Deep Dive
Shownotes Transcript
Lem Moyé 博士是一位退休的医生、流行病学家和生物统计学家。30 多年来，他一直在进行联邦资助的研究。他曾与美国 FDA 和制药公司合作，并担任州和联邦法院的专家证人。他在卡特里娜飓风期间担任志愿医生，这段经历促成了他获奖的著作《关爱卡特里娜飓风的幸存者》。Moyé 博士继续写作，并启迪读者在动荡不安的世界中扮演的角色。在本集中，我们讨论了自然灾害暴露社会薄弱的基础设施、FDA 和制药公司的腐败，以及我们对新冠病毒、疫苗、未来大流行病和公共卫生的政治化。 联系 Lem Moyé 博士 | 网站：https://principal-evidence.com 他的最新著作：https://www.amazon.com/Catching-Cold-Breakthrough-Strengthen-Precovid-19-ebook/dp/B08W22KF8Q/ref=sr_1_1?dchild=1&keywords=moye+catching+cold&qid=1613578752&s 加入我们的微信：THD_Official Instagram：thehonestdrink_ 电子邮件：[email protected] 在以下平台上找到我们：Apple、Spotify、小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅、Bilibili、YouTube……</context> <raw_text>0 大家好！欢迎回到《诚实之饮》。我是贾斯汀。今天我们有一位非常特别的嘉宾。和他聊天，听他分享他的经历，我非常开心。他是一位退休的美国医生、流行病学家和生物统计学家。他拥有 30 多年的联邦资助研究经验。他曾与 FDA 和制药公司合作，并担任州和联邦案件的专家证人。他是一位
多年来，他还致力于研究心脏病的细胞疗法，并教授流行病学和生物统计学的研究生课程。如果你不确定流行病学是什么，它实际上是调查影响公共卫生的模式的工作。例如，这可能是研究传染病在社会中的行为模式，或者我们在公共室内场所不能吸烟的事实。所有这些都是流行病学家们所做的伟大工作。我们的嘉宾也是一位作家。他写过很多书，包括一本获奖的书，
讲述了他参与卡特里娜飓风救援工作的经历。他在节目中也谈到了他即将出版的新书。我们在这期节目中涵盖了很多内容。我们讨论了自然灾害事件的增多。因此，我们谈到了卡特里娜飓风和最近德克萨斯州的冬季风暴。我们讨论了薄弱的基础设施以及它们如何在危机时期失效。他与我们分享了 FDA 批准流程和制药公司的道德困境。并且
当然，我们还谈到了当前的新冠疫情、疫苗、变种病毒、未来大流行病以及公共卫生的政治化。由于我们的嘉宾在美国，我们是在线进行的这次访谈，因此音频质量不如我们通常希望的那么好，但这仍然是一次引人入胜的对话。与这位先生交谈是一种荣幸。这期节目由霍维和我主持。所以，事不宜迟，让我们欢迎 Lem Moyet 博士。♪ 我看着一个女孩 ♪
霍维，你有什么问题吗？是的，是什么把你带到亚利桑那州的？嗯，这是一个好问题。长话短说，我和妻子在休斯顿住了 34 年。
几十年来，我在那里建立了事业，休斯顿对我们很好。但休斯顿的增长已经超过了其基础设施能够承受人口数量的能力，首先。而我本来打算在 2019 年退休。
所以我和妻子讨论了老年人被告知永远不应该做的事情，那就是收拾行囊搬家。直到哈维飓风来袭，把我们从犹豫中推了出去，我们才下定决心。我们看着我们的社区，不得不说，它看起来像一个战场。
到处都是 15 到 20 英尺高的碎石堆，街道上积满了水。而且不仅仅是水。水里还有蛇，还有火蚁。幸运的是，我们没有被淹，但邻居们被淹了。所以我问自己，我还需要多少证据？我的意思是，我真想在第七个十年里学习如何安装石膏板吗？
所以我们决定搬走。于是我们在 2018 年 11 月搬走了，因为我必须完成我的工作。当我于 2019 年 2 月完成工作后，我就搬来了。所以，我的意思是，我读到过，你显然有一本关于你在卡特里娜飓风和那里救援工作的获奖书籍。
这是否在任何方面为你做了准备，或者这完全是另一种不同的经历？好问题。好问题。看看，我刚才看了我们都在看的视频，我认为是在 2005 年，你知道，堤坝决堤的后果以及支持你的基础设施是多么的少。你知道，基础设施是，
很广泛，但很薄弱。因此，一旦发生像洪水这样的灾难性事件，或者最近我的德克萨斯州不幸的朋友们遭遇的可怕冬季风暴，就没有多少资源来支持你。德克萨斯州以低服务、低开支而闻名。所以没有所得税。他们
保持税收和费用低廉。但这意味着，如果发生灾难，就没有资源来支持你。我们年纪越大，就越不愿意依赖基本上看不见的基础设施。
所以这真的有点像，你知道，我以前说过，因为我在某些方面感受到了这一点。你知道，整个社会都岌岌可危，你知道，我们认为这是一个强大的系统，一个我们都可以依赖的非常强大的结构。但在你刚才提到的事件以及最近冠状病毒事件的背景下，你可以看到
就像我们都在用牙齿紧紧地抓住一样。我完全同意你的观点，贾斯汀。我认为，新奥尔良以许多事情而闻名。它以白蚁问题而闻名。你可以像多年来一样走进你的家，踩在楼板的一部分，你的脚会直接穿过屋顶，因为白蚁已经蛀穿了。
这就是我对这里基础设施的看法。我们一直认为，因为它从未真正受到考验，而且我们一直确信这些资源将会可用，我们一直相信它们会可用。但是当你真正把你的脚的重量放在上面时，你会发现它们根本不可用。这是一个你已经
你一次又一次地反复见证过的丑陋真相，让我们说，你个人经历的哈维飓风，卡特里娜灾难和悲剧，冠状病毒。我相信还有无数其他的经历，我甚至都不知道你一生中经历过。这对你来说是否始终如一地真实？是的。是的。
我所经历的都是强化性的经历。所以在 2001 年，我们经历了一场强烈的暴雨。2001 年 6 月，它不是飓风。我过一会儿就会想起它的名字。但在 48 小时内，它降下了万亿加仑的水。
万亿加仑的水，一千亿加仑的水。我甚至无法，你无法想象那种体积。没错。没错。你知道，每个人都受伤了，每个人都受到了损害，基础设施的响应很薄弱。而且，而且，
我可能这么说不公平，但给出的理由是，这一事件是如此灾难性，以至于我们不可能有资源能够有效地应对这一事件。所以我想这涉及到一点全球变暖或气候变化的问题。然后在 2008 年，我们经历了艾克飓风，在艾克飓风中，我们停电了三周。
同样，对此完全没有准备。在那个时候的休斯顿，我们预计会停电。你随时都可能停电，真的，任何时候都可能。但它会在两小时、十二小时后恢复，但它会相对较快地恢复。但这次它停电了将近三周。一天又一天过去了。
你开始感觉自己不在美国，因为这种经历与预期大相径庭。然后我们在 2018 年经历了哈维飓风。
哈维飓风真的是压垮骆驼的最后一根稻草。我的意思是，有一些不幸的人。我的意思是，我和妻子真的很幸运。有一些不幸的人。有一位女士住在一个建筑物里。让我们称之为建筑物，它有四个木柱和一些没有覆盖所有四面的木板。
她必须设法在这种可怕的情况下处理她的个人卫生问题。而这种情况发生的时间不是几天，而是几个月之后。但故事是一样的，贾斯汀，一片喧嚣，我们再也无法忍受了。
然后当这种喧嚣平息下来后，经济利益开始抬头。那些想要重新开发土地以便主要为了利润而出售土地的人。休斯顿有一些房地产集团，他们试图出售在哈维飓风期间被淹没的土地上的地块。
你怎么能心安理得地这样做呢？因为你是在为另一个家庭制造灾难，你希望，也许它三年、五年或九年都不会被淹。但事实是，它还会再次被淹。但他们无法为休斯顿的这种问题找到长期的解决方案，因为就像在……
卡特里娜飓风结束后的新奥尔良一样。当时一片喧嚣，要放弃新奥尔良。新奥尔良是一个失败的案例。卡特里娜飓风不是最后一次。它将是一系列强风暴中的一次。让我们把所有东西都搬到路易斯安那州北部，也许是什里夫波特或其他北部地区。事实上，
发生了什么？文化利益反对它。政治利益反对它。最终，正是这种惯性使新奥尔良保持原状。所以这些可怜的人，事实上，现在新奥尔良的人口，我认为，大约是卡特里娜飓风前峰值的 70%。他们……
他们仍然很脆弱，你知道，如果你重建了你街区上的房子，而你却是唯一重建的房子，其他的房子都是瓦砾，都被冲走了，这对你有什么好处呢？你的意思是，你没有社区，你能得到什么样的电话服务，你能得到什么样的有线电视，你能得到什么样的基础设施支持？这是……
对不起。请继续。哦，请。哦，请继续。这就是你想要写一本关于卡特里娜飓风的书的原因吗？其实不是。我写了一本关于卡特里娜飓风的书，因为我与卡特里娜飓风疏散人员的经历与媒体告诉我们的截然不同。
当我自愿去太空球馆和休斯顿竞技场时，休斯顿人被告知，有 70 万饥饿、愤怒的非洲裔美国人涌入休斯顿。我们被告知，这些人抛弃了他们的孩子，抛弃了他们的妻子，不顾家庭，现在涌入休斯顿。这就是我们被告知的。
我与之互动的人，那是另一个层面。让我举个例子。这是我对这些人性格的第一个例子。当我们听说他们要来的时候，我们知道他们需要帮助。我们知道他们需要鞋子、内衣、洗漱用品、衣服、食物。
所以我们被告知在玩具反斗城停车场有一个集结区。所以我和妻子买了一些个人卫生用品，然后过去送去。现在，我完全预料到这将是一场混战，人们会为了得到这些东西而互相争斗。当我到达那里时，我看到没有人
为自己拿任何东西。他们花时间做的事情是整理成堆的衣服。所以孩子们确保袜子成对，确保左鞋和右鞋总是放在一起。他们在任何人拿任何东西之前花了几个小时做这件事。
现在，这带来的影响是，我的上帝，这些人，有人可能会争辩说，他们有权生气，因为他们被文化、社会、基础设施等等所抛弃。
他们有权生气，却表现出比任何人想象的都更大的同情心。这带来的影响是，如果这些人可以那样做，那么我也可以那样做。我的意思是，这是一次直接的心灵交流。许多人……
许多带来帮助的休斯顿人离开了，带着炊具回来为人们做饭。现在，当他们做这些食物并组织起来的时候，没有为了食物而发生混战。个人，疏散人员，会端着堆满土豆沙拉和烧烤的盘子，把它送给那些无法自己去拿食物的人。
你知道，这个故事没有在新闻中报道出来。我对此真的很困惑。所以我说，当然，作为一个医生，我将继续自愿提供帮助。而志愿工作带来了一些令人难以置信的故事，这些故事会让你心碎，因为这些人有着崇高的品格
尽其所能地度过了风暴。我不知道，也许我必须说，也许我只是完全不知道新奥尔良非洲裔美国人的文化是什么，但这种文化在接下来的两周里闪耀着光芒。
而这些都没有报道出来。报道出来的只是偶尔会有一个毒贩与疏散人员一起来到休斯顿，试图在那里开设商店。现在，这就是故事。但真正的故事是，是洞察力，是可怕的智慧
那些遭受如此悲伤的人们。随之而来的是可怕的智慧。这并没有被报道出来。这就是我写这本书的原因。好吧，谢谢。感谢你分享这些。我的意思是，这在很多方面都很美好，也很悲惨。我觉得这通常是……
我们今天看到的悲惨真相是媒体及其报道与你看到的新闻和点击诱饵标题之间的脱节与地面上的现实。你知道，无论我们谈论的是政治问题、时事还是，你知道，你知道，自然灾害，你知道，它塑造了，不幸的是，你知道，你很幸运能够亲身在那里见证你所看到的东西以及你所看到的所有积极的东西。但悲哀的真相是，大多数人都不在那里。他们会阅读新闻。他们会看到你在到达之前看到的标题。这就是他们将要相信的。这正是他们将要相信的。我的意思是，很明显，这涉及到一个更大的问题。我的意思是，在这方面没有专家。我们似乎无法
欣赏媒体的局限性。我的意思是，具体来说是这样的，媒体是了解人们的一种糟糕的方式。了解人们的唯一方法，无论是埃塞俄比亚人、巴勒斯坦人、阿留申人，还是阿巴拉契亚山脉的贫穷白人，了解他们的唯一方法就是与他们在一起。
去体验他们所经历的事情。你会意识到，你知道，我们都是人。我的意思是，如果我处于他们的位置，我可能会和他们有同样的感受。你知道，我们需要……但相反，我认为发生的事情是，我们最终被孤立了，我们通过数字方式获取信息，而这是一种糟糕的翻译。现在，我想谈谈……
你现在正在做的工作和你现在的使命，你知道，用你的话说，嗯，我认为你的使命是，你想，你想向人们展示他们在世界中扮演的角色，对吧？就像每个人都扮演着一个角色，你想揭示每个人在这个正在变化的世界中扮演的角色是多么重要和至关重要。嗯，你知道，什么，
这是你内心深处一直想要追求的东西吗？还是说这是你通过你整个职业生涯发展起来的东西？这是一个多种因素的结合。我作为一名侍僧和医生，未能真正表达我想说的话，并试图将其发展成一个论点。
而这个论点实际上提出了一个问题，在这个星球上，好人扮演什么角色和命运？我们许多人相信我们是好人。我们不抢银行。我们不绑架。我们不参与令人发指的犯罪。我们合法赚钱。我们是诚实的。我们试图吸收古兰经、旧约或新约中最好的部分。但是。
像这样的人却被这个疯狂的屠宰场般的世界毁掉了成千上万，成千上万的人。我问自己，几乎像一个传道书的问题，你知道，这里发生了什么？你知道，这些人正在尽其所能地工作。而最终发生的事情是，我认为，好人通常会面临一个可怕的选择。
这就是我想在我的书中，在我的小说中表达的东西。而这个可怕的选择是，你被系统要求去做一些你知道是错误的事情。这违背了你的原则，你有一个选择。你可以做。
坚持你的原则，你可以说，听着，政客，听着，老板，对不起。这是错误的。这就是它为什么是错误的。我认为你应该知道这一点。我不会做你应该做的事情，你告诉我的事情。你会为此付出可怕的代价。我的意思是，这不仅仅是轻拍一下手腕。这是一个可怕的代价。如果你看看天主教神父。
他们在 1938 年在德国反对纳粹主义，并站在犹太人一边，那么他们就被关押在犹太人中，并与犹太人一起被杀害。
所以这是一个可怕的代价。我的意思是，你不会失去所得税减免。你知道，你真的必须，你真的最终，我的意思是，不仅仅是所得税减免，你失去了一个肾脏，你知道，或者你的家庭被毁了，或者你的职业生涯发生了可怕的变化。所以这很糟糕。但是看看你还有另一个选择。你可以与系统同流合污。你可以说，哦，你知道，这是一件小事。我可以忍受。
这真的不违背我的原则。我相信我们以后能够解决这个问题。你做出这个选择，你就会失去自我。这是一个难以形容的令人失望的选择，好人必须做出这个选择。
你有没有一个你正在谈论的具体例子？因为我完全理解你，但是你有没有目睹或经历过某些事件或事情，或者甚至发生在你身上的事情，你可以揭示一下你正在谈论的事情？当然。我会给你举一个我的例子，然后我会指出一个……
在公共卫生方面的例子。所以，我得到的一个机会是为 FDA 工作，成为一名特别政府雇员。我的特殊角色是试图帮助解答关于新药的问题，这些新药对 FDA 来说是政治上的热门话题。所以在 1996 年，我被要求帮助裁决一种药物
实际上，它现在非常流行。它被称为卡维地洛，用于治疗心力衰竭。我被要求审查数据，看看数据是否支持该公司所说的内容。我查看了数据，查看了数据，我说，你知道，我不明白我如何从这些数据中得出他们的结论。但其他委员会成员似乎对此没有问题。所以我不知道我是否真的，我是否错过了什么？
或者我的观点如此偏颇以至于没有帮助？我是否应该对此闭口不谈？我决定，而且我实际上对自己非常生气。我说，听着，这就是你所坚持的。这些是你建立职业生涯的统计概率原则、流行病学原则。你真的要现在放弃它们吗？我决定，不，我不会。
所以在公开声明的时候，这些都是公开声明，现在是在 FDA 大楼的一个礼堂里，大约有 700 个座位，700 个观众席位。大多数人都是来自制药行业。或者在那时，他们是股票经纪人，因为我们没有手机。
所以他们必须听，然后跑到大厅去给他们在纽约的投资公司打电话。但我只是坚持说，听着，这些是流行病学上有效的原则。它们多年来一直流传下来。我们都使用它们。我们信任它们。我们可以根据……
根据它们的使用来理解结果。现在不是放弃它们的时候。所以我领导委员会投票反对这种药物，反对这种药物。嗯，发生了几件事。当晚，该公司的股票下跌了 12%，该公司进行了强烈的反击。你知道，我记得收到一封来自个人的信，
这封信的开头是，感谢 Moyet 博士，你杀死了我的父亲。理由是他的父亲患有心力衰竭，如果不是因为我在咨询委员会上推动不批准这种药物，他本来可以活下来的。我还收到了一周多的时间，这是一个非常艰难的周末。我收到了
12 封来自全国各地的统计学家的信，他们严厉批评我的观点。现在，这些是我尊敬的统计学家。你知道，我从他们的书中学到了东西。你知道，我是在他们的教导下接受训练的。我坐在那里，听着，我说，我的上帝，莱姆，你把自己弄成什么样了？我终于意识到，我终于意识到他们被付钱写这些信。
我的意思是，这些人不是出于道德义愤而写信给我。他们收了钱。你怎么知道这些事情？你怎么会想到他们收了钱？因为这些信在该领域非常不寻常。所以他们不必告诉我他们收了钱。我只是得出结论，12 封信同时
来自，我的意思是，它们来自 12 个不同的人，装在一个包裹里。这一切都是外部组织的。这一切都是为了向我表明，事实上，我犯了一个错误。我被取消了委员会投票成员的资格。我不允许
重新担任委员会成员。我所有的咨询机会都消失了。所以最后，我失去了，让我们说，我损失了高达 1000 万美元的咨询费。
那么你当时的反应是什么？我的意思是，当这些信件从其他科学家和其他生物统计学家那里传来时，你知道，甚至是你在这个领域尊敬的一些人，当这些信件传来时，你最初的反应是试图用数据、用证据说服他们并为自己辩护吗？那不是我的第一反应。我的第一反应，说实话，是自我否定。
“我的上帝，莱姆，你怎么会犯这么大的错误？这些杰出的人会抽出时间来根据流行病学和生物统计学的依据来教训你。”那是我的第一年的反应。- 所以你只是认为你错了。你只是认为你弄错了。- 那是星期六的反应。没错。那是星期六的反应。对我来说，那是一个非常糟糕的一天。然后我意识到，事实上，我所坚持的原则都是正确的。
我对这种药物的立场是正确的。也许这种药物是好的，也许不是。但他们向我们展示的数据表明它不是，我没有其他选择，只能坚持，采取立场。那是我唯一的替代方案。当我周日结束周末的时候，我感觉好多了。在这个过程中，你有没有，有没有尝试过
贿赂或类似的事情？在你发表你的立场之前？没有，没有，没有。我必须说，这个行业的人非常微妙。他们不会对我说，嘿，Moyer 博士，你知道，我们有一艘新游艇，我们真的希望你在制定一个终点……
与我们小组的一些成员一起制定终点定义。所以你能和我们一起在游艇上待一周吗？你知道吗？是的。我的意思是，然后他们可以这样做。但这是，嗯，我们很乐意支持你在工作中的 Moyet 博士，并给你提供职业发展的机会。我们只需要你在这个问题上提供帮助。而这是一个我无法提供帮助的问题。
这是否永久性地改变了你整个职业生涯的轨迹？我会说确实如此，因为如果我有机会为该行业提供咨询，我可能不会像以前那样工作那么久。所以主要的影响是经济上的。还有一些行政方面的影响。
FDA 是一个行政部门，行政人员不喜欢麻烦制造者。而我现在被贴上了麻烦制造者的标签。所以这实际上只是，我的理论，因为在我们开始播客之前，我一直在浏览你的传记，并浏览你所写作品和书籍的概要。我对你形成了一种我认为相当准确的理论。你可以告诉我。
但是，你知道，除了两本书之外，你写的所有书，你写了很多书，但除了两本书之外，都是非虚构书籍。它们是科学书籍。它们是学术书籍，专业书籍，专家书籍。
然后突然之间，至少对我来说，感觉突然之间你写了两部虚构小说。我读了两部小说的概要。这两本书之间有一个非常普遍的主题，有一个共同的主题。它主要围绕着，我想，是围绕着整个系统的道德和伦理后果。
你知道，药物是如何开发的，是如何测试的，是如何资助的，以及最终是如何批准的。在我看来，我觉得
好吧，我认为这是 Moyet 博士可能在他现实生活中目睹和经历过的事情，但他把它写成虚构小说，也许是为了避免惹上太多麻烦，也许吧。这么说准确吗？我不太担心麻烦。原因有几个。首先，我已经退休了。
所以他们不会从我这里拿经费，也不会对我有什么影响，经济上的影响。我不太担心这个。他们在我还是个年轻科学家的时候就已经给我带来了所有可能的麻烦。所以我并不太担心。但我同意你的说法，我内心一直有一种低沉的嗡嗡声。
我需要以通俗易懂的方式来写关于科学产业的文章。这样他们就能……所以这些需要是关于普通人能够理解的情况的情感体验。然后问自己这个问题，如果我处于那种境地，我会怎么做？
书中列举了一些做出错误决定并因此遭受灾难性后果的人的例子。他们脑子里想的是，哦，这没什么。这没什么大不了的。别担心。你知道，没人会记得这件事。继续前进就行了。事实上，事情最终会造成……
悲惨的后果。是的，我现在正在写一部三卷本的小说，我谈论的是，我追溯了那些真正专注于实践、忠于自己原则的科学家的发展历程，以及他们为此付出的可怕代价，以及那些不忠于自己原则、迷失自我的科学家。
那本书，嗯，那系列书叫做《感冒》，对吧？是的，没错。第一卷《突破》已经出版了。我现在正在写第二卷《救赎之河》。你还有另一本书，另一部即将出版的小说，《拯救的恩典》。是的，《拯救的恩典》。现在，《拯救的恩典》是我的第一部小说。这算是我的心血之作。
你知道，我第一次写它的时候，我不知道怎么写小说。我想我是在2005年开始写的。这是一项非常艰巨的任务。
我会回来，我会回到它身边，我会学习一些关于小说写作的知识，然后回来，回来。然后它被校对折磨得够呛。我们终于把它整理好了。所以它今年重新出版了。但它讲述的是一位年轻的科学家经历了一次可怕的经历。她做了她认为正确的事情，却因此受到诽谤。她因此失去了工作。然后她决定走另一条路
而那里对她来说只有悲伤。是的，你写的故事似乎真的非常戏剧化，非常有趣。但它们似乎非常真实，对吧？就像你说的，我还没有读过你的书，不过我会读的。但即使只是梗概，它也描绘了一幅非常可信的画面。
而且，你知道，这一切都围绕着走那条道德和伦理的钢丝。是的。你知道，向任何一边滑一下，你就会完蛋。是的。所以我必须做的事情，而我在我的书中还没有做到，贾斯汀，就是处理另一只鞋。所以如果一个人接受我的说法，如果你是一个好人，这就是两种选择。是的。
而这正朝你袭来。我到底该如何应对？你知道，我认为答案是你必须准备好知道你需要什么，知道你能留下什么。
那么让我们进入——当谈到美国和FDA时，因为显然FDA，联邦药物管理局，我想。对吗？食品和药物管理局。好吧，我听起来像个白痴。但是食品和药物管理局。但你似乎总体上对……
对测试和批准食品和药品的系统相当批判。那个系统是什么样的？因为你知道，你对这个系统有第一手的经验和知识。测试系统是什么样的？这些临床试验是如何进行的？最终，事情是如何通过并进入市场的？当然。让我举个例子。
假设你，贾斯汀，是一家制药公司的首席执行官。好吧，假设你是一家制药公司的首席执行官。你的工作有两件事。第一，生产安全有效的产品。但第二，为你的股东赚钱。你必须两者兼顾。如果你只做第一件事，他们会说，干得好，给你一块漂亮的牌匾，然后说再见。所以你必须两者兼顾。
所以你有一些科学家告诉你很有前景的分子。一种分子可能对中枢神经系统的影响和治疗精神疾病很有前景。另一种分子对心力衰竭很有前景。所以你花钱来开发这些分子的化学成分。好的。而且
大多数情况下，化学成分会失败。分子无法在……对不起，我不是说生存。例如，它无法在中枢神经系统中的pH值下保持正确的构型。所以9万美元打了水漂。
好吗？你还有其他一些分子在研究，现在这些分子似乎能够在体外发挥作用，所以现在你开始进行动物研究。在动物研究中，动物研究失败了。所以动物研究花费了你大约17.5万美元。如果你走到这一步，
那么你就可以开始一些一期人体研究。这些研究主要是在正常志愿者身上进行的，他们服用这种药物，并被非常仔细地监测任何影响，任何影响，好吗？所以我们认为可能对心力衰竭有效的药物会导致癫痫发作。好吧，没有人预料到这一点。
所以它失败了。现在你正在谈论高达50万美元的投资打了水漂。然后你进行二期研究。二期研究耗资数亿美元。这些研究是在病人身上进行的小型研究，不是正常志愿者，而是患有这种疾病的病人。你会发现大多数二期研究都失败了。
所以现在你已经损失了数亿美元。然后你进行三期研究。一种药物进入三期。这是一项大型研究，它复制了二期研究的结果。所以，再次观察病人，我们现在知道了药物的剂量，我们评估了它们的好处。
三期研究看起来很有希望。不幸的是，发生了一个相对罕见的副作用。现在的问题是，公司的作用是什么？首先，股东，我并不是股东的粉丝。对我来说，股东只对钱感兴趣。好吧，我理解资本主义，但我不是股东的粉丝。股东不关心不良事件。
你知道，他们想要投资回报，你知道，他们会对你说，贾斯汀，你真的告诉我你在这款产品上投资了11亿美元，而你因为这个罕见的副作用就要放弃它吗？你承受着巨大的压力。哦，是的。对。你很可能会做出错误的决定。你最终会失去你的工作，你也不会在其他地方担任首席执行官。那么你该怎么办？
大多数制药公司，大多数制药公司都希望获得药物批准。所以他们试图偷工减料，他们说，好吧，你知道，也许我们可以进行上市后研究，看看批准药物后，这个不良事件到底有多严重。或者也许我们做的是，对不起，是
用一种相对无害的干预措施来治疗病人，这将有助于降低这种严重不良事件的可能性。也许我们可以给他们注射疫苗，这将有助于降低这种可能性。诱惑在于淡化
严重的副作用，因为你想要投资回报。贾斯汀，你想要投资回报，不仅仅是你投入的11亿美元，还有所有其他药物失败的投资。没有人为此付钱给你。你知道，当动物研究失败时，政府并没有说，好吧，贾斯汀，对此我真的很抱歉。让我们赔偿你。你承担了这一切。
所以，你知道，作为一个首席执行官，你正处于一个真正的熔炉中，要决定什么最符合公司的利益，什么最符合公共卫生的利益，什么最符合你的利益。你知道，我的论点是，你唯一能公平地回答这个问题的方法。而且我认为，如果你只是被推到这个位置上，这是多么可怕啊？
因为你以前没有想过这个问题。这些对你来说是巨大的概念，而你还没有想过。我的论点是，随着你作为一名科学家的发展，你总是问自己，我的道德立场在哪里？我是否越过了我的道德底线？为了我的原则，我愿意放弃什么？
你知道，对于一个决定金钱就是一切的首席执行官来说，这个决定很容易，对吧？让我们批准这个宝贝吧。对于一个已经决定我真的很关心公共卫生影响的人来说，那么我愿意放弃我的首席执行官职位。他们已经为此苦苦挣扎了。
培养智慧，并愿意说，你可以拥有这份工作，就像肯尼迪在古巴导弹危机期间向国会出售的那样。你可以拥有这份糟糕的工作。
我不得不假设大多数人可能处于中间某个位置，对吧？他们并不完全，完全被金钱驱动100%，但他们也不仅仅是被他们的道德和原则以及他们的道德指南针驱动100%。他们可能偏向于中间某个位置，就像我一样。当你被置于那个位置时，我只能想象，上帝，在你听到你所说的话之后，一定很难，
而且很少有有希望的药物能够通过所有这些阶段。当你最终，在所有那些甚至没有走到那么远的失败之后，在所有那些失败之后，当你最终得到一个通过并显示出很多希望的药物时，
然后它，然后你在最后阶段出现了一个障碍，你知道，一些副作用。我的天，你一定是在扯头发，你的整个世界在扭曲，就你应该做什么以及什么是正确的选择而言。你内部承受着来自各方面的压力。你可能正被撕裂。是的，我很难过。我为处于这种境地的人感到难过。所以，但是贾斯汀，我完全同意你的观点。
卡瓦达法案的人就是这样看待我的。他们刚刚如愿以偿。你知道，这是一个打破所有铲球并到达五码线的足球运动员，而穆伊尔则抓住他的脚踝。红区防守。你在那里有很好的红区防守。这家伙是谁？他从哪里来？我们为什么要允许他毁掉
基本上摧毁这种药物的开发。这就是他们的观点。这就是为什么这些FDA会议可能如此灾难性的原因，因为一方面你拥有公共卫生的视角，另一方面你拥有严格的方法论，而另一方面你拥有市场力量，你知道吗？大多数时候它们只是轻微的碰撞，但每隔一段时间就会有一次震动。
那么，我不指望你一定会有答案，但这个问题的解决方案是什么？我的意思是，这是否像药物和药物开发一样具有范式转变的意义，也许它不应该被私有化，因为私营公司总是会有经济利益。
你知道，他们总是会有经济利益来生存和盈利。正如你所说，股东，这将永远如此。这将永远是现实。我唯一看到的解决办法是，你不能将其私有化，它必须在某种联邦或中央控制下，当涉及到药物时。好吧，我同意。我的意思是，你必须从系统的经济核心入手。
因为如果这不是金钱问题，这一切都会消失。如果他们不会在每个失败的分子上赔钱，公司会研究更多的分子。所以你必须把钱拿出来。现在，如何把钱拿出来，有一些，我的意思是，有把所有的钱都拿出来，让政府支付一切，你知道，这将是另一种选择。但是找到一个混合体。
找到一个有效的混合体。也许这种混合体是这样的：政府愿意在早期药物开发中投入更大比例的资金，随着研究的进行，投入的资金比例较低。因此，公司的累计成本不会那么高。我的意思是，所有类型的不同经济模型都可以被研究并应用于此。但是必须有……
必须有理由和激励，激励的力量，让制药公司说，看，我们受够了。我们不能再这样做了。而他们还没有达到那种程度。总有人，感谢微软，总有人操纵一个超级Excel电子表格，并展示如果我们这样做，我们真的可以赚钱。
这就像挑选信息一样，对吧？挑选数据来展示一个故事。就像我们提到的那样，有点像你可以与媒体如何编造故事以及如何编造叙事相提并论。好吧，人们也用数字、图表和研究数据来做同样的事情。是的，绝对的。绝对的。好吧，莫耶博士，我想转向一个稍微不同的讨论话题，
对我来说，这有点像房间里的大象，我想。但在我们到达那里之前，我想谈谈你作为流行病学家和生物统计学家的工作和经验。但在我们这样做之前，因为我不想把话放在你嘴里，你能用外行人的术语来描述一下吗？
解释一下流行病学是什么。当然。让我纠正一下我们的记录，2001年的风暴是艾丽森热带风暴。40分钟前我还想不起来，但那是艾丽森热带风暴。好的。好的。呃，
好吧，在你到达那里之前，我的意思是，这仅仅证明了有如此多的风暴，特别是，我的意思是，当我还是个孩子的时候，我不记得有这么多自然灾害如此紧密地接踵而至。在过去的几十年里，似乎是
有这么多，你甚至忘记了名字。我的意思是，很久以前，任何一场风暴本身都会是一件大事。人们会记住，这不像是在所有其他发生的风暴中被遗忘一样。是的。所以，我的意思是，我只是想发表这个评论。我的意思是，你知道，这绝对是正确的。与其说，你知道，我认为美国人，
有解决问题的美好能力。你知道，你给美国人一个问题，一个需要解决的当前问题，无论是制造疫苗，还是想出一个新的交通信号灯，还是为卫星开发一个新的通信系统。美国人喜欢解决问题。我认为我们的困难，我们的弱点是我们无法理解不在我们盘子里的问题。
一年前的COVID，我们被告知你将会有多波疫情。这很可能会持续到2021年或2022年，你必须现在就采取措施。人们打了个哈欠。正如你指出的那样，气候变化是另一个问题。贾斯汀，我很惊讶地了解到，在涨潮时，弗吉尼亚州的诺福克经常被洪水淹没。
现在涨潮时。水在街上。我不知道。你知道，我还听说过，但我不知道。大约三年前，我在迈阿密也听说过同样的事情。还有人告诉我华尔街也是这样。华尔街？我没有听说过。真的吗？在纽约？是的，在纽约。所以涨潮时，华尔街的一些街道……我的意思是，地铁不会被淹，但在华尔街靠近炮台的地方，有一些街道上有水。
与其说，哦，我的天哪，现在我们必须做些什么。人们只是耸耸肩说，好吧，好吧，注意涨潮时间，这决定了我穿什么鞋。
是的，它变得正常化了，然后它甚至不再是一件事了。对，对。但是让我回到你的问题。所以流行病学和生物统计学是关于同一件事的。它们都是关于试图确定关系的真实性质。接触和疾病之间的一些关系完全是巧合。一些关系是绝对因果关系。
就像吸烟和肺癌。我们必须识别因果关系，因为如果我们能够中断因果链，我们就能改善生活。这就是这个想法。但这有时非常困难。我给你举个例子，更像是一个侦探故事。
一位女士，一位女商人匆忙赶往机场，下车，穿过街道进入航站楼。好的，进去，通过安检，检查行李，还有几分钟时间。所以她去一个售货亭，喝了一些橙汁，然后死在了地板上。那么她为什么死了呢？所以有很多问题你需要问。
她是死于自然原因吗？她死于心律失常吗？你知道，如果你的心脏突然停止跳动，你死之前就会倒在地上。她死于心律失常吗？好吧，这是可能的。是某种速效毒药吗？好吧，我想这是可能的。那么那会是什么呢？花了很长时间才了解到有人在她脖子的后面发现了一个肿块，那里被蜜蜂蛰了。
当她从优步走到航站楼时，她发生了过敏反应，然后死了。所以只需要一些头脑清醒的科学推理和纪律来排除所有其他嫌疑人，并缩小到原因是什么。我不知道你们是否还记得
好吧，我想你可能不会。在76年或77年，这些退伍军人在新奥尔良，对不起，在费城举行了一次大型会议。他们被称为军团士兵，他们被称为军团。这些退伍军人聚集在一起，他们开始患上这种奇怪的肺炎，包括呕吐和在四五天内死亡。没有人知道这是什么。
正是流行病学确定了一种全新的细菌，一种全新的细菌，它生活在酒店的HVAC单元中，并从HVAC单元传播到周围环境，导致感染并杀死他们。它被称为嗜肺军团菌。
当我实习的时候，没有人能理解这些出现在旧金山同性恋者身上的奇怪病变。它们被称为卡波西肉瘤。没有人知道。没有人，我们以前从未见过。正是流行病学家确定，事实上，这是感染的原因，一种非常独特的感染，会影响免疫系统。
所以是流行病学家做那种工作，他们被召到犯罪现场。他们把所有的嫌疑人都聚集在一起，试图缩小原因是什么，然后做出判断。生物侦探。是的，完全正确。流行病学家通常被称为疾病侦探。我的意思是，冠状病毒，当然，它起源于中国。
当它从实验室出来时，它就不再是病毒学问题，而更多的是流行病学问题。它是否正在传播？它传播的速度有多快？人们会变得多么生病？一个人住院的可能性有多大？一个人死亡的可能性有多大？这一切都是关于观察和仔细测量。所以……
阳性率是流行病学关注的问题，R-naught率是流行病学关注的问题，当我们开发这些模型时，这些模型提供了一些关于未来可能发生什么的广泛想法。我知道你已经退休了，但由于COVID，你有没有想过，因为COVID，你有没有那种渴望，我不知道，咬一口这个？哦，当然，当然。我有一个
所以你确实想把我的，把我的牙齿放回亚利桑那州，从来没有真正组织起来。他们没有打电话给退休的医生，预科生来帮忙。但你知道，我越想越觉得，看，我68岁了。我妻子72岁。她有肺部问题。这对我来说真的是明智的做法吗？这种推理让我打消了试图强行成为志愿者的念头。
所以，是的，我的意思是，你知道，我之前提到了房间里的大象，而且，你知道，我们是如何提出这个问题的，那就是，你知道，作为一名流行病学家，你已经在这个领域工作了30多年，但是现在，你知道，在过去的一年左右的时间里，你看到了冠状病毒的发生方式以及它仍在发生的方式。
我的意思是，当……现在更多的是一个普通的公民，只是一个观察者，你拥有你所有的经验，就像你看到它在如何应对方面发挥作用时，你的脑海里会想些什么，无论是美国人民还是政府，或者任何东西，以及人们是如何看待它的，以及反应是如何的？是的，我很失望。
我认为美国的应对是混乱的，主要有两个原因。第一，一个沉迷于错误信息和虚假信息的政府，这有很多责任。但它也归结于美国人民。美国人民对教育不太重视。美国人民对专业知识不太重视。
而我们正在为此付出代价。我们是唯一一个不重视教育的已发展国家，公民不重视教育。这个问题在这个国家已经存在了……好吧，从建国元勋开始。这在这个国家一直是一个问题。而这有很多不同的原因。但是
它是许多美国人的核心部分，他们只是不太重视教育。他们不认为，他们不认为教育会给你带来什么。他们对生活有非常不同的衡量标准，他们正在将自己置于危险之中。我记得当可卡因成瘾肆虐内城社区时，主要是非裔美国人的内城社区。
而唯一，什么都没有用。最后，瘟疫消灭了易感人群。你尽你所能。但是如果人们是易感人群，瘟疫就会消灭他们。我认为缺乏教育，缺乏对公共卫生的兴趣，对公共卫生工作者的攻击将会反过来咬这些人。他们会。
生病，重病。附近不会有医院。附近不会有医疗工作者。可悲的是，他们会死。当然，他们会抱怨得很厉害。但是我们自己做出了……你知道，我们自己铺好了床。你认为这是……我的意思是，你刚才提到了，但我很好奇是什么让你说美国人普遍不重视教育。是因为他们……
很容易被说服，很容易相信错误信息，以及错误信息在外面传播得多么容易？这是因为我认为，贾斯汀，他们甚至不知道要质疑。你知道，通过教育，你学习批判性阅读。你学习在阅读时提出问题。
你学习辨别什么可能是非常真实的，而什么可能根本不是真的，而是作者的观点。你学习这样做。然后你将这种策略应用到你接触到的其他所有事物中，演讲、Facebook。
我们知道，因此我们可以取得一些进展，因为我们都有一个共同的事实集。但是现在有些人不在乎事实。有些人认为他们相信的东西有价值。事实上，贾斯汀，这个星球上有80亿人。没有一个人关心我相信什么。他们关心我能证明什么。他们关心我能证明什么。
如果我能拿出事实，我就会得到一些关注。如果我只是夸夸其谈我认为或我相信的东西，没有人真的关心。即使这可能给了他们太多的赞扬。我的意思是，我的想法甚至更极端一些。我认为人们甚至不在乎你能证明什么。他们只关心你现在站在哪一边。就像选边站一样，他们想知道你站在哪一边。你所能证明的东西无关紧要。你认为的东西无关紧要。他们只想了解你站在哪一边。
而且，你知道，公共卫生已经被政治化了。是的。而且这……这……这太疯狂了。这太疯狂了。我只是想知道，就像，你知道，这对我来说太疯狂了。我无法想象你对此有何感受。是的。你知道，公共卫生工作者遭到袭击，他们被吐口水，这只是另一个晴雨表。
对这个国家或这个国家的许多人如何不重视他人的贡献或牺牲的另一种衡量标准。这些事件是你通过你认识的专业人士和行业中的人的圈子看到的和听到的吗？
还是这只是你通过新闻获得的信息，关于公共卫生工作者受到攻击、被吐口水等？因为说实话，我对此没有听说过太多。是的。是的。所以它一直是我的圈子。有一些公共卫生工作者，护士被吐口水，尤其是在现在这个问题上，口罩的政治化。
而且，你知道，关于你是否可以，你是否应该戴口罩的概念，你知道，口罩已经成为，当那成为一种政治声明时，公共卫生就成为了一种政治声明。回到我们之前谈论的内容。那么公共卫生的回应应该是什么？对。我的意思是，公共卫生是一个有组织的实践学科。
需要一个学科的回应，也需要政治家支持这个学科的回应。我的意思是，看看可怜的黛博拉·伯克斯吧，对吧？医疗保险负责人，绝对的履历，完美的科研履历，一个知识学科的履历。她被贴上了福奇的标签。
成为冠状病毒特别工作组的一员，她经常与特朗普一起露面。现在，她是一个完全理解公共卫生对纪律的教诲以及公共卫生对传染病的教诲的人。
因此，需要保持距离。需要避免大型聚会。需要戴口罩。而她却站在一个拥有巨大权力、蔑视这一切的人身边。你知道，她在其中扮演什么角色？
不，我不认为我是在说，虽然看到她转身对总统说：“总统先生，对不起，您在这件事上完全错了。坦率地说，我以前就告诉过您。您现在站在这里谈论这件事。”会很棒。如果她那样做了，我们就不会再看到她了。对。不再是高级官员了。但她会忠于自己的核心原则。
即使她那样做了，她可能仍然会得到很多支持。我认为我们许多观看那些新闻发布会的人可能都在对着电视喊叫，希望福奇博士或她本人能说些什么，你知道的。而且，你知道，当特朗普谈论的是什么，身体里的光还是喝清洁液。
这有助于漂白剂帮助你对抗病毒。而她正坐在那里。而且，你知道，她一定在想，天哪。这个人为什么？你知道，但她从未站起来说过，她从未站起来说过。很多人理解她为什么不这样做。但现在看看她。我的意思是，现在她只是试图在荒凉的人生中找到自己的路。
不愿大声说出来，这几乎是一个两败俱伤的局面，我的意思是，你完全正确，这是一个两败俱伤的局面，对于好人来说，这显然是一个两败俱伤的局面，所以你只需要准备好决定你愿意为了你的原则放弃什么，说到口罩，哦，你先说，你先说，霍维，好吧，说到口罩，嗯……
今天早上，我不知道你是否听说过，因为它仍然像，你知道，在那边六点多钟。德克萨斯州。是的。
今天早上宣布全面开放，他们取消了口罩令。所以他们已经完全100%地取消了口罩令，所有企业都100%恢复到满负荷运转。一切都开放了。这是一个非常有争议的举动。我敢肯定，从公共卫生的角度来看，这似乎是一个非常愚蠢的举动。
但这始终与你所说的相符。有这种现象，人们欢呼雀跃，每当……每当有人被要求戴口罩时，至少从我在媒体上看到的情况来看，你仍然会看到很多人对要求他们戴口罩的人嘘声，嘘声。
这是一件完全政治化的事情。而且，你知道，霍维和我都在中国。在亚洲，即使在新冠病毒出现之前，戴口罩也是文化的一部分。是的。因为污染，因为SARS。你知道，尤其是在日本人中，他们总是很重视戴口罩。对。
所以对我们来说，这并不是什么大不了的事。对我来说，这就像外面下雨时，你带把伞一样简单。没有人会争论，下雨时撑伞不会被政治化。对我们来说，这就是我们在疫情期间戴口罩的方式。是的。
所以，从我们这里的角度来看，这仍然是一个问题，这让我们难以置信。好吧，在美国的大多数州，这也是令人难以置信的。但德克萨斯州喜欢，至少德克萨斯州的领导人喜欢把自己描绘成独立思考者，这意味着……
你不接受任何人的建议。这不是独立思考。是的，对。独立思考意味着你考虑来自人们的建议，并采纳最好的建议。德克萨斯人喜欢把自己视为与世隔绝的，他们想把自己视为与联邦政府分离，直到发生灾难，他们才会向政府伸出手。
所以我确实听说过阿博特，密西西比州也放弃了口罩。
现在，德克萨斯州，我预计这些人会做出愚蠢的行为。我的意思是，真的，他们管理不善，他们在过去这个冬天完全管理不善，即使他们在八到十年前经历过一次。他们完全管理不善。这将是另一个例子，就像他们去年四月所做的那样。他们开放了，世界肯定的是，五月份将会出现激增。
他们不得不再次关闭，你知道。所以德克萨斯人有机会把这些人赶出去，摆脱这种观点，让自己进入现代社会。但是许多德克萨斯人很顽固。德克萨斯州有3000万人。许多德克萨斯人看看阿博特所做的，看看克鲁兹所做的，
克鲁兹发表的评论，他们完全支持。那么你如何看待这种情况在未来几个月的发展？我的意思是，这是相当可以预测的吗？我认为是的，是的，许多德克萨斯人，我的意思是，兰德尔斯或CVS强制戴口罩将非常困难
当州长说你不必戴口罩时。这将非常难以执行。所以我认为当地企业将会让步，他们将允许人们不戴口罩进入。这种病毒将会卷土重来
因为这完全取决于感染那些尚未被感染的人的能力。感染率将会上升。住院率将会上升。阿博特将不得不决定，好吧，你知道，我们必须稍微退一步。
我认为事情会这样发展。病毒非常清楚。他们不在乎强制令。他们不在乎，你知道，病毒。它们的存在是为了感染和繁殖。而他们只需要更多的人来感染。
现在，拜登承诺到今年夏天，我认为到5月或6月，他说将会有足够的疫苗供任何想要接种疫苗的人接种。你接种疫苗了吗？我没有。我妻子要接种疫苗。当疫苗对我们这个年龄段的人开放时，她决定接种。
疫苗对我们来说是可用的。问题在于，你是否能预约。所以我妻子正在查看CVS，可能会在下周，或者也许是本周预约。我决定等到一百万人接种疫苗，并且我们有六个月的关于他们的数据后，再接种。所以这很可能会在5月底发生。
如果所有数据看起来都很好，我就会去接种疫苗。我接种流感疫苗。我的意思是，我得过两次流感。我再也不想经历那种情况了。我会接种两次流感疫苗。你知道，我真的很……所以我并不反对疫苗。我只是想确保我了解数据显示的内容。我的意思是，你认为从你的角度来看，是否有任何不光彩的生意正在进行？好问题。
我会说我没有这方面的证据。但我会说，你采取一个过程，压缩时间表。这无助于提高质量。它无助于提高质量。所以我只想等待和观察。
你想要更多的数据。没错。只是想要更多的数据来看看发生了什么。如果事实上一切看起来都很好，那么我现在谈论的是不良事件，那么我完全赞成。但是，你知道，是什么？强生公司的疫苗，如果你超过65岁，它的有效率是50%。50%？我的意思是，抛硬币？真的吗？是的。
所以我想要坚持这一点。我只是想坚持。此外，我们必须看看这些新的变种会如何发展。到目前为止，这些变种相当轻微。科学家和病毒学家告诉我们，疫苗仍然应该覆盖这种变异。病毒虽然不是活的，但它们非常熟练。它们总是在寻找一个突破口和一个角度来攻击我们。
你一直在研究所有不同类型的疫苗吗？因为，例如，中国创造了什么，美国创造了什么，到目前为止，世界各地所有不同的公司创造的不同之处。是的，我研究过。这些差异相当技术性。抗原是病毒颗粒本身。所以问题是，你是否注射抗原的一部分
病毒的信使RNA，或者你注射病毒表面涂层的一部分？以及你从这些不同类型的抗原中获得什么样的抗病毒反应？哦，这些都是非常合理的探索途径。我希望我们还有18个月的时间
来评估哪一个会比另一个更好。但是现在试图评估它，就像在第一秒钟之后试图决定谁会在百米赛跑中获胜一样。你知道，有人领先，有人落后，但你还有90%的比赛要跑。这是一个很好的比喻。
但你之前也说过，你说许多公司声称目前的疫苗也应该能够覆盖病毒的变种和变异。我的意思是，这听起来像是一个非常笼统的声明，他们怎么可能知道呢？对。我的意思是，这是一个很好的观点。所以如果我有一部分病毒外壳
我用它作为我的抗原。而突变并没有改变病毒外壳，但它确实稍微改变了信使RNA。那么，只要它不改变病毒外壳，我仍然处于良好的状态。所以问题是，突变到底做了什么？但是，伙计们，我的意思是，这是一场病毒最终会赢的游戏，你知道，因为它是
我们不应该认为我们的鼻细胞是被冠状病毒感染的，或者是被腺病毒或pecanovirus感染的。我们的鼻细胞都被它们感染了。所以这些病毒颗粒进入细胞的细胞质内。它们并没有分离。它们正在混合。
所以你可以有一种病毒，它具有腺病毒RNA的一部分和pecanovirus RNA的一部分，这将是一种完全不同类型的感染。所以这些病毒，它们发展新病毒的自由度远远超过了我们管理它们的能力，这就是为什么口罩总是有效的。
疫苗并不总是有效。病毒可能会绕过疫苗，疫苗可能无效，但口罩总是有效的。另一方面，作为一个幽默的插曲，我读到了一种病毒，当一个细胞，它会产生10000个自身的副本。
而细胞，它变得如此扭曲，以至于破裂了。而这10000个副本会影响其他细胞。90%的副本都是有缺陷的。这就像《黑客帝国》中的史密斯探员。是的，没错。没错。它们的工作方式与他们想象的不同。是的。
让我来引用一下《黑客帝国》。所以，在你看来，莫耶博士，冠状病毒最终的结果是什么？我的意思是，随着时间的推移，新冠病毒是我们现在必须与之共存的东西吗？它会一直存在吗？这仅仅取决于群体免疫，还是会消失？不，不，病毒不会消失。病毒会一直存在。它已经站稳了脚跟。
在人类中，它将继续像普通感冒病毒一样继续攻击我们。所以唯一有效的方法是结合口罩和保持距离，即使没有冠状病毒，这也是一个不错的主意。你知道，流感在美国不是问题的原因之一是人们戴了口罩。
我们通常不会因为流感而戴口罩，但他们戴了口罩，流感病毒的影响就小得多。所以我们可以做的事情是流感病毒，并继续研究最好的疫苗。但病毒将永远存在，就像穷人将永远与我们同在一样。而且还会有其他病毒出现。所以这只是新的生活方式。没错。没错。你知道，如果你看看。
病毒已经存在了，人类，我们的物种已经存在了，让我们假设，给我们一些好处，9万年。9万年。病毒已经存在了数十亿年。它们感染了恐龙。它们感染了植物。如果你命名一个生物体，你就能找到一种感染该生物体的病毒。病毒感染细菌。
肺炎细菌，结核病细菌，病毒感染它们。你知道，病毒感染蚊子，这实际上我还可以接受，因为蚊子不好。但病毒几乎感染所有东西。它们会，它们感染植物，鱼类。它们已经做了数十亿年了。人类8万年的统治不会阻止它们。
好吧，在许多方面，我认为我们可能很幸运，冠状病毒的死亡率没有那么高，对吧？我的意思是，如果它更严重的话，它很容易变得更糟。对不起，我不是故意打断你的。绝对的。你知道，如果冠状病毒的病死率是75%，我的意思是，它会改变我们的世界。是的。我的意思是，人口急剧减少。现在，
喜欢认为美国有些人会说，哦，你知道，口罩真的不错。那么现在是否有更大的关注点？好吧，既然冠状病毒已经成为现实，而且很多人，我认为可能不在你的领域，普通人过去几年真的受到了巨大的警醒
一年真的。你认为现在科学界是否更加关注试图找出下一个大流行病可能是什么以及如何预防它？这甚至可能吗？这是可能的。这需要警惕，也需要有效的沟通。最近的病毒都是从哺乳动物传播到哺乳动物的病毒，对吧？所以是从蝙蝠传到人。
大多数病毒都无法做到这一点。但如果你说90%的病毒做不到，但有一百万种病毒正在尝试，那么你可以预期会有病毒会跳跃，它们会产生影响。我们必须做的事情，我们发现很难做到的事情，是管理我们的反应。你对航空航班怎么办？
你知道，这需要那么多。观看世界管理航空航班就像看着谚语中的农民拿着被砍掉头的鸡在追赶。你知道，我们只是不断地挥舞着它，挥舞着它，但我们就是做不到。我们需要采取统一的方法来关闭航班。我们所有人，度假者和商业界人士，都需要有一个预期，不要对航班取消感到惊讶。
如果因为担心病毒而取消航班，不要开始抱怨。因为这样做，你可以在很大程度上将大流行病从病毒感染中移除。你知道，如果病毒感染，例如埃博拉病毒，埃博拉病毒是如此危险，以至于任何被发现感染它的社区都会被隔离。所以这就是为什么
埃博拉病毒没有传播到世界各地，因为我们了解了这种危险，你关闭了来自受影响社区的航班。但我认为贾斯汀想说的是冠状病毒不够危险。你知道，如果来自中国的报告说90%的人死亡了，那么就会有巨大而大规模的反应。
但如果它出来说，好吧，你知道，对于85%的人来说，这就像普通感冒一样，这对于任何连贯的反应来说，基本上就是一个吻。因为每个人都知道你对普通感冒无能为力。你忍受五到七天，然后继续前进，没有任何后果。
是的，我认为最初，也有相互矛盾的信息，对吧？所以我认为最初的报告，你知道，它并没有像它可能的那样严重地描绘它。但与此同时，
全世界都看到了中国完全关闭了武汉。我的意思是，整个拥有数百万人口的城市完全封锁了。我的意思是，在我看来，如果这没有发出一个明确的信息，比如，嘿，我们正在认真对待这件事，这是一个严重的威胁。我的意思是，想想一下，一夜之间关闭整个城市需要多少后勤工作。我的意思是，但我认为普遍的……
至少在我看到的西方世界的全球反应是，人们只是在批评这一举动，也许是在嘲笑它，并且没有认真对待这一举动，因为他们认为，哦，中国又来了，你知道，这就是共产主义，或者其他什么，你知道，无论他们当时有什么意见。
但不是把它当成，看看，想想做这件事的后勤噩梦吧。他们这么做肯定是有原因的。否则，你知道，不会发生这样的事情。
我同意。我的意思是，我也受到了影响。还有中国人10天内建成新医院的想法。是的。他们这样做的事实，我的意思是，它告诉我，天哪，你知道，听着，中国人正在认真对待这件事。忘记他们在最初的18、24、36小时里说了什么。他们正在认真对待这件事。所有这些国家都需要认真对待这件事。但同样，
商业利益人士争辩说，你为什么要这样做？你为什么要让我们都关闭？中国在那个方向7000英里远。你知道，如果这里的情况变得糟糕，我们会做正确的事情。在这个国家，政府没有，他们有权力。他们没有勇气说，听着，谢谢你的意见。你被关闭了。
我的意思是，1918年也是如此。你知道，人们没有做好准备，政府也没有权力。我的意思是，他们有权力。他们只是不愿意冒着政治风险说，听着，我们正在关闭，就是这样。展望未来，除了新冠病毒，我的意思是，作为一个公共卫生专业人士，你认为对公共卫生最大的威胁是什么？
除了冠状病毒之外，展望未来？好的。最有可能的传染病问题将是一个病毒问题。所以把所有这些放在一边，剩下的就容易了。营养是一个巨大的问题。营养不良和饥饿是一个不可原谅的问题，因为我们知道该怎么做。坦率地说，我们只是不够关心去做。
真的。接下来是枪支暴力。同样，我们知道该怎么做。我们只是不够关心去做。你知道，我理解人们需要保护自己。这是一个充满暴力的世界。但是，我的天哪，我真的需要在我的房子里放15支突击步枪吗？
好吧，你，你住的地方，我不太清楚，但我认为你住在一个这个观点不太流行的国家地区。这是真的吗？幸运的是，人们很少问我，所以我不用说。没错。没错。你知道，人们，这是，枪支很普遍。我很感激这一点。我住在一个社区，如果我们有一些暴力问题，我会拨打911，警察会在三分钟内到达。你知道，三分钟。如果你住在弗拉格斯塔夫北部，或者如果你住在皮奥里亚以西，警察可能要一个半小时才能到达。所以你必须有一些东西来保护自己。我理解这一点。
而且，你知道，只要……而且美国自建国以来就是一个充满暴力的社会。所以，只要我们充满暴力，我们就需要保护自己的方法。但我认为你不需要榴弹炮。
我认为为了总结一下，我知道你很忙，我不想占用你太多时间，莫耶博士。但我想展望未来，在疾病、病毒和公共卫生或全球卫生的大背景下，
你是否看到了各国和各国不同机构之间加强合作的途径？
实时沟通。我的意思是，我知道已经有了，已经有了结构和系统。嗯，但我认为很多人因为冠状病毒而对这个系统缺乏信心和信任。嗯，无论他们是对是错，都认为这个系统在这个特定例子中表现不佳。对。对。所以，呃，
是什么让我们，是什么让我们所有人失败了，那就是这件事的政治化。不愿接受共同的事实
不愿为其他国家做出牺牲，与其他国家分享资源，这让我们倒退了很长一段路。这是一个人的问题。但对美国人来说，这取决于我们。你知道，如果我们感到尴尬……
我们为政府处理冠状病毒的方式感到羞愧。然后我们改变了政府，这就是我们所做的。现在我们正在与世卫组织合作。我们与同行科学家进行了更少阻碍、更科学的对话。所以，我的意思是，这对我们来说是一个朝着正确方向迈出的一步。
你认为这种变化是由于政府更迭造成的？是的。好的。好的。
好吧，听着，莫耶博士，我的意思是，说实话，我可以和你谈上几个小时。说实话，我非常喜欢这次谈话。能和你谈话真是荣幸。你知道，我希望你以后再来。我们可以随时谈论其他事情，只要你想来节目。好的。但是，你知道，谢谢你。感谢你来到节目，我们应该保持联系。好的，绝对的。对于今天早上的混乱，我表示歉意，最初的混乱。
但我喜欢和你们两位交谈，并欢迎有机会再次回来。我觉得我们只是触及了表面，你知道吗？是的。对。我们这次采取了一种非常广泛的方法。我们必须涵盖很多方面，但我们没有深入探讨任何一个方面。但我们可以永远谈论我们今天讨论过的任何话题。我很想和你一起深入探讨。你是一个令人着迷的头脑。人们如何找到你，莫耶博士？好吧，我有一个……
一个网站，它只是principal-evidence.com。我的电子邮件是[email protected]，没有连字符。你的新书要出版了，人们如何找到这些书？哦，这些书在亚马逊和Kindle上。亚马逊和Kindle。好的。它们会在Audible上吗？我有Audible订阅，但我可以买Kindle。我会买Kindle。
我必须检查一下。我不太清楚。好点子。非常好的问题。你应该看看有声书。我是一个有声书迷，因为我喜欢，显然作为一个播客，我喜欢通过音频吸收我的内容，但我需要做更多的阅读。我一定会买你的书，开始阅读。我的意思是，它们讲述了一个非常引人入胜的故事。再次感谢你，莫耶博士。感谢你的时间。谢谢。谢谢，莫耶博士。
好的，谢谢。谢谢，贾斯汀，谢谢，霍华德。保重。非常感谢。再见。再见。
好的，谢谢。谢谢，贾斯汀，谢谢，霍华德。保重。非常感谢。再见。