Deep Dive
Shownotes Transcript
今天我们做了一个思维测试，衡量我们对社会规范的遵守程度是严谨还是松散。灵感来自米歇尔·盖尔芬德 (Michele Gelfand) 所著的《规则制定者与规则破坏者：严谨与松散文化如何塑造我们的世界》(Rule Makers and Rule Breakers: How Tight and Loose Cultures Wire Our World) 一书。我们分享了在线测试的结果，并讨论了我们个人对严谨与松散思维方式的处理，以及这如何转化为更大的社会和文化摩擦。如果您喜欢这个节目，请别忘了留下评分并订阅！关注我们的 Instagram：https://www.instagram.com/thehonestdrink_/电子邮件：[email protected]加入我们的微信：THD_Official在以下平台找到我们：Spotify、Apple、Google Podcasts、YouTube、喜马拉雅、小宇宙、网易云音乐、哔哩哔哩或您收听播客的任何其他平台。</context> <raw_text>0 大家好！欢迎回到《诚实之饮》。我是贾斯汀。请查看下面的描述了解更多详情。如果您一直喜欢这个节目，请留下评分、评论并订阅。今天，霍维、埃里克和我做了一个测试，衡量我们的思维方式是严谨还是松散。
我们从另一个播客，萨姆·哈里斯 (Sam Harris) 的播客中得到了这个想法，他在节目中邀请了一位名叫米歇尔·盖尔芬德 (Michelle Gelfand) 的嘉宾，她是斯坦福大学心理学和组织行为学教授。她写了一本书，名为《规则制定者与规则破坏者：严谨与松散文化如何塑造我们的世界》(Rulemakers and Rule Breakers, How Tight and Loose Cultures Wire Our World)。它基本上是对人类文化进化和社会的一个非常引人入胜的深入探讨，
以及松散或严谨的概念如何不仅塑造我们的个人行为，还塑造整个群体和人类文化。她表明，我们在行为和思维方式上的许多差异都源于一个关键的区别，那就是我们行为的严谨或松散程度。
我们遵守社会规范的程度。我认为这非常引人入胜。所以我们今天在网上做了测试，并讨论了我们每个人在这个严谨或松散的范围内所处的位置。我们在个人层面探讨了这个概念，也在更广泛的社会层面进行了讨论。所以事不宜迟，让我们开始《诚实之饮》吧。
我们刚刚做了那个测试。贾斯汀，你得了多少分？我得了 54 分。
松散的思维方式不太关注社会规范，更愿意承担风险，更冲动，更能适应混乱和模糊。他们可以快速适应新的情况，更容易接受变化。相反，严谨的思维方式则意味着非常关注社会规范，强烈渴望避免错误，
大量的冲动控制，以及对秩序和结构的偏好。喜欢例行公事，需要对混乱迹象有敏锐的感知。我认为我们所有人得到的得分都非常接近，对吧？它们彼此之间并没有相差太远。是的，我们都在同一类别中。你在哪里找到那个描述的？
在结果部分。当你看到你的结果时，下面有一小段文字。好的。但是我们可以快速回顾一下吗？你一点都不松散，兄弟。
不。你得了最低分，也就是最松散的分数。在我们所有人中。在我们所有人中。但没有人知道我们在说什么。这就是我想说的。没错。但是你看，你必须要有这种秩序。你必须要有那种结构，因为你会想，好吧，人们不知道。我们必须回去重读一下，才能回到正轨。这正是他们所说的严谨的思维方式。然而你却得了最松散的分数。我认为你撒谎了。是的，我质疑……
你对自己的客观性。对我们所有人来说，最大的惊喜是，我认为我可以代表我们所有人说，我们都对自己的分数并非我们想象的那样感到惊讶。你知道，就像贾斯汀得了 50 多分。我是你们所有人中最严谨的。也就是我们所有人中最严谨的。与此同时，我们认为你可能是最松散的，或者是最松散的人之一。是的。是的，然后埃里克是最松散的。然后我们认为他会得到更高的分数，是一个更严谨的人。
我刚刚查阅了关于这位米歇尔·盖尔芬德 (Michelle Gelfand) 女士的文章。是的。所以她是一位教授，她提出了这个概念，
她说她是在群体层面谈论这个概念的，比如一群人。她说，文化可以位于从严谨到松散的连续体上，这取决于这些规则的严格程度。她说，严谨的文化具有强烈的社会规范，对偏差的容忍度很低，而松散的文化则具有弱势的社会规范，并且非常宽容。
所以我在想她举的例子是，比如教堂的教徒，中年教堂的教徒与布鲁克林 20 多岁的年轻人聚会。我实际上只是在考虑不同的国家。也许我们把这个带到了它本意之外的地方，但就像对 COVID 的严谨文化与松散文化一样。
他们在播客中也报道了此事。他们环顾世界，世界各地的严谨文化对疫情的应对要比松散文化好得多。其中一个主要结论是，你知道，没有，就像，再次强调，这里没有好坏之分。没有对错之分。只是他们说严谨的文化通常是更安全的社会。是的。
松散的文化通常更自由，更有创造力。说得通。是的。因为当你处于松散文化时，你是在赌博，对吧？因为安全的整个概念是你知道……这就像你知道答案会是什么一样。是的。你明白我的意思吗？因为你没有冒险。你没有赌博。与此同时，松散文化或松散的概念是自由流动、自由意志、自由，对吧？
是的，根据这位心理学家米歇尔 (Michelle) 的说法，严谨文化的许多例子都是斯堪的纳维亚国家、亚洲国家，
在这个范围内更严谨。- 新加坡会是一个更严谨的国家吗？- 哦，是的。- 他们一定排在很高的位置。- 是的，一般来说，新加坡是一个非常严谨的文化。美国更偏向松散的范围。- 谁非常松散？比如牙买加？
我想是的。我不知道。牙买加。这可能有点粗鲁。我的意思是，美国相当松散。我不应该这么说。我会认为朝鲜。我的意思是。他们在那里狂欢。是的，非常松散。好的。让我问这个问题，对吧？因为这背后显然有很多科学依据，但让我们稍微退一步，用我们自己的《诚实之饮》方式来谈论这个问题。所以用你自己的话说，松散的人与严谨的人有什么区别？
当你想象你自己的朋友时，你会如何描述这一点？你对我来说，
就是一个可能属于更严谨的人的例子。字面意思是，你输入“严谨”，埃里克·张 (Eric Chang) 的脸就会出现。这就是你想说的吗？是的。我没有强加你的意思。不，你一点也没有。谢谢你这么说。具有讽刺意味的是，如果你去问我的父母，我的一生对他们来说都是一场战争和战斗，他们试图让我从
光谱的一端到另一端。有趣。因为他们会把我描述成有史以来出生在美国的亚洲父母中最松散的孩子。因此，你看到的严谨可能是这种方法取得成功的结果。所以你认为你天生就非常松散，然后你只是被磨练成一个严谨的人格吗？好吧……
你很多基本的人格特征会在你年轻的时候表现出来。是的。但你会改变，天性与教养。从一年级开始，我就很难控制冲动。所以其他孩子都会在严谨的范围内，他们能够坐在座位上，做作业，并且在被问到时才说话。
我无法在这种环境中运作。我字面意思是，在课堂上，我会站起来，开始随意地说话。真的吗？是的。关于一些甚至与课堂无关的事情。我无法遵守课堂规范。我总是做自己的事情。好的。好吧，让我们快速转向一下，因为我刚刚想到一个想法。让我们做一个思想实验。让我们玩一个小游戏。如果你……
如果我们要从零开始创造我们自己的社会，如果我们都试图创造我们自己的乌托邦，我想，你认为你会创造一个更偏向严谨的社会，还是一个更偏向松散的社会？因为两者都有利弊。我最近确实考虑过类似的事情，因为我意识到自己改变了多少。
以及我的思维方式，在我开始录音之前，我曾暗示过这一点。你知道，当我 20 多岁的时候，我会处于过着松散生活的乌托邦方面。你知道，每个人都有自己的自由等等。尊重所有不同的观点，尊重，你知道，一个人控制自己的人生等等。但我感觉现在我的想法大不相同了，它不再那么以自我为中心了。它更多的是从社会角度而不是我个人的角度思考问题，这使得它倾向于或转向更严谨，只是为了避免陷入混乱，你知道吗？让我们回到萨姆·哈里斯 (Sam Harris) 播客中讨论的内容，
是关注斯堪的纳维亚国家和在社会范围内、文化范围内更严谨的社会。这些国家始终在世界排名中，请谨慎对待，但在世界排名中始终位列最幸福和最健康的社会和国家之列。这是讨论的一部分。
而且，你知道，我认为霍维 (Howie) 说的一件事就像这种对别人的尊重。我认为我们的本能反应是认为越松散、越自由的社会，我猜，越尊重。但当你真正深入分析时，实际上恰恰相反。如果你看看许多更严谨的集体社会，那是因为为什么它们更严谨？因为对邻居的尊重更多。是的。
这就是人们以某种方式行事的原因，因为事情更有社会秩序，因为这更多的是关于集体主义。是的，但是……因为这种尊重。是的，集体主义和社会秩序也源于一种统一的思维方式，而不是许多不同的……
想法、背景和社会经济责任等等。没错。他们提出的缺点之一是，松散的社会通常也是更多元化的社会。是的。但正是因为它们的多样性带来了很多美好的事物，但同时也给让每个人都参与进来带来了很多挑战，因为各个方面和各个层面都存在如此多的多样性，以至于人们很难达成一致并以同样的方式思考。显然，并非每个人都总是以同样的方式思考是好事。百分之百。但如果你只是从秩序、社会秩序的角度来看，那么这会有很大帮助。我的意思是，我有点回答了我自己的问题，
为什么我的思维方式发生了改变。我的思维方式发生了改变，尤其是在这里待了这么久之后。因为我认为我受到了这里社会的影响，你知道吗？我比以前住在国外时更不关心一些事情了。有趣的是，我现在称之为国外。好吧，这篇文章……
我只是浏览了几篇文章，以便获得更多背景信息，以便我们有一些可以依托的东西，否则我们只是在那里漂浮不定。因为我们正在尝试了解这一点，对吧？我们介绍了严谨和松散的概念，但实际上没有任何概念，但我认为有一些事情值得指出。作者说的一件事是，你是否有严谨的思维方式或松散的思维方式，
与你居住的地方、你所在的社会有很大关系，霍维 (Howie) 已经说过，还有你的工作场所、你的家庭、你的朋友。因此，它在很大程度上受到你环境的影响，以及你自己的影响。然后当你开始思考严谨和松散时，它确实无处不在。因为想象一下，你处于光谱上的某个特定位置，然后你去了一个或一个环境，它处于一个非常非常不同的水平。
量表的一部分，那一定非常不舒服。所以你可能在一个社会中，让我们说你处于一个非常松散的社会中，比如美国，我不知道美国是否被认为是极其松散的，但让我们说它相对松散。但你像我一样长大，在最严谨的
可能的環境中。一个家庭。一个家庭。我们有时称之为，我们有一个术语，比如虎妈和虎式家庭等等。然后你有点冲突。我认为这位作者想说的是，
然后你，首先是人类会适应，对吧？我们应该讨论一些问题，因为很多问题都像是，哦，你能适应自己并调整自己吗？但这并不意味着它不舒服。在方面，它们可能有利有弊，所以如果我被迫处于不同的环境中，比如我是一个非常严谨的人，但我被迫处于松散的环境中，也许这对我有好处，它让我走出舒适区。
同时，如果我是一个相当严谨的人，并且我处于一个更严谨的环境中，也许我可以非常高效。所以，我是一个严谨的人。我去了一家非常严谨的公司，然后砰的一声，我可以非常非常高效。所以可能并没有真正的好坏之分，但它非常普遍，因为我们不这样想。而且很多都是为了提高对周围紧张局势的认识。即使是我，如果我反思我在节目中的风格和我的
我的角色可能有点严谨。然后，贾斯汀，你可能会更松散。然后在开始的时候我们之间存在紧张关系，直到我意识到你会很松散，但你仍然在这个框架中拥有足够的结构。这是一个很好的观点。这是一个很好的观点。因为，哦，是的，因为我们在谈论社会层面，但在个人层面，我和你，至少在我们弄清楚这件事之前，
有很多，我的意思是，我们一直彼此相爱，但在我们如何在播客上互动方面存在很多摩擦，对吧？在节目之外，我们相处得很好。但当播客开始时，突然之间，过去总是有这种摩擦，我认为你用完美的方式表达了这一点，从这个测试和这位心理学家那里吸取了一些教训，那就是我们之间这种差异和差距，在我们严谨和松散之间。
我的生活中有一些部分，我可能确实在努力与这种严谨作斗争，当你希望事情变得完美等等时。所以我不知道这来自哪里。是的。是的。但请记住，我们之前做过关于旅行的节目，就像我和你一样。是的。然后，然后那是一个非常酷的节目。我们谈论了如何，以及如何，就像非常严谨一样，就像在工作和某些事情方面一样。但当谈到假期时，就像，
她只想让它完全自由。请记住，我说每天都像军队一样。我们必须起床。我们必须去那里。我们必须去所有米其林星级餐厅。我们必须这样做。而我像个混蛋一样严谨。这太有压力了，我累了。我实际上想要一个更松散的结构，但仍然可以实现我的目标。所以我不知道我是否严谨，或者我觉得我需要严谨才能实现我的目标。
我现在正在考虑这个问题，它解释了很多，对吧？就像，它真的……我不是因为我们在录制播客而不得不说什么才这么说。就像，它确实解释了很多。再说一次，我们已经谈论过这个问题了，但我认为至少对我个人来说，值得重申的是，我认为，这就是很多误解的根源，比如当……
美国人看待中国，或者中国人看待美国时，这种迷惑不解，为什么他们那样做？他们怎么了？对。这两种情况都会发生。对。就像中国人认为美国人一样，你只要去那里，就会被枪杀。对。显然，我们也知道西方世界对中国的看法。所以就像，
但这是这种差异。我认为这是严谨文化和松散文化之间明显的对比，他们不明白。他们采用松散的思维方式，然后将其应用于严谨的框架，反之亦然。完全正确。这就是很多事情对他们来说很奇怪的原因。他们就是不明白。就像，在我的环境中，那将是多么错误、多么糟糕或多么落后。是的。
但当你将其应用到社会中的原生框架时，它就完全说得通了。好吧，这正是霍维 (Howie) 早些时候所说的，就像，你知道，以某种方式体验文化已经有十多年了，然后我们回顾一下，让我们
让我们说美国对……政府的回应，或者……美国对疫情的回应，我们就像这些混蛋一样松散，是的，就像，你们这些混蛋怎么了，松散得像个混蛋一样，把那件事弄严谨点，把它系紧，把它拉上拉链，伙计，你是一个巫师袖子
你了解 MBTI 吗？所以是人格测试。所以有一个非常著名的人格测试，迈尔斯-布里格斯 (Myers-Briggs)。哦，好的。公司会做这个，它就像四个字母，基本上有这四个维度。你是谁？我不记得类型是什么了。他们称之为类型。
最后一个类型是你可以是 P 或 J，感知或判断。它非常相似，因为简单地说，J 就是指一切都需要计划的人。就像，你知道，如果我们出去吃饭，除非你在一周前给我发电子邮件或日历邀请，否则我不会和你一起去。我必须知道我们要去哪里。然后如果你没有给我所有精确的细节，我会变得非常焦虑。这就是 J，对吧？
然后 P 就像这个人一样，就像 11:59。就像，伙计，你想去吃午饭吗？我做过一些这些人格测试，我总是非常 P，就像人格方面一样。就像，哦，就像，让我们去吃午饭吧。我会在两分钟前问你。
但我学到的是，成为 J 也有价值，我也喜欢这一点，因为当你在一周前把它添加到别人的日历中时，你可以，你知道，预测它，这很有趣。所以，它是，它是，
我认为你可以两者兼备。你可以严谨也可以松散。我们都认识既严谨又松散的人，对吧？就像那些处于一边或另一边的人一样。好吧，我认为这些人格测试的问题就在这里。是的。因为确实存在这种多样性。你如何回答？当我们进行这个测试时，我们想，你如何回答？因为情况不同，反应类型也不同。所以你不能说，哦，在这种情况下，你知道，你会违反规则吗？我说，是的，在某些情况下我会违反规则。是的。
否则，如果我处于另一种情况，不，我不会违反规则。所以我认为这些类型的测试只是……是的，但我认为你只需要……是的，我理解，因为我也为此类问题而苦恼。但你只需要说，好吧，大多数情况下，我是谁？或者说，我的默认方式是什么，我猜。好吧，让我们进入其中一些问题。在我们进入之前，快速说一下，我们在开始每个节目之前必须喝酒，这是否表明我们有点严谨，并且想要更松散？这使用了严谨和松散的定义，与我认为这次谈话的主题不同，对吧？但……
不是，不是既是也不是，因为如果你这样想，问题就像，好吧，我害怕犯错吗？我需要知道接下来会发生什么，你知道，在进入这些事情之前吗？而且很多时候当你做播客时，就像，
我们开始做，我们有点紧张。我们不知道我们会说什么。我们有点像，我们不想犯错。我们不知道主题会是什么。你知道，我们脑子里有很多疑问。我们在开始播客时有很多疑问。最终，我们能够在没有太多控制的情况下变得更松散，因为我们很有信心。我绝对知道酒精只是让我更放松，这样我就可以让谈话按照它的方向进行。所以……
也许我开始节目时，即使是现在，也有一点严谨。我比以前好多了。喝几口可以让我们更诚实、更松散。所以我觉得在某些方面它与这里的定义有关。那么我们应该比现在早得多喝酒。是的。是的。
是的。好的。你知道，有时在节目开始之前，我会尝试在那天故意锻炼。因为我知道如果我在早上锻炼，我可以直接开始节目，然后变得很松散。是的，我们已经反复谈论过你的锻炼了。好的。反复谈论。你必须把每一件事都与你的锻炼联系起来。字面意思是，你注意到吗？就像我们每一次谈话……
无论嘉宾是谁，无论我们谈论的是什么，你总是必须把它与你自己的锻炼联系起来。但这不是……这就像你在炫耀你的锻炼一样。好吧，等等，等等。
就像，无论它是否是，就像，虚荣……但听着，听我说。就像，无论是虚荣还是炫耀，都可以。就像，我会承认的。如果你认为它是，那就是它，对吧？需要明确的是，我认为这不是虚荣。我认为你在帮助自己，因为你正在处理你自己的个人问题。无论有趣的看法是什么，都可以。就像，你知道，我可以处理它们。我……
我实际上认为这是一件好事。我认为它是一件好事的原因是，正如你所知，我们学习了很多自我提升的内容。在过去的几年里，我们学习了很多成功人士。我们做了很多阅读，做了很多反思，与很多人交谈。而且普遍来说，如果……
今天我们做了一个思维测试，衡量我们对社会规范的遵守程度是严谨还是松散。灵感来自米歇尔·盖尔芬德 (Michele Gelfand) 所著的《规则制定者与规则破坏者：严谨与松散文化如何塑造我们的世界》(Rule Makers and Rule Breakers: How Tight and Loose Cultures Wire Our World) 一书。我们分享了在线测试的结果，并讨论了我们个人与严谨与松散思维方式的相处，以及这如何转化为更大的社会和文化摩擦。如果您喜欢这个节目，请别忘了留下评分并订阅！关注我们的 Instagram：https://www.instagram.com/thehonestdrink_/邮箱：[email protected]加入我们的微信：THD_Official在 Spotify、Apple、Google Podcasts、YouTube、喜马拉雅、小宇宙、网易云音乐、哔哩哔哩或您收听播客的任何其他地方找到我们。</context> <raw_text>0 如果我们问这群人，为了让其他事情更容易，你能做的最重要的事情是什么？我们可能会说锻炼。看看所有成功人士，最普遍的是，你问他们，对于你认识的所有成功人士，有什么区别？
那就是锻炼。所以，最终我把很多小的策略性的事情与锻炼联系起来，这令人惊讶吗？这甚至不是真的想虚荣。我只是觉得，如果我要来播客上，并且想要有一个好的表现，那么那天我会尝试安排一个简短的锻炼。我的意思是，它可能是一次 10 分钟的跑步。我并不是在做五个小时的斯巴达训练。就像 10 分钟的跑步就能改变这一点。出点汗。是的。例如，今天，你知道，下着雨。所以，
我没有动力出去锻炼。所以我今天有点迟到的原因是我决定，好吧，为了获得更多能量，我要走过去。即使下雨，我也走过去了，这让我感觉好多了。所以我觉得在某种程度上我理解这怎么会很有趣，你可以拿我开玩笑。但与此同时，我如此坚持的事实意味着它确实是，
驱动力。看看他有多严谨，对吧？他就像，我非常坚持，就像其他所有高层管理人员一样。好吧，让我们……因为我们想到高绩效时都会想到同样的事情。好吧，我喜欢。我喜欢。让我们稍微打开一点，好吗？所以第一个问题，所以人们知道我们在说什么……我认为这是一个很好的问题。我……
控制我的情绪，我们可以为埃里克回答这个问题吗？是的，请。这是唯一需要回答的问题，是的，就像它并不重要，我们俩都像，这与埃里克相关，在我的……我甚至没有机会回答这个问题，不，你没有，你实际上没有发言权，我想知道他回答了什么，是的，你回答了什么？你给了什么荒谬的答案？我……
我想我可能放了适度不准确。哦，真的？你说你控制情绪不准确。好吧，这更……符合你的想法，对吧？不，不，不，不。这仍然与我的想法不符，但我给你更多赞誉，因为我认为你会说它是准确的或什么的。
我认为你是极端情况。像极其不准确一样，就像再读一遍问题。我控制我的情绪。极端。极其不准确应该是你对这个问题的回应。极端。我觉得很多评判。没有评判，没有评判。很多评判。对于那些看不到视频的人，现在有大约 20 根手指和脚趾指着我。就像所有手指都指着我。
不，但公平地说，我认为你在这方面已经好多了。它从……因为你积极练习。所以它从荒谬的不准确变成了非常不准确。极其不准确。是的，不。如果有极其选项，那将是极其准确的。不，但它从过去几年的荒谬的，像夸张的不准确变成了只是荒谬的不准确。太荒谬了。
是的。好吧，为什么？我认为我们无法深入探讨原因，因为我们必须分享我们不能分享或不应该在播客上分享关于你的故事。但这会定义我吗？就像，好吧，我只是在唱反调。所以假设……
多年来有不同的场景表明，我不擅长控制那个领域的感情。也有很多不同种类的感情，对吧？有愤怒、狂怒、爱、恨等等。你们有没有看到在整个范围内系统性地无法控制情绪？整个范围。真的吗？好吧。整个范围。但我认为它严重地……
看，不同的情绪有不同的严重后果，对吧？例如，如果你以爱为例，爱当然可以非常强大。但是如果你有，我认为它不如愤怒和狂怒等情绪有害。
如果你投入的话，它可能是毁灭性的。当然。它可能真的。但这有点复杂。我认为愤怒和狂怒更直接、更立即地表现出来。而且它更明显，对吧？在日常生活中。可能是。你的看法，有没有，
你的看法在这个话题上可能有点过时了，就像你父母对你善良和宽松的看法一样。当然。好吧，我认为这就是贾斯汀所说的，这是一个变化。已经发生了变化。所以……
在控制这些情绪方面取得了进展，整个情绪范围。你已经进步了，你的努力得到了回报。我的意思是，那是……所以如果这是一个 1 到 10 的量表，10 是贾斯汀所说的那个数字，无法控制自己的极端。像浩克一样。你现在是 9 分。所以你肯定在进步。我开玩笑，我开玩笑。好吧，我现在大概是 6 分或 7 分，我会说。7，我会说 7。
6 分或 7 分，偶尔会达到 9 分或 10 分。直接跳进去。
我冷静了一点。不，不，当然。当然你有了。当然。但这说明你的两个最亲密的朋友非常坚定，并且立即对关于你的这个问题做出反应，就像，伙计，对吧？是的。就像它说明了很多。它也说明了你对自我意识和控制情绪的个人努力。好吧，有趣的问题是，首先，拥有……
真正亲近你的人能够诚实地对待你是一种礼物。这是一份礼物。这是一个非常非常重要的数据点。现在，这可能是真的，对吧？假设你，但最终你的影响是你每天与所有接触的人。但如果你去上班，你，你知道，你的家人和所有这些其他的
点，你问他们同样的问题，你可能会得到很多不同的答案。这回到了语境的那一点，其中一些问题不是，它们绝对不是非黑即白的。它们真的是多方面、多方面的。因此，重要的是要认真对待所有评论和观察。同时，也不要太认真，因为这是
你有很多互动点。所以你可能会，如果你问其他人，他们实际上可能会看到完全不同的方面，这关于人类有点疯狂。当然，当然，当然。
我的意思是，这都不是真正的评判。我认为这更多的是提高自我意识的练习。自我意识不仅仅关注自我，就我对自己意识而言，而且还从周围的人那里获取线索和信息以及反馈。你不必相信所有的一切，但你应该相信其中一些。你可以对此进行选择。同意。
我想问一个我觉得更实际、更贴近生活，而且不太具体的问题。但问题是，你对这句话有多认同？我讨厌最后一刻改变我的计划。是的，我记得那个问题。我的意思是，就我个人而言，当我读到它时，我知道对我来说，我一直在改变我的
我的计划，因为我认为这是我个性的本质，也是我所做的工作。所以我习惯了。但与此同时，我只是在想，好吧，但是当我真正预订某些东西时，你知道我的意思吗？就像当我真正对某事做出决定时。当你承诺某事时。当我承诺某事时，我的感觉如何？是的。你知道吗？这就是我有点，该死，我该如何回答这个问题？是的。你们总共是怎么回答的？
所以，好吧，再读一遍问题。我讨厌最后一刻改变我的计划。如果我没记错的话，我回答说适度准确，甚至可能非常准确。好吧，听着，我的一个讨厌的事情，我可能以前对你们说过，就是不靠谱的人。我真的很讨厌不靠谱。所以我讨厌人们最后一刻改变与我的计划。
所以我尽量不去对别人那样做。这有点像我个人的分析。我不知道你们怎么看我。也许在我看来你们有点不靠谱。所以我认为我回答说适度准确，就我讨厌最后一刻改变计划而言。好吧，在中国或中文里，我们会称之为……与此相关的是像靠谱和不靠谱，对吧？过一会儿，我想探索……
像美德一样，与其说是关于靠谱还是不靠谱，不如说如果你是一个对计划改变没问题的人，不是说你改变了它们，而是说当其他人改变它们时你不会生气，那会带来什么样的结果？但我们一会儿可以谈谈这个，我当时在中间，你说的对，我在中间，是的，我和你一样，就像适度准确一样
也许我只是在考虑具体的场景，但我当时想到的是，计划好了某件事，我期待着它，我期待着它。然后它改变了，我生气了。我觉得这是人性，如果你那样想的话。对吧？或者说，我的意思是，即使是小事。然后你将这与另一个问题联系起来，有时当我生气时，就像，好吧，我期待着这个，你知道，但它没有发生。对吧？
也许我对它寄予了过多的希望，然后我把一切都建立在那件事上，它改变了，然后打乱了一切。然后我爆发了。是的。是的。好吧。让我们继续下一个问题。好吧。或者你还有什么想补充到这个问题的吗？我想补充的唯一一点是，如果你是一个对这个问题回答非常准确的人，那么反思点应该是，好吧，如果事情确实发生了变化，你该如何更好地接受它？
然后，如果你是一个对这个问题非常宽松的人，你是否有机会更周全地计划？所以它总是定向的，对吧？无论你回答什么，这都像是反思另一面，然后问自己，在某些情况下，练习另一面是否会更好？你会更好。是的。而且它也没有，它可能暗示了，但它并没有真正解决，
一个人适应计划突然变化的能力，对吧？它只是在问你是否不喜欢它。所以你可能强烈地不喜欢最后一刻改变计划，但是一旦你知道它改变了，你可能非常擅长适应它，即使你强烈反对。但我认为这个问题的提出方式是，如果你强烈反对，它会在某种程度上表明你缺乏适应能力，因为……
如果你是一个不太在乎的人，那么你会更适应，因为它表明你如何在精神上、情感上看待这种情况。那里可能有一些联系。是的，当然。好吧，埃里克，再来一个。让我们来一个劲爆的。好吧，让我……我不知道。这可能是一个快速的问题。我打断谈话。
实际上，那是最后一个问题。让我们为埃里克回答。好吧。我觉得这是一个吐槽。因为基本上任何你想为我回答的问题，都像是我不好的地方。实际上，让我们为贾斯汀回答，因为最后一个问题是关于你的。让我们回到贾斯汀这里。好吧，放马过来。我先来。我认为贾斯汀不会打断谈话，因为如果有什么不同的话，你往往更被动。
社交场合。好吧，让我们先澄清一下这个问题。在我看来，打断谈话就像酷乐冰人撞破一堵墙。你知道，就像，嘿，我来了。好吧，我认为这是关于插入你自己的想法。像克莱默一样。是的，就像克莱默撞破门一样。我认为他们想说的是，好吧，假设我们都在进行谈话。你只是插入你的
你的意见，你知道，甚至在他们完成句子之前，是的，好吧，不，有一个关于这个的不同问题，对吧？你让别人完成相同想法的不同形式吗？好吧，你知道，对我来说，在我看来，打断谈话就像有人，两个人正在进行你没有参与的谈话，你走进房间，他们可能正在说话，你只是开始谈论
你想谈论的内容或提出问题或做任何事情，比如打断谈话，让我们回答这个问题，我……是的，就像……就像基本上你不是谈话的一部分，而另外两三个人正在进行谈话，然后你就像，嘿，你好吗？然后你参与了谈话，这可能不是一件坏事，但你会如何评价自己？是的，我……我说不准确，是的，好吧
是的，因为我认为那是……对我来说，那是测试你外向的程度。你知道我的意思吗？你只是走进去并适应这些情况的能力，对吧？以及你的社交……但它是双面的。如果你能做好，那就是外向，然后如果你做不好，那就是低情商。就像，我会打断。我会，像，我会在工作中，然后，像，三个人会谈论某事。我会像……然后我会直接跳进去。然后我甚至不知道。像，他们……
我觉得我很顺利，但如果你问那些人，我的意思是他们可能会说这个人是个白痴，他不知道自己在说什么，但我确实会打断，你呢？我不相信我会开玩笑，是的，是的，他擅长这个，所以你们两个都是打断者，是的，我们是打断者，我不是打断者，是的，他是一个熟练的打断者，我是一个不熟练的打断者，不，基本上，如果我听到谈话，或者有另一个，你知道，我不是一部分……
我想把自己融入其中，是的，我只是直接跳进去。这叫做管闲事。对吧？因为你听到别人说话，这根本不是你的事。你只是直接走开。但问题是，如果他们是陌生人，我不会。我不擅长接近陌生人。但如果是在工作环境、社交环境中，你知道我的意思吗？与多个朋友一起，诸如此类的事情，我可以四处跳跃。这没什么大不了的。
我认为我们都不擅长陌生人。这很难，对吧？这很难。你甚至不会认识这些人。是的。好吧。所以与此相关的是，嗯，我让别人说完他们要说的话。我离开房间来回答这个问题。我觉得我，我过去，好吧。我觉得我过去在这方面困难得多，但我感觉我进步了很多。就像你一样，埃里克，你的情绪愤怒和愤怒问题。我认为这是我进步了很多的事情，因为，嗯，
我想知道你们……你这么随意地提到了这一点。我不知道你们会怎么想，但我感觉一开始，让我们以这个播客为例。我认为在早期的剧集中，我听到自己回放时，经常打断你们。我意识到我在这样做，但我认为我现在不怎么做了。是的。
现在少多了。只有像……少多了。是的，你进步多了。可能每集只有八到十次。不，但这是真的。他过去确实那样。因为他很热情。但所有这些问题都很细微。就像，你在哪里划清界限？因为如果你充满热情，那就太好了。但是如果你不给人们机会……因为有时我必须克制自己，但我做得不好。好吧，为了自卫……为了自卫……
我做到了。我觉得我只有在我已经知道你正在表达的观点时才会这样做。我只是想，好吧，我知道你会怎么处理这个。让我在这里阻止你，因为我已经为此准备好了反驳。对。我知道这不好。这很烦人。即使我发现自己这样做，我也觉得很烦人。
但这就是背后的想法。就像，好吧，让我们不要浪费时间走这条路，因为我已经知道你会怎么处理这个。这是对那一点的反驳。但这实际上是人们所说的一个坏习惯，因为你一直在猜测他们在说什么，你可能是错的。当然。对吧？当然。但是是的，我认为，贾斯汀，你已经好多了。我认为这个问题的另一个方面可能是
对这个问题的曲解是你做的一件事，我注意到了，嗯，我想问你，你是否注意到了这一点，那就是你会对某事发表评论，但其他人可能会继续谈话，但你，你必须继续那个想法或那个想法，直到你完成你正在说的话。像完成想法和完成句子一样。你有没有想过这个问题？是的，我认为。这是否，这是否与那个问题相反？你认为呢？
我不知道它是否与这个问题相反。因为一个是插入，对吧？就像不让你说完，这样我就可以表达我的观点。另一个是我正在表达我的观点。有人插话，但你没有停下来。就像，砰，我将继续表达我的观点。这是一个伟大的……但你会在像 MSNBC 这样的地方表现出色，因为那些家伙总是互相争吵。而且，你知道，他们只是互相交谈。你会很棒的。我不想让人们逃避问题。是的。
这是其中一部分。另一部分可能是它只涉及我真正好奇的问题。所以，就像，我真的很想知道。所以，当你没有回答它，比如说，让我满意，我会再次问它或以不同的方式问它，因为我真的很想知道。
这可能是一个优势。因为亚当·格兰特谈到每个优势也可能是一个弱点，只要你明智地使用它，让别人承担责任就是一个优势。这有点像所有这些问题的主题。真的没有对与错。真的没有。就像你在光谱上的任何位置，然后……
在某些情况下，你会从转变中受益吗？哦，当然。然后你能不能达到某种极端？我很好奇。我打断别人说话，因为我真的很，这是好奇心等等。例如，你们觉得在节目中或在我们正常的社交互动中，我介入得太快了吗？我觉得我和你早期也有类似的问题。
但我没有，我不喜欢，我觉得你现在更有耐心了。你让人们说完他们的观点。话虽如此，你出现了，你就像，你让人们说完你的观点。与此同时，你就像在装弹药。你正在装弹药。你正在装霰弹枪子弹。你就像，你说。去吧。像，像，像，是的。像你一样，你释放，你，你，你首先做你的卍解。你首先做你的卍解。先使用氮气加速。对。好吧。是的。
你完了吗？好吧，现在给你。然后你就卸载。你就卸载。因为你不想让任何人。我觉得你做得非常聪明，因为你知道你不想让人打断你滔滔不绝的时候。所以你不会打断他们。
是的，我也没有看到埃里克的问题。我没有看到他打断别人。埃里克在笑，因为他知道这是真的。太搞笑了。我想继续改进自己。我想达到我不需要卸载的地步，只是为了更放松。出于某种原因，我觉得我需要分享我脑海中的所有事情，而不是
有时这是不必要的，或者你不必完美地表达每一个观点。你不必干净利落地击中每一个目标。但出于某种原因，我认为这有点像拳击比赛，我想打出干净的拳。但说实话，有时这对谈话或关系没有好处。我正在尝试，但我变得非常善于分析，对吧？因为然后我进入这种智力模式，就像，好吧，让我们去……
但我认为这对播客来说是一件好事。就像在制作播客的背景下，我认为你所做的很棒，因为你想把它分解，你真的想阐明你的观点，我认为这不仅对我们听你说话有好处，而且作为在这里与你一起在演播室进行谈话的一部分，我发现这样做有很多好处。
你有时会这样做。再说一次，这是取决于情况的，因为你可能不想一直都在工作中这样做。不。是的，没错。是的，是的。太搞笑了。我们又回到了你检察官的性格，对吧？对。检察官。对。
谈论三种性格。我是一个传教士。你是政客。埃里克是检察官。你只想起诉。你只想发表结案陈词。你想要最后的陈词。所以你就像，好吧，你说你的话。我会给你尽可能多的时间。说出你的话。但我要来了。这很有趣。很好。我喜欢。我喜欢。这有助于你调整。因为意图是什么？所有这些东西背后的重点是什么？那是……
你想有更好的社交互动。你想，我的意思是，什么是好的社交互动？你想让别人感觉更好，对吧？这不仅仅是关于你。你想进行更有成效的谈话。你想共同推进你想要完成的目标。所以所有这些都很重要。让我们快速分析一下，你为什么认为人们会这样做？
就像打断、不让别人说完或打败对手的想法一样。你知道我的意思吗？引号。是的。
你为什么认为会发生这种情况？你认为这是不安全感吗？你认为这是一场永不失败的持续战斗吗？就像，你认为是什么？——我认为这两件事都混合在一起了。就像，我不想输。我不想输掉这场争论。这是不耐烦。有很多事情。是的，我认为这是因为你想表达你的观点。当你拥有——为什么你想表达你的观点？
我不知道。你为什么想做爱？对吧？就像，我认为这只是……只是想要？这只是人类的本能，对吧？人类的本能？是的，这是人类的本能。想表达观点？在辩论的背景下？是的。好吧……绝对。好吧。你想捍卫你自己的观点，因为你对自己的观点和意识形态非常投入和防御，人们对这类事情非常热情和情绪化。我觉得当你有一颗子弹在枪膛里装好……
我们迫不及待地想扣动扳机。我们迫不及待地想击中目标，就像埃里克说的那样。这是胜负心态，对吧？是的。这是胜负心态，但我不知道紧迫感是否一定是胜负心态。我认为，做这件事的紧迫感只是感觉不舒服，因为我觉得当你有一个观点时，感觉不舒服……
把它藏起来。你藏得越久，就越不舒服，你就像，哦，我想说，我想说，我想说，我想表达这个观点。来了。但这也是一种性格特征，因为不是每个人都这样。不是每个人都这样。是的。
是的。但如果你看了足够多的争论，你会发现很多人都是这样的，因为人们总是互相尖叫。这是一个多么好的问题，对吧？这意味着什么？想想这个。霍伊的问题意味着什么，比如，为什么我们需要表达观点？为什么我们需要正确？因为你不会表达愚蠢的观点。就像，你认为你是对的。对。
想想这意味着什么，那就是推动着美国不同派别之间所有的冲突，所有的烂事，因为我认为你是错的，我是对的。这实际上是根本原因之一。而我不知道答案。但我想到的一件事是，出于某种原因，对确定性的需求。我一定是在某个地方读到过，对吧？就像，那个主题，就像，
人类出于某种原因需要确定性。我不知道为什么。然后，这导致我们需要对某些事情始终持有观点，即使是对我们一无所知的主题也是如此。就像我们没有背景，没有信息一样。然后人们陷入各种争斗、争论和冲突。这就是社会在国内分崩离析的地方。是的。现在想想，
我收回我之前的声明。我认为这完全是关于输赢心态的。我认为你是绝对正确的。因为我认为，当你有一个观点时，为什么感觉如此不舒服，为什么感觉不舒服，因为在两个对立面之间，
我们的天性是想尽快压制对方。这是一种防御机制。这是一种防御机制。这是在捍卫你的意识形态。对于基本的人性来说，唯一的方法不一定是表达你的观点，而是压制对方。是为了让对方沉默，并使对方名誉扫地。正如埃里克所说，我们显然看到这种情况正在发生
在社会的各个方面，对吧？- 这是最大的问题。- 所以与其说我是在论证我的观点，不如说我是在论证我的观点以驳斥你的观点。而这是最终目标。- 这就是重点。- 是的，重点是驳斥你的观点。我越快做到这一点，我就越相信自己的想法。- 回到蓝图和尼古拉斯·克里斯塔基斯，
这可以追溯到我们的认同需求，你是站在我这边还是不站在我这边？是的。内群，外群，对吧？因为这是一种防御机制。就像，你是敌人还是我的朋友？所以感觉不像那样，不要说得太政治化，我说完之后我们可以退一步，但在美国，你知道，政治上、意识形态上正在发生的事情，就像，
没有尽头。我觉得没有尽头，只会越来越糟。根本没有尽头。这甚至可以追溯到我们之前做的一集，只有我和你，霍维，就像革命不会在电视上播出。当时我们正在谈论，当时是乔治·弗洛伊德被杀。我们只是说，
我们认为，我们的讨论最终是想说，好吧，我们如何才能创造一个最乌托邦式的社会？为了让每个人都能相处融洽，必要的参数是什么？我认为最后，我们得出结论，这样的事情是不存在的。你什么也做不了。因为即使我们解决了社会不平等问题，即使我们解决了种族问题，让每个人的种族都一样，对吧？
人们总会发现，我们的人性总会发现一些东西，一些东西会被分割开来。是的，这就像……这很有趣，因为乌托邦的理念只能在理论上实现，而且自相矛盾地通过分离来实现。
你知道我的意思吗？整个想法……那一直是你的论点。对吧？这就像这个乌托邦的整个想法一样，好吧，我们都在一起，相爱，诸如此类。但实现这一点的唯一方法是我们都那样。所有不像那样的人都在另一边。这变成了……这就像一个悖论，对吧？这是一件有趣的事情。这个论点，这甚至可以追溯到我在本集中早些时候发表的一条评论，是
是让人们相处的一部分，这听起来很糟糕，
这听起来很糟糕，但从纯粹的科学、心理学的角度来看，就我们在这里讨论的内容而言，实际上是消除多样性。因为当你消除多样性时，每个人都是一样的。每个人都是统一的。每个人都遵循相同的规则。每个人都有相同的心态，等等。相同的信仰体系，相同的偏见，等等。
然后，好吧，那么每个人都会相处融洽。这有点像工作假设。但即使是这样，那些在几乎所有方面都相同的人最终也会发现一些事情来彼此分割。最终。最终。而且可能很快，你知道吗？所以……
所以无论你做什么，都无法摆脱这一点。因为总有竞争。无论你有多相似，最终，这都是对资源的竞争。然后一切都回到了生物学上的必然性，即需要进化我们的差异，以便我们获得生存优势。
我们现在正在钻牛角尖，但我希望继续下去，因为我被锁定了，这是我的一种人性化的防御机制或冲动，让我继续下去，因为我喜欢你所说的。好吗？我不是……我的意思是，它深入得多。我能说一句话吗？就像，那是……如果你告诉我，从第一个问题开始，当你想把谈话扩展到更广泛的社会时，我已经预见到这种情况会发生，并且……
然后我设法控制了我所有的回应，让你达到那一点。现在我们正在进行你想要进行的谈话。现在完全是运气。我有点忘了我要说什么。你说了什么？我只是在说我们为了资源而战的生物学必然性。是的，以及生存优势。这是真的。当资源有限时，
数量有限的资源，人类社会将争夺这些资源。这可以追溯到你推荐的一个播客，你的全部注意力。这位嘉宾一直在谈论这个问题，他一直在说很多。他一直在谈论——丹尼尔和一个很长的名字。是的，姓氏很长。他一直在谈论有限的资源，而世界实际上是一个有限的资源，对吧？这个星球上的所有东西都是有限的资源。
但即使没有有限的资源可以争论，我认为这是我们的人性。这就是我的论点。我们的人性是分裂的。实际上，我们的人性并不总是团结一致。在某种程度上是这样，因为我们需要创造部落。我们需要创造社区。但正如大卫·阿默萨格之前所说，是内群，对吧？创造内群是人的天性，部落也是。所以那里有一种团结。
但创造内群的定义意味着也存在外群。是的。它们是联系在一起的。它们不能，它们不存在，内群在没有外群的情况下不存在。所以它们也是，而这个论点是，这也是我们的人性，也是创造外群的人性，这是我们的人性，是分裂的。一个不能没有另一个存在。但是等等，但是像这样，但是我们想要创造外群的原因是，
因为资源总是有限的。这不仅仅是用非常简单的术语来说，好吧，食物资源。因为一旦你有了食物资源，你就会争夺其他东西，因为你已经满足了这一基础层。假设是配偶。
与其他人交配，或者其他什么，住所。所以总有一些东西要争夺，因为还存在着攀登等级的概念，因为等级制度在人类文明中是普遍存在的。因此，无论你是否拥有这一层面的东西，无限的资源，那么人们就会追求下一个东西，下一个东西，下一个东西，并且总会有某种竞争。所以竞争在某种程度上似乎是
活着的生物体的一个核心特征。
但我可以，就像，这是那种事情，就像我们的一些哈哈怪兽剧集一样，我们应该有一集，就像，完全偏离轨道。然后我们请一位专家来纠正我们。是的。就像在下一集。我喜欢。是的。对吧？是的。我不知道。我想知道我们是否离得很远，因为当我们邀请嘉宾参加节目时，他们不会，很多时候他们会说，哦，贾斯汀，你是对的。或者霍维，你是对的。是的。
我们经常得到这样的评价，对吧？因为我们很聪明。也许是因为免费的威士忌。
不，但我们确实经常这样做。就像在我们自己的剧集中，哈哈怪兽，当我们邀请嘉宾时，我们会重新审视我们自己之间讨论的许多话题，并听取他们的看法。好吧，这也表明了我们作为人的真实面目，因为我们总是来，就像，让我们随意一点。让我们谈谈任何事情。但我们总是会深入探讨这些更深层次的话题，你知道，关于人类状况，关于历史，关于人类，关于太空。
任何事情，对吧？这就是我们总是会回到的话题。老实说，对于任何收听的人来说，我们真的无意这样做。如果你在录音前听听我们彼此的谈话，我们总是说，嘿，让我们不要走那条路。让我们不要走那条路。让我们不要谈论分裂。让我们保持轻松愉快。是的，让我们不要谈论社会、分裂和政治。让我们不要谈论任何这些。让我们来一集轻松愉快的节目。但是
每次，不可避免地，我们都会走上这条路。不知何故。走上这条路。预先聊天总是很轻松，对吧？然后我们开始，然后我们说，好吧，它要开始了。它要开始了。但我只是，我觉得这说明了很多问题，因为它就像房间里的大象，在某种程度上，那是……
人类在这个新千年的早期阶段的状况。在许多方面，这确实有点荒谬。
我有一个问题想问听众。嗯，我很想听到一些反馈。嗯，根据本集的内容，我们围绕这个话题停留了一段时间。我们在这个话题上兜兜转转。是的。对。我们，然后我们只是，只是继续了。对。嗯，
你们喜欢那样吗？你们喜欢我们就这样即兴发挥吗？或者会有很多不同类型的问题，我们可以进进出出，进进出出，进进出出地谈论吗？所以我们谈到了很多不同的，比如说，常见的问题。
意识形态，你知道，新闻，娱乐，诸如此类。我的意思是，你知道，那种事情。我们以前从未做过。就像深刻与肤浅。是的。我们深入探讨，对吧？我们深入探讨，然后反复探讨。但如果我们稍微肤浅一点会更有意思吗？我认为会更有意思。我认为会更有意思。这……
更有意思是一个词，伙计。你的语法很糟糕，伙计。“更有意思”不是一个词。是的，它是。真的是吗？我现在就查一下。混蛋。是吗？“更有意思”是一个词吗？如果“更有意思”是一个词，你是在喝酒。好吗？好吗？“更好”是一个词吗？会更好。“更好”。会好得多。这是一个词，对吧？“更好”？比较级形容词，“更有意思”。真的吗？砰，伙计们。我不知道。今天我学到了一些东西。这……
不，我认为拥有多样性是好的，对吧？就像你说的，我们通常最终会钻牛角尖，深入探讨。但我认为，我们偶尔也会有一些肤浅的剧集，我们总是试图这样做，但对我们来说却从未奏效。
你知道，因为我们总是试图说，嘿，让我们玩得开心。我想说的是，也许我们可以尝试一次，更像那些广播节目，更像，你知道，我们有一个小时、90分钟，无论什么时间，我们要讨论五个话题。我们只是顺其自然。他只是想更随意一点，因为他考试得了47分，他不开心。我想更严格一点。不，更随意。这是更严格的。我现在所说的更严格，因为它实际上是在一个结构下。
与现在相反，这是松散的。不。然后定义松散和严格，因为我感到困惑。松散。好的。我认为它会更松散，因为我们不一定知道我们将要谈论什么，它会更轻松和更具反应性。
我不知道。好的。我不知道。老实说，我不再关心了。我真的不在乎。让我们告诉人们，让我们告诉人们在哪里可以找到这个测验。如果他们愿意的话，嗯，自己去做，自己去做，分享你的号码。
在评论区，或者如果你想给我们写信。所以，如果你想参加这个测验，它被称为“心态测验”。你有多紧或多松？这是一个快速的测验，只有20个问题，选择题。访问michellegelfand.com。那是M-I-C-H-E-L-E.com。
G-E-L-F-A-N-D.com。MichelleGelfand.com参加这个心态测验。看看你的结果很有趣。是的，老实说，听着，我觉得这次讨论之后，以及参加这个测验之后，我最大的收获是
这并不一定是你对紧或松的任何判断或任何事情。因为正如我们所说，这里没有对与错。没有好与坏。没有更坏或更糟。现在我自己的头脑里在想这些是不是真正的词。无论如何，但我感觉这与分裂的概念有关。我们到达那里很有趣，因为我觉得这是我的主要收获，我觉得很多摩擦……
个人之间，文化之间，社会之间，国家之间，政党之间，任何事情。播客伙伴。播客伙伴。实际上归结于理解许多这些摩擦实际上是紧和松的人格之间的摩擦。紧和松的心态。紧和松的心态。就像它真的是。
如果你看看很多，就像我说的，如果我们看看美国和中国之间很多误解，那里的摩擦，很多实际上都归结于紧和松的心态差异。很多个人关系，就像我和埃里克一开始一样，很多摩擦都是紧和松的心态之间的摩擦，以及这种差异。很多
公司文化，公司之间，竞争对手之间，不同团队的不同事情，实际上是紧和松心态之间的差异，以及他们如何解决问题或如何做他们正在做的事情。有很多这样的差异。我觉得参加了这个测验之后，进行了这次谈话之后，
当我理解它之后，我可以以不同的方式处理很多事情，就我如何看待它而言。如果我正在和某人交谈，如果我正在与一个团队合作，或者如果我正在观察不同的文化，如果我正在观察不同的社会，我现在可以将这种心态和这种框架应用于它，看看它是否适用，对吧？看看是否像，哦，好吧，我的意见现在是被紧和松之间的这种差异所驱使的吗？紧？紧？
或者不是。但这是一个有用的工具，对吧？就像，在这个意义上，它是一个非常有用的工具。是的。好了，我准备好了。等等，等等。在你准备好之前，快速地说一下，每个人都说出你的分数。贾斯汀，你的分数是多少？我的分数……
看，这些数字对听众来说没有任何意义，但分数是满分100分。我不知道他们是否会参加。好的，为了提供一些背景信息，分数是满分100分。0分表示你非常松散。这是你能达到的最松散的状态。100分表示最严格的状态。我的分数是100分中的54分，这让我处于中等松散的类别。好吧，我们都是中等松散的。我们都是，是的。我是47分，霍维。
我是46分。这是一个彻头彻尾的骗局和谎言。是的，彻头彻尾的谎言。你不是46分。你就像200分。像80分。好吧。
好吧，法官大人，陪审团，这是结案陈词。准备好了。这是结案陈词。我几乎必须说最后一句话。我几乎必须说最后一句话。顺便说一句，我们几乎是在争夺最后一句话。我知道。我知道。想象一下，我也必须那样。我知道。那将是一场烂摊子。我知道。那将是一个五小时的播客。那将是拳打脚踢。但我希望我让其他人完成他们要说的话。我喜欢，我喜欢，这很有趣。就像真的很有趣。我喜欢评论，因为它帮助我更好地理解了我自己的一些行为。
当我们谈论这些个性的事情时，首先，这表明我们可以选择任何话题，并在诚实饮品上讨论它，对吧？我们可以选择任何话题。你真的在那里炫耀。是的。向他们炫耀，埃里克。向他们炫耀。任何话题。你闻到什么了吗？什么？埃里克在做饭。但我认为，好吧，我已经得到了这个问题。我会这样表达：
我有时会在外面遇到一些人，有些人听说过这个节目。他们从其他人那里听说过，但他们并不真正知道它是什么。他们问我，哦，你的节目是关于什么的？这是最明显的问题。有时我会挣扎，对吧？我说，哦，是关于喝威士忌的。是关于朋友们聚在一起的。我有所有这些冗长的解释。所以每一集，我认为……
我试图思考，好吧，这个节目到底是什么？因为它对我来说意义重大，我知道对你们来说也很有意义，对吧？我们将在几个月后达到第100集。所以，就像我现在在这个时刻，在这场谈话之后的想法是，我们讨论事情是为了创造一张地图。我们想要深入探讨的原因，我喜欢有时在某些事情上浮于表面以保持乐趣，
但我们最终深入探讨的原因是，我们三个人都在努力，为我们自己找到一张地图，让我们看看我们之外的世界，因为我们不仅仅生活在内部。看看外部世界，解释我们的默认反应是什么。
解释我们每天做什么，因为我们有点按部就班，并试图真正理解我们为什么会有这样的反应。就像这件事上的每一个问题都像是，这是你对某种情况的反应。如果你真的分解，分解并深入探讨，就像，这就是为什么你的，你的童年，你的成长经历，所有这些东西都会影响到它。不仅如此，还要理解他人并建立同理心，以便我们能够
理解彼此以及我们参与的世界，因为有很多冲突，很多冲突，很多糟糕的事情，然后建立更好的回应，从我们自己开始，对我们一起度过时光或与之互动的人建立更好的回应，以便我们能够尽自己的一份力量，让整个世界相处得更好一点，我认为这是一个很好的练习，所以谢谢你，贾斯汀，找到了它，嗯，非常欢迎你，埃里克
非常欢迎。他现在正在思考。他的想法是，我想说最后一句话。好的，你完了吗？你完了吗？好的，让我卸下。不，说得很好，伙计。说得很好。是的，听着，这个紧和松的想法适用于很多事情。甚至另一个……
我们可以留到以后再讨论，我实际上想请一位嘉宾来谈论这个问题，这是中国目前的一个热门话题，是关于这里正在进行的教育改革。现在一个巨大的问题，很多人都在谈论。而且，你知道，我对这个问题有自己的看法，显然对此有不同的方面和不同的意见，但你也可以在这个问题上应用整个紧和松的框架。
这是非常相关的。所以重点是，它适用于很多事情，我现在才意识到这一点。当你这样说的时候，没有对与错，然后你对它的判断就少了。你就像，哦，这只是我们在这个范围内所处光谱上的差异，就我们的心态而言。好吧，让我们继续吧。无论如何，干杯，伙计们。干杯，伙计们。干杯。干杯。
好吧。是的，好吧，你提到了这一点，埃里克。我们很快就会迎来我们的第100集，相对较快，这是一个重要的里程碑，我们达到了100集。所以我不知道你们当中是否有任何人有什么想法……
我们应该为我们的第100集做些什么。让我们知道。我们应该做什么？你可以给我们发邮件，在Instagram上联系我们，或者根据你使用的平台，在评论区留下你的建议。让我们知道。或者甚至在我们微信群里，你可以加入并告诉我们。这是为那些一直收听的忠实粉丝准备的。哦，是的。
让我们知道，因为我们正在集思广益，为第100集想一些主意。我们想做一些特别的事情。我们想做一些事情。是的。老实说，没有多少播客能达到100集。大多数都没有。所以……
这对我们来说是一个重要的里程碑，是的，给我们你的建议，因为我们想知道你想要什么，因为如果没有你们收听，我们就不会这样做，非常感谢你们，我们想听听你们有什么话要说，以及你们想在这个非常特别的第100集里听到什么，无论如何，好了，伙计们，我说的够多了
保重。保重。我是贾斯汀。是的。我比剧集开始时更随意一点，埃里克。我要打断你了。我出去了。好了，伙计们。保重。保重。和平。再见。再见。