找一种购买这本颜色百科全书的方法。一些非常随机的东西，一些我以前从未真正搜索过的东西。所以我在这台电脑上搜索它。然后，好的，我搜索它，我看到，我完成我的工作，然后我完成了。那天晚上晚些时候，我回家了，在我的家用笔记本电脑上，一台完全不同的电脑，
一台完全不同的电脑，不同的用户名登录。我在办公室的台式电脑上登录了我的公司用户名。我回家了，在我的笔记本电脑上，不同的用户名，独立的，完全不同的互联网，对吧？不同的路由器，不同的所有东西。我现在在家了。我上去，然后进入淘宝。在我的淘宝搜索中，首先出现的是什么？潘通颜色。嗯。
当我以前从未在淘宝上搜索过潘通颜色时。这完全让我吓坏了。它就像跟着我一样。如果我使用同一台电脑并再次登录，突然之间，这是一个完全不同的网络，一台完全不同的电脑，在完全不同的用户名下，它仍然是新的，这没有意义。
我可以也分享一个吗？是的，请。让我吓坏了。我也要分享一个，也是关于淘宝的。这是最近的事。好的。这实际上是三周前的事。糟糕。我和Vivi一起看电视节目。好的。我们的手机放在桌子上。你知道，我们没有碰手机。
而且很冷。你知道，上海有冷锋。她把脚放在热水里。足浴。足浴，没错。她在做足浴，就像家庭足浴一样。然后我们有一条狗，对吧？Maki。所以Maki就在我们旁边，坐在我们旁边。她说，如果给狗做个足浴，不是很棒吗？
我说，哦，那太好了。就像给狗做足浴一样。那太搞笑了。所以你是大声说出来的。是的。我们就像，哦，那太搞笑了。给狗做个足浴。他们就像，哦，不能给狗做足浴。对吧？就是这样。没有搜索，什么都没有。好的？我们睡觉了。我去淘宝。我的首页上是什么？
给狗用的足浴。你以前从未搜索过。我从未搜索过。所以在那之前，你只是大声说出来。我大声说出来了。首页。第一个推荐的像给狗用的足浴一样。哦，我的上帝，伙计。这让我吓坏了。这真的吓到我了。所以看看这个。这真的吓到我了。所以首先，你知道，就像回到我们之前的谈话一样，这不仅仅是社交媒体，对吧？就像技术一样，对吧？技术。是的。是的。好的。好的。
但社交媒体是唯一一个真正能够将其武器化的人，因为其他所有东西都更基于商业，比如向你销售产品。对。当涉及到你的信息和塑造你的世界观时，这就是它能够真正被武器化的时候。对。对。有不同的。这就是我划定的界限。是的。是的。有不同的区别，从某种意义上说，就像，就像什么，就像去淘宝并不一定会让你像暴动之类的。我明白了。我明白了。
我们讨论了纪录片《社交困境》，它探讨了社交媒体公司的阴暗和险恶的一面。收听我们对社交媒体技术如何故意操纵我们的情绪和行为以及它在塑造我们世界观中的作用的抱怨。 《社交困境》可在 Netflix 上观看。 在微信上加入我们：THD_Official Instagram：thehonestdrink_ 电子邮件：[email protected] 在以下平台上找到我们：Apple、Spotify、小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅、Bilibili、YouTube……</context> <raw_text>0 嗯，这是……这是平台的框架，对吧？还有关于成为商业广告的事情，但是话虽如此，如果taba公司扩展到taba新闻等等，那就看看这个吧，对吧？所以技术就像一个该死的克格勃间谍，它了解你的一切，然后安排时间和你见面，了解你的一切，然后成为你的朋友
这就是技术。你甚至不知道。你甚至不知道。这就是它该死的样子。这就像说，我坐在你旁边，我是克格勃。是的。我现在是你的朋友。是的。就是这样。但就像，你知道，但就像克格勃间谍一样，你必须训练那家伙。他们有自己的议程。没错。他们想让你以某种方式行事。随着时间的推移，他们会操纵你以这种方式行事。这与克格勃间谍一样。是的。不同之处在于，
这非常阴险，但不同之处在于你不能轻易地克隆数十亿克格勃间谍。嗯，
而你可以用算法做到这一点。所以算法实际上就像一个数字化的克格勃间谍。你知道什么也很有趣，因为这就是我试图表达的，也和你刚才说的一致。我的意思是，不提具体的名字，我的意思是，某些政府控制媒体，控制正在讨论的话题，并审查某些新闻或观点。而这……
是为了控制人口，对吧？确保……不会失控，新闻不会泄露等等，控制，对吧？美国人总是谈论这样做的一些政府，或者它是多么可怕，与此同时
在他们的祖国，在我们的祖国，或者你想怎么称呼它，在美国，这种情况一直在不停地发生。好吧，他们正在制定这方面的策略。没错。这很有趣。你知道我的意思吗？对我来说，这很有趣。这很有趣。这他妈的，真的很可怕。是的。因为，看，我们迷失在这个，你知道，回到你刚才说的和埃里克刚才说的。
是的，就像它无处不在，我们也看到了影响。我觉得我们大多数时候都没有注意到的是，因为我们总是自然地，总是以非常个人主义的方式思考。好吧，这对我的影响是什么？我做了什么？当你这样看待它时，你会想，好吧，我看到了，但是……
我仍然在做好事。我仍然是一个好人。我没有疯。我没有枪杀任何人。我还是我。所以你会觉得，好吧，是的，它在那里。我只是需要人们更加注意，但我控制住了。我们没有注意到的是，是的，在个人层面，我们可能会这样感觉，尤其是我们这些可能更注意这一点的人，但在庞大的人群中，对吧？
它变得极其危险和极其险恶。好吧，你正在塑造某种景象。你正在塑造人们的方式，你正在塑造文化。那么，我喜欢思考的一件事就是，你知道，我们过去是否见过这种事情？因为我们总是喜欢，你知道，有点耸人听闻地说，哦，上帝，就像世界末日一样。这是……你知道，我们从未见过的东西，对吧？这就像人类的习惯。但是
几乎所有发生过的事情，就像将会发生的事情已经发生过了，对吧？这与天主教教会的宗教或……你知道，以前发生的所有事情有什么不同？就像，因为人们无法获得任何其他信息，这很有趣，对吧？就像他们真的被强行……你知道，受到影响，因为他们的整个环境都是基于某件事。
是的。这有什么不同？你提出了一个很好的观点。可能没有什么不同。可能没有什么不同，但我们不能低估宗教在塑造我们今天的现实中所扮演的角色。它具有难以想象的……我的意思是，你可以争辩说，宗教在这个世界上造成的死亡和痛苦比其他任何事情都多。你可以这样争辩。
所以我们不能像，是的，可能没有什么不同，但这非常重要。如果我们将此与宗教对文明的影响进行比较，在人类存在的所有时代中。我很高兴你提出了这一点，因为即使在……在我看完《社交困境》之后，我实际上也在想，你知道吗？我认为技术是
我将它与农业革命进行了比较。我将它与农业革命进行了比较，因为虽然农业，农业的发明带来了许多伟大的发明，使食物丰富，农业，所有这些事情，但是……
如果你研究农业革命，如果你阅读尤瓦尔·赫拉利写的《人类简史》之类的书籍，你会明白农业也同时，因为硬币有两面，对吧？技术也有积极的一面。硬币的另一面是许多巨大的痛苦，改变了人类文明的生活方式，并不一定以更好的方式。你知道，在《人类简史》这本书中，他们做了一个非常……你知道，非常传奇的，非常著名的书，对吧？好书。
他们提出了一个非常有说服力的论点，即实际上农业革命给人类文明带来的危害大于实际的好处。我们只是不知道这一点，因为这就是我们所知道的。我们已经长大，这是我们的世界。这是我们的现实。拥有农业，拥有文明，拥有密集的城市人口定居点。这就是我们所知道的。这是正常的。这就是我们感到舒适的。
但是如果你，他们对早期人类进行研究，并追溯到现代，现在到所有，到现代。疾病的数量，它塑造的方式，人类应该如何行为以及我们的身体如何进化得更像狩猎采集者而不是久坐不动，坐在带有荧光灯的隔间里以及所有这些事情。
这一切都可以追溯到农业的发明，使人类文明不再四处游荡，而是停留在一个地方，并从那里建立殖民地和定居点以及城市，从而催生了我们今天所看到的人类文明。这是一场持续数千年的巨大革命。我认为技术的影响与农业的影响相似，
而且还在于将会有积极的一面。技术将会有光明的一面，但同时也将付出沉重的代价。现在，技术的发展速度将比农业快得多。快得多。快得多，这意味着我们适应和赶上并意识到人类正在发生的事情的时间更少，因为技术
我们的身体和思想并没有以这种速度进化，对吧？所以对我来说，这意味着，看，现在，任何人都无法猜测净收益或最终结果是积极的还是消极的。我们没有说哪一个。但我认为这场讨论需要，这场需要进行的讨论，我们需要进行的讨论是，我们需要真正开始批判性地思考这个问题，不要对
技术对我们的影响视而不见，不要只是对此敷衍了事，而是真正理解这到底有多深，它将对我们产生什么真正的影响。因为我认为技术将改变人类文明，并且已经正在改变人类文明，其影响的规模和范围与农业革命相似。
这就是我所做的比较。——自从看了《社交困境》后，你改变了什么或正在考虑改变什么？——好吧，看完《社交困境》后，我转向杰西卡，我说，我要他妈的删除YouTube，我要他妈的删除他妈的Instagram，我要他妈的删除所有这些垃圾。我转过身，我说，我要他妈的删除它。我拿起我的手机，我做的第一件事——你开始颤抖了。——是的，我做的第一件事，我登录YouTube并开始观看一些视频。
并查找社交困境。你知道我的意思吗？我开始在YouTube上搜索社交困境。所以是的，我们都是虚伪的吗？当然。但这就是问题所在。我们对这件事如此上瘾，以至于我们会找到理由继续使用它，而不是努力进行公开讨论，也许我们应该尝试摆脱这些东西。这就像一个吸毒者。
无论吸毒者说什么，他们都会试图找借口，并试图证明为什么他们需要再吸一口，为什么他们需要再服用一剂，只是为了克服它，以便他们可以开始戒掉它，而这就是我们对社交媒体所做的同样的事情，所以如果使用技术，像使用技术一样，你知道，不当使用，比如
不当使用，你可以用多种方式来定义，比如使用过多，或者像，你知道，醒来后有不良行为，或者睡得很晚，你知道，使用它或依赖它来提升你的自尊心，无论什么，对吧？让我们假设不当使用技术如果是一件坏事，对吧？那么电影怎么说？让我们回到电影，对吧？因为那里的所有专家，对吧？就像，
显然，我的意思是，特里斯坦·哈里斯，我想我读过一些关于他的东西，对吧？他是一个非常聪明的人。他做了很多伟大的工作。他影响了许多科技公司，实际上……你知道，在他们的产品中建立安全网，对吧？电影怎么说？电影中的专家怎么说我们应该怎么做，轶事是什么？最后，我忘了，但在最后，其中一个轶事……
不，最后，他们说——没有轶事。他们这么说，但他们正在给出——他们说你不能把妖怪放回瓶子里，第一点。但第二点，你可以做的是开始讨论这个问题。开始注意这种影响，不要对此视而不见。第三点，最后，他们中的大多数人自己说，第一点，我删除了我的社交媒体。他们说，看看这个世界。看看你窗外。这是一个美好的世界。你不需要社交媒体。所以他们中的许多人自己已经删除了社交媒体。而他们所做和所说的是关于——
更多的是关于下一代人。他们说，我们已经是成年人了。这有点像，我们就是我们。但这将对谁产生最大的影响，我们从2009年青少年和十几岁的女孩身上看到了这一点，那就是这将比其他任何人更影响年轻一代。
所以它是……你知道，他们非常热衷于保护他们的孩子免受屏幕时间的侵害，与他们进行谈话，控制和预算他们拥有的屏幕时间，甚至他们可以使用的社交媒体，或者限制它，或者……只有在他们达到某个年龄，比如16岁或其他什么年龄时才允许他们使用社交媒体……
然后在那之前不要接触它。这些都是他们在纪录片中谈论的事情。——所以退一步，对吧？——还有政府监管和法律。——我意识到我有点过早地跳到了解决方案。所以稍微退一步，对吧？如果解药或任何东西的一部分是注意并理解这些事情，对吧？有什么迹象
你可能正在不当使用社交媒体。我的意思是，我认为我们需要退一步，因为我认为我不能自以为是地说，“哦，我没有Facebook。”这是胡说八道，对吧？所以假设我们所有人都是受害者，因为它似乎是一件非常有害的事情，会影响到每个人，那么我该如何诊断自己可能存在问题呢？——我认为其中一个迹象，这部纪录片中提到的主要迹象之一，
是当你使用社交媒体时，如果你觉得你正在观看的某些内容正在触动你的情绪按钮，那它可能是故意这样做的，而且是有原因的。你需要意识到这一点。这很可怕。因为只有当你真正问自己的时候，你才能知道这一点。是的，问问自己。否则，你只是随波逐流，对吧？你只是在反应。但正如马特·比德尔两周前告诉我们的那样，他说如果我们可以故意发送信号……
对吧？到我们的前额叶皮层，而不仅仅是……你知道，反应。在边缘系统中。用我们的边缘系统。是的。对吧？所以，所以就像回顾并有点像回到他的东西，就像，好吧，所以我们看到了一些东西，它激活了我们的边缘系统，对吧？我们变得情绪化，然后它会延续下去。这是战斗或逃跑反应。所以你所说的其中一件事就是认识到，因为我们，前额叶皮层可以观察边缘系统，对吧？就像，我认为这就是他所说的，就像，
我有大脑的两个部分，大脑的这个部分，如果我激活它，我至少可以反思，即使它已经发生了，我也可以把它写下来。每天我都可以说，好吧，在一天结束的时候，反思一下，这件事发生在你身上了吗？对吧？因为我认为这就是正念。所以你所说的意思是，好吧，找一天的时间，然后真正问问自己这个问题。
你的按钮被按了吗？对吧？因为谈论这件事后，我觉得好多了，因为我有时确实会看YouTube，而且确实会陷入那个兔子洞或其他什么，对吧？然后我想，该死，我对自己感觉不太好。我逐渐意识到，所以我晚上不再看YouTube了。我只是不看。但我潜意识里意识到了。但对每个人来说，这是一个很好的试金石。它是否让你感到情绪反应？是的。
对吧？我认为这很有力。是的，确实如此。这让我感觉也更好，知道，好吧，至少我现在意识到了。是的。所以问题是，无论你是在抖音上，是在Bilibili上，是在YouTube上，是在Facebook上，无论你在哪里，Twitter，都没关系。微信，没关系。诚实的饮料。诚实的饮料就在这里，为了触动你的情绪按钮。如果你对你正在吸收的内容感到情绪化，
尝试在你吸收该内容的那一刻，在那一刻，问问自己，第一点，我对这件事感到情绪化吗？无论哪种方式。第二点是，如果你对它感到情绪化，请意识到可能有一个原因，而且可能是因为设计的原因，你才会对它感到情绪化。从统计学上讲，可能性是，
它是这样设计的，是为了触动你的按钮。看，我没有告诉你该相信什么。我没有告诉你你应该怎么想。但要知道，当你感到情绪化时，有一个积极的议程来触动你的按钮。这……我喜欢这个，因为我认为
句子的第一部分就像，问问自己，我感觉这样吗？我认为这本身就很有力。但我喜欢你刚才说的，我认为这可能是一个非常、非常重要的收获，那就是，好吧，认识到有一个原因，可能是因为设计，对吧？这就是阴险之处。这可能是你们从那部电影中得到的，我们没有意识到。因为每个人都知道，好吧，如果我观看太多社交媒体，它会让我生气。这不好，但这是设计好的，对吧？我认为这是可怕的部分。
现在，我刚想到另一件事，对吧？因为就像，我使用这些应用程序，对吧？但我使用某些我付费的应用程序，这些应用程序实际上是为了鼓励积极的行为。是的。
因为它们是习惯养成应用程序，对吧？比如Fabulous就是其中之一，Streaks是另一个，对吧？另一方面，对吧，如果你有一个让你感觉情绪良好的应用程序，并帮助你养成积极的行为，那么你也可以意识到设计背后有一个原因。——没错。——然后你可以选择那些能帮助你做到这一点的应用程序。你知道我的意思吗？——是的，是的，是的。——但这真的很有趣，对吧？因为我有了这个应用程序，所以在周末，提醒我的一件事是，嘿，和你的朋友们联系一下。
所以今天我很高兴，因为我建立了那种……我们谈论的，我认为是……你知道，原子习惯之类的东西，对吧？有一个提示，有一个触发器，有一个奖励。所以我想，哦，是的，我今天会在播客上见到我的朋友们，检查一下。对，然后就像，我检查了，对吧？所以这真的很有趣，就像，技术还有另一面。——检查一下很令人满意。
对。但我认为我们……你知道，就像这个节目一样，我的意思是，我认为我们有时确实会陷入兔子洞，但总的来说，我认为我们试图推广积极的事情，对吧？我们不是想吓唬人或其他什么。当然，当然。不，但是有……我很高兴你提到了这一点，因为这让我想起了我与加博尔在这个节目上的最后一次谈话。而且——
我说这话的原因是我正在与EQ进行这场讨论。我问加博尔他的想法，因为他是一位领导力教练。他是一个非常聪明的人。他对事情有非常独特的看法。我问他，就像，好吧，那么作为一位领导力教练，你对EQ的整体方法是什么？因为我认为EQ可能在人们的领导能力中扮演着重要角色，对吧？是的。
他说，是的，但他非常谨慎。他对这些术语非常小心，无论是IQ、EQ，这些新事物，对吧？好吧，不是新事物，而是这些术语。他对使用这些东西非常小心，因为他画了一个类比，就像，是的，EQ是一件事。这是真实的，但这并不一定适用于所有人。而且并非每个人都需要关注EQ。对。
但是当你甚至对积极的话题进行耸人听闻的报道时会发生什么，就像我们正在讨论EQ，这似乎是积极的，对吧？
后来发生的事情是，人们开始下载那些销售EQ或练习或提高EQ的应用程序。这些应用程序的设计就像我们一直在谈论的其他所有东西一样，是为了让你上瘾，让你继续认为你需要提高你的EQ，并让你继续使用他们的应用程序，最终让你赚钱，对吧？所以即使是积极的事情，即使它们是积极的，而且并不那么险恶，对吧？
仍然有一个议程在起作用，我们意识到了这一点。这并不是说，看，这个社会不会运转。没有议程，人类文明就无法运转。每个人都有议程。我们有我们自己的个人议程。即使是这个节目，我们也有一个议程。每个人都有一个议程。议程并不坏。
你只需要意识到议程的存在。你需要知道它是否正在操纵你走上积极的道路或消极的道路。这真的很难区分，尤其当你如此沉浸其中时。而且你会得到这种反馈循环，因为每个人，我不在乎你是谁。你不能告诉我你没有这种积极的或这种……
当你得到奖励时，你会释放出来，好吧，不是奖励，当你得到你已经相信的信息反馈时，你知道吗？绝对的。因此产生了回音室。我们都喜欢听到我们自己的想法得到强化和支持。当然。好吧，你知道，为了补充这一点，对吧？我认为这是……那是，
说得很好，就像你知道议程本身一样，一切都有议程，社交媒体技术尤其危险，因为议程如此深入地嵌入……你知道，在算法中，它只是……它不可见，对吧？想到的是，你知道
如果我们研究科学，所以我认为其中一个教训是，如果我们开始思考我们可以做什么，比如潜在的解药，没有灵丹妙药，但研究科学，并且真的很好奇，阅读……你知道，所有科学文献，以了解大脑是如何工作的。
因为这就像你可以随着时间的推移训练自己。例如，如果你是一个孩子，你不知道不要从坏大人那里拿糖果。所以当你是个孩子的时候，你就像超级天真。你走出去，世界上到处都是危险。而且有一些坏人试图操纵你，对吧？但是随着时间的推移，你长大了，然后你意识到，哦，那个……你知道，那个在街角总是给你冰的人，无论是什么。
教堂里的牧师，你知道，无论什么。就像你逐渐了解到存在一个隐藏的议程，然后你就会意识到这一点。所以我认为对于成年人和这个……你知道，技术和这些话题，《社交困境》，就像，好吧，我们需要研究科学。对。我认为另一部分是，如果你是，如果，
如果你正在有意识地和有目的地做出人生的决定，例如，你进入你的手机，你知道哪些应用程序，你故意选择了这些应用程序，对吧？就像如果我看看，我最常用的应用程序是Notes，到目前为止。是的，是的，是的，你确实如此。所以就像，所以如果你真的坐下来。这太荒谬了。你每周安排时间来回顾你正在做出的生活决定。你正在使用哪些应用程序，对吧？
对吧？就像，你认识谁？这与你认识的人没有什么不同。如果你遇到一群吸毒者，你就不会比你的环境或情况更大。对吧？所以就像一些东西来对抗……
技术的潜在缺点并不是什么新鲜事。只是理解一下，你每天、每周的习惯是什么？你在哪里度过你的时间？你把精力放在哪里？你计划好了吗？你的目标是什么？如果你清楚你的目标是什么，就像……你知道，瑞·达利奥总是问你想要什么？如果你真的清楚自己想要什么，这可能足以让你避免做所有这些事情，因为很明显，这些事情不会让你到达你需要去的地方。我认为这说得很好。你提出了非常好的观点。
是的，这确实是在某种程度上进行反击。但《社交困境》也强调的一点是，目前的状况不会保持不变。这意味着机器学习、算法学习、人工智能，这最终就是它，正在以如此快的速度学习你的信息，
比你学习它的速度快得多。我们大多数人对此一无所知。即使我们意识到有些东西存在，我们实际上对此一无所知。它正在以如此快的速度学习你的信息，以至于这是一个完全不公平的竞争环境。你无法真正克服它，因为你无法超越它学习
你无法超越它学习。在这方面，它将永远领先于你。但我猜重要的是要知道，第一点，它在那里。第一点，这不是一个公平的竞争环境。好吧，它有很多优势。那么你该怎么办呢？现在，我们大多数人仍然会使用社交媒体，仍然会使用它。我的意思是，这就是现实。我怀疑我们中的任何人在本集结束时或看完《社交困境》后都会开始删除我们的社交媒体应用程序。
也许我们中的一些人。我现在要他妈的删除Facebook。好吧，我认为……但是……哦，你知道吗？这是关于……我们甚至没有真正触及到的一点是，因为，再一次，这主要基于美国和许多西方国家，对吧？使用Facebook和……好吧，
我们使用美国公司和美国应用程序作为例子，因为它们是全球最流行的应用程序。但这绝对不限于美国。一点也不。但我认为我们也生活在中国。这是……
在中国可能更糟。我觉得这里有点不一样。我的意思是，这里有点不同。是的。所以我们根据美国标准讨论这个话题。但是在这里，我真的认为这有点不同。但是，你认为它在哪些方面不同呢？
好吧，一个是你可以选择信息的两极分化，对吧？所以这是第一点。我的意思是，这是最明显的，对吧？
因为社交媒体中讨论的主题之一是社交媒体可以——社交媒体可以让你变得多么分裂。左右两派的极化主要纯粹是基于社交媒体。你知道我的意思吗？但这现在不会那么容易发生。
在这个国家。——这是真的。——所以这是第一点。——这是真的。——对吧？那么另一个主题是什么？——极化减少。——极化减少。那么为什么这个国家在许多思想上如此统一呢？第二，另一个被提及的主题是什么？它不仅仅是信息的极化，而且还关乎你的自我表达，对吧？抑郁症、焦虑症、归属感，对吧？例如，被喜欢，你知道。
我们讨论了纪录片《社交困境》，它探讨了社交媒体公司的阴暗和险恶的一面。收听我们对社交媒体技术如何故意操纵我们的情绪和行为以及它在塑造我们世界观中的作用的抱怨。 《社交困境》可在 Netflix 上观看。 在微信上加入我们：THD_Official Instagram：thehonestdrink_ 电子邮件：[email protected] 在以下平台上找到我们：Apple、Spotify、小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅、Bilibili、YouTube……</context> <raw_text>0 现在……验证。验证，是的。谢谢。这……在这里可能更糟。在这里可能更糟。是的。正是如此。当然在这里。当然在这里。是的，是的。因为有……所以它始于亚洲国家，在那里你拥有可以修改……
你脸的大小、身体的大小、眼睛的美化的相机应用程序。亚洲国家写了这方面的书。是的。韩国、日本、中国。正是如此。我们写了那个。而像美国这样的西方国家没有。没有。所以它从这里开始。像，像那样，不，我没有从这里开始。它在这里被放大了。太有趣了。对。太有趣了。是的。所以其中一个，纪录片中给出的一个例子，我不记得确切的术语，但他们说来自Snapchat，嗯，
你知道，当你自拍或在Snapchat上分享一些东西时，你会有这些滤镜，对吧？Snapchat不是，它在这里被屏蔽了。但在那里，很多女孩真的受到了她们外表的影响，你知道，她们看起来很漂亮，引用一下，对吧？因为滤镜和她们得到的点赞。哦，你真漂亮之类的话。
但那是其中一个话题，那是由此产生的一种实际情况，你知道，包括你脸部的美容改变等等，通过手术或其他方式进行美容。我笑了，因为在亚洲国家。我的意思是，你提出了一个非常好的观点，对吧？所以让我们看看相似之处。我一直喜欢先看相似之处，然后再看不同之处，而不是从不同之处开始，但这很好。我同意你的看法。确实存在差异，对吧？所以症状不同。
所以在中国，也许会受到负面影响的人口统计数据，因为我们谈论的是负面影响，对吧？影响的程度、影响的程度等等，将取决于这些算法如何操纵和利用你的边缘系统。在美国，它可能会表现为两极分化，对吧？
症状不同，对吧？负面影响的形式不同，但结果相同。这仍然是糟糕的事情。所以同样，它仍然是同一件事。这些算法有它们自己的议程或程序员的议程，它们正在利用人们并让他们以不健康的方式行事。无论是在美国的两极分化，还是在中国寻求认同，都是负面的。是的。像，我的意思是……
就像你提到的，Howie，我以前从未想过。这非常非常有趣，因为你可以看到一条清晰的界限，好吧，我们受到的影响方式不同，就像你说的，Eric。在西方，因为社交媒体在大多数情况下是开放的，对吧？即使我们知道它不是，因为即使特朗普也可以被禁止使用Twitter以及所有这些东西。如果他可以被禁止，那么任何人都可以被禁止。他们已经禁止了其他人。
所以存在审查制度，但这不是专制政府的审查制度。这是私营公司的审查制度。标准有点不同。标准更高。是的，标准有点不同。所以当它不是来自公司，不是来自政府审查你时，感觉就不同了。是的，是的。所以感觉不同，即使最终并没有那么大的区别。但无论如何，这是一个完全不同的主题。
因为在美国，假设你或多或少可以自由地在社交媒体上分享任何东西、说任何东西和发布任何东西，你就会看到更多的政治分裂。而在中国，因为你不能发布任何东西，所以政治团结程度更高，政治分裂程度更低。
但是当涉及到非政治内容时，你几乎可以在此处发布任何内容。是的。只要不是政治性的。是的。你会看到夸大的，或者不夸大的，但你会看到突出的社会内容
分裂、社会压力、由此产生的社会负面影响、压力以及与一切的社会方面相关的一切，而我的意思是，最终如果你想做一个净值，在美国可能仍然更糟，因为美国并非没有这种社会负面方面，他们仍然有，正如我们在年轻的、十几岁的女孩自杀以及所有这些非常糟糕的事情中看到的那样。当然
所以他们有社会方面的东西，但他们也有政治方面的东西。而在中国，你没有那么多政治方面的东西，因为这或多或少是受控制的，但你有很多社会方面的东西，对吧？所以看到这一点非常非常有趣。回到你在本集开头提出的一个非常早期的观点，直到美国拥有更严格的法规，对吧？
中国系统固有地内置了监管，因此它限制了游戏的范围，而美国的游戏则有点不受限制，对吧？但你也提出了另一个观点，比如系统可以无限地以如此快的速度了解我们，这很不公平。然而……
我认为我们确实有，你知道，当你观看电影时，就像过去那样，那里有怪物，但它们都有一个终止开关。所以无论怪物或这项技术多么强大，它们的屁股上总会有一个按钮或其他什么东西。如果你按下那个按钮，就像《星球大战》一样，对吧。如果你只是杀死，如果你只是射中死星的特定部分，它就会把它炸掉。所以就像，无论这些系统变得多么强大，你都可以选择不玩。你可以为自己重新打开灯光，你知道吗？
是的，但纪录片认为这个愿望已经从瓶子里出来了，而且由于系统的资本主义性质以及社会、市场和产业的形成方式，是的，就像你说的那样。从技术上讲，你可以……就像，你知道，Facebook，他们可以关闭自己。他们可以关闭所有服务器。我不是在谈论他们。他们可以做到。我说的是我。但他们不会。我说的是……
我说的是控制。我可以关掉它。但这相当于告诉一个吸毒者，我可以随时关掉它。是的，你可以戒掉。你不需要再吸一口了。是的，你可以停止吸海洛因。但是你能像科技一样吗？从身体上讲，他们可以。从身体上讲，没有什么能阻止他们这样做。这是正确的。我们知道他们真的做不到。这真的很，很难。当我们谈论整个美国和中国的比较时，
这真的让我感觉，这可能非常有争议，特别是对于我们许多西方听众等等，但我感觉实际上看过《社交困境》并与你们讨论过这个问题后，
我实际上对中国禁止Facebook、YouTube以及这些事情的事实感到更加积极，尽管这使得我的生活很不方便，更加不方便，因为这些是我喜欢使用的应用程序。
但想象一下如果它是开放的。想象一下，就像我们在整个特朗普政府和最近的选举以及所有这些事情中看到的那样。所有这些虚假信息都在传播，所有这些分裂，主要都是由社交媒体推动的。
特朗普确实在自己的社交媒体上煽动这些事情，更不用说其他个人用户通过传播大量其他阴谋论以及所有这些事情的渠道了。所以我们看到了这场混乱的结果，对吧？想象一下，如果所有这些其他平台在中国这样的国家开放，拥有这样的人口，拥有其景观上的这种人种志。
这将是一场噩梦。这将是字面意义上的噩梦。所以在某种程度上，我知道这很有争议，但在某种程度上，我几乎很高兴这些东西被禁止了，即使中国有自己的Facebook等价物。他们有自己的Twitter等价物。他们有自己的一切等价物。
但至少同时这里没有所有这些其他东西，你知道，火上浇油，你知道吗？所以在某种程度上，这就像，这几乎就像我理解为什么这些东西被禁止了。我能理解。
所以，我不知道，你知道，这是一个讨论，也是很多人需要具备的一种开放心态，而不是立即认为，你禁止Facebook。那是，你知道，像人们的言论自由消失了。你不能，你知道，就像你剥夺了人们的自由一样。就像完全跳进深水区一样。你需要理解，看，这样做有优点和缺点。这种疯狂背后是有原因的。这种方法背后是有原因的，
你只需要理解它，你仍然可以下定决心。你不需要同意它，但只要你努力去理解它。我认为你所说的我们试图传播的一种普遍精神是，要记住好坏两方面。我认为每一代人，我不想在这里过度概括，但我认为每一代人……
嗯，都面临着巨大的技术、技术变革，对吧？我的意思是，我们不能说每一代人，从我们这一代开始的每一代人。是的。但我的意思是，我认为，我认为，我认为如果你要回顾历史，每一代人都在某个时候面临着巨大的，嗯，
你知道，技术变革，对吧？像，嗯，印刷术的发明，发明的，有很多东西，对吧？所以我想，所以我们不想概括地说这只是我们这个时代的事情，但让我们说过去几百年，对吧？有一些东西已经被引入，我们面临着改变我们生活的东西，对吧？嗯，
然后是我们的决定，对吧？这是我们自己的选择，决定我们想让多少技术进入我们的生活，以及我们不想采用多少技术，对吧？我们知道，如果没有人对这些新思想和技术持开放态度，世界将是一个非常，你知道，一个非常非常不同的地方，对吧？所以想到一个人，那就是亨利·戴维·梭罗，对吧？因为我们……亨利·戴维·梭罗，一位非常著名的美国哲学家，他……
他热爱自然。他在瓦尔登湖写书。他是一位真正的创新思想家，对吧？在他生命中有一段时间，他搬出了城市，我认为他想看看选择自己的价值观并像生活一样生活是什么样的。所以他搬到了瓦尔登湖的树林里，对吧？而且，嗯，
他不反对技术和进步，对吧？我正在阅读这个网站上关于他生活的内容。它说，虽然他强烈认为人们不应该让当今的技术进步支配他们的生活，也不应该用技术取代与自然的联系，但他确实在他认为有用的功能和目的时使用了当今的技术进步。
例如，他乘坐火车前往波士顿和剑桥等地。我认为这是一个很好的教训。就像你必须定义你想要如何生活一样。你想定义你的价值观是什么。你不想替代真正重要的事情。像与朋友、家人和所爱之人联系非常重要。在大自然中。对吧？
对，非常重要。你知道，锻炼身体，保持健康和强壮，这些都非常重要的事情。当技术开始替代时，对吧，当它们开始接管这些事情时，这不是一件好事。但是当技术可以帮助你并发挥有用的作用时，我认为它非常有价值。想想我们现在所需要的所有技术，前所未有的技术，才能只是坐在一个房间里，和一些朋友、朋友、伙伴一起喝点酒，然后
然后实际上让人们能够享受并与我们互动。所以，你知道，我认为这实际上是你让技术做什么的平衡，而不是让它接管你的生活。百分之百，绝对的。你刚才说的话让我想起了这种隐喻。而且，我的意思是，在我看来，我觉得这在某种程度上最好地总结了这一点，就
你知道，当涉及到像污染和污染河流、污染海洋等物理事物时，你知道，对此有监督。你不能随便把任何东西都倒进河里。无论是中国还是美国，你都不能开始在河流中倾倒有毒废物。对此有法规，有相关的法律来保护它。好吧，我们需要以同样的方式看待我们的信息和我们的思想，就像污染一样。有很多虚假信息。有很多垃圾。
它正在污染我们的世界观。它正在污染我们的思维方式。它正在污染我们感受事物以及看待现实的方式。那里有污染。而现在，没有任何监管系统来规范你可以放入信息河流中的污染物。没有。所以当我们在身体健康方面看得非常清楚时，
就像，你知道，我们都知道快餐对你有害，麦当劳、汉堡王，所有这些快餐连锁店多年来都受到了很多批评，尤其是在健康食品热潮和浪潮中。我们知道我们不会一直用快餐和加工食品喂养我们的身体，因为我们知道这对我们的身体有害，对我们身体有害。
我们需要开始以同样的方式思考我们的心理健康。不是指精神疾病方面的心理健康，而是指我们的认知健康、信息、我们的世界观。实际上，这是你的世界观，你的世界观的健康。不要再给它喂垃圾食品了，因为社交媒体上有很多这种垃圾食品。社交媒体上也有很多很棒的东西。但我们需要意识到
不要只给自己喂食信息方面的巨无霸。你知道我的意思吗？我们需要开始看待事物并意识到这一点，即我们对身体健康看得如此清楚，与我们看待事物、我们的开放心态和我们的世界观的方式之间存在着同样平等的相似之处。如果我们意识到这一点并开始关注这一点，那么也许，也许我们有机会。也许。
但我们首先必须意识到这一点，我认为这就是像这样的对话是的，开始让你知道，这就是它开始产生的影响，我喜欢这个，我喜欢这个，你知道，有趣的是，我的意思是，一直都有巨无霸，你知道，这取决于我们自己不要暴饮暴食当天的巨无霸，但我确实喜欢巨无霸、辣椒芝士薯条，哦，我的辣椒芝士薯条，无论如何，对于思想来说，嗯，看，我们已经
我们已经抱怨了一段时间了。我认为我们在这一集中一直在说教。
嗯，尤其是我，我在这一集中一直在说教，但这是因为不多，不多，这是因为我昨天刚看完《社交困境》，就像许多引人入胜的纪录片一样，在你看完后的第二天，你就像对它非常狂热一样，你会告诉每个人关于它的事情，你知道我的意思吗？然后几周过去了，然后你有点忘记了它，好吧，记住一下，记住那个来自特里斯坦的比喻，他说，因为他写了，他是一名谷歌员工，他写了这封公开信或类似的东西，像一个
关于是的，是的，是的，他说他们所做的事情有多糟糕，他们需要更加意识到他们所做事情的负面影响，尤其是在Gmail和他们的电子邮件算法等方面。
然后它在谷歌内部迅速传播开来，对吧。突然之间，它从大约40人变成了数百人，然后是整个公司。数千人，是的。甚至像拉里·佩奇。是的，他知道。你知道，他知道。在一两周内，他们就此事举行了会议。所以它在谷歌公司内部就像病毒一样传播。但突然之间，它消失了。什么也没有。什么也没发生。没有人再谈论它了。没有人再谈论它了。这完全符合你刚才所说的。你看了它。
你真的很狂热。你很激动。我们在节目中谈论它。两周后。
它已经从我们的脑海中消失了。这让我想起了费伊，当你们邀请费伊参加节目时，她说，而这，因为她的名言总是让我印象深刻。她说，我们每天都在互联网上，我们认为我们将发动一场革命。我们离开公寓时认为我们将发动一场革命。但每天都是老调重弹。你知道，有一句中国谚语是这样说的，对吧？就像每天你都觉得你要发动一场革命，每天都是老调重弹。我们周而复始。而且……
是的，可悲的是，这有点正确。
但我希望像这样的对话……但我们继续谈论它。如果我们继续谈论它，我们继续……然后它就变成了……我们是自己的算法。你知道我的意思吗？希望如此，对吧？这是目标。是的，我认为革命……我记得。这是一个很棒的引言。但革命始于你自己，革命从小事做起。我真正试图提醒自己的一件事，而且我就像，这就是你每天必须做的事情，那就是感恩和希望。
感恩和希望可能是为数不多的免费且不要求你花钱的东西之一。所以这是我的一件事，我就像，是的，我只是，我想心存感激。我很感激你们，家人，因为他们不会永远陪伴在我们身边。是的。阿门，兄弟。干杯，伙计们。干杯。哦，我们在这件事上陷入了兔子洞。
是的，我要发布一张照片并尝试获得一些点赞。不，这很棒。我需要这些点赞。我需要它们。我喜欢这个节目，因为你们教会了我很多东西，因为我还没看过。等等，
等等，你是谁，Eric？让我们结束吧。让我们结束吧。好的，我们必须结束。你太渴望下播了。他就像，我不想和这些人一起出去玩。在整个节目中，他就像，我很感激你们。我爱你们。与此同时，他就像摘下耳机一样。他就像，该死，我必须离开这里。好的，就是这样，伙计们。我们爱你们。要善良。要好。我是贾斯汀。我们爱你们。非常特别。我是埃里克。
我要尝试获得一些点赞。我是Howie。并尽量不要袭击任何首都，伙计们，拜托。不要成为算法的奴隶。和平。干杯。