Deep Dive
- 义工下乡过程中常见无力感问题
- 能力边界与环境因素
- 理想与现实落差
Shownotes Transcript
我会觉得教育是一件会把自己的 ego 慢慢会放得比较低的过程但是那个理想主义它不会褪色其实你的理想主义会变得越来越立体我们没有办法保证那颗种子能发芽但是我们能够保证我们种下去的是一个好的种子这个才是我们重要的一个部分
其实有时候面对无理感的时候很大原因是因为我们有时候会直面地看见我们自己看见那个部分自己内心里面很坚持的正义啊想要去创造一个有爱的一个家庭环境啊就这些是我们的一个执念但其实凯斯他们经历的这些东西他其实不止于此
Hello 大家好 我是梁毅 这里是超智游戏 Complex Game 我们一起面对这个世界的复杂 时空不确定 Hello 大家好 我是梁毅 欢迎回来我们的超智游戏的节目今天我们的嘉宾是 CeCe 和小高 今天这期节目非常非常特别因为它不只是录给我的听众朋友们的其实很主要也是录给灯塔计划的义工们的
然后这期节目呢我们先请 Ceci 跟小高简单介绍一下自己的背景吧然后我们再展开今天这期节目嗯那我就先来我是 Ceci 然后我是灯塔计划目前的那个秘书长然后的话也是我们这个灯塔计划乡村夏林营的一个主要的负责运营的人所以的话今天非常感谢联谊创造这个机会给到我们去做这样的一个沟通跟讨论大家好我是小高我是灯塔连续第三年的一个
就是我在灯塔 22 年暑假时候 23 年暑假的时候都虚妄了想存异教以及今年第三年我是作为 PM 的身份就是项目负责人的身份是带新的队伍回到我们去年的队伍去下乡所以有可能也算是灯塔的一个小巧的老人
在我们灯塔有所谓老义工就是你的年龄二十几岁也可能是老义工因为你不是第一年下乡的可能第二年继续回来服务的就会叫老义工虽然我的节目知道我是主播但是同时我还有另一个身份或者说延续了很多年的一个角色就是我是服务的灯塔计划 17 年的义工
这个很自豪的哈因为我希望有更多的人参与到这种社会的公益活动里面并且成为你生命的一部分我也从中受到很多的滋养那灯塔计划简单介绍一下它是一个公益组织它主要的方式就是组织大学生的义工到山区去义教但是在这个基础上呢我们做的课程是一些比较特色的社区课程或者是像性教育还有社区行动这样的一些课程
所以是希望给到山区的孩子跟大学生义工共同去接触这些比较先进的前卫的以及以自我发展以及社会也得到一些发展的这样的教育大家感兴趣是永远可以去了解灯塔计划的公众号之类的那今天的话题为什么会有这期节目呢是因为在今年这个 Cece 找我做学生工作培训的时候就提到一个话题是说我们需要跟义工除了培训
培训他们的能力让他们知道我们大有可为有很多的工作区间之外其实还可能需要面对一个无力感的问题那我当时就很感兴趣但与此同时也发现一个问题就是培训中只有可能半个小时到 15 分钟的时间是完全不足够去解开这个旁
庞大的关于无力感的话题的所以我就请求说能不能我们做一期节目吧要请秘书长也加上我们的一线的义工也加上我这个不同的位置角色跟经历的人来谈一谈那所以我就先请 Ceci 跟大家也是跟我跟我们再次的去介绍一下就是什么叫做义工下乡过程中的无力感或者是义工下乡回来以后的无力感我们为什么要看见跟重视这个问题
其实我当时的话提到这个问题就是我在灯塔这 6 年多的一个时间里面好像每年下乡的时候的话都会有一些小伙伴我到下乡之前每个人的眼睛都 bling bling 的有感觉到他们有很强烈的那种想要为乡村儿童去带去一些改变然后或是想要实现一些教育理念这么一样的那个心情是到了我们的下乡里面去然后当
他们那个到了那个当地去了之后的话可能真的是面对了实实际际的相处是怎么样的面对了实实在在的孩子是怎么样的然后的话他们在整个过程里面的相处会发现原来自己的能力是有限的然后发现原来我们可以为孩子们带来的改变是有限的然后发现有些事情他发现其实是需要去改变他发现自己没有这个能力去改变的时候他们就会有很强烈的这种
无力感以及有很强烈的觉得自己那种好像是没有为那个就达不到自己那个理想中的那种状态的那种感受然后他们给到我反馈的时候的话都是觉得说很有遗憾然后或者是觉得自己说会对自己有一种就是觉得自己好像
没有做到自己那个心目中的能够给到向众孩子带来改变的那种状态所以的话每一次他们一跟我讲的时候我总觉得其实我是觉得每一个义工包括其实每个人都有自己的一个能力的那个界限的但有些事情真的做不到的时候有些时候并不是他个人的原因而是整个大环境的这么一个原因所以我觉得对我们灯塔的义工来说有这么的一个关于无力感的怎么去那个认清他或是怎么去处理他我觉得对他们来说的话
整个的夏宁会更圆满一点点这个是我的一个出发点这样子所以是看到听到了很多一线一工的沮丧或者叫做说找你谈心的时候的一些心里话对对对很多也有心疼他们很心疼很心疼因为其实我是觉得他们都很努力而且他们真的是太有那种教育的那个理想跟理念在里边了我是有时觉得是因为是
他们在意才会有这么强烈的遗憾感所以的话我是还是蛮想就是跟他们讲说其实不是你们的问题不是你们能力的问题你们已经做的做的足够棒了所以我很想给他们传递我的这样一个感受谢谢谢谢 Ceci 的说明
然后我也跟大家说明就是这期节目也同样的希望触碰到一个议题就是理想主义当我们理想有一些理想想落地的时候也可能会遭遇到挫败遭遇到无力感所以除了是做给灯塔的义工以外如果在座的听众中你对你的生活里面有一些理想的追求也可能会跟你相关
所以我们也想问一下小高就是刚才是 Cici 六年以来的一些见闻那你自己的角度里面你有看到一些什么样的状况吗关于无力感或者是你自己有遇到无力感的时刻吗有的就当 Cici 在讲述的时候我内心里面马上又回到了两年前的那个乡村我马上回到了那个一个人在会议室独自思考然后有些很沮丧内心里面很舍我那个自己
就马上就回到了那个感受所以当时我听到说其实是会有些沉重的部分在的刚刚梁艺是问我说有不利感的一些出现有没有出现过我觉得可能或多或少对每个义工来说都是会有的包括像我现在是我是大一的时候参加灯塔计划的就是在我大一暑假的时候
那个时候也是我人生比较迷茫和截断因为可能对于我来说我的高考成绩并不是我期待的那样子然后可能我进入了一个比较红的二本学校然后可能对于我来说这一直是我不知道我的人生意义在哪里包括我去登台我也想要去感受一下为什么我可以做些什么然后说不定我希望可以用我的这些自身能量去带给孩子们一些改变以及我希望能够
去看见我自己的力量吧但是可能会遇到很多碰壁的时刻所以确实会出现过很沮丧很低落很低估的一个时刻
我自己可能我自己在这个过程中的无力感就我听你这么说的时候我也回想起很多很多年前我下乡的时候那个无力感的时刻在下乡的过程中没有那么强但是可能是在
回来了以后并且在后续因为灯塔对于我来说是一个要做很多年的事情它不是一次过的事情所以在我的内心里面再回来它并不是一个那么难的困难的要挣扎的东西但是并不是每个人都是这么想的就是看到很多人可能在这个过程中有退出的
也有可能是就真的是因为对一些事情的失望啊沮丧啊然后就离开了的我自己反而对那个部分是会有一些相应的心里面的感受不是说他们是叛徒啊离开什么不是这个意思而是说我觉得很可惜很可惜就是一个美好的事情或者说一个对社会有帮助的事情也对自己有帮助的事情大家在某些节点上
放弃了或者叫做能量不足以及更加让我觉得有一些深度的难过的是有的人他是反转式的就是他对这个事情原来抱有很大很大的很大的期待然后当他不顺利的时候呢他离开的时候是带着一些怨言或者说带着对这个事情的强烈的否定或者说带着对自己原来的理想也强烈的否定于是就会转到了另一个
截然相反的方向就所谓动漫里面说的黑话当然这个只是从我们的角度可能从他的角度是另一个东西但是那个过程就会让我觉得是不是这个过程中人是需要
度过那种无力感或者说在那个无力感中有看到光才可能会有走得更远而不是说一下子就放弃了因为其实我们也要用接纳一点的心态去看待这个过程就是不是每个人都有无限的能量无限的热血
去走到无限的远方的我们也是有血有肉的人这样子所以但是这些遗憾就像 C 说的刚才这些遗憾不管是当下的遗憾还是更长远尺度内的这些遗憾我们都想做一些改变所以可能就会有了这期节目吧想有一些支持所以接下来我们或许就从那个无力感产生的一些场景跟原因吧我们刚才举了一点点例子但是我们想有更多的场景让大家看到比如
比如说是在一些什么场景下吗无力感的话就在我接触到的其实无力感的话很多时候是他会看到有一个孩子他可能是特别闹腾然后的话他很想去说我通过一些可能是非法力沟通的方式去跟他沟通一对一的那个深入聊天然后的话还有更加多就是那个给他很深入的一些陪伴想要去做这么一个事情但是他会发现从我四周下来那个孩子其实变化变化并不大的
这种的话就是很经常会碰到的一种情况另外一种的无力感的话就有些时候因为我们灯塔有一个比较特别的点就是我们是需要去家访的然后的话你会发现当我们去到孩子家庭的时候发现他跟他的家庭的那个家长的相处的方式爸爸妈妈对待他的那种方式然后就是他的那个父母对他的教育方式其实这个时候有些时候会让人蛮绝望的就是你会发现这种是不对的
但是你会发现我没有办法改变因为他之后的话一直都会生活在那样的一个环境里面然后这种是一个我觉得是蛮大的这种无力感的其中的一个表现然后另外的话我觉得还有一种的话就是无力感的部分的话就例如说有些时候我们跟我们在地合作方在沟通
或是跟家长在沟通的时候你会发现我们想要尝试去跟他去那个说明白某一件事情或尝试去把我们的一种教育的观念理念跟他们去传达的时候你会发现他们没有办法理解你的想法然后的话就一定程度上阻碍你去做这件事情的一个执行推动然后的话其实这样对他们来说也是有一个无力感的表现来的嗯我目前想到的是这一些嗯
我可以分享一个我第一次产生无力感的时刻
是在我第一周就是在我 22 年第一次下乡的时候第一周第一周开始就有这个无力感产生因为当时我是学工负责人嘛我是负责招生了百块的就是等于还就是可能家长负责登记他的名字然后进入我们项链营的这个过程都是我去负责去统筹的然后这个时候是第一周当时已经开课了三四天了
就是对于第一周来说义工是兵荒马乱的因为我们还没有适应好这个环境以及可能同事孩子也很多我们都不认识孩子们我们的链接也比较少所以第一周对义工来说其实他是个比较压力比较大的状态包括当时我自己也是然后当时出现一个情况是有一个老奶奶
一个他带着一个小女孩过来了他进来了我们签了一名然后就说想要加进来但是那时候已经开营了
然后当时他有跟我们讲到说他错过了我们的招生的一个发布因为他说他在家里面带孩子他们家是没有手机的然后他说他很心疼他的孙女他只能够在家里面也没有电视看所以他觉得他孙女如果待在家里面会很无聊他很想让他孙女能够夹进我们夏令营里面
但是这个时候因为我是出工负责人同时我的班主任就是我们每个
有分小班和大班然后班主任已经告诉我说可能我们接受不了那么多人了就是现在人已经很多了然后班主任现在也是枪头烂额的一个状态所以当时我感觉到可能目前来说是不再适合再加人进去而且当时之前也有过加人来问过我们可不可以突然塞人我们都是拒绝了
所以面对这样子一个老奶奶坐在我们的那个向丽宁的就是凳子上面然后亲吻她的孙女然后在那等待就一直在问我们说可不可以进
然后当时我的队长他已经 say no 了就说真的不行奶奶你回去吧但是那奶奶还是一直坐着然后后面我又去问那个奶奶然后就问小女孩说你要吃糖吗小女孩也说我不要吃糖就是我当时就看见了一个家庭它后面可能是
一个比较困难的同时他们也很需要这个项链营的课程的陪伴但是我却没有办法能够给到他们这个陪伴所以我会当时觉得很无力这是我当时其实真的蛮难受的我觉得我自己为什么不能够做得更多一点我自己也还想到一个情况就是
我看到过一些下乡的队伍他们在前期花了很大的力气去抠课程因为很多的移工是第一次站上讲台嘛所以呢试讲就会很认真花很多很多时间备课然后抠很细然后前期好多时候都会开会开到晚上两三点这样子然后第二天可能七八点就要起来包括做早饭以及再去客室见孩子这样子那大概一周下来呢这个体力就差不多到瓶颈了
然后呢到平静以后呢因为也开始上课嘛但是很多第一次走上讲台的义工其实他没有那么自如然后也再加上有一些突发的课堂的孩子的闹腾的情况他的信心就会马上下来就是他期待自己的教学表现或者期待自己的这种教育的表现是一个期待
但同时呢现实给他的就是可能连原来计划中的一半他都没有办法执行完他要有很多的突发状况所以他的信心马上就下来了然后下来了以后呢他的团队因为在一个很想也继续做事情的过程中但是大家就会越来越好像原来的内容
那种热情是一个高度但是现实给到的这种教学的反应是另一种的时候就会越来越不匹配的时候呢这个团队问题也会开始出现了就是人嘛就会开始有些相互埋怨啊或者说对相互的一些指责啊你怎么没有做好啊他也没有做好啊这样子
然后团队如果没有好好地解决掉这些矛盾或者说谈开来能够释怀的话呢那就会在下降的中后期就会开始步入一个有点像那就放牛般的春天吧有一点点得过且过的想要把最后的一点点时间给混完我也见过这样的团队但其实不是说大家已经心没有掉了而是处理不了那个
中間的沮喪的過程所以這些過程我就會覺得是就是無力感它不僅是出現在這一個事情上的它也可能出現在一段時間裡面成為一個團體就妨礙一個團體去更進一步的一個東西謝謝
我想说到这个我想起来一个事的话就是例如我们灯塔这边会给很多培训给到我们义工嘛我觉得义工的话在那个培训里边的那个感受都是很不错的然后他们都会突然间那个时候就会点燃他们一股热情说我希望我给孩子们把这个课上的有多好多好多好
结果一到下乡真正面对孩子的时候发现我没办法然后那种状态的话累死了真的会有这样一个情况出现的小高女说是的有经历过
就是特别是上社区探索课的时候,就是当时影视给我们分享,社区探索带孩子们发掘他们自己的主体性,让他们去自己去改变他这个社区,让他们去用通脑通报的方式去实现自己的一些想法,我就哇,太棒了,我真的很想把它上好。
所以就当时就但是我们当时团队也会有这种很大的期待在里面但是可能切别像第一周第二周就会有一个很大的一个沮丧就是可能孩子们他管不住就是可能你期待的样子是他们能够去记得去思考去讨论可能但是他们可能就是希望到处游走然后希望跟同学玩什么之类的就是会有这种期待不一样的情况出现嗯所以就是会蛮沮丧的嗯
我还见过义工到最后发表说那个我们为你们准备了那么多结果你们就只是想玩对对对对对太经典了我们有出现过类似的台词都有类似的台词真的每年都有就是嗯
对很多时候孩子还会说哇太无聊了我不想上然后他们很多时候会有这样的一些就我们听着可能有点负面的这样的一个评价回来是是那其实是很真诚的表达他在那瞬间他就是这样认为他就是想要那个东西是的嗯
所以这里面有很多很多的落差就是在一个理想主义去到现实环境的时候的落差我自己是这么理解的就是义工只是第一年
我是从一个就是先看见每一个人他自己是有血有肉的人的一个状态的我们不是去为了执行一个任务或者说把任务凌驾在人之上的这样的一个状态如果我们可以看见我们自己首先是个人以及我们是个什么状态的话或许我们能够更接纳教育这件事情它就是一个可能起步点很低的事情而不是一个一蹴而就的事情但是
当然这个说起来很容易啊就是有点像高五渐零这样子但是接受这一点其实还挺不容易的嗯你们自己有什么观察在这个里面嗯是关于怎么看待这个期待以及目标以及落差这个部分嗯我想分享一下就是我我觉得一方面是调整了吧就是可能呃对于我来说我第一年下降的时候经历是最深刻的
因为这个是对我来说是要很急促的去调整我自己内心的期待的一个时间段所以我就经历了一开始的就是买回的热情想把这个课堂上好然后到后面的看见他原来达不到的时候可能就会尝试去当然会低谷一段时间就是会有这个低谷的时间段然后但是但是也不知道为什么就是可能不死心
就可能还不是很死心就想再尝试一下对所以所以在第三周时候刚刚提到事实探索课嘛所以就是第三周我就是很认真的去背了一堂课就是关于事业探索的我很想看看他他最近能不能够实现的了是真的上不了就是我就一直很想继续再死磕一下我会有这样的形态在里面
所以第三周也会让我收获了很多惊喜因为一开始上课之前的时候可能我当时是抱着一个空的心态进去的就是我觉得不管什么我都要先看看我就再试试嘛就是你不管上了怎么样孩子能反应什么样子的我都不管我又先把它上了所以在这样的心态去上的话其实当时真的给了我很多我很惊喜的一些反馈
我觉得这是对我自己而言是我生命很重要的一个转折点就可能说的有点重但是对我来说确实是这样子的就是从一个很无力的时刻到他们给到我很多惊喜的时刻就是让我在过程里面我看到原来我原来还可以做这些东西原来他们还可以有这么多的可能性在里面
我听完这个我引起我很大的共鸣因为虽然我们今天谈的是无力感可能我们直接就会想说这是不是要放手一些东西是要就要 let it go 这样子但其实此刻也很重要但这个此刻并不是说完全不顾小孩子感受的那种此刻而是自己跟自己此刻就是
就我会在想这些此刻的念头或者说叫做说想要不那么容易去放开一个议题放开一个问题放开一种
其实也是有办法把我们送得更远的一些基础动力如果没有这些东西的话我们还做来干什么呢为什么会做 20 年这个事情呢对吧它事实上就是有无数的人在这个过程中跟自己死磕跟很多的细节去死磕并且教育的问题其实就是在一次次的我举个例子好了就比如说
我自己下乡的时候其实到后期我有一个队友我有举过这个例子的在培训的时候就是说他成了那个拍桌子的班主任那那个时候其实我自己有挫败的就是说我们原来来的时候不是说不要做这种就对孩子有情感暴力或者叫做说
就是凶狠的老师嘛我们希望做一个温柔的以及同时又可以带领孩子的角色嘛这样子怎么就活成了自己不喜欢的人这样子但后来我我觉得我就不是单纯的去说沮丧或者是离开或者指责这个队友而是我就想说怎么帮他嗯
怎么在更大的尺度范围内去理解这个东西是怎么发生的如果我们要去改变这个东西的话我们需要再深一点的
去做什么就是等于把我遇到的挫折变成新的我要去解决的问题变成我要新的深度思考的问题不是说纯粹有一个感性的这个东西好难好惨我做不了只有我的力量怎么办这个现实太巨大了而是说当然有一些情感的部分的就可能自己会沮丧一会儿但是沮丧了以后其实也有一个同样强大的甚至更强大的那个振作的部分
就是那个振作的部分是在于说那我得想一想是怎么走到这一步的他也是人我也是人孩子也是人我们到底为什么会这样就这种思考我发现是比在之前理论性的那种思考要深刻的多因为那个东西还没有来到你面前的时候你只是书本上说人可能会怎么怎么样可能会评判可能会什么本能反应所以我们要怎么怎么样是理论性的我脑袋懂了
但是当那个人活生生的在你面前变成这个样子或者说我们做的一些事情确实是失败了的时候那个给到我们再深度去思考再出发的那个动能那是完全不一样我自己就有这些想起来这个部分嗯
这个事情上我突然想到小高他第二年给我分享那个经这一次培训的时候跟小高聊的时候他提到有个点他说第二年下乡的时候的话他人整个人是放松很多然后在上课的时候的话就不设这个预期然后孩子们开心就好了然后这个是第一个点然后但他开心的这个过程里边的话是希望他们哪怕获得里边的其中一个点也很重要所以这个的话也是我觉得是那个调整后的这么一个状态的一个
就是机器调整后的这么一个状态的那个表现来的
其实刚刚梁一友讲到说就是从理论到实践里面的思考它是不一样的就我有很大的感触在里面因为我发现我猜想完之后我整个人的思考的方向都是不一样就是可能以前我大一的时候我是辩论队的我也是想看很多书所以其实我大一时候对于我一个人生比较迷茫的时间段来说它确实能够帮助我去触碰到一些对世界的认识
但是它同时也是很抽象的,对我来说它是一些比较悬空的东西所以想象了之后,我才第一次去感受到原来这个世界是这样子的就是会有一种我进入了进去,然后我在里面真正的去思考而不是只是通过一些理论上的东西去帮助我认识这个世界我觉得它是一种完全不一样的学习跟实践
他的这种思考方式其实我觉得对我来说是不一样的就是可能包括有时候我跟我们身边同学聊起来可能对某个社会议题的一些探讨可能有时候我真的就会说不管我什么事
就是为什么这个关我什么事,指的是我没有进到那个社会议题里面去所以我不知道他会怎么办就是我并不喜欢去讨论正方跟反方他们两个观点可能我更期待的是我进入到这个社会议题里面去我看清了这个人是什么样子的然后他发生什么样的事情我才更好地做一些讨论跟我做一些思考我反而就是我反而现在就是不喜欢去跟别人讨论一些这个议题你怎么看啊什么之类的我会有些厌恶这种状态
是因为你就发现有一些东西你有体感有些东西你没有体感而没有讨论那些没有体感的东西其实更多的可能是概念的运作而不是真的有连接那个连接得现在我们才能进入到那个议题里面去是
Cici 呢有什么在这个问题上的观察或者是其实我是觉得就特别是在这种就我觉得给孩子们这种上课的这种无力感的部分里边的话我那个有想到的一个点就很多时候就像刚才说的可能是有那个高期待才会有那个比较强烈的那个失望嘛然后的话有些时候如果有一些相对来说比较积极的义工然后他们其实做的一个调整我自己有观察到的
他们会根据孩子们的可能的兴趣不一样或在地的一个资源不一样他们会对自己的课件的话会做一下就相应的调整这个是一个比较积极的方法如果相对老师比较消极说我没有这个精力我没有这个心力的情况下我就按着那个我们给到的那种的标准教案去说去那个上课可能就会就一直在那种比较嗯我们说不能说是恶性循环至少是一个不太舒服的这么一个循环里边去然后的话就在里边的话我觉得呃要看嗯
如果能够在中途里边能够意识到这样的一个状态然后能够在这个状态下面去做一些调整我相信对义工来说的话他们那个课可以上得更好的就所谓的更好的话更加都是我上得开心然后孩子们也开心那我觉得也是一个很好的状态
另外我就很经常会跟他们讲的一个点就是说其实的话就是你们准备这个课程准备好了其实孩子们是有感受得到的然后不能够指望说每一个孩子的话都能够有非常好的感受因为每个人对同样事物就像刚才提到的同一件事情同一个议题我们的感官都是不一样有连接没连接都是不一样的那样的一个情况下的话我们就
让那种能够在过程中产生链接或我们就创造这个产生链接的这么一个环境那我觉得也是对孩子们来说是一个很好的获得来的
然后还有我想到的一个部分就是长期主义因为下乡的义工他聚焦在这一个月当然也是很自然的他付出那么多然后把所有的期待都加注在这一个月上面但是一个客观情况就是对我们的所有对于孩子来说也就是他生命里面的一小个时间是吧但是因为我们恰恰是
想要影响他的人生嘛说的伟大一点所以我们有的时候真的会不知道我们在影响给给孩子最巨大的那个东西到底是什么我们是不知道的是的是的不知道
不知道不代表不存在但是是的我觉得我很喜欢一个理论就是种种子的理论我又想再讲一次大概种种子的理论的话我们是在孩子的原生土养上去种下这一颗我们已经准备好的一颗好的这么一颗种子
然后种下去的话我们给它浇灌这个水分浇灌这个营养然后的话我们就静待它可能它会发芽可能它可能发芽也发不了然后也有可能它长成一朵小花长成一棵小草也可能是一棵生天的大树但这个的话就是这个种子我们种下去了然后在它原生土壤里面长成怎么样然后我们浇灌的营养能给它什么作用这个才是我们向林营的意义所在来的是是是
因为我自己我觉得每个人都有你的小学老师嘛大家不妨跟我一起回想一下你还记得你小学老师给你上的哪一节课可能我现在问我的话呢我是一节都不记得但是我记得一个小细节就是我记得六年级的时候有一次我的小学老师病了
然后呢我们班当时我也算是个小小的班干部什么科代表我忘记了我都但就几个班干部就组织一起坐车去老师家里面去探病就探慰问吧有点像然后老师答应了关键是我就记得老师答应以及我们一群孩子挤在一个其中一个家长开了一台车来
不远 其实不远 但是他们需要确保我们从学校到老师家点对点放学了以后点对点 一群六个 大概六七个孩子过去然后就全部塞在那个车上面 我就很印象深刻那个在车上很挤然后大家会商量 待会进门以后第一句话说什么 第二句话说什么然后就老师打开门的时候给招呼我们吃水果之类的那些时光
大家想一下这个东西跟上课一点关系都没有甚至是老师最脆弱的时候不是老师最强势的时候但是深深的留在了我脑海里面到现在我都觉得那是很美好的一课但是如果我们反过头来问说这件事情有教育意义吗太有教育意义了孩子懂得感恩表达感谢相互合作对人有关心有关怀
好多好多元素集合在这一个很小如果今天我用教育工作者的角度来看待的话所以这就是我刚才说的你所做的或者说你写在那个教案上的教学目标的东西它是一个层面的对但是实际上你留在孩子生命中的是你的心这是 Ceci 刚才说那个种子就是说他能感受得到它是这个部分嗯
是那个生命影响生命的部分是的所以我在这个过程里面的话我是觉得我们没有办法说我们没有办法保证那颗种子能发芽但是我们能够保证我们种下去的是一个好的种子这个才是我们重要的那个部分是的对所以我觉得所有的准备跟努力都是那个是能够到位的嗯
小高有想到什么吗?其实刚刚思琦在讲到说调整期待那个部分,其实我还有一个不知道合不合适的一个想法。其实当时我们团队是有提出说直接看电影的想法,就是连参考章也不上了,我们就去探索就播电影吧。
包括我自己上校园麒麟我第二年上校园麒麟的时候那时是第四周吧真的很累了然后课我真的不知道怎么背就是该能讲的都讲了我算是想到怎么背课然后也会想就播一个关于校园麒麟的电影吧对我会觉得就其实我在第一年听到这个看电影的想法的时候我觉得他好像不是很对劲我们是来下乡的怎么可以播电影呢
第二年看《夏丹》的时候,我自己提出要播电影这个想法。首先这是对我自己的照顾,因为第四周确实很累了。第二个就是我觉得看电影也挺好啊。关于《长相连起零》的电影,我记得我在初中的时候看了,印象很深刻。所以有时候我就会想,
孩子们能接触到什么东西它都是很不确定的它是很流动的所以所以可能可能需要调整的是就像刚刚兰姨所说的可能我们之间生命影响生命的东西它并不是在一节课上的什么内容可能更多是我的生命状态是什么样子的嗯然后可能我呃
课堂中发生的那些内容跟事情可能更多是它是一个很随意的东西了很随缘的东西我会这样去理解它所以我觉得看电影真相吧其实也挺好的
是好的是好的我们会面临非常多这种规则之间或者说在原定计划之间就是要到底有多少超计划的部分这是一种有张力的单词我想起来一个很有趣的故事就是有一个义工跟我说
他原来也是很计划性的那种就是我们想象第一个星期应该干什么第二个星期应该干什么第三个星期应该干什么然后他到了第三个星期的时候他其实已经积累了很多对于团队的情绪他觉得他要带着大家往某个方向走然后但是大家又越来越脱轨就那种我很想硬控但是越来越控不住越来越控不住再用力再用力越来越控不住的那种循环里面然后当时有一个老义工询点的时候看到了这一点
然后呢就把他叫出来在某个空地上面去跟他谈心也不教他怎么做就是给他时间去说说我看见你这段时间好像不太对劲然后就让他说然后他就把这些积累的情绪都说出来然后说出来以后他就
他就长舒了一口气就发现那个内心的感觉不一样他就重新看到了说原来自己就是那个有点像赶着羊群赶啊赶啊赶啊赶啊赶啊的时候其实在那种状态下的自我也没有了
对自己的关怀也没有了对队友的关怀也没有了对大家的接纳也没有了就既不喜欢自己也不喜欢别人的这种状态就变成了这种状态所以当他有机会被人倾听接住可能我们会觉得在过去里面有一些计划性很强的人会觉得浪费时间了
说这些倾诉有什么作用啊但是在那个时刻那就是最需要的时刻并且做完了以后就不会再钻牛角尖般的去互相的消耗了然后他就说是从那一刻开始他才感受到了什么是下降而不是来
就是执行一个终极任务所以反过来说如果从这个角度上来说的话如果它真的执行到底了这才是个悲剧对吗是的就是所谓义无反顾的更高效率的给我执行到底这其实是某种更可怕的状态幸好有那个转折的时刻嗯
所以到底什么是沮丧呢?到底什么是无力感呢?我自己从这些画面或者说这些你们的讲述里面是觉得说那个无力感是上半场我们有下半场我们可以想象那个怎么样的下半场或者是透过什么方式去走进那个下半场
然后刚才我们提到说一些无力感也触碰到一个问题叫做义工的能力的边界以及局限性所以有的时候我不知道你们怎么看待义工的能力的局限性跟边界因为可能一开始的时候我们是没有讲过这一点的也没有设定这一点的于是大家就会觉得说义工的能力可能是无限的这样子
但其实我是觉得这个所谓的局限性是因为我觉得义工本身我像灯塔的大部分义工其实他们都是刚刚成年的然后刚刚还在大学的那种义工的那种就是学生的那种状态然后其实对他们来说的话社会上可能很多的这种比较棘手的事情人际的关系他们其实也没有接触过甚至没有处理过的那样那么的一些的经验所以到了下乡的时候如果在当他们遇到的时候对他们来说是一个蛮大的这么一个冲击来的
我觉得可以就像我们之前有我们在培训的时候都有大概提到过像我们有一些孩子可能跟义工说不是孩子是我们的在地合作方跟我们提到说我们可能在迎期里边某一个孩子他有可能涉嫌是被性侵了然后的话这种被性侵的一个状态是没有经过证实的然后没有那个确切的那个就信息是可以证明那个孩子真的是有被那么的一个状态
然后当时的话我们那个义工的话不知道这个事情怎么处理他们觉得很严重然后也觉得这个事情我们是需要去做一些事情但他们不知道怎么去做然后后边的话我们就灯塔这边他给我们求助了之后灯塔我们这边的话去做了一件事情的话就首先我们让他跟我们反
这个事情的在地合作方一定要先核实他是不是确定这个事情真真实实已经发生了然后这个是第一个点然后第二个点的话就是找到那个孩子的辅导员或其他义工有询问过就是孩子有没有给他们有反馈过类似这样的一个情况
因为当孩子不主动去说的时候其实我们想要介入是一件很困难的事情来的然后后边的话我们就然后他们又觉得说如果真的是有这样的事情然后的话他们去处理的时候在村里的那样的一个环境因为孩子们始终我们义工离开了之后孩子们始终还在那个村里然后如果把这个事情给调拨
如果真正的发生了然后我们给孩子做了一些相对来说可能比较积极的处理的情况下那对孩子来说是一件好的事情吗然后他在这个村子的生活后边怎么去做呢这个也是我们考虑了很多很多后来的话我们的一个处理方式的话就是我们也找到了灯台一些老义工像波波啊然后我们就给他咨询了关于这件事然后波波当时的一个给我们的建议就说如果孩子不主动去提
那我们义工先不当这个事情是一件事然后第二个处理的方式我们就会跟在地的合作方就说明白这个阶段我们还不适合介入然后的话另外的话就需要到在地合作方的话你们持续关注这一个孩子在当地的这么一个状况所以我们当时的处理方式是这样子的只是真正义工给到孩子去做这个事情他们是没做任何事情的
然后但在他们没有确定这个事情发生之前那孩子没有向他们求助之前他们根本啥都做不了对然后的话在这个过程里面他们是会有一种就嗯我觉得就觉得说哎呀我们好像也不能为他做什么事然后也不能够就很好的去那个
如果假设这个事情真的发生的话好像他们没有给孩子们有带来这个事情的一些解决的部分所以的话他们就会有这种的很强烈的这种的无力也好然后他们的能力达不到也好就有这样的一些想法
对但是后边的话那种处理方式我们也会一再强调说这个街头我们不不只是大学生就算是像我们已经有社会经验的人啊就算是在在地合作方他们已经那么熟悉当地情况他们其实也没有办法很好去处理这个事情的所以我们就会给到他们有一个呃
想法就是说或是有个信息就是说当真的是没有办法处理的时候我们已经做到我们能做到的最好的因为至少我们去核实了这件事另外一件事情的话就是我们随时跟进这个孩子的状况对这个已经是我们做到最好的对我觉得 City 刚才分享里面有几个关键点第一件关键点就是当一个
议题进入到我们的视野中的时候可能我们会有一些本能的应激反应的尤其是像一些像校园欺凌啊性侵啊家庭暴力啊这种因为他们在我们的舆论场域里面是被 highlight 的状态就是那种被强调的状态所以这种状态其实是会给尤其是正义感强的义工
他会有很强的情绪的反应就是这个部分其实是属于我们自己的反应来的那这个反应当然它本质上来说是好事一个人有正义感当然是好事但是它会有一个副作用就是有时候会挡住我们去看到那个孩子的具体处境
就有点像我有我的正义然后我就很想我的正义得到实现但是当正义接触到那个具体的情况的时候我们不只要考虑自己的正义我们其实还要考虑孩子考虑
那个社会关系并且在这个所有东西之前先考虑事实可能我们都没有求证过事实然后就已经开始脑袋里面有很多的运作然后也希望队友跟孩子有很多的运作等等但是在所有的运作之前是我们的冷静以及可以去了解清楚核实清楚所以
这当然是一些成长的过程就是有时候我们会冲动有时候我们会但是如果我们有机会的话就是我们提前等于现在跟大家说这些东西嘛就让大家看见说在这些情况里面其实是有很多的步骤的那这些步骤里面希望除了有正义以外还有看见事实也看见自己的就到底想做什么以及孩子到底现在是什么状态他需要什么就是
都需要被看见的以及求助就不要都自己觉得都自己扛然后因为其实专业工作者也是的我们现在我是现在也是心理咨询师嘛我们也会有一个很重要的讲究就是说意识到自己的能力边界因为意识不到能力边界才是最危险的我就会觉得我是全知全能的我一旦觉得自己是全知全能的我就会去
变形动作变形的去做那些其实我做不了的事情比如说有些东西我很想很想去满足对方或者是拯救对方但其实已经超越我的边界我是需要转介的可能有某些案例是需要转介某些案例是需要去让更专注在那个议题上的那些专业人士来介入这样子嗯
就是当西姐提到说可能这些事情并不是甚至一个成年人来说他也并不是能够很好处理当时我就想到说哎对哦就是其实因为我加上义工可能更多是 18 19 岁就是当时我们队伍最小是 18 岁的
所以当 18 岁 19 岁包括现在 20 岁我们要去处理一些包括家长投诉然后家长孩子的家庭可能存在一些家庭暴力的行为其实我们是就有点像从一个小孩突然变成一个大人这样的一个状态其实对义工来说不是很适应的就可能对于我自己来说我也是第一年下降之后我才体验到原来
家庭原来孩子的家庭他背后是这样子的然后我我觉得我可以做些什么东西吗就是但是我从前可能从来没有想过这些问题就是可以跟大家分享一个我印象很深刻的一个孩子吧就是这也是我在家中初中第二次经验到很深的无力感时刻当时是我有观察到有一个孩子他妈妈在学校门口
突然就是当时已经刚刚还没有开还没有上还没有到点上课当时他们妈过来去送他上上学当时他们妈就是在校门口的时候把他放下来之后就开始在责骂他就在全部人面前在责骂他
然后当时我听不懂他们当地同的方言我是通过其他孩子的转述才告诉我说他们妈在责骂他你不要跟谁谁玩那个谁谁他是坏孩子你不要跟他玩但是在下门口一直在很激烈责骂他你现在是不是跟他一起玩你是不是就变成跟他一样坏孩子
就是类似于这样子的在校门口通过这种责骂方式去转达他的一些担忧跟愤怒吧但是那种方式对于那个孩子来说其实是很伤害的因为其实当时在场有起码有几十位孩子都在场在校门口聚集看着那个热闹所以我们感受到当时那个孩子他内心其实是有点崩溃的就是包括他自己也是个自尊心很强的孩子所以当时我后面又找他一对一去聊
我尝试去共情和理解他包括我也会感受到这是一个很难改变的事情就是家庭可能你的父母的表达方式沟通的方式可能是很难说我一瞬间能改变的一个事情我也跟他表达了我这个无力感是的然后我告诉他我也跟他分享了包括我自己在我的家庭里面可能我有这样无力感的时刻
当时分享的时候孩子没有哭,哭的是我所以当时其实跟他聊完之后我自己内心还蛮沉重的当时我觉得我自己我看见了这个是改变不了的东西就是所以我会觉得很沉重
但其实我现在回头过来看我觉得我看见的东西就是只是我自己看见的东西而已像刚刚梁姐提到说那个正义只是我们内心的那个正义而已但其实那个孩子他其实生活过得挺开心的呀就是他是个很有创意力创造力的一个孩子当时我们有那个树叶拼贴嘛然后他就当时用了几片树叶用来做了一个裙子然后他自己用手绘了一个芭蕾舞的一个女孩在跳舞
是一个很漂亮很清晰的一个话所以当时其实我其实看到那个孩子的时候我忽略了很多我只看见了我自己内心看见执着那部分 A 他这个天下情怀境很糟糕然后可能对他差点很大我执着了在这个部分是确实他是真实的但其实我也看见没有看见很多他
他更多的部分那还是他全部而不是他而不是他就是他的全部而是他的所有的一些特征他这些特质他这些创造力他这些领导力都是他的他他的选步所以其实有时候面对无力感的时候我觉得可能
很大原因是因为我们有时候会执念的看见我们自己看见那个部分什么所谓就是我们自己内心里面很坚持的正义啊或者说是我们内心里面很坚持想要去创造一个有爱的一个家庭环境啊就这些是我们的一个执念但其实孩子他们经历的这些东西他其实不止于此
是的是有很多我们的用心理学角度来说有我们自己的投射在里面是的我们把自己放进去了但是我们能做的是超越我们自己的这些执着跟投射去看到更完整的这个孩子以及看到更完整的生活什么意思呢就是我们不妨换一个角度来想就如果我们自己小时候
过得在某些方面不太好比如说交朋友不顺利或者是父母总是责骂我们我们是真的希望突然间出现一个老师把我们的这个状况彻底的就透过他的手一下子就改变了吗如果在这样的模型下那我自己的冒险我的英雄之旅我的历程我的力量又在哪里呢
我不还是那个被欺负的人吗只是老师把我拎了出来从那个环境里面拎了出来但是我自己没有发展的呀我还是可能在去到别的环境里面就被别的人欺负啊
所以从这个角度来说从一个就是人的发展的角度来说其实孩子不一定请求你做他的救世主这个只是我们的想象孩子可能需要这个世界上多一个人理解他的痛苦这已经很难得了
然后可能还在这个过程中陪伴他去经历我觉得这都是有价值的因为我们中的很多人其实童年也不一定过得好也可能充满黑暗但我们成年了以后我们会遇到很多很多的人我们也会为自己创造很多的环境创造很多的机会父母跟原生家庭只是就是它是一个不断远去的摇篮
我们不会一辈子待在一个摇篮里面哪怕那个摇篮很糟糕但是如果我们做一个救世主的角色强行的要去跟他对抗那不但没有办法把他拎出来可能得到的就是我们自己对于改变不了摇篮的这种沮丧感跟失落感但那就是为了什么呢所以这是不容易看到的但是我们就想说出来让大家从这些角度去去看待这个问题
所以从这个角度上来讲的话有时候我会觉得教育是一件会把自己的 ego 慢慢会放得比较低的过程但是那个理想主义它不会褪色虽然你的 ego 会放得越来越低但是就是你的自我所谓的叫做自我执着一定要想让事情往某个方向发展但你的理想主义不会褪色的意思是其实你的理想主义会变得越来越立体
就是你会明白说一个孩子或者说一个人他的发展他未来十年二十年三十年他是一个什么过程我自己在这个过程中又是一个什么样的十几二十年的过程里面就那个里面也有理想主义的不是得过且过的有很多很多的理想主义的嗯
理想主义是可以有被修正的这样的不是说修正应该说它会有一种就是那个可能它从很刺猬的一个状态变成更加圆滑的这么的一个理想的状态对它最初可能是来源于想对抗某些东西不满于什么东西但在最后落地的时候它会换一个角度就是不是什么消灭敌人不是什么消灭那个东西而是我
我们怎么创造就像种培育植物一样的你怎么把这棵植物慢慢种出来的那个过程那每天的那些浇水又是什么是的所以这就是关于局限性所以有的时候如果我们有办法把时间线拉长的话这个局限性的角度也会出来是的
你说到这个时间线拉长我突然想起来去年我们有一位义工给我反馈的一个情况他那个是去年的 PM 然后他是前年下乡的然后当时的话我就很记得在他当 PM 的时候的话我去采点然后我就带了他们刚好是去那个我开了车去嘛然后就带他们去那个镇上去采购一些物资然后在采购物资的一个路上他突然就
有点沮丧就跟我讲说 CZL 我发现有个情况我们在去年的时候的话我们陪伴了一位孩子然后的话就是觉得他我们经过四周的时候那个孩子整体来说变得越来越自信然后也愿意说表达然后的话我们看到他的变化我们好开心但是的话这一次回来那个孩子有继续在夏令营的我们发现他那个有点往回缩了就是开始那个又自我封闭起来了
然后甚至当他们想要去跟孩子去聊为什么会变成这样的时候孩子们也不是很愿意去做这样一个表达然后他们会有这种就很沮丧然后会觉得其实好像我们做的事情好像看着好像已经做到了某一个成果到后边再回头一看又又又又回去了然后就他们就会有很严重的这么的一种感受在里面
然后当时的话我记得我跟他讲的一个事情的话就首先一个我们呃就有点像梁一刚才提到有一个很重要点我们可能一个夏令营在孩子里边只占他生命里边很少的一个时间就是我们是下乡一个月但一年我们有 12 个月然后我们可能只占了他 1/12 这么一点点的时间然后在他人生长度里边就更无限的说
在这样一个情况下的话其实我们没有办法改变我们只能是在那一个月我们进我的新陪伴的孩子然后当是那个当孩子回归他正常的生活环境他面对他那个我们没有办法去那个干预跟干涉的那个事件跟事情的时候他那个孩子还是得靠他的记忆去经历靠他记忆去那个成长所以我们在这个过程里面的话其实还是要认识到可能记忆在这个过程里面只是真的是占很少很少的一部分这个点
像你刚才提到的这种例子里面我是这么理解的如果从心理学的角度来讲所谓的自信的状态打开的状态它是因为感受到了某种安全感受到了这个环境已经准备好了去接纳它一个更外向的状态
但是这个状态或者说这个是对环境有要求的如果这个环境他倒退回去了或者说回去了我们想象一个极端一点的就是这个孩子很外向结果每天有人打他那他就会说回去嘛那这个说我们从这个角度来讲它是一种防御
它是一种自我保护所以如果我们能够连接到说它不是退化而是它回到它因应它的环境做了相应的调整它回到一个更能保护自己的状态的时候其实我们对于这件事情是
就又回去啦又失败啦的那种想法就会开始发生改变这个点很重要对因为哪怕是举个例子哪怕我们培养义工也是的如果我们觉得这个义工透过我们的培训啊或者什么的变得更
更非暴力了变得更更更有人味了人情味了但是如果我们把它丢到一个很极端的集体里面去这个官僚主义特别严重然后每天责骂他他也可能会退回去他也可能会退回去那个我们最初遇见他的状态或者说更更保守一点的或者说更封闭一点的状态但我们怎么去理解这一点可能是因为他的环境
让他挤压就他一直在受挤压他把原来的那些能量用完了把原来的那些开放的过程中但是如果你有这层理解的话你就能够更接纳说至少你不会觉得说是我失败了不会全部怪到自己头上说哎呀全部都是徒劳的其实人性是徒劳的不是你看到了这个生命他其实也在挣扎是的他打开是他的
他收缩回去也有他的努力他要保护自己也有他的努力他可能在等待下一个机会或者是等待自己说到最后他发现没有任何空间了的以后他再重新炸开或者说他到另一个地方去就有一些生命的转变
我们看到是有一些人他是就低到低谷的谷底了他觉得不能再这样下去了于是他正正次一飞然后就去换一个别的轨道或换一个别的环境就我们得允许有这些生命的曲折我们不能替代别人的生命的冒险从这个角度上来讲但是我们我们可以做的事情是至少不否定自己说因为他现在说回去了所以我所有的努力就没有意义不是的不是的因为他至少体验过了
我觉得最大的意义在于我们体验过了就像疫情我体验过疫情前的可以走在大街上我就不会觉得说永远被隔离是一个常态是我们是可以走在蓝天白云下的
当然我们可以打很多的比方但是就是这个意义上来说你做过的东西它就会有意义它就会留下痕迹在别人的内心留下那份体验而那份体验是最宝贵的是的但是我有另外一个角度
我觉得义工在看到这个孩子的反馈可能是好像我做过一个徒劳但是这个徒劳指的是孩子身上的徒劳其实我觉得很多时候灯台其实要改变的更多不是孩子而是义工本身所以我会感觉到其实或许当我们看到可能孩子身上没有任何改变但是我们其实可以反过来看一下我们自己是有很多改变的呀
对,我其实这些也是灯塔意义所在,也是我们想象中的意义所在。灯塔就创造一个义工跟孩子共同成长的这么的一个场景,对,这么一个机会。是,嗯,但是我们穿越,就穿越这些案例,穿越这些时间的其实我们自己嘛。确实。
这不是等而下之的,因为以前有一些讨论,就说你们去夏香不是为了孩子,就不要非此即彼,不要总是停留在说到底为了孩子还是为了我们自己,这不是辩论赛,坦白讲,变出来了说为了孩子还是为了义工,二元对立,这有什么意思呢?其实两个都重要,或者说两个都是这个统一体里面的不可或缺的部分。
就是义工的成长义工的改变他对这件事情我觉得有不可或缺的意义
因为它让我们能够重视自己也其实本质上来说重视他人我们如果真的关心自己跟重视自己的话我们也会能够走到那种不是一厢情愿的哎呀我都是为了孩子啊否则我们就在重复父母的模式了不是吗我都是为了你好对我都是为了你好结果你怎么怎么样就不要走进那个剧本我们就是想想想打破这个剧本就我们有时候也要问自己
我自己在这个过程中是不是享受的我自己在这个过程中是不是成长的或者说快乐的在这个过程中获得幸福或者启发吧不一定是快乐但是可能很有启发的就很好啊对吧
如果我反过来,我自己回想以前的老义工就是带我团培的老义工有一天跟我说,其实梁艺你那个时候的一些反应也给我很大的启发我觉得就足够了呀,对吗?足够了,是的。
谢谢谢谢 City 和小高来分享这些然后跟我们一起去讨论了这些关于无力感关于理想主义关于落地的过程中可能我们会有挫败但最终怎么样在挫败中或者是在无力感中重新看见希望的过程以及有的时候是接纳局限性就是不要不要逼自己或者说暴力自己的这样的一个过程嗯
我觉得好像少了那种义工跟义工的那种视角对对对团队之间的冲突跟矛盾还有对成员的一种失望因为这个部分其实有些时候的话他们很重要的一个就义工的体验感来源有些时候是来自于这个位置那当然的话因为我们的那个最主要的话就是义工在那个夏令营期间为孩子的这个部分的那个那个无力感会比较多对你们听过有些什么团队的情况对
我想到的是我看过一些团队就是很典型的冲突是比如说教研团队跟那个学工团队的冲突对就关于上课多一点还是学生工作多一点就它表面上是人与人间的冲突但其实里面也有一些结构性的冲突的部分
可能有的时候是义工有些义工想说我们要上好课毕竟已经背了那么多课了也很努力了要提高教学质量不能只是看电影类似于这种但是也有的义工觉得说反正我们也不是专业的老师那么努力去上课也没有意义了这样子那倒不如多跟孩子聊天多跟孩子做活动开心最重要以及聊天交流最重要这样子
就它深层次是这种路线的区别但是有的时候就会变成人与人之间的互相不对付嗯嗯嗯是这种嗯对我我看到过比较多的那种的话就是就是那种
因为一方面是那个工作可能分布不均这个是其中一个比较容易引起冲突的点然后就有一些人他可能会比较在意有些人的话就无所谓我做多一点做少一点无所谓但是有些人的话就是假设你给他多一点的话他心里就很不好受然后的话也会有一些人的话可能就是在表达的时候我觉得有些时候的那个那个矛盾的产生也是跟他们那个表达的那个环境的创造也是有关系的
其实我觉得还有一个很经典的例子就包括我自己也会有这个困境就是刚刚聊很多理想主义嘛其实可能有些义工他不是理想主义就很多义工可能他不是理想主义他能去过来来混个志愿史或者想要有这个经历
或者说我想要把这个工作完成了反正做一次锻炼就没事了对说个简历他不会想太多嗯这可能我会面临一个困境就是我觉得啊为什么你会这样想为什么你你为什么没什么爱心就可能我这种这种踩狗在就类似于这样的踩狗在就是呃但其实我现在回看的时候我觉得其实也没什么呀是就是我觉得呃
你过来我们现场的这个时间一个月你付出你的努力带孩子们去一些课堂然后跟我们一起完成这个任务它已经是已经是很多的给予了对的是的
对对我也赞成这个点我觉得这个角度好棒因为从某种程度上来说理想主义者他就是会遇到没有那么理想主义的理想主义者现实主义者如果你越理想的话对吧你想象一下就是如果理想主义十分的人就会遇到理想主义八分九分他都会觉得你们没有那么理想
它的结构就是这样子所以从某种程度上来说理想主义者接纳别人不够理想主义它是一个经常性的课题怎么看待因为有的时候你很想改变一些东西就所谓创造积极改变
创造积极改变呢就很容易产生一种情况就是我希望你们都那么想我是这么想的但我也强烈的建议你们那么想或者强烈的要求你们这么想甚至是变成这样因为自己是正义的嘛就觉得自己是正义的嘛所以就会觉得别人只要不那么想的就不那么正义这个隐藏的评判是很容易出现的
所以能产生像小高刚才那个认知我觉得是一个很厉害的事情就是开始意识到说虽然他跟我对于教育的热情不一样或者他对于这个跟孩子相处的热情跟我不一样但是就是不一样而已啊为什么他不可以有他自己的在乎
他能来到这里待当一个月已经很大的机遇了很不容易了为什么要要求每一个人都同样的热情我也可能在某些情况里面没有他的那么大的热情每一个人都有不同的热情
是的,因为灯塔我们招募了这么多年嘛,然后我在灯塔的话就少说在我们手上经历过的都有差不多大两千的这样一个志愿者的数量,然后的话其实我们也会发现真的是每一个来就投灯塔建立的小伙伴他们都会有不一样的那个目的所在的,就算他是有理想的,他的理想可能也是不一样的,有的我是为了实现我的教育理想,有的时候的话,
我纯粹的话就觉得是我要实现一个我就要下乡做一个支教我就想要经历这么一个经验的那个理想对所以这个他们其实那个目的很很多不一样的但当然我们在筛选的过程中因为小高经历过今年 pm 也会我会每一次都跟他说
如果是特别在意志愿时或者特别在意某一些部分的话我们一定要谨慎再谨慎因为他们可能在下乡的时候那个表现是相对来说会比较游离的然后也会少了一些儿童视角的部分这个是我们可能在前期的时候我们需要注意的毕竟我们服务的对象是儿童他们如果是完全没有儿童视角那当然是不可以的
这个是我们是比较难以接受的但他能够有这个儿童视角他做的事情的话不是往那个坏的方向就为了达我的目的不择手段的这种状态的话那我觉得这个是可接受的这么的一个程度来的所以我觉得就把这个接受多元呗我发现刚才我顺着 City 讲这个接受多元
我发现也有一个角度刚才我没有分享到但是其实我很想分享的就是从某种程度上来说我们面对这些复杂的情况面对这些无力感沮丧的情况其实孩子也会看在眼里对对对是的我们怎么跟这些自己的情绪相处我们怎么跟自己这些挫败感相处其实从某种程度上也是教育的一部分
谁不会经历挫败呢孩子未来会经历好多好多的挫败甚至如果我们认为他们出生在比较资源匮乏的地方那么可能在他未来的成长的过程中这种赢的这种 situation 就这种情况反而可能不是主流可能我们出生在一线大城市的孩子他会经历很多赢的情况但是对于
但这个输赢是在某个局部去定义啊不是说整个人生的输赢但大家明白我意思就好就是我们怎么去经历这种挫败面对挫败并且再次出发的这个过程其实不也是示范给孩子看吗我们是怎么调整自己的或者怎么转换视角的怎么去重新找到力量的等等等等这也不只是很值得研究的一种教育的课题吗或者说这不就是本身我们做的工作的一部分吗
所以如果从这个角度的话我会觉得说我们不需要要求这种说账面上的东西一下子就成功或者我们自己一下子关注的事情全部都可控的这个角度而是说事情在不如期待的时候我们又怎么去面对它或者说给时间自己去消化给时间自己去跟别人不同的人去讨论然后再次出发这不也是很有价值的一种
就是就是精力吗或给孩子的带领吗是的嗯我突然想起来灯塔的话我们之前很喜欢用一个的那个标语就是为了成为你的榜样就那一句话这对对那句话的话其实我一开始的时候总觉得有点怪怪的然后的话为什么要成为别人的榜样呢我有多好啊然后怎么去成为别人的榜样对当时我其实对这句话有有种其实很奇怪的那种想法但是后边的话其实我觉得就像刚刚梁一提到的
某一位老师给我最印象深刻可能不是他上课的时候给我讲的某一个点可能是他某一个行为然后的话或是他处理同一件事情的不同的一个表现然后的话这个其实反倒是触动他成长的一个点来的所以我觉得我们义工的话在下乡的时候的话能够很好地表达自己然后让用记忆的话就是那个我觉得是一个相对来说比较好的状态去面对孩子
就像刚才小高提到很好的一个点我太累了累中我没有那个心力去给孩子们去上那个课了播个电影不好吗但我那个电影跟校园清零有关啊而且这个电影是我认可的我也觉得可以为孩子带来东西的那也是一个很好的一个方式照顾好了自己然后的话同时告诉孩子们说我虽然在照顾自己的同时我也有照顾你们的感受那不是很棒的一件事情是的是的是的是的小高还有想补充的吗
其实当时我的想法是这样子我觉得
呃这部分呢我他有两两类人不知道这样分类对不对但是我会觉得在我目前认知里面我他有两两个类两类人然后一类人是我他是
他有很多可能性在里面,其实这些可能性都有可能性在里面,只是可能我觉得,因为我有遇见过一些我的一个好朋友,然后他也是我 20 年的义工,然后他当时也很坦白跟我讲说,他现在手就是为了那个志愿史,为了那个哪个证明过来的。
但是他后期在太阳之国团中他可能会被孩子们触动到了他可能会看见到相同的现实的时候自己的上课的一些展一些能力的一些尝试的时候他可能会有新的启发他可能觉得其实这件事情挺有意义的
对,他可能会有一些不一样的一些转变在里面对,所以这个可能也是我想要给这类人的就是这个人群这个人群选择这个机会然后第二个是我觉得就像刚刚说到的其实他能够揽下一个月他能够把事情做完其实已经很不容易了能给出来已经很多了所以其实我在面试在雪人的时候我会其实我会用更加发展眼光去看他们
嗯我会对他们可能会觉得说呃我的最低的期待就是能把这个事情做完然后可能有些更多期待就是在于哎说不定你在这个体验过程中能够被什么一个地方触动到了我这也是一个很棒的事情啊嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯是的是的我很同意因为呃
其实没有人真的在最初就知道灯塔到底是做什么的是的它是一个开盲盒的有点像开盲盒的东西那对于一个开盲盒的东西它也就很难谈得上完全的所谓叫匹配就是最开始就展现出来的东西跟它最后的东西是一定一模一样的不是的
我也有见过我的队友里面就是最初真的那种很精英主义的就是想加个简历但是他到后面展现出来的东西就是他投入了他真的投入了打开了以后所呈现出来的东西是比他最初要上心很多就跟我们最初对他的印象是很不一样的这就是人的可能性跟可塑性
所以看到这一点我觉得也是很重要的以及我能够接受我们没有办法完全精准的筛选这本来就不是一个
人类可能完成的任务如果我们去跟很多 HR 谈的话我们就会知道不管你怎么细致的去 call 到底怎么筛选人不管你怎么样的面试流程不管你怎么做的细致都有可能双引号的看走眼就在我们的 scope 里面形成这种互相的误解等等那我就接受啊
我接受这个比例接受只要我不是说整个所有全批的人 99%的人都是误会这样这样就可以了对就就有一定比例的我是可以接受这其实也是关于有限性的接受就是你你自己怎么看待在一个工作中的那个完成度那个完美程度可能
可能有的人他希望版版百但是可能你考虑了现实以后 80%其实也是可以接受的 82 原则这样子我想分享一个我作为 P&A 的视角就是刚刚有聊到说可能面试选人中他注定是来自很多不同的人就是可能我们注定都是很不相同的人
就已经不仅是离不离想之间区分了而是可能很多地方都是不一样的人可能这群人不在灯塔的时候可能他展现出来是完全不一样的一个生活但是我们来到这个地方就是我灯塔我觉得我现在我要做的事情就是我要创造一个场域我要创造一个场域能够让他们激发出来跟我们一样的东西
就比如说我现在很努力地尝试去营造出一个容器能够让团队里面去尝试去互相信用的一个容器
对这是以及我在尝试创造的是我希望这是一个互相看见的团队所以我会在团队里面提倡他们去互相做更多表达看见和夸夸之类的这是我创造出来一个场域所以我其实是有看见我团队从一开始的很多不一样的人不一样的身份不一样的学校不一样的专业不一样的兴趣爱好但是当我们进入这个场域的时候当我把它激发出来的时候其实它是有些东西能够是相同的
我就是我在做的一个事情我也是灯塔它这个场域的力量能够让我们展现出来很多相同的一个焦点是我觉得这件事情是我多说两句我觉得这是特别有价值的一件事情因为不管是我们同专业的人还是同学校的人总的来说我们会有很多的相似性
背景的相似性社会阶层的相似性专业取向的相似性但是在灯塔的话因为大学生阶段就遇到这么多元的人其实是个很大的机会来的我自己从中受益非常非常大就是我是第一次觉得
我怎么好像懂的东西不够用,或者说我对人的理解还是太肤浅了,或者说我对人的理解还是太狭隘了,我是在灯塔第一次跟不同的专业的人下乡的时候才有这种明显的感觉的,就是人真的是可以很不一样的,而人真的很不一样的这件事情是极具价值的。
因为我们就是在社会中现在有一个说法叫社会情感就是社交能力你说的再直白一点什么叫社交能力在我的理解不是那种攀关系的社交而是说理解多元的能力理解我有我的生活方式别人有别人的生活方式别人有别人的人生经历我有我的人生经历但这不是绝对对错的问题而是我们怎么去理解别人的我怎么跟一个跟我经历如此不同的人合作
我要说出来不要天然的认为你怎么那么坏到了晚上两点钟还放音乐吵着我可能他整个宿舍都是这样的不是天然的你的宿舍九点钟睡觉十点钟睡觉别人的都是这样的我只是举了个极端的例子但大概是这么个意思就是生活中就会有太多太多需要去沟通交流而不是一刀切说你这样子就是不对的我这样子就是对的的这些部分
于是就产生了后面就是我后面的很多的专业上的探索都是以这个为一个基础经历的它有一点点像一个永远的原型放在那里给我无限次的去重新观看咀嚼提炼的一个人生的宝库
所以说这么多第一是感谢了感激第二也是说不管当时可是当时在那个过程中确实是有一些偏见的或者是无力的部分的比如那个人怎么这样子这个人怎么这样子这样对但是里面对我们都会有的
但是在一个更长的时间尺度里面或者说在我们真的想步入所谓叫做社会里面去看待的时候它也其实帮助我们完成这个社会化的过程
因为最近看了一些文章就说现在的孩子越来越少社会就他用了一个词叫社交贫困症社交贫乏类似这样的词语意思就是说以前上一代人是有很多社会交流的机会交往的机会但越到年轻一代好像他们的这个 bubble 就是这个气泡这个就就
同温层就变成是都是一样的人那反而就妨碍了新一代的年轻人去广泛的接触社会跟接受多元接受不同那这个也会对我们自己的发展或者对孩子未来的发展形成巨大的阻碍的嗯
嗯嗯嗯 赞成我很喜欢用一句话之后有人就讲我这句话特有意思对这个比较接地气然后因为你会发现就真的是就算是不同的就不同的人他他产生的化学反应是很微妙的所以的话每一年的团队我其实有些时候还蛮蛮蛮那个有
就带着一个比较那个好奇的眼光会看每个团队里边的人的这种化学反应我觉得是一个很有趣的一个过程但我刚才小高讲的一个很好的点就是他要创造这个互相看见的这一个容器我觉得这个也是包括你们今年的团队的创造跟去年团队创造的时候一个很明显做得特别特别棒的一件事情是在有机会聆听跟容器存在的时候其实无力感是会成为有机会得到
释放吧嗯嗯是的是的是的我愿意让别人看到我的无力感也是一件很好的事情不是人不是永远勇敢永远坚强永远高能量的那也很可怕是的是的很可怕的是的是的所以我觉得有些时候也接纳就让别人接纳自己的那个就软弱的那个脆弱那个 wonderability 脆弱的部分对对对那个部分我觉得也是一件很棒的事情
而且能够打造一个能够去表达自己那个弱的这个环境这样的一个交流的环境完了太棒了是的谢谢谢谢我们下期再见我是良逸我们下期再见拜拜拜拜拜拜