Deep Dive
Shownotes Transcript
你希望別人怎麼對待你而不是等在那裏我很容易進入一個等待者的心態不管男生女生都是等著別人來愛你認為我就去遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇
所以当我们谈亲密关系很难很多人不想谈恋爱的时候其实是在这样的一个更宏大的人缘之间的关系变得更疏离人被更打成原子化人对他人的戒备与评判变得更加严重的交互方式
我们每个人都在黑夜的大海当中航行然后两只小船在寂黑的夜空中相遇然后彼此的光亮照见了彼此然后那一刻我们都看见了彼此就够了然后交汇之后我们再航向新的各自的方向哈喽大家好我是梁毅这里是超智游戏 Complex Game 我们一起面对这个世界的复杂时空不确定
欢迎梁毅也欢迎直播间的所有伙伴在 521 今天的中午 12 到 1 点的时间我们一个小时陪伴大家一起聊一聊关于恋爱
关于亲密关系这个话题当然那还是一个更窄的这个范围那也预告一下今天是我们第五个月的强词多理的直播了我们每个月都会有啊而且也邀请大家成为一位青年的月娟伙伴因为我们会为月娟伙伴提供每次直播的超详细的文字哪怕你错过哪怕你没有时间看回放我们也希望这次对话的精华的内容包括最关键的一些金句啊
都可以不用错过所以成为一锯伙伴就可以享受全年 12 次直播的超值福利了那广告结束也再次感谢梁毅和他的超值游戏超值游戏是他的播客的名字那梁毅也是我从 78 年前 1718 年就已经认识并且其实我们初识是在 14 年 11 年前了我
我非常欣赏的一个前工艺人和现在的亲密关系教育工作者也是非暴力教育工作者在一两周之前我也线下第一次参与了梁毅的亲密关系工作坊非常非常的超值也强烈推荐给大家我觉得人生必须有一次这样的经历无论你是 EV 的或者我的受众还是你就是一个新时代的青年今天我们会聊到为什么亲密关系会成为未来我们非常重要的
一个学习的内容啊很多你的粉丝已经在聊天区里和你打招呼了有豆豆还有 36 坡春水若兰等等也谢谢大家那我们正式进入正题也邀请梁毅可以先开场和你的粉丝和面前的伙伴打个招呼嗯
哈喽大家好我是梁毅虽然我没有办法看到这个留言区但是你们可以留言然后强子也隔三差五估计会给我同步一下下然后也跟我的听众朋友们打个招呼因为这一期我们会也把它做成一个 book 节目然后我很感谢很感谢强子的邀请因为刚才来之前非常紧张的搞了一通这个直播的各种技术操作等于也扫了一下我的忙在直播上的忙区
所以反正很开心就是来到这里然后强子很多很多年的朋友简单介绍一下就给我的听众说一说他在这个 EV 青年一个专门做青年人异教的专业怎么做更专业的异教的这样的一个平台新的组织里面他在支持很多很多的自教队以及公益组织去做这样的为社会带来积极改变的事情所以你可以理解成这是公益人中的公益人了
对所以他也很关注青年人成长所以在这块的意义上来说待会儿我也会讲到就是亲密关系它如何的让是一个人成为一个人让一个人更成为一个人更有人性的一个人更能支持自己也支持他人的一个人的这样的一种领域里面所以我们会有一些这样的交流和分享嗯
所以谢谢强子好也谢谢梁毅我也为梁毅直播间的伙伴和梁毅播客的伙伴快速介绍一下我自己一位今年的负责人那我们在一开始其实是通过相对下来的方式来支持青年公益成长因为所有参与过一教的伙伴都会觉得自己的收益是更大但我们并不是主张把孩子或者是志愿者
自己当作工具我们认为两者都是我们想要去支持和滋养的群体所以这是我们一石二鸟一个路径的选择那为什么今天会邀请梁毅来做这个直播呢在七八年前我读了心理学阿德勒的一些文字我特别受触动的一点在于他认为人类有三大要解决的问题分别是
职业社会和性其实是亲密关系的一部分那我就在探索在今年公益成长的路上我们已经为大家提供了很多优质的教育公益参与的机会那职业部分我们也在后端通过社群的对话来支持到但是唯独亲密关系其实在无论是公益领域还是在整个国内的教育领域其实一直都是一个大引号的关键
可能现在会有很多性教育内容但是亲密关系其实一直是我找不到任何的人可以来和我们的群体来做对话的还好在几年前梁毅成为了这个领域特别让人期待的一个教育者所以在七八年前我就邀请梁毅为我们的志愿者群体开了第一堂叫做大学生的第一堂亲密关系课特别说好
那今天呢也借今年我做自媒体的契机我希望能和自媒体的伙伴视频前的伙伴再次聊聊这个话题那这就是我邀请梁毅的背景那我们就进入正题了好那我特别想先问问梁毅不是你做这件事情的初衷和契机而是从一个故事开始或者一个片段开始吧
在这么多年做亲密关系教育的经历当中让你最有感触的一个片段你想到了什么呢有好几个画面会冲进我的脑袋当你这么问的时候我逐个来吧嗯
最近的这几场工作坊里面,其实几乎每一场都会发生类似的画面。就是当两天的工作坊结束以后,有很多是伴侣一起来的嘛,有一些是结了婚,有些还没有结婚,那当然也有单身来的。其中一种很动人的画面就是,我很记得前两场有一个男生跟他的伴侣一起来的,女生一起来,就男女朋友一起来的。然后
他在最后的时候坦诚他说我最初就是被拉过来的我压根儿不知道这个是什么甚至我会有一些质疑我觉得这个东西心理学啊所谓心理学就是这样说也行那样说也行怎么说都行看你怎么说而已但是他说经过两天以后他发现好像不是这样的
确实是有一些章法有一些科学的坐标以及自己可能过去忽略了思考的事情他说他看着大家的眼睛在围一个圆圈我们他看着大家眼睛说了一句话他说
我终于知道为什么我女朋友要把我带进来我终于知道她平时很想我去理解的那些东西到底是什么很想跟我深入去聊的但是我平时可能会说哎呀那些东西先放一放吧或者说就插开了话题的那些东西到底是什么那那一瞬间他们两个人就对望了一眼笑了一下然后全场就非常非常的兴奋给他们欢呼跟庆祝
就是那个终于理解了在深度关系里面或者说对方很想跟自己去探讨跟共鸣的一些东西到底是什么这一刻
所有的权利关系都消失了就所有的不平等都消失了所有的甚至你可以甚至可以说性别差异也消失了就是一个回到了一个人遇见人到底对方的心意怎么样传递到这是一个非常非常不容易达到的瞬间但是我们在两天的过程里面让他慢慢打开让每一个人慢慢打开自己然后走到这个这个是一个几乎每一场都会出现的的一个画面
然后很美好的一个画面然后第二个画面冲进我脑袋想到的是有一个女孩子我很记得她在工作坊里面最后也是最后最后分享的时候
他爆料说这两天他说的话比他过去三年说的话都要来得更多他说原来他以为自己是一个非常色恐的人以及甚至都不能叫色恐了几乎可以说叫跟社会脱节的人
因为他的工作是会计他可以远程的在家里面完成然后他独身独自来到一个大城市租了一个房子所以他说有一段时间加上那段时间是我们疫情的时间三年疫情期间他就说在那一两年的时间里面他都甚至不用出自己的房间就能够完成所有的生活的包括工作起居吃饭巴巴巴的所有的事情
所以她说可能她的过去两年的时间里面跟人类说的话加起来不超过 50 句就打开门外卖小锅说一句谢谢已经算一次了结果这个女孩子在结束我们最后有一个大分享她不停地说说了半个小时说到大家都旁边的一个姐姐同组的姐姐拍拍她说你再说下去就要可能把你这辈子的话都说完了
他才意识到自己已经说了半个小时对所以这个这个画面很深刻因为到那一刻的时候其实所有人跟他一起哭因为是这个哭不是悲伤难过当然有一部分是哀悼就是他没有那么那么打开过自己但是更大的是感动一种替他高兴的感动就是说一个人他其实他不是不想说话
是他因为那样的环境因为那样的生活的契机选择等等等等等等变成了如此的一个状态其实他是痛苦的否则为什么要他来到为什么要来到工作坊为什么会他是从听我播客开始的就从听我播客开始排解自己然后最后走进工作坊
很多人是这样然后所以大家替他开心的事情我觉得也是就是不只是他自己一个人有收获其实所有的人都在看见他的这个生命历程这种打开这种释放这种释怀的过程中得到疗愈得到前进的力量或者得到对人性的理解的力量嗯
所以这两个画面,我先不说太多,我先把这两个画面分享给大家,或许已经能够让大家有一点想象,就是所谓气密关系教育,其实到底我们想做人的工作到底是什么意思,到底在做什么。
大家也会感兴趣怎么去参与这样的工作坊哈有点良义公众号大家通过公众号关注良义今年工作坊的进展当然今年我知道已经你那场是最后一场第七十场良义的第七十场所以欢迎明年及时参与那我也分享一个我参加完良义工作坊刚才分享那个片段之后让我联想到的一个画面就是我在回去和外人打车的路上我就跟外人说我说
有一个不恰当的比喻我说我如果要离开人世了我一定希望请梁毅来给我做道次因为为什么会有这样的题那我就觉得就像梁毅讲的那个评论一样他不是教人怎么去答应好的学会简单的亲密关系沟通呀或者是去学会所谓爱的无中语言他更多的是让每一个在亲密关系当中的人被彻彻底底的完完整整的去看
有一个好多触点比如说在最后你在做那个戏剧的活动的时候在和那个案主去做那个对话去非暴力沟通式的沟通那个过程我就觉得整个人已经被完完全全的接纳看见和滋养了我觉得那个过程真的是一个我
现场跟梁毅表达,你好像一个灵媒,你好像在一个更伟大的事物在沟通,不只是跟这个人,好像在跟这个人底层的需求去做对话了。而这种对话的体验,我强烈建议大家有生之年一定要有一次,你就知道人为什么值得在这个世界活过一辈子,而且值得去爱和去被爱了。所以我也就不透露更多细节了,欢迎大家去线下工作坊真的评一下。也谢谢梁毅分享这个片段。
那我们继续进入因为今天我知道大家有单身的或者是
已经在亲密关系当中的伙伴包括你的原生家庭也是你亲密关系的一部分所以本质上大家都在亲密关系当中那一谈到亲密关系大家都会误以为就是在教人谈恋爱嘛那当然也很多人现在选择不婚不恋甚至也丁克那你觉得亲密关系就是在教人谈恋爱吗然后大家是可以选择不恋爱的吗我不恋爱也可以有一个很好的人生和亲密关系吗是
我觉得你提了一个很好的问题其实也是大家观察到的一个社会现象就是不婚不育保平安再往前一句就是恋爱都不谈了我自己对这个问题观察了很久也思考了很多因为我就是做这个领域的我昨天才写了一篇文章我觉得其中一个很重要的观察角度是我们把亲密关系往前倒一步蓬背关系
蓬背关系就是我们怎么跟我们的差不多年龄的人去做交流去做交往先不谈是不是男女朋友或者说先不谈是不是亲密关系先有关系对吧我从这个维度去观察的话就赫然发现我的爸妈那一代到我这一代到现在的青少年这一代三代人我姑且把这个作为三代人它是在这个刚才我谈到的蓬背交流这个问题上是退化的
而且甚至你可以说是严重退化的因为我问我爸妈我问过我爸妈你们是怎么遇到的开始谈恋爱的开始结婚的好奇吗小时候问过中学大概中学的时候问过他们我爸妈给我的答案竟然是他说
我们青年的时候就一起坐火车去旅游啊不是两个人哦是一群跟他的当时的大学生同学十几二十个跨专业的就这么约约上在假期也有的时候可能是逃课哈我觉得他们有的时候会其实其实我们爸妈做的事情跟我们没有太大的差异就你对我会发现一模一样的青年人都是这样然后相约去逃课呃或者是去去坐火车不是
去坐火车去旅游然后呢他们走过很多的地方他们跟我说他爬过黄山太山恒山卢山华山就给我数了一大堆这样的山我就说我到现在都没有爬过这么多的山我到现在都结婚这么多年了我都没有爬过但是这个画面给我一个很深的印象为什么因为我自己其实到我读大学的时候我大部分的时间都在看书
在考试在参加社团活动然后我已经算有点幸运的了因为参加了灯塔计划嘛所以灯塔计划就是一个下乡的组织我有机会跟校外的人连接跟同辈的但是跟我背景可能有一点点不一样的人去到下乡就有一点走出教室走出校园的这个部分但是很多人其实在我们这一代里面没有这个部分的但读大学现在就更加了可能最从你
进入大学的那一课开始所有的这些关于基点啊选科啊什么什么的去什么地方实习啊全部都给你一个计划表这样子安排好压下来了所以在现在的青少年那里第三个阶段了就是可能他们在小时候连找一个能够在小区里面玩的同伴都变得不容易了
因为我自己成长的时候呢我在小区里面找那时候还没有小区其实就是楼里面的各家各户的小孩子串门串楼
是很普遍的而且是很容易甚至都可以在别的小孩家里面玩到吃饭时间才回自己家妈妈下来喊这样子爸爸下来喊这样子就但是现在这一代小孩子我发现我接触很多一线的教育工作者接触很多一线的家长他们说连给孩子找一个比较稳定的玩耍的同伴都很难都很
有社区结构的问题也有这个孩子就互相防备也怕欺凌啊什么的又多了很多考虑所以你看三代人里面我就说蓬佩交往交流的这种关系或者说这种机会是在急剧下降的人变得越来越像是说我有个画面就是说当你发现自己已经开始在社会上职场上站稳脚跟的时候
就回过神来就发现身边没有什么朋友了已经就就就剩下自己一个人了然后独自一个人回到租的房子里面打开那个外卖盒开始吃外卖开始看短视频然后开始点某个赞或者是骂某个明星或者是骂某个该死的人然后
刷一刷视频然后睡觉要第二天继续上班继续这样的生活那就这个画面其实我我看到的时候是觉得很难受的就是因为人与人之间一些很本质的关于幸福的东西被抽掉了大家想一下就是刚才我提到三个阶段三代人我爸妈那个
坐火车出去爬各种各样的山我的世界里面的小时候还能到处串门串楼去玩现在的孩子这三个画面是不是一个其实在某个很重要的东西在衰退的一个画面是不是
所以当我们谈亲密关系很难,很多人不想谈恋爱的时候,其实是在这样的一个更宏大的人与人之间的关系变得更疏离,人被更打成原子化,人对他人的戒备与评判变得更加严重。
就我现在说现在的孩子如果他遇到一些什么样的就跟前面在他面前的这个人如果产生冲突的话他第一个想法可能不是去跟他沟通而是去看看想想我怎么去社交媒体去挂他
就变成了这样的一种交互方式那这样的交互方式怎么会有关系好的关系出现呢它怎么会有交流出现呢当交流关系都没有蓬佩关系都没有的时候我们谈什么更进一步的亲密关系谈恋爱就会变成一件非常可怕的事情就有点像当我们去看现在一些人对于恋爱的描述那种就仿佛在说我能不能跟一个外星人谈恋爱呢
我能不能跟另一个物种的生物开始一段关系呢但我们要退一步来想为什么在你的世界里面别人成了另一种生物别人成了一个像外星人一样的存在这件事情是怎么发生的所以我们得倒回去看
那这个是我给大家先有一个很大的画面就是我们的困难其实是来源于这样的一个衰退的我们得先看到这一点所以哪怕你不说我今年没有谈恋爱的计划甚至你说我现在就打定主意一辈子单身了但是我觉得亲密关系这件事情还是跟你有关系的就是你想不想跟除了自己以外的人人类
建立起一个有意义的交流一个深度的有意义的交流就是不仅仅把对方看作一个服务的提供商就比如说现在我们跟很多人的关系其实都以服务提供商为基本关系的关系来的我们叫一个外卖员送到的时候我们就说一句谢谢
打滴滴的时候上车的时候报个手机尾号对吧然后离开的时候也是报一个谢谢就所有的你身边的人渐渐的都变成了这样的一种机械的服务的关系的时候其实你跟他们从某种程度上说是没关系对他们只是一个功能而已他们只是功能而已对吧从这个意义上来讲他们跟你之间跟每个人内心深处之间是没有深度交流的所以
其实亲密关系这件事情是在从我刚才说的这点来说就是在问我们到底我们还想不想跟人有比较深入的交流而这个交流我觉得是很有意义的因为从梦想象下来说我们不做跟人的深度交流的话其实我们也不会知道自己怎么回事我们的生命也会异化成一个最终你也会异化成一个工具的属性那我们活着是为什么呢你赚了钱去做一只更高效的牛马
这个东西就变得幸福感很低因为有一个研究就是 TED 做了一个哈佛大学做了一个研究社会学研究跟踪了 700 多个人的一生这个研究现在已经做了 70 多 80 多年了它是目前人类持续研究时间最长的单一社会学主题的研究就是研究什么样的因素跟人的毕生的幸福是最相关的
这个研究很出名,这个研究叫幸福研究,大家可以找视频去看有 TED 的视频。然后在这个研究里面研究了 70 多年,80 年,它的结论很简单,就是说原来决定一个人一生的生命质量,幸福质量最高的因素是关系,而不是你的工作,而且那个关系是那种深度的有质量的关系。
所以我的工作坊就叫有质量的亲密关系工作坊其中一个来源就在这里就是我们不是有没有关系我们怎么跟别人建立起一段有质量的关系在这段有质量的关系里面我们自己的生命得以照见然后也得以理解我们其实是栖居在这样的关系里面而不是栖居在工作里面栖息在那个那个冰冷的功能性的界面里嗯
特别感触而且不知道大家有没有注意到梁一在表达的时候并没有去对任何所谓不谈恋爱的人或者是对恋爱有任何想法的人有任何的评判而且也没有让大家觉得不恋爱好像就是我有问题他是从三代人的背景让大家
看到我们所处的所谓那个背景和叙事是什么样子其实让每个人被接触了而且听完之后我想到两句话吧分别来自两本书年少的时候看陈思路马高乐流他里头有一句对于人类最大的幸福的描述他说最大幸福不是你攀上了一座高峰看到了美丽的风景而是你攀上高峰看到风景同时有人和你分享
那一刻我就被击中了还有一个也是跟自我认知有关的大家可能也会经常听什么叫所谓的自我自我是和很多事物外界事物包括别人的自我通过碰撞才被看到的应该是一个日本的设计师说的一句话所以想到这两个呼应梁毅刚刚的分享
当然你听完这些可能你会有燃起这样的热情对吧我想去试试我想走出我这个壳或者我走出自己的这个小格子间去尝试然后我发现当我们去做这些尝试的时候我们的社会给到我们的指引是严重严重不足的于是呢人就会陷入一个有两个方向其实是会让人在这个过程中特别挫败的
第一个方向呢就是凭着感觉谈恋爱什么叫凭着感觉谈恋爱就是其实我们现在科学家已经知道人在恋爱的初期是很受激情去驱动的其实现在我们也有一些词汇去描述那种状态就是 crash
就所谓的 crash 甚至它都成为一个名词了就是说我的 crash 我跟我的 crash 怎么样这样子对我觉得这是一个很多人也是把爱情理解成跟 crash 的激情的那个部分这大概没有错它是我们爱情的其中一部分
但是也只是一部分但是很多人在那个部分里面因为他激情驱动嘛荷尔蒙驱动你也可以理解成就是那个看到对方我好想好想跟他说话我好想好想跟他开始一段关系好想跟他开始待在一起这样子就是很有激情的
很有热情的这一段那在这一段里面呢人其实社会包容性变得特别高因为你很想跟对方相处嘛所以对方几乎就像没有缺点一样的可是很多人就会发现只凭着这种对 crash 的热情其实它不是终身维持的它就是过一段时间然后就烧没了就会消退的就会下头
尤其是当如果两个人在 crash 以后然后就马上的很快速的也就步入了婚姻的情况下那这个消退就会来得更显著因为你在消退的时候你的生活的各种的
难题挑战也会出现那你面对那些挑战其实两个人你不要说两个人一起结婚生活了两个人一起去旅游啊可能都会有一大堆都可以吵架冲突的事情有很多人就会在这些吵架冲突啊过程中然后就对亲密关系开始变得很失望对对方失望也对爱情这件事情变得失望然后就会觉得说那既然是这样的话为什么我要循环的去经历这种苦难
所以这是其中一个很多人虽然他知道亲密关系可能很美好但是他也因为既然那个所谓修成正果的比例这么低所谓这么难就像攀住木兰瓦峰一样的难那我不去攀不就不会摔下来了吗不会承受那些苦难了吗这是其中一个对于亲密关系的想象或者说对于亲密关系的理解阻碍了大家进一步的去做探索的
那另一个阻碍大家去探索的呢就是我也发现另一种对于亲密关系的理解会劝退很多人的就是进入了那种有点像相亲模式的那种就是开始跟你算说到底你跟对方匹不匹配你有多少条件对方有多少条件你能提供什么给他提供什么情绪价值不提供什么情绪价值然后开始再算两个人到底就是
所谓的你知道自己几斤几两他知不知道自己几斤几两的这种就有一点点像买卖甚至是有点像公司合伙创业的时候的那种就另一个方向就是计算方向的这也劝退很多人因为第一这方面就会触碰到我们很多自尊就是类似于原来我在这个买卖的市场上面是如此的不值钱是如此的
如此的就仿佛你参与一次就掉价一次就自己伤害自己自尊心一次这样的一个过程所以很多人就那为什么我要做这样的刺激伤害自己自尊心的事情呢这样子这也合理是确实我曾经以前跟 Steve 录过节目另一个心理博主去录过节目就是
相亲平台相亲游戏其中很劝退很多人以及很让很多人沮丧的就是这种我参加一次就就挫败一次我就伤害我自己的自尊心一次这样的过程然后第二个事情是如果你是很积极的去参与这个游戏呢
那又会变成一个异化的状态就开始在猜说他这次来跟我约会的时候他好像没有主动提 AAL 他到底是什么用意他这个玩了一天以后然后也不主动提结账也没有给我主动送很贵的礼物他是不是很抠有一种情感不足就专门咨询这种问题专门回答这种问题但
当然这也是一个市场我不否定这有它的功能但就是那也变成了一个这样子方向的游戏所以这两个方向是我目前看到的大家在做亲密关系探索或者是在做亲密关系的就进入这个我们姑且把它叫做人生游戏吧进入这个人生游戏的时候特别劝退的两个方向但是我发现这两个方向其实不是亲密关系的游戏的全部
对这个就是最诡异的地方就是一个如此强大的需求但市场上面就所谓的 free market 上面所提供的这种爱情指导也好你把它叫做教育匹配也好却是如此的错位的匹配就是刚才这两个方向是被如此的强调然后但是这两个方向显然都不是我们说的能够建立起长期的幸福关系的一些发展的方向
所以这也是我做工作的其中一个很重要的区间吧就是在这两个方向之外找到或者说看见了一个很重要的教育的区间就是深度关系的我把它叫做说就是让人学会如何相处
在相处中成长的这个空间谢谢梁一其实已经补充了我们接下来要聊的一个话题就是从小学生到大学生其实也跟这一代人的教育有关好像大家是越往上也不是越往上我之前看过一篇文章连小学生早恋都不谈了
教育环境已经延续到这个程度所以我本来准备的问题是现在年轻人是不会爱了还是不敢爱了刚才梁毅其实也已经从教育的包括环境的角度去做了一些回应那如果再次去看到这个问题从个体的微观的角度对于一个年轻人
在想要开始一段亲密关系之前他内心会有哪些比较细微的这种心理活动或者是动作让他没办法迈出那一步呢你有什么观察我的观察其实刚才那两个就是很重要的观察我是真的看到有年轻人二十多岁了在参加工作坊课后课间吧来问我
他就说哎呀我我自己也曾经两年前去相亲什么的就就就觉得很挫败啊然后我我看了很多互联网的文章然后那些互联网的文章叫我去就是变成了说我不断问自己哎我要不要现在给他提供情绪价值啊啊他现在是不是在给我提供情绪价值啊那如果这样子的话我我我接下来够不够啊这样子就是
好像我们的信息环境没有帮助我们再帮助我们而反而让我们产生了很多阻挡我们去做探索阻挡我们去做交流的东西所以如果你真的有所谓有什么建议的话我觉得就是做个人跟别人平等交流
并且接受反馈那这件事情是有些人说可是我很害怕听到别人的评价别人也有很多就是一句话就刺过来对吧讽刺也好或者叫做说很难听的话也好我是这么认为的就是多交流多见不同的人
先不要抱着说我是谈不谈恋爱去交流就广泛的交流并且在这个交流中有些人说那我很害怕我自己付出太多啊或者说什么我就问你要付出什么钱吗对啊信吗
不就这两个东西吗很多人说我卖不出步子你想你可以换个角度来想想你有什么东西很想保护自己的我觉得这个是很重要的问题你有想保护自己的你想保护自己的钱吗 OK 保护自己的钱给不出的你就不给不要冲大头啊
如果你说我吃饭只能吃 50 块钱你不要吃 100 块的吃饭吃 100 块的你不要吃 200 块的能给多少给多少顺着你自己的目前的生活你能给多少给多少信也是
你能给多少给多少你说我还不舒服被亲的 No say no 对吧拒绝你不舒服现在不想上床的 Say no 但是如果你用这样的心态你就会发现其实你能够损失的东西没有那么多不多你的钱你的身体你都是在你的可掌控的范围内你还能有什么东西被对方骗呢那在这个情况下
那就去广泛的接触广泛的去跟别人交流如果你觉得一个人说的话很不舒服那你就反馈给他听你这样说我其实不太舒服你能不能换一个说法你其实想跟我表达什么不妨只说而不要用评判我的方式那对方也可能会改变对方也可能第一次得到这样的反馈哦
原来我这样说话别人是不舒服的因为当所有人都不沉默不表达这个问题的时候有很多人他也就没有办法修正自己的行为或者说修改自己对待你的方式所以别人怎么对待你也是我们可以自己去争取的你希望别人怎么对待你而不是等在那里所以我们很容易进入一个等待者的心态不管男生女生都是就是等着别人来爱你
认为我就去遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇遇�
就很奇怪的其实对所以从这个角度上来讲的话就反过来说没有一个人是所谓准备好为你的生活而设的
就透过交流去调整也就是所谓的沟通这其实就沟通的本体就是你希望得到怎么样的对待你希望怎么对待别人对然后就询问别人希望得到什么样的对待都是很好的交流啊都是让我们自己更开放更成长的然后那些实在所谓叫做不愿意的人那就那就放手嘛遇见别的人对
对啊所以看到自己的顾虑担心明确自己要投入的边界其他的就是放下一些不切现实的设想比如说有一个天命人在等着我然后就开始你的尝试其实所有的尝试都会回到自己身上因为我们对待别人的方式也会成为别人对待我们的方式
然后我也想到一个我的观察吧就是为啥大家现在开始从小学生开始就不早恋了大学生甚至把宿舍关系当做包办婚姻这是现在青年人看待亲密关系看待关系的一种状态而且特别矛盾的就是现在年轻人又特别愿意让父母帮自己做决策关于婚姻大事
你会发现你又要选择我不要和这个人做摄友同时我又要家长帮我选择我要和谁做伴侣这是一个特别有趣的现象我有一个洞察就是
达生在一种特别强烈的不安全感这个不安全感就是我没办法决定谁来成为我的另一半我的亲密关系当中的我没办法为此承担责任而父母好像可以为我提供很多的保障无论是经验的资源上的还有这种人生家庭的关系的情绪价值的部分所以我愿意把这个
交托出来请我的家人帮我来做我感受到的就是也可能跟我们教育有关吧一直以来我们都没有被给予太多空间去自主选择并且重要的是选择之后承担那个责任很多时候我们的责任是被别人承担的所以到大了选择亲密关系的时候我们也
惯性的路径依赖把这个权利交给了别人所以这也是我想邀请大家可以看到我们的一些模式并且看到当我们想要获得更大的成长和滋养的时候其实是需要一个安全感的环境的而那个安全感恰恰是需要我们先看到自己的不安先迈出第一步你才有可能获得那个安全感
并且真的在亲密关系当中被完完全全的承担起来当然这不是一开始我们就可以期待的这是两个人磨合多年或者是有科学的像良益的支持和训练之后我们是可以养成这样彼此创建安全空间的这种环境是我觉得强子刚才提了一个很好的问题就是你提到了承担责任提到了选自主选择
我觉得这也是我刚才说的时代变迁的背景的其中一个很重要的背景就是现在的青年人他们的父母有很多其实是在改革开放以后进入职场的
这一波的父母比起再上一波的父母他们的自我效能感要强很多什么叫自我效能感在心理学上就是我能够决定我的生活里面的一些事情我能够创一番事业我能够改变说的最终极一点就是终极的自我效能感就是你感觉你能改变世界但是来到在下一代的孩子里面面对一个自我效能感这么强的父母
就有可能感觉自己的自我效能感就很弱因为这么强的自我效能感的父母他对于孩子就会有很容易产生很强的控制欲既然我能力那么强对吧我可以帮你安排很多东西你做的稍微有一点点不好我也可以马上指出来
所以你想象一下再上一代的父母其实没有那么高的学历对吧可能有些我们再上一代的父母是初中小学这样的学历他就自然有一种敬畏心说我未必对这个世界懂很多所以他对下一代对孩子的那个对我们这一代人的
前置就没有那么强我们在成长的过程中可能我们自己都不自知就是其实是有很多机会的是有很多空间的是有很多行动力的就在这个过程中也承担责任因为父母不懂嘛所以我们要懂嘛所以就承担了很多责任但是对在下一代的年轻人来说环境不一样了
所以对于他们来说,其实我不会批判他们,我反过来说,我觉得这是一个很需要支持的情况,就是第一让他们看见是这样的情况,第二如果你发现自己的自我效能感或者说你的行动力没有很强,你的自主选择没有很强,那可能是因为在你最初就像长子所说的,你的自我选择很多被拿掉了,你的自主选择被拿掉了。
不仅是在读书念书这件事情上就是高考你没得选对吧但是到了大学里面你的就本来是一个很自由的天地来的但是这个天地里面你可能也需要再重新发展自己的这种自我选择跟行动力
然后在这个情况下其实亲密关系才会更成为一个就有的时候我会说亲密关系里面的问题是我们生活方式问题的一种折射就是像你刚才说的为什么会变成父母帮我决定就好了连婚姻大事这么大的大事都是父母决定就好了但我可以马上同理到就是如果有一个年轻人他从小到大很多事情真的都是他的父母都在做主的话他到最后的心情就会是说
那结婚这个事情你们说了算了反正什么事情都是你们说了算了不要让我承担这个责任如果选的不好那也是你们承担责任哦你们选的哦你们得负责哦就是这是一个惯性过来的情况这也是父母可能他们未必见得当然未必见得开心因为其实父母是想放手的是想要孩子就自己长大的但是在这个过程中可能中间那个被被漏掉的环节就
就是自主、行动力以及在这个过程中浇灌出来的自我效能感以及对人生的负责我们突然间发现原来这些东西不是必然的
是在我们的下一代里面可能他们得重新去培养不是他们其实我们也是我自己念大学的时候也经历过一个这样的阶段在大一的时候突然间什么课都是自己选什么样的生活时间一整天的时间我得自己安排的时候我怎么样用我的笔记本去重建我的一天的时间安排怎么样做到我现在想要去图书馆我就不要只是想我就去
我就看一天书我得做到最基本的执行我能够在图书馆待两个小时看哪怕看的中间我会合上书稍微的走一下神但是我总的来说我至少执行了一遍去图书馆看两个小时书这件事就从这么这么基础的一种东西开始重建自己的自我效能跟行动力然后在一个遥远的未来关于我可以选择我的对象跟他沟通一个什么生活的挑战
可能那个东西才会顺理成章地变成一个可出现的东西差一句话就是因为在做的事情让大学生在校期间去做社会实践去乡村做志愿者其实也是打开了一个公共生活的空间因为很多青年人在进入大学之前比如私人生活可能也有但是没有真正意义上接触过公共生活
也别提在公共生活当中去经历那些复杂的关系并且有大概率能会遇到自己合适的一些伴侣所以这也是我们为大家去创造一个参与空间和
自主选择的一个机会那刚刚我们其实比较聚焦在亲密关系的前段假设就是我们怎么开启一段亲密关系当然我们现在聊的也是偏狭义的就是我们可以自己选择的原生家庭虽然不能选择但是可以经营那我们想聊一聊在一个亲密关系的中段和后段就是在亲密关系最我有
我用峰值来形容吧最峰值的时候和我们要结束一段亲密关系的时候其实对人来说他到底在体验和成长些什么呢你怎么看我的理解就是如果我们很认真的去谈一段亲密关系那么在所谓的中后期其实会触碰到
自己的软肋触碰到自己的甚至一些过去的伤痛就是有些问题你处理着处理着已经不是那件事本身了而是你会发现好像处理不了然后自己的一些情绪总是反反复复的会出来
那是因为它戳到了我们的软肋也可能戳到了对方的软肋这个软肋来源于我们成长过程中的一些可能是我们从小被对待的方式就所谓我们的原生家庭里面的一些固有的东西以及那个痛那些痛苦就比如说其中一个人他会很想很想另一个人不要睡懒觉早点起床另一个人他可能就是起不来
那在这个过程中互动的过程中其中一个人他就会慢慢慢慢变成一个类似于闹钟的角色就是每一次都拉他起来每一次都拉他起来拉不起来他就会觉得自己很难受所以起床这件事他不是这件事情的重点是在拉他起床而不得的这个过程中自己的内心的那个受挫接受不了接受不了那个受挫是重点
他可能已经会触发到他早年关于自己要去怎么样成为一个很很强烈的去为一些东西负责不得不负责百分之一百负责然后就每个人你的起心动念为什么你在那某件事情上面有那么大的情绪如果我们挖下去拆解开来的话其实都发现不是那件事情本身是有一些更深层次的东西的因为有另外的先觉得风轻云淡觉得哦好吧那就这样吧嗯
也不是说不解决而是那件事情可能用另一个方式解决这个晚一点起床有晚一点起床的解决某件事的办法但是当你发现自己对某个事情那么那么执着的时候其实就在提示你东西下面有你的就所谓我们冰山原理就是你说冰山下面有东西的你得去看见
所以亲密关系到后期其实就是在看各自的这两座冰山下面到底是些什么东西我们的内心深处到底是什么东西就是如果你想更了解自己你就会在那个过程中看见一些东西而那个东西可能最初对你来说是很陌生的甚至因为那个
那个关乎于我们对自己的形象的理解关于对自己的理解就是有的人会觉得我是个很理性的人我是个很努力的人我是个很积极向上的人不是哪有那么简单每个人的内心深处都是有一些东西在只不过那些东西在我们日常的社会里面形容他的话就是一些很阴暗的形容一些很糟糕的描述以至于我们都不敢去看
以至于我们都不敢去看他但是其实那是我们很真实的一部分那是我们内心深处很真实很真实的一部分一旦你看见他并且愿意去跟那个部分相处我们说我们的生命才会变得更完整就是你才对自己的生命有更深的理解你的人生会更完整但是这个部分是很多人可能没有机会触碰过的看见自己的软肋那些冰山深层次的
我的存在的需要,特别深度的一些体验。那当这段关系走向结束,对我们来说又意味着什么?它在结束的这个阶段其实是在处理亲密关系的什么呢?学会告别。我们的教育里面是没有关于告别的教育的。对。
然后以至于很多人会觉得对方辜负了我或者反反复复地回到那个到底我们能够怎么做能够不分手啊我们是不是其实可以不分手啊反反复复地在那个地方反处可是其实每个人都会经历分离跟分别的因为我们生命是有终点的我们都是人都会有离开这个世界的那天那我们怎么面对分离怎么面对分别
有很多的不舍当然也会有很多的不甘心当然然后就会学习怎么做哀悼所以在亲密关系教育里面跟非暴力沟通教育里面其实有一个很难的但是也很重要的就是关于哀悼关于怎么理解一个东西的局限性就哀悼其实是跟对局限性的和解是有巨大的关系的就是
我能不能接受对方可能走不到某个我期待的地方如果我接受那就
那就接受但是有的人就是一直一直不接受这个就是执着了这去到最后有的时候是跟自己的执着相处听完我脑海当中有画面感就是当我问这个问题的时候好像已经假设所有亲密关系都是有起点和终点的但是从我们人生的角度来说肯定没有终点吧或者说有一个狭义的终点死亡但是任何一段亲密关系在告别那一刻其实是一个里程碑它不是终点
对如果他是里程碑的话那对你来说意味着什么所以这样的话可能会启发我们重新去看待怎么告别结束一段亲密关系这也是我在正好六月份的我的直播的主题因为六月份也到了毕业季了大家要和自己的大学那些亲密的朋友甚至有些人会在某阶段遇到一些家庭的生命之间的告别所以我也
特别期待能和大家一起好好聊一聊告别这个话题也谢谢梁毅在此刻先帮我们提及到是这里面还会有一个部分是关于怨恨的
就很多人在这种别离过程中止不住的会有很多的怨恨我是这么理解的就是亲密关系里面我们刚才其实有提到一点就是那种本能的想让对方为自己负责一辈子的那种惯性
从某种程度上来说这个亲密关系的框架它不是我们这个时代或者说我们最原生自己不是我们自己的它是社会性的
更说的再直白一点它是来自于婚姻制度的就是希望你只要有一个人确定了于是就一辈子都这样了而这个框架它特别让这个社会有秩序特别能够减少一些社会纠纷它只是为一个社会秩序去负责的就简单来说就是它不希望天下大乱但是从个人的角度来讲
我觉得不是这样子的就是因为在刚才的那个框架里面你没有发现婚姻框架是否定一切非婚姻的亲密关系他不仅否定他还几乎是一个一个
就是如果最经典的一句话就是如果你不结婚但是你又你不是以结婚为前提去谈恋爱就是耍流氓有一句话是这样说的但是我强烈反对这句话因为什么因为如果你从我刚才说的从一个自我探索的角度来说我前提是基于自我保护就是说我在这个过程中我也做到了自我保护对方也有自我保护的情况下没有伤害就是那种物理性的伤害或者侵犯性的伤害的情况下
那这样子两个人谈一段关系哪怕没有走到婚姻就结束了有辜负彼此吗我觉得没有我拿出我的生命时间你也拿出你的生命时间我们也各自保护了没有那个受到侵犯的部分然后做交流做对等的交流没有走到结婚但是我们有彼此给对方很珍贵的时光啊那一段关系里面是真诚的呀
那弹劾辜负呢?你辜负谁呢?没有辜负谁的呀所以如果你一旦履清了是这样的关系的话反过来你走到那个心境的话你会发现只有感谢我就发现有很多能够想得通的人他最终完成和所谓前男友前女友和解的人他就是因为走到这个地方他就真正意义上能够放下怨恨因为他发现怨恨的终点只不过是说怨对方没有给自己一辈子那
对方为什么要必然的给你一辈子这个期待本身就有问题所以如果我们能这样去看待的话其实亲密关系就会变得可能变得没有那么的就是一定要一锤定音一定要一下子就戳到底一个你都没有玩过的游戏上来第一把就满分这是一个什么样的错位的
这情况才会产生的理解所以是可以但是是可以允许谈一段真诚的恋爱然后不彼此辜负然后在结束的时候就谢谢对方给自己的时间也谢谢自己如此真诚的对待这段关系这不就是健康的事情吗对吧对啊对啊我想到一个特别有画面也很鸡汤的话就是我们每个人都在
黑夜的大海当中航行然后两只小船在寂黑的夜空中相遇然后彼此的光亮照见了彼此让那一刻我们都看见了彼此就够了然后交汇之后我们在航向新的各自的方向最后一个问题梁义曾经说过亲密关系是一百年后小学生的必修课
我也本来准备的话题叫世界一流的亲密关系是什么样子的我有一个把时间线拉到 50 年后的也不到 100 年那么长的一个问题就是你期待再过 50 年像我都已经 80 岁了然后那这群青年人我们可以如何谈论亲密关系呢是你期待的
我最近也在跟我太太谈就此刻她正在西安去学一个小孩子的教育类的课程我们最近在谈的事情就是青少年的社会情感成长的这个部分我们可能不一定从谈恋爱的角度去跟孩子们但是我们可以从你打算怎么跟其他的孩子做朋友
这个角度去谈其实这个也是已经是我们现在正在做的有空间在做的就是包括可能一维青年包括灯塔计划在下乡的时候让孩子们去完成某些计划就是 BBL 里面那种学习探索里面其实很重要的一个部分就是看看他们在团队合作的过程中
是怎么做的那这个团队合作说得很机械但是它里面当你的义工真正在一线去做辅导的时候就我们会有入组的义工比如说每五个孩子我们有一个义工是去跟进他们的小组讨论跟进他们的整个过程其实就已经有这件事的雏形或者说已经有这件事情里面非常多的要素
我们就会观察到比如某个孩子在生其他孩子的气说我这个事情已经很积极了你们一个个都在那里不做工不管事只有我在那里管事什么都是我来搞你们能不能怎么样怎么样一点其实这些画面它就已经开始有表达有交流有关系我们能不能看见孩子之间是怎么处理这些关系
然后引导他去理解关系引导他去理解不是那种裙带关系搞关系的那种关系而是很真诚的你在里面是什么角色你希望别人怎么对待你你怎么表达你自己的这个过程所以大家看这个画面是不是已经很有画面感我们可以做很多东西我们不管是老师还是家长还是教材其实
真的就是在现在的基础上再往前走一步再走细化一点完全就已经在做我们不需要等 50 年现在就已经可以在做所以此刻无论是从青少年阶段的如何去建立朋友的关系是我们此刻任何时候都可以开始去思考我怎么去建立亲密关系都是在推进这件事情那还是想邀请梁毅分享一个
对于未来的想象吧如果真的亲密关系成为了大家的必修课每个人的都有机会有这样的支持那那个时候大家会怎么去重新看待亲密关系这件事情它和现在叙事又会有什么不同我觉得会少很多恐惧吧我希望那个画面就是会少很多恐惧少很多猜疑现在都变成猜疑链了
变成猜疑恋了,就用这个,对,就是刘慈欣的这个三体里面的很多语言现在都进入了,进入了这个亲密关系领域,所以我希望在那个时候,每个人都是彼此的破壁人,我希望大家都是彼此的破壁人。这一刻值得让时间停留,希望。
我们能够有打开心扉然后被彻底看见和滋养的那一天从我们小时候开始
好呀那再次谢谢良义的时间也谢谢周间的所有伙伴也邀请大家可以关注油店良义公众号和超值游戏的播客继续关注良义和支持良义探索亲密关系的教育也期待大家有机会能够有生之年体验一次良义的工作坊或者是能和良义有一些更紧密的互动我也特别期待大家借这次话题只是一个开启然后让我们借亲密关系能够
真正开始去看见和关爱自己然后再外溢出来我们更丰富的情感能量去支持我们身边的人让这个社会变得更好一些那再次感谢所有伙伴的时间也邀请大家也可以关注我的
视频号和一微青年那我们成为一微青年约捐人之后也可以解锁我们全年 12 场直播的详细的笔记错过回放错过此刻直播都没有关系也要请大家通过这种方式来让自己能够力所能及地支持当代的青年人通过社会实践来完成对于刚才梁一提到的
从小就开始从乡村的儿童开始就有社会情感就有能和别人建立关系让这个社会变得更少恐惧更能去表达爱意的谢谢梁毅也谢谢所有伙伴的时间也谢谢超智游戏的伙伴给我今天的这个机会谢谢谢谢强子拜拜插播一个小广告我带领的沉浸式非暴力沟通学习课程的新一期开始接受报名了
《非暴力沟通》是马歇尔·卢森堡博士开创的沟通体系这本书常年高居沟通类书籍的第一位有非常多的人曾经阅读它并且深深地被触动发现原来人与人之间的相互理解和有效的交流是可能的并且是有方法的可是与此同时真正能够在生活中运用非暴力沟通做到知行合一的人并不多可谓知易行难
所以,这门课的定位就是帮助更多人从零开始接触非暴力沟通的同时从知道深入到做到我们在课程里安排了非常多层次的练习和案例带领
这个课程从 2018 年开设到今天经过无数次的迭代和优化它完全不是那种单讲理论的课程而是在一次次的手把手的引导和练习中让你逐渐形成新的肌肉记忆让你找到方法,找到开口的感觉一次次地积累内心的力量所以它不仅是一门非常完整的系统地学习肺暴力沟通的课程也是一门非常注重培养内心力量的课程
我自己学习和实践 Faibody 沟通已经超过 10 年的时间 Faibody 沟通给我的人生带来了决定性的改变和成长我的亲密关系,我的职业道路,以及我跟自己的关系大家在这档节目里听到的我,有很大一部分就是持续实践 Faibody 沟通的成果所以,Faibody 沟通也是很多人开启自己人生二次成长的关键
所谓的二次成长,就是成年以后尤其是遇到重大的瓶颈、低谷、困难的时候我们开始意识到光靠惯性和死磕并不足够需要学习和升级自己的心智系统掌握新的能力,才能从无解走到有解
从小学到大学的教育是我们人生的第一次成长而现在我们要自己决定和开启另一种服务于我们生命质量的成长所以叫二次成长在这个过程中非暴力沟通往往是这些二次成长学习的基础设施成为一个人再次出发的抓手
新一期的课程时间从 2025 年的 6 月 24 到 8 月 12 现在就已经可以开始报名了因为是小班教学我们想保证互动的机会和质量所以名额只有 35 个所以建议有意向的同学都可以抓紧报名课程的详情和报名的方式可以在节目公告 Show Notes 又或者是微信公众号有点亮翼找到
希望在这门课里遇到大家也欢迎大家把它推荐给意识到需要二次成长并一直在寻找方向方式的朋友们