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【李自然说】和女权小姐姐聊天之后,一个理工男的思考

2024/12/23
logo of podcast 李自然说

李自然说

AI Deep Dive AI Insights AI Chapters Transcript
People
李自然
领导Bootloader,专注于AI技术转化和商业化,成功协助多个出海团队。
Topics
李自然:我不反对女权、爱国或阶级矛盾这些概念本身,而是反对那些把世界看得过于简单,将所有问题都归结为单一原因(如男女对立、阶级矛盾、大国博弈)的人。我认为许多社会问题比表面上看起来更复杂,需要跨学科的知识和更全面的视角来理解。我不认同将所有问题都归结为阶级斗争或大国博弈的观点,因为不同人的追求不同,不能以单一的标准衡量所有人。我反对站在道德制高点上强迫别人做选择,每个人都有权选择自己的人生道路。 我坚定支持女性拥有堕胎权,因为这是女性对自身身体的支配权,也是成年人对自己未来负责的表现。我不认同乡村教师对选择做家庭主妇的学生的否定态度,因为每个人都有选择自己生活方式的权利,无论选择何种生活方式,只要不违法,都应该受到尊重。 我反对低端女权行为,例如网络上的无端攻击和强迫他人改变表达方式。我认为一个健康的社会应该是多元化和自由的,允许各种各样的人存在,而不是强迫所有人按照单一标准行事。 女权小姐姐:观点未在访谈中明确体现,但从李自然的描述中可以推断,她可能持有一些较为激进的女权观点,例如对女性在社会中地位的担忧,以及对传统观念的挑战。具体观点需要更多信息才能确定。

Deep Dive

Key Insights

为什么李自然反感那些过度简化问题的人?

他认为这些人把世界理解得过于简单,总是用单一的视角(如性别对立、阶级斗争、爱国立场)来分析所有问题,忽视了问题的复杂性和多维度。

李自然如何看待女性在企业管理中的地位?

他认为女性在企业管理中的地位是自然形成的,而不是刻意追求的结果。在他的公司中,高管层的男女比例是1:1,女性在决策中占有重要地位。

李自然对堕胎权的看法是什么?

他坚定支持女性拥有堕胎的权利,认为这是女性支配自己身体的权利,且在胎儿未独立存在之前,女性有权决定是否继续怀孕。

李自然如何看待家庭主妇的选择?

他认为每个人都有选择自己生活方式的权利,无论是做家庭主妇还是职业女性,都是个人的自由选择,不应被他人强制或道德绑架。

李自然对互联网时代的道德观念有何看法?

他认为互联网时代的道德观念过于简单化,很多人站在道德制高点上强迫他人做出选择,但实际上并没有真正做出有意义的行动。

李自然如何看待女权运动中的极端行为?

他认为女权运动中存在一些低端和极端的行为,比如强迫他人改变称呼或语言表达,这些行为不仅不尊重他人,还可能引发不必要的争议。

李自然对社会多元化的看法是什么?

他希望社会是一个更多元、更自由的环境,允许不同观点和生活方式的存在,而不是强迫每个人都遵循同一套理论或价值观。

李自然如何看待跨学科知识的重要性?

他认为跨学科知识对于理性看待社会问题至关重要,单一学科的视角往往无法全面理解问题的复杂性,尤其是在涉及政策和经济问题时。

李自然对阶级斗争的观点是什么?

他认为阶级矛盾确实存在,但不应将所有问题都归结为阶级斗争,尤其是在改革开放后,中国已经转向以经济建设为核心,阶级斗争不再是解决问题的主要方式。

李自然如何看待语言表达的精确性?

他认为语言表达应当精确,不应强迫他人改变称呼或语言习惯,尤其是在不相关的场合下,强迫他人遵循某种表达方式是不合适的。

Chapters
本部分探讨了过度简化复杂社会问题的现象,例如将所有问题归结为性别对立、阶级矛盾或政治立场。演讲者批判了这种简单化思维模式,并强调了理解世界复杂性的重要性。
  • 批判了过度简化复杂社会问题的思维模式
  • 强调了理解世界复杂性的重要性
  • 分析问题的多元视角

Shownotes Transcript

在我的上个视频发出来后后来我和一个支持女权很多年的小姐一会儿聊天让我又有了很多新的思考您今天和大家再随便聊聊

首先,我上个视频的标题定位在女权,其实我是反对那些很低端的搞女权的人,其实并不是反对女权这个概念后来想想,其实我反对的人,我不喜欢的人也蛮多的,包括在视频评论下面搞男权的人,其实我也蛮反感的还有我们视频之前也聊过那些打着爱国的旗号赚钱的人不管是爱国也好恨国也好,其实我也挺反感的还有现在国内有很多很年轻的人

看到什么问题都觉得是阶级矛盾阶级对立反正各种各样的人我觉得其实我反感的这些人他不是说因为他搞女权或者因为搞什么东西其实我反对的是一个类型的人这个类型的就是

过度简化就是把这个世界理解的很简单就是他自己认准了一个很简单的一个东西吧就觉得所有的问题的根源都是在这一点点小问题上面就比如说看到什么事情都觉得是男女对立的问题看到什么事情都觉得是这个那个需要阶级斗争阶级矛盾的问题或者说看到什么事情都先看你的屁股是正的是歪的你是站在中国这边还是站在美国那边是不是拿着美国人的钱其实分析任何问题都是从这个角度去分析

就是很简单的方式去理解这个世界这其实是我比较反感的一种方式那这种方式其实现在这种人也是蛮多的我之前看过一个现场采访的一个视频就一个搞女权的人问谁来着温铁军好像是问他说现在在都市打工的女性很多但是因为在农村大家对女性的歧视很普遍就是现在这些在城市的打工的女性也不愿意回到农村里去

那要问怎么解决这个问题呢?那我再进去说呢其实这主要是一个这个农村政策变化的一个问题啊就比如说以前在农村这个大家是按户口拿地的或者怎么样啊反正就是说这个问题呢没有表面看上去这么简单啊那其实更多的是一个政策转变的问题

它的核心是一个经济问题你要把它理解成是一个男女的这么一个问题对立的这么一个问题呢就是出发点就很片面啊所以说这个问题最后也建议那个人去多了解一些跨学科的知识反正他说的又叫婉转啊

现在国内也有很多很强心的人看到这些问题都觉得是一个阶级矛盾阶级斗争的问题咱也不知道是怎么回事其实如果你看下我们国家历史从改革开放以后从邓功上台以来我们的思想核心就都转到经济建政上面来了其实包括这个也是党内很多人

高层的共识就觉得不想再折腾了所以说其实就是否定了以前阶级斗争违纲的路线现在坦白说我也很多年没看过那些课本是怎么教的也不知道哪来的这么多人觉得什么问题都是要阶级斗争解决的问题我不是说没有阶级之间的矛盾不是说没有这个问题但如果你觉得什么问题都是以这种方式来解决的话

那我觉得也是挺邪门的还有很多人觉得看到这些问题都先看你屁股正不正的问题是不是拿了美国人的钱什么的反正就是看到这些问题都是把大国博弈以它为第一出发点来考虑所有的问题看看以爱国为出发点考虑所有的问题但是其实这个事它不一定是所有人的一个追求比如说我觉得如果是一个科学家的话

他追求数学物理追求真理对吧我觉得这可能对他最重要的事我觉得是没什么没什么问题的比如说作为一个产品经理再说如果说他把作为一个做出一些好的产品来作为他最重要的一个追求的话就是我觉得也是没有问题的就我觉得并不是所有的人都要把这个屁股正歪然后这些事情作为他考虑问题的这个第一出发点啊就是现在就网上很多人这个想法就是 to simple 啊就是我去刘渝之前说过一句话就是这个极端

太有诱惑力了就是它的确定性以及确定性带来的这种自信还有就是它的简单以及简单带来的爽心它的易辨识以及因为这个辨识度这个迅速集结起来一个群体就是它就让这个这种极端的想法变得很有诱惑力

其实我们搞创业搞互联网的人都知道规定是在你要在分析中是一个很重要的因素比如说你的产品数据在网上涨对吧究竟是什么原因导致数据网上涨其实它不是这么简单的事情因为这过程中

你可能做了很多的动作对吧但究竟哪一个动作导致是你这一波上涨的或者说你的这个数据发生变化的主要的原因其实我们发现这个找原因这个问题呢其实本身就有一个很大的一个学问就是怎么说我都觉得归因可能是这个世界上最难的事情之一啊就是你如果看什么事情都觉得是男女最烈的问题都是阶级矛盾的问题对吧都是什么中美屁股的问题

那这个世界就太过于简单了嘛对吧就这样去理解世界的人呢其实我就比较反感我觉得主要就是这样的一个问题啊然后现在这个哎呀这个网络的环境呢坦白说我也尽量克制也不愿多说啊这个再有一个我比较反感的事呢就是强迫别人做选择就尤其是那种站在道德的制高点上面去强迫别人做选择那些

这个键盘侠打几句话以为收获了一种自己很有道德的这样的很成熟的这样的感觉但是真正做什么事呢这好像也没有做什么事比如说我前面视频说的那个争论一个什么称呼那个东西我都不知道还有很多人反感对吧这些东西搞来搞去有什么意义呢比如说你说说我这个

现在搞这家公司然后一开始最开始创业的时候是我和另外一个合伙我们俩当然都是男的认识的这个说不出什么来后来我们唯一后来加入的一个合伙人也是一个女性的合伙人然后我现在搞 AI 的这家新的公司这里面呢我们有一个

这个决策委员会就是最高层的几个做决策的人那这里面呢男女比例是一比一的就是我倒不是说故意去追求这个男女比例啊因为我们很多女性的小伙伴们也很优秀对吧这是一个自然的一个结果这个所以我对女性其实还是蛮尊重的对吧然后我们就是也是让很多女性有我觉得还是很平等的吧就我本身就没有从男性女性这个角度来考虑这个问题啊

但是从结果来看我们这个公司的从高管比例上讲女性比例也非常高的然后比如说我们公司现在在上海也养了大几十号人我们交税交了你不说具体的数字吧起码也是有几个一般纳税人的公司对吧那这些从女权的角度或者从

从这个大国博弈的角度来说我们也帮很多中国企业在外面去赚钱做海外的生意对吧就是我们也算做了点事情对吧那些这些搞建盘侠的人在做什么呢就是说说我也不知道就是之前我还看过一个视频一个女性的一个拳师不是就是说那个教人打拳击的拳师啊

他就给他的学员说就是你们虽然学了一点拳击但是你们如果说真的碰到男性的这种对你有歹意的或者说这些歹徒的话就最好还是跑就不要想和对方去搏斗什么的因为在他看来就是你即便练过几天拳但是你没有受过太特别专业的训练的话因为跟男性女性体格上还是有差异你想去去去制服一个男性还是比较困难的

我觉得还是一个蛮中肯的说法的给女性们的安全提个醒头挺好的然后下面就有很多人骂她是越南什么的我觉得这些人都不能正视一个男女之间的区别这个就很初级所以说我其实我一直不反对搞女权但我觉得这种低端的女权搞这些东西后来搞到人家很多人在底下骂其实人家也是出于好心而且是基于客观事实说了这么一个东西

然后还有很多很离谱的人你一个女英雄你不能说英雄他非要让你说什么英词对吧那我都不知道比如说有一句私人话叫雄起我不知道要不要改成词起对吧还有分什么话都要分男性女性来说我其实觉得你叫英词也没问题但是你很爹味的去教别人去做事就是你要求别人一定要按你的说法来说

我觉得你自己去写个文章录个视频去拍这个事都没关系你到人家讨论拳击的下面去打你这个拳法然后到人家的复告下面去搞这个东西这个场合就不合适而且我觉得这个语言表达是很不精确的一个苹果

叫他英文的叫 Apple 也好叫什么也好他其实就是多说这么一个东西对吧其实这个东西本身才是最重要的大家争一个称呼就是我都不知道这个东西的意义在什么地方当然你还是那句话你很看重也可以但我还是觉得没必要就是去强求别人去搞什么对吧然后

我那个视频发出来之后还有一个人给我留言说在你的语言里这个先生也可以称呼女士在我的语言里呢这个傻是表示对人尊敬的意思我叫你傻行不行那我觉得你如果你真的觉得傻是对人尊敬的意思对吧如果你称呼你的这个这个父母你的师长都是叫傻的那你叫我傻也可以我觉得没问题就是一个称呼嘛再说说实话对这些不认识的网友来说

你骂我叫我啥都行我都无所谓我也不会在乎这些事情反正我之前的视频也一直给大家说过一个事情道德很深远是对自己的一个要求而且道德也没有很简单你不能简单的用高尚和卑劣来形容比如说某些人可能在某些方面对自己要求很严格但在另一些方面就比较随意这个事情不是这么简单的一个事情而且我觉得现在

就是时代也一直在发展嘛比如说像以前就是搞投资链就不行对吧像我们图灵什么的都很惨那这个那现在呢搞投资链是没啥问题的对吧然后呢但现在呢仍然有些大家不认可的东西啊比如说搞那个德国股科的事情就不太行对吧但是你如果问大家啊就是为什么搞股科这个事不行

我问过好几个人第一反应就是说因为你精心在一块儿啊生小孩的话这个小孩不健康但是如果人家不要小孩行不行呢而且其实我是一个科技进步主义的人就是如果以后科技进步了可以修改 DNA 让大家没有问题或者说人家就不要小孩去领养小孩行不行呢那现在大家可能仍然觉得不行对吧就是

因为中国互联网有规定不能讨论这些超过传统观念的工序良俗的东西我们也只是纯粹的探讨我也不是赞同搞骨科

我是一个各方面都是比较宽容的人我觉得你不妨碍别人的其实怎么搞都行我一直的观点就是每个成年人都有在尊重法律的一个前提下选择自己生活的权利就是你自己想过什么样的生活我觉得你的选择的权利是一个人最基本的至高无上的权利

你要说到社会上的人呢就社会学的这些东西呢就是每个人想的都不一样对吧他既没有共识也没有什么对错对吧这个东西你就说不清楚那那我们再说说我和那小姐姐聊天的一些这个这个具体的内容啊就首先我觉得也没有一个人能代表女权或者说没有一个人能代表一个群体啊就比如说

说到女权这个群体那小姐姐我说其实大家激进程度也是不一样的甚至最激进的人呢就觉得你和男性谈过恋爱都不行那所以说也没有一个人能代表这个群体啊这里面也有很多很高级的人也有很多很低级的人对吧每一个群体都是这样比如说我们前面说过那个 LGBTQ 这个里面呢

他们也不是说整个群体就叫 LGBTQ 的群体比如说我听说很多这个 less 这个群体就不太看得上 gay 这个群体因为 gay 这个群体呢他出于他们生理的一些方式做的一些这个事情可能带来的就是各种疾病啊或者是不卫生的一些东西可能是比较多的然后就让整个 LGBTQ 这个群体呢背了很多锅但其实都是

很多是 gay 群体弄出来的所以说 Less 这个群体有一些人就看回来搞 gay 的群体

另外,搞双性恋的群体,在 LGBTQ 大群体也是相对来说不怎么受待见的一个群体所以说,没有一个人能代表这个群体,这是我们说的一个前提,包括和我聊天的小姐姐我觉得没有一个人能代表这个真正的搞女权的人

首先我们聊到几个事情,首先对于这个堕胎权这个事儿这里面没有对错谎,我只是说我个人的想法其实我一直是很坚定的支持女性有这个堕胎的权利的就是我也搞不清楚为什么比如说在美国在什么的很多国家

这个肚腾的权利大家都没有然后就是我觉得这个女性支配自己身体的权利或者说我们每一个人吧支配自己身体的权利都是一个非常基本的一个权利就是有人可能觉得这个小孩也是一个生命对吧但是我觉得

它毕竟还没有脱离母体它不是独立存在的一个东西你作为一个母体你是一个宿主这样的一个感觉的一个东西你肯定是有不想就是说你不想养是可以的对吧我觉得因为你有自己的

身体的支配权嘛就是小孩这时候还不是一个独立存在的一个东西那所以我觉得其实出生之前呢其实都可以那有人谈这个做胎对女性的伤害什么的我觉得人家既然自己肯做出这个决定对吧那肯定是

就是考虑再三嘛甚至把对自己的身体伤害都考虑了之后他仍然想做堕胎这个事那他肯定是就是说权衡过利弊的就是成年人对自己的未来所负责嘛对吧你如果不让人家堕胎的话那这种小孩呢他可能后面好几十年的人生都要去为这个事负责对吧那我觉得就是说在我看来不是很合理所以我却完全赞同这个女性争取有堕胎的权利的

然后也有些我们聊天中我没有那么赞同的事情比如说聊到了一个故事就说好像是几年前很火的一个新闻但说说我之前不知道就是有一个乡村教师就是当这个这个这个说在乡村里面很多女孩子受到教育不好然后他去

教育这些女孩子然后后来呢有一个教育出来她的学生去嫁给了一个一个好像是地位还不错的一个人吧就做起来那种家庭主妇吧然后这个教师呢

家庭主妇捐钱给教师教更多的人教师拒绝了这笔钱好像对她这个女生非常不认可觉得是她教育的很失败的一个案例大概是这么一个意思因为我确实没有看过原文我会在聊天中听到这么一个故事

然后我其实就不是很赞同这个乡村教师的这个行为啊就是好像你有权教给大家人生该怎么走一样就好像你有权教给大家人生的道理大家必须按你画印的这个路线去走就是这里面我也不完全反对啊因为我问了问这里面的原理那个小姐我说呢是她觉得就是如果一个女性当家庭主妇的话她是没有这个怎么说呢

风险是比较大的因为他在经济上没有独立嘛就虽然说就是你比方说你经济独立做工作对吧就是在有一份自己的工作这个是有社会价值的对吧但是他也认可就比如说你处理家庭的事情也有那个价值嘛但是人们认可更多的是你在工作中创造的社会价值然后比如说你

工作了一段时间然后你再想换工作对吧也是比较容易的事情但是如果你做了一段时间的家庭主妇社会并不认可这个价值你再出来找工作什么可能就比较难在她看来做家庭主妇就是对女性的前途好像不是很负责任或者不是很好的一个表现所以说可能基于这样的一个思维方式就是前面说的

教学生的女教师也不认可她的学生去做家庭主妇但是我还是那个观点我觉得每个人都选择自己人生的权利如果一个人在受了这些教育之后还是愿意去做一个家庭主妇就是他的选择而且我们在说到爱情说到什么的时候很多时候有人说如果爱哥山海什么则山海即可平什么的反正就有这样的想法我觉得你如果为了爱情上刀山下火海都可以对吧如果说你

去承担当家层主妇这个事有什么不行的那人家的选择当然也可以而且我觉得这个事不是说女性啊就男性去当一个主内的人做家务什么的然后让女性在那里赚钱也可以啊就我觉得这个事就是两个人商量好就可以那至于说你承担风险就被这个男的将来抛弃了自己找工作很困难或者怎么着就是你自己的选择吧反正我觉得这个事我是不太认可

那个你教师做法的当然那个那个那个乡村教师做法当然人家做也是人家自由啊只是这种观念我觉得每个人还有自己选择的自己人生的权利会比较好就是说你不能给别人去安排别人别人的人生你要求你的学生都不能做建筑主妇都是怎么样那我觉得这个我觉得不是特别的赞同然后就还有就是比如说我也说到一些

就是我觉得比较低端的搞女权的一些行为就比如说那个在我前面说的那个打拳的交拳击的那个女权之下去闹的那些人然后比如说非要让人不能说英雄说英词的人什么的然后那女生呢就说她对这些人呢比较理解的还是因为她是觉得因为中国的一些就是怎么说呢就是因为

集会活动可能是这方面是比较少的然后大家只能在网上去抒发自己的这种情绪什么的但我觉得就是你说限制吧其实各行各业都有限制对吧我们搞互联网的搞游戏的搞什么行业的没有限制的而且这个限制甚至也不光是在国家你这不甚至也不光是在中国你每个国家都有每个国家的限制你要说因为你在中国

就是没有这方面的集会活动什么的搞女权的受到了限制你就要到网上去乱搞其他人然后就是反正我的判断的标准吧就是你不要妨害其他人就是就是就并不说一个人值得被理解就可以就那些很多犯罪的人对吧他也有很多理由去犯罪那这些人值得被理解他没问题吗就我觉得肯定是就是有问题的这个是

我的一个看法就是然后反正我总是的我其实希望这个社会就是它是一个更多元更自由的一个社会其实我是希望生活在一个更多元更自由的一个社会里面就是我觉得不管是搞什么的人啊就是你想把自己的一套理论强加给别人这是很危险的一个信号怎么看的

这就等于什么呢就在你在乎的方面你就要求别人要按你的想法要和你一样在其他方面你又想可以很自由对吧这其实是矛盾的因为这本质上其实是一种很自私的行为对吧

如果比如说你很在乎女性的称呼这个问题你就要求别人和你一样但是在其他方面呢你又想很自由那这可能吗因为除了这个搞这个的群体之外可能还有比如说有在乎 LGBTQ 的这个群体对吧也还有那些那一切从基因斗争出发的群体他要求你也考虑什么事情都要一切从基因斗争出发要搞基因斗争对吧那还有很多人呢他要看你屁股是不是这个是不是这个对吧你反正每个人呢就

他都可以要求别人那这个世界分成就没有人有自由了对吧就所以说我是觉得就是说你如果要求自己的这一套理论能强加给别人然后但是又要求在别的方面你可以很自由这是不存在的对吧因为这个社会上各种文化派的人各种有各种各样奇奇怪怪理论的人可能都想要求别人和他们一样那这个社会呢就会变成一个

就是说禁锢很多的一个社会你肯定是干这也不行干那也不行就是我不希望活在这样的社会里面对吧就是因为我觉得就是你宽松一点就是允许各种各样的人都能存在嘛这才是一个比较好的一个环境然后在这样的环境里面呢

大家才能活得自由才有创新的土壤去做一些事情这是我最根本的一个观点所以说那些聊完之后我觉得这些社会问题还是太难了我也确实没研究过很多和大家聊我的想法我觉得这些东西都没有共识也没有对错很多时候都是取暗取舍

就还是搞理工科好搞 AI 好对吧这些东西理工科的标准可能更加的更稳定一点就是好就是好坏就是坏这个对就是对错就是错对吧所以说我们以后还是可能还是会少聊一点社会的这些东西吧因为怎么聊都有争议怎么聊也都是两头不道好那我们可能还是多聊一些有明确标准的东西可能会更好一点啊今天

随便和大家聊聊天因为最近我工作比较忙然后这不也到学季了吗其实我一直想去滑雪什么的但也没时间去然后我就到上海的一个一个一个一个滴水湖里面的一个室内滑雪场来开开板然后给大家看看这个

上海滴水湖的景色其实这次忘带无人机了它是一个圆形的湖其实在空中看是非常圆非常好看又圆又大今天其实聊的没有什么主题就要聊到这里我们下回再见拜拜欢迎加我的微信我的微信是李自然 5460 全片的李自然数字 5460 李自然 5460