Bridging the Divide: Autry J. Pruitt On Trump, Christianity, & The American Identity
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忘记常见问题解答。常识、普通知识或谷歌。如何获得真正天才的建议？任何行业的 95% 的人都足够胜任并获得许可。5% 的人则超越了常人。他们变得非常擅长他们所做的事情，但只有 0.1%

是真正的天才。理查德·雅各布斯已将寻找他们作为其毕生的事业。他追捕并采访各个领域的奇才。睡眠科学、癌症、干细胞、生酮饮食等等。天才们来了。这是理查德·雅各布斯主持的《寻找天才》播客。

大家好，我是理查德·雅各布斯，主持《寻找天才》播客。我想今天的节目应该非常有趣。奥特里·普鲁伊特，他是斯宾塞·普鲁伊特公司的管理合伙人，也是政府专家。所以他是一位政府专家、特朗普竞选顾问、专栏作家、广播节目主持人。所以我们将讨论他的书《飞机、牛排和水：捍卫唐纳德·J·特朗普及其基督教信仰》。奥特里，欢迎你，感谢你的到来。你好。

理查德，非常感谢你邀请我参加《寻找天才》播客，感谢你邀请我。我非常感谢你。任何拥有平台、向个人发布学习和消化材料、提出问题并扩展其全球思维方式的人，在我看来都值得赞扬。这是一个莫大的荣幸。谢谢。你知道，我刚收到你寄来的书。谢谢你寄给我，理查德。

是的。

不，这本书只关注他第一次竞选总统，即 2016 年。所以它并没有关注这次。我正在写另一本书，但不会关于特朗普。现在已经有足够的关于特朗普的书了。所以，我

我以为新书会像《飞机、麦当劳和罗伯特·肯尼迪》一样，而不是像《飞机、牛排和水》一样。这本书的标题来自米特·罗姆尼在 2015 年发表的一篇演讲。他抨击唐纳德·特朗普，并说：“特朗普的飞机怎么了？特朗普的牛排怎么了？特朗普的水怎么了？”它们都失败了。我在书中论证了这本书的重点。米特·罗姆尼错了。

重点是特朗普尝试了。而我们失败的是两党政府人士，但我来自右翼，两党政府人士总是做出这些承诺。我们将迁都耶路撒冷。我们将削减赤字。我们将消除欺诈、浪费和滥用。他们甚至从未尝试过，因为他们害怕。所以……

米特·罗姆尼批评唐纳德·特朗普实际上是在尝试。我赞扬他尝试，并说：“听着，你可能尝试了 50 件事情，只有 5 件成功了，但你什么都不尝试，就永远不会成功。”也许作为一种反击的方式，媒体上有一篇报道，比如，“一架特朗普的飞机被发现自杀”，神秘地诊断错误

所以该计划无法运作。这更像是向另一方发送信息。是什么激励你写这本书的？你是最近才写的吗？还是你很久以前就写好了，一直在等待出版？

我很久以前就写了这本书，也出版了很久，但最近不知何故它突然火了。人们想回到过去阅读它。我认为人们会回到过去。

我开始阅读了。好吧，我们在 2016 年说了些什么？人们并没有嘲笑我。他们说这是个笑话。他们说，现在人们说：“等等，特朗普的行动中有一些东西。”不仅是我的书，许多其他较旧的关于特朗普的书也受到了关注。这就是发生的事情。促使我当时写这本书的原因很简单。我看到了。

很早。我看到了很早，尽管它是在 16 年出版的，但我是在 15 年写的，我早早就看到了正在发生的事情。正在发生的事情是，美国选民，或者说政治机构，非常绝望。他们迫切需要有人尝试一些事情，任何事情，来改变人们的个人叙事，对吧，在两党之间。当特朗普出现时，人们说：“你知道吗？

让我们试试吧。因为旧的体制不再有效了。旧的精英阶层不再有效了。所以……

这就是问题的关键。这并不是因为唐纳德·特朗普如此特别，尽管他很独特。这并不是因为他谈论移民问题。我之前说过，帕特里克·布坎南，我想说的是奥布莱恩，帕特里克·布坎南之前就论证过这一点。事实是，唐纳德·特朗普出现在一个时刻，人们说：“你知道吗？我们必须把一些东西扔到墙上看看它是否会碎。”然后人们对此进行了反击，拜登和

特朗普输了，勉强输了，但在五个州输掉了大约 7 万票。然后人们说：“等等，还是老一套。媒体没有说实话。很明显，拜登总统迅速开始衰退。很明显，副总统卡马拉·哈里斯在某些活动中撒谎。很明显，共和党人又在玩游戏了。所以他们说：“你知道吗，我们需要回去。

再支持唐纳德·特朗普一次。”这就是为什么这本书再次受到关注，因为我非常早地就认清了政治机构中正在发生的事情。我非常尊重唐纳德·特朗普。我不认识任何一个人像他这样受到如此程度的虐待，并且仍然坚持下去，除了耶稣。我的意思是，这令人难以置信。我无法承受多年持续不断的攻击。我不知道他是怎么做到的。

太神奇了。在某些时候，你就会放弃。但我认为，肯定有 80 亿到 200 亿美元会帮助你做到这一点。一个与世隔绝的家庭会帮助你做到这一点。但最能帮助你做到这一点的是两件事。第一件事是唐纳德·特朗普最近几年对“重归耶稣”的信仰。第二件事是在某些时候，没有什么可以失去的了。你知道，我一直这样想。

从底部考虑，对吧？你从底部考虑，你说：“你知道吗，如果一个人已经倾其所有，没有什么可以失去的了，他就很危险。好吧，如果你考虑一下，如果一个人已经倾其所有，并且获得了所有可能获得的东西，他已经 80 多岁了，他不害怕失去任何东西，显然。他也危险。”

这就是为什么我相信，我实际上从基督教的角度来看，这就是为什么我相信唐纳德·特朗普第一次当选，而且也是出于同样的原因。所以我认为我们误解了。唐纳德·特朗普是一个没有什么可以失去的人。我们没有考虑这一点。我们当时在想：“如果他入狱怎么办？如果他被监禁怎么办？如果他……”但从他的角度来看，他已经……

在他 75 年的人生中，他取得了一切成就，他是一位亿万富翁。他拥有他想要的所有女人，他想要加入的每一个教会，他想要拥有的每一个设备，每一架飞机，每一次飞行，他想要去见的世界的每一个地方。他已经做到了。所以他真的没有什么可以失去的，而且大部分东西都可以获得。这就像走到轮盘赌桌前，把所有筹码都押在黑色上。

我想我担心的一件事是，尽管他挺过了所有这些问题，但我不知道。我会认为他会因为所有这些而遭受严重的精神创伤，这不会让他更危险，但这只是有道理的。就像，再说一次，他受到了创伤，以至于他像，“我不在乎了。我要这样做，你知道，就是这样。”而且，再说一次，我会觉得他已经不再害怕了。但由于对他所做的一切，这……

很难不想报复，但他没有。但这种焦虑去哪儿了呢？他能把它全部投入到工作中吗？或者我们会看到他的一些奇怪的创伤后应激障碍发作吗？我希望他把它投入到了上帝身上。我希望他放手，让上帝来处理，这可能是他与死亡擦肩而过的经历。据我所知，自从第二次选举以来，我就没有和他谈过话，但我被告知

他与死亡擦肩而过，这可能让他在某种程度上更加坚强，他可能会被召唤到某个时刻去做一些伟大的事情。当特朗普第一次当选时，我之前提到了这一点，理查德，当特朗普第一次当选时，我心想发生的事情是这样的。我们在圣经中读到上帝谈到选择最卑微的人，使他们伟大。

我们总是想到穷人、受压迫的人，对吧，那些流落街头的人。但我们没有意识到，在基督教世界中，唐纳德·特朗普是最卑微的人。他是一个亿万富翁花花公子，到处招摇。你还记得发布的“抓住她”视频吗？是的，所以对基督徒来说，他更令人厌恶。

我相信发生的事情是，当教会开始祈祷时，上帝说：“好吧，你知道吗？

我已经给了你想要的人。你想要布什家族。你想要里根。你想要特德·克鲁兹。你想要卢比奥。你想要所有这些在外面宣扬信仰的人，而你拒绝了他们。所以我将从你们中间选择最卑微的一个，最出乎你们意料的一个，我会向你们展示我能做什么。”所以这就是我将要做的。

所以这就是第一次发生的事情，对吧？然后 MAGA 世界和保守派世界变得有点傲慢。上帝说：“好吧，我想你忘了是谁把你带到这里的。”他退后一步，特朗普输了。然后突然间，每个人都回到了耶稣和十字架，说：“好吧，你知道吗？我要再次尝试治愈这个人。”我实际上相信，我为此做了一篇布道，但我实际上相信

特朗普的当选是对保守派祈祷的回应，因为保守派，我应该说，被上帝告知：“猜猜看？你不能靠自己做到。你一直在说谎关于堕胎。你一直在说谎关于卖淫。你们所说的所有事情，你们

你们不是，你们不是。所以我将自己选择一个器皿。这将是最不可能的，最出乎你意料的人。通常我们寻找的是穷人或那些没有受过教育的人。他选择了。上帝每天都给我们惊喜，这难道不令人惊奇吗？是的，不，我的意思是，这是一个巨大的惊喜。你知道，

你知道，当我看到，好吧，不可能，实际的暗杀企图，当我看到发生的事情时，我的第一个想法是，“是的，这是上帝之手。”我的意思是，否则不可能发生这种情况。这只是，你知道，他干预了。而且我实际上认为，特朗普没有连续两次担任总统可能是一件好事，因为人们只是，我认为他们只会把他斗死。他们不会感激他。他们只会，你知道，我认为……

我认为他的第二个总统任期可能不会像它可能的那样走得那么远。所以人们需要看到事情会变得多么糟糕，然后他们才会更加感激他。

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我认为这是因为这样。我也相信这对特朗普总统本人来说是件好事，因为我相信特朗普总统，当我在他第一次任期结束时听他谈论被窃取的选举等等时，我认为他开始认为这是他。他再次竞选。他躲过了暗杀企图。我认为他几乎可以肯定地意识到。

这不是我。这是上帝。你现在看到的是一个在精神上转变的人。是的，我相信你说过你和他谈过话。所以你和他本人谈过话？是的，在他第一次竞选之前。所以，好吧，你有什么感觉？

与你现在看到他说话时相比？这是我得到的部分感觉。我得到的感觉是一种对抗体制的挑衅。我管理过数十亿美元。我认识所有人。我可以做到。我揭穿你的谎言。你不知道你在做什么。你很蠢。你是这个。你是那个。我得到了……

他第一次出现时有一种傲慢感。这种傲慢感已经消失了。现在，有一种成就感。有一种自信感。但傲慢感几乎消失了。即使你现在听他说话，也更加谦逊，对吧？是的。他仍然……

咄咄逼人。他仍然说：“你知道，我们必须停止犯蠢”，但如果你现在听他说话，即使是他即兴发挥的时候，而不是他请了演讲稿撰写者的时候，即使是即兴发挥，也有一种更大的谦逊感。有一种更大的感觉，但凭着上帝的恩典，我才能做到。好吧，我看到了，如果

不同的群体。有一群拉丁裔牧师为他祈祷，并为他按手。你知道，有一群非裔美国牧师在选举前后都这样做。你知道，白人基督教福音派人士，我以前从未见过这种情况。我也见过内阁会议，他们会在开始时为他们祈祷。

以前从未见过这种情况。看到这种情况真是太神奇了。看到这种情况真是太神奇了。看到这种情况真是太神奇了。第一次，我相信其中很多是做作的。我认为那里有一些信仰。但很多都是做作的。你知道，特朗普，在他竞选总统之前，听听他谈论堕胎。听听他谈论跨性别者。他不在乎这些事情。我相信以前就像，“好吧，这些人支持我。他们想为我祈祷。这不会有什么坏处，所以当然，让他们进来祈祷。”是的。

但我认为第二次，我在内阁会议上看到，第二次我看到人们为他祈祷。现在更多的是发自内心。如果你看看

就职典礼，对吧？你看到了在那里毫不掩饰地展现的信仰。我相信这次对特朗普总统来说是不同的。而且，你知道，我真的，我全心全意地相信，我全心全意地相信特朗普总统已经理解并消化了诗篇

我认为是 14:1，对吧？上面写着：“愚顽人心里说：没有神。”我认为特朗普一直试图向我们说明，上帝自己也在说，你们是一个开始四处奔走说没有神的国家。我们不是在谈论天主教徒的细节，教皇，没有教皇，主教。是说方言吗？是静静地坐着吗？但是我们

当你到了那个地方，你说：“嘿，没有神”，然后看看你的国家会发生什么。还记得他把埃及翻过来吗？是的。所以这就是开始。想想看。这个国家开始说，甚至保守派也开始说没有神。当上帝从美国移开他的手时，我们疯了。

男人或女人，女人或男人，这太疯狂了。所以我认为这就是发生的事情。我认为上帝参与了第一次选举。人们很傲慢。特朗普和选民都在想：“哦，MAGA 世界来了。我们做到了。我们做到了。我们做到了。我们做到了。我们做到了。”所以上帝说：“好吧，如果你做到了，那就再做一次。”

然后人们谦卑自己，祈祷，上帝现在开始医治我们的土地。好吧，这是一个很好的看待方式。我真的希望是这样。我想，我不知道。我觉得，我不知道。再说一次，我只是一个人，但感觉就像我个人在他回到办公室之前更加绝望。我觉得很多人都在绝望，我们只是被我们所有亲爱的领导人告知，比如，

我们很糟糕。我们很糟糕。我们很糟糕。一切都很糟糕。我们需要吃虫子，你知道，这样那样，而不是生活。当特朗普回来时，这就像一个巨大的希望之坝决堤了，你知道，当他回来时，我觉得，我不知道，感觉就是这样。似乎，当然，有些人哭了，因为他们在另一边。但我只是感受到了人们的很多希望。我个人也是。

在整个美国福音派中，在整个美国浸信会中，五旬节派美国，任何右翼、中间偏右的信奉基督教的人，当特朗普输了的时候，我从未见过如此多的祈祷，如此多的呼求上帝，如此多的

如此多的说：“上帝，我们要做什么？”他们没有依赖政治顾问。他们没有依赖民调专家。他们说：“你知道吗？如果这件事要发生，那就必须是上帝，因为民主党有学术界。民主党有媒体。民主党有好莱坞。所以发生的事情是，人们开始呼求上帝。我

相信上帝听到了我们的呼求。与此同时，左派似乎，我的意思是，我不认为这是夸大其词。我只是看到他们在所做的一切中越来越多的撒旦意象。就像，“怎么回事，伙计？”当然。奇怪的是，一方似乎真的拥抱了魔鬼。我没有夸大其词。看看奥运会。看看托尼奖或其他什么，学院，无论是什么垃圾。然后

然后看看右派一直在做什么。他们一直在拥抱上帝，而左派一直在拥抱魔鬼。这确实是两者的疯狂两极分化。是的，我同意，因为这就是你所看到的。你看到的是我们在教会长大后所学到的东西的体现，对吧？这是以弗所书 6:12，对吧？我是一个钦定版圣经的拥护者。嗯。

以弗所书 6:12，我们并非与属血气的争战，乃是与那些执政的、掌权的、管辖这幽暗世界的，以及天空属灵气的恶魔争战。这就是他谈到穿上神全副军装的地方。所以你现在看到的这场真正的战斗，这不是民主党或共和党。这就是为什么攻击跨性别主义如此重要，因为在

在最基本的左派中，人类作为人类所理解的第一件事是什么？因为神创造了人，人睡觉，拉开拉链，创造了女人。无论你来自哪个信仰的创世故事，都在这个基础上。上帝创造了男人，上帝创造了女人。所以撒旦势力很早就意识到他们试图进行各种攻击。但撒旦势力，

然后撒旦势力意识到：“你知道吗，我们必须攻击最根本的东西。我们需要动摇它。因为如果我们总是可以说，萨顿说，男人是女人，女人是男人，那么这就会削弱人类与

与基督的联系，与上帝的联系，与任何类型的虔诚信仰的联系。所以这就是为什么会有这样的目标。你看到左派，甚至一些保守派，在民主党内推动这种邪恶，推动这种

他们恐慌的意象，因为恶魔被包裹住了，因为突然间人们意识到这是表面现象。它看起来像是移民问题，它看起来像是一场体育比赛，它看起来像是一场堕胎药的斗争，但事实并非如此。

我们正在与高处的邪恶势力争战。是的，在高处，意思是，我想，那些拥有职位的人，这些职位使他们处于权力地位。因为这正是我看到它的地方，在高处。想想法国。想想加拿大。想想有多少世界领导人正在向他们知道是虚假的东西低头，正在法国批准。实际上。

实际上说：“是的，你可以带走一个八岁的男孩，给他服用荷尔蒙，压制他，一旦他 16 岁，就允许他进行手术切除他的男性器官。”这是对人类创造的根本基础的根本性攻击，因为我们是按照谁的形象创造的？上帝的形象。我不想谈论教会播客，但你做到了。不，不，我知道你的意思。对我来说，你知道，我现在 50 岁了。到

到某人 35 或 40 岁时，你的价值观通常已经基本确定了。但对我来说，看到 40 多岁、50 多岁、60 多岁的人，你知道，他们中的许多人都有自己的孩子，这没有道理。你怎么能接受这个？你怎么能突然说恋童癖是可以的，或者其他任何这些事情？

对我来说，这没有任何逻辑意义。这没有任何逻辑意义。但我认为，尽管如此，那里还是有一些意义。如果你回顾过去，了解历史上的彼拉多，如果你了解希律王，如果你了解一些圣经人物，彼得就是一个很好的例子。如果你了解犹大，如果你了解一些圣经人物，发生了什么？他们

他们有非常明确的信仰中心。在某个时候，恶魔势力出现了，并使他们的信仰中心偏离了轨道。它也可以反过来发生。作为一个普遍的人类说法，你是对的，从心理学角度来看，大约 35 岁时，你已经稳定下来，你所在的地方就是你所在的地方。但我们在宗教中有很多案例。

圣经中的例子，其中个人知道得更好，当彼拉多洗了他的手，我发现他没有任何过错，他专注于成为罗马实际的公平统治者，他所做的事情，他就像，听着，没有过错，什么都没有，如果你了解希律王，希律王没有任何历史记录做过任何事情，比如根据死亡找到成千上万的婴儿来找到一个婴儿，这与他的性格不符，甚至法老

违背了他的性格，对吧？这就是为什么我相信恶魔势力如此努力地说没有神。因为一旦你说没有神，你就把自己交给了一个放荡不羁的头脑，正如我们所说，那

那是老钦定版圣经的说法，你的头脑。它可以吞噬自己。然后你就像一只野兽。现在它可以反过来发生，对吧？唐纳德·特朗普在 35 岁时就是这样，与无数女人睡觉，在花花公子豪宅里闲逛，做任何他想做的事情。在他生命中很久很久以后，上帝改变了他的心。所以这表明恶魔势力和十字架都可以改变一颗心。所以我认为我们必须

在我们对人类心理学的理解上更加谦逊。是的，这是真的。我认为我今天和一位女士谈过话，她正在研究教会中的一位历史人物，她做了非常了不起的事情，但也做了一些非常糟糕的事情。或者如果你看看，比如说，特蕾莎修女，我的意思是，据说她甚至不接近完美，但她做了很多好事，但也做了很多非常糟糕的事情。所以我想很难，你知道，除了耶稣，不可能找到一个完全善良的人。

每个人都有严重的缺陷，都需要帮助。是的，我没有想到这一点。这是真的。是的，当唐纳德·特朗普年轻的时候，对吧，他是一个花花公子。他做了这个，那个，还有其他的。他改变了很多。你是对的。他变得非常谦逊，并且改变了很多。他是在他生命中很晚的时候才改变的，但他是在恰当的时刻改变的。我在一个黑人老五旬节派教会长大，我们过去常说，上帝可能不会在你想要的时候来，但他总是准时。是的。

这是一个很酷的说法。那么，你的背景中有什么东西让你对特朗普、政府事务以及其他所有事情都有独特的视角呢？比如，因为你的背景，你看到了别人看不到的东西吗？好吧，有一些事情让我对政治和这种风格有了不同的看法。首先让我对政治有不同看法的是我的祖母。我的祖母出生在

是在 1917 年的阿拉巴马州，我相信。她看到了真正的种族主义，对吧？对于你的听众中不知道这一点的人，我实际上是美国黑人。她看到了真正的种族主义。她曾经告诉我一个故事，说她因为在街上看着一个白人妇女而被扇了耳光，以及其他一些类似的种族主义事件。有一天，我们开车时，一个人超车了我们。我

我转过身，那时我大概八岁，也许七岁。我转向我的祖母说，哦，我的天哪，看看那个白人，他是种族主义者。而我的祖母一生中可能只骂过四五次。

四次或五次，我不得不回想一下，但她一生中最多也就骂过五次。而这是其中一次。她把车停了下来，她说，这是我的中间名，因为我母亲的名字是奥黛丽，我父亲的名字是奥特里。所以我的家人叫我杰里米。她说：“杰里米，让我和你分享一些事情，孩子。首先，大多数人都是混蛋，他们会利用任何可以利用的东西来获得成功。”

然后她说：“这不是种族主义。”这句话一直萦绕在我的心头，改变了我看待人生的方式。她很简单地说：“你不能把我的过去变成你的现在。”这是来自一位女性的话。我给你讲了这个故事。想象一下她在阿拉巴马州的另一个故事。对。当你不能走进商店的时候，你知道，没有追索权，没有法院，什么也没有。

她说：“记住，靠着那加我力量的，凡事都能做。”那时我还不知道这是圣经经文。我只是认为这是我老祖母在说话。而且

这彻底改变了我的人生。这如何让我最终与唐纳德·特朗普联系在一起，如何让我最终与共和党人联系在一起，如何让我最终与保守派联系在一起，这很简单。如果我能做任何事，我不需要政府来做。我不需要学者为我做。我不需要大公司为我做。我能做到。我只需要弄清楚怎么做。我必须现实一点。我必须务实。我必须明白，我不会在没有锻炼、没有跑步、什么都没有的情况下醒来，突然就能成为篮球队的后卫。

芝加哥公牛队的篮球队，但你可以取得成就，你可以做到，因为我能做到。没有人能为我做到。我能做到。我祖母并非有意让我把她的信息理解为保守派的信息，但这正是我立足的基点。仅仅是那句话，就是我的立足基点。它对你有什么帮助？最艰难的时刻是什么？你不必详细描述，但是……顺便说一句，那是腓立比书4:13。那些正在关注的人。

但我的意思是，在你最艰难的时刻，韧性和决心是从你内心深处产生的吗？基督。不是我。是基督。我没有，有些人会看看我的童年。我可以讲一些故事，他们会认为这很艰难，但与其他人相比，这并不那么艰难。还有其他人经历过比我更艰难的时期。我的童年并非最轻松的，但它

与我所见相比，实际上相当不错。但对于一些逆境，是基督。即使是我今天面临的事情，你知道，我离婚了。我有两个孩子。他们不和我住在一起。他们和他们的母亲住在全国各地，这是一个非常悲伤的情况。我认为家庭法院系统就是魔鬼打算在地狱中建立的法院系统。我依靠它。

你知道，我从未有过问题，因为我相信基督是我力量的支柱。我不是从我的书中汲取力量。我不是从我的教育中汲取力量。而且我非常聪明。好学校。我甚至不从我的教会或我的牧师那里汲取力量。我不是从我的演讲能力或我的钱中汲取力量。我现在很成功。我不是从我的商业伙伴或女朋友那里汲取力量，她很漂亮。我约会过。我意识到我的力量首先来自

甚至不是来自我。它来自基督。这就是一直支撑着我的东西。这很艰难。但是，伙计，我一直很坚定。我45岁了，7月份就46岁了。我坚定地站在那里，伙计。我坚定地站在那里。每隔一段时间，我就会开始忘记，然后我又想起来了。再次，关于你的——你看到了大多数人看不到的东西——

现在在我们的政府中，你看到了哪些力量在起作用？例如，关于特朗普，你认为他是否已经足够向神敞开心扉，以从圣灵那里获得指引？或者你认为他的自我仍然与圣灵激烈地角逐，他需要被提醒和督促？或者，你认为现在发生了什么？让我告诉你这件事。马太福音18:20，对吧？

因为无论在哪里，有两三个人奉我的名聚在一起，那里就有我。这是耶稣在他们中间所说的话。我相信这回答了你的问题。特朗普是否与圣灵有联系，我相信，是的，我相信。我相信他与圣灵有联系，当然。但事实并非如此。而是他周围聚集着两三个在政府中奉基督之名的人。

上帝的名义。他们可能不是我们认识的人。这不是埃隆·马斯克。可能不是铃木。他们没有反对他们的信仰。我认为埃隆的信仰是行动，对吧？你知道，魔鬼打算做坏事，上帝可以扭转局面，将其用于善事。但我实际上认为他的家人中有几股力量

在白宫，在他附近，也相信我们的天父。因此，因为你有了相信的特朗普，并且他至少有三个相信的人，上帝就在他们中间。所以这不是特朗普。是上帝，三四个围绕在他身边的人。如果我们能继续这样做，对吧？其中一个可能是J.D.万斯。我知道J.D.万斯是天主教徒。他一直……

记住，对于听众来说，我不是天主教徒，但根据罗马书10:8，要求是你在心里相信上帝从死里复活了。因为口里承认，心里相信，就可以得救了。所以要求不是你是浸信会、天主教徒、五旬节派、长老会，等等。这不是要求。要求是你相信。

你心里相信。JD是一个衷心相信的人。他的家人也是。所以可能是他。我不知道。那是上帝才知道的事情。但我相信他周围的人都在上帝的同在中，上帝

特朗普，这位总统，也因此而坚定。好吧。你知道，对我来说奇怪的是，你知道，我不知道，我会说，而且我仍然说邪恶永远不会放弃，但在最近一次选举前几周，也许是选举前一个月，甚至现在它还在那里，但它很安静。它是静音的。它比以前少得多。它只是有点，让我担心。

更糟糕的事情即将到来，因为我认为邪恶永远不会放弃。但出于某种原因，它似乎被狠狠地打了，只是暂时震惊了一下。我不知道。你对你在……周围的黑暗的经历有什么想法？是的。邪恶并没有放弃。它直到世界末日才会放弃。你是否像以前那样强烈地感受到它的存在？它只是感觉像是暂时的闪电或其他什么。

或者说它的减少，只是暂时的，但感觉像是某种欺骗。我不知道。我认为这是欺骗。记住彼得前书5:8中所说的话，对吧？彼得说：“务要谨守，儆醒；因为你们的仇敌魔鬼，如同吼叫的狮子，遍地游行，寻找可吞吃的人。”我认为，我真的认为彼得当时说对了，对吧？他

总是潜伏着，总是，还有一节经文，对吧？约翰福音10:9或10:10，贼来，无非是偷窃，杀害，毁坏。记住约伯记，出于很多原因，我最喜欢的一部，但约伯正在侍奉上帝。撒旦来到天堂的军队，来到上帝面前说：“你知道吗？我一直在潜伏。我一直在环游世界，寻找我能做什么，发生了什么，正在发生什么。”上帝说，

对我的仆人约伯来说，这告诉你一些事情。即使它很安静，也是因为他只是四处走动，看看他在哪里挑起混乱。所以我认为安静是一种欺骗，我们必须像彼得所说的那样，保持清醒，警惕，因为仇敌四处游行，寻找可毁灭的人。好吧。所以我想回到你之前的书，你收集写作材料时得到的一些……我不知道

我不知道，真正不同寻常或有趣的见解是什么？从写作行为中，你学到了什么或发现了什么？好吧，我会告诉你我当时学到的一些见解。我当时学到的一点见解是，那些保守派和共和党人并不真正关心人民。他们不关心美国。他们不关心国旗。第二，他们完全脱离了上帝的国度。第三，对他们来说最重要的事情是融入其中。我们认为这是一个左翼问题，但事实并非如此。对于像凯文·威廉姆森这样的人来说，这更重要。我在书中专门为他写了一章。我认为是我的最后一章，倒数第二章，我记得。他

他真的让我很生气。我对他一无所知。他的问题是什么？凯文·威廉姆森曾为《国家评论》工作。《大西洋月刊》聘用了他，然后他在两周后被解雇了，因为，好吧，他是一个保守派。他们不想要他。现在我相信他在Dispatch工作。他讨厌特朗普。他讨厌所有人。他称我们为。他是那些称我们为“可悲的人”的人之一。我不想

我不想说一些不真实的话，但我相信他是支持希拉里称我们为“可悲的人”的保守派作家之一。我相信。如果支持我们的人不是她，那就是其他人说了类似的话。他谈到了未开化的数学。他谈到居高临下地看待人们。他就是一个混蛋。而且

我了解共和党人的其中一件事是，他们大多数人谈论小企业。他们不知道如何经营任何事情。哦，我支持小企业。我支持小人物。不，他们不是。他们想像其他人一样领取支票。如果他们的支票有危险，猜猜看？他们会尽一切可能防止他们的支票处于危险之中。

所以这可能是最大的方面。我真的很认为共和党人是支持企业的，但他们像民主党人一样支持补贴。他们像民主党人一样支持税收救助。这是我学到的最重要的事情。你认为是否有可能

在没有腐败的情况下达到政府的更高层级？似乎不可能。实际上，我认为这是可能的。我认为我们已经看到了一些东西。大约有四五个人做到了。特朗普做到了。达里尔·伊萨做到了。我不总是同意达里尔·伊萨的观点，但他做到了。米特·罗姆尼做到了。我不总是同意他的观点。他做到了。这些人有一些共同点。

人们常常说：“你知道吗，让我带你去酒吧。让我让你喝醉。让我让你喝一点酒，这样我就能看到真实的你。”在我的时间里，我学到的是，给某人无限的或几乎无限的钱的能力。然后你就会看到真正的人是谁。我认为这可能是关键。

我讨厌这么说，但如果你很有钱，你已经赚到了你所需要或你认为你所需要的钱，那么就没有——腐败来自两种方式。要么A，你腐败是因为你想赚钱。B，你腐败是因为你获得了权力。实际上，还有第三种方式。或者你腐败是因为你想要两者兼得，对吧？无论你怎么看待腐败，它都是关于金钱——

权力或两者兼而有之，就唐纳德·特朗普而言，他已经拥有了这两者，对吧？你记得他告诉希拉里，我过去自己写这些支票吗？所以他能够保持真实。现在很多人，例如伊萨，例如，伊萨并没有真正拥有乔尔·伊萨，我忘了他是如何赚钱的，我认为是房地产，对吧？他当选了，他有一些权力，对吧？所以不需要腐败，因为他当选了并且有钱。大多数腐败的政客是因为他们破产了，因为

因为他们不像埃隆·马斯克、唐纳德·特朗普、达里尔·艾斯或其他人那样有钱，对吧？是因为他们破产了还是因为他们想要更多？好吧，他们想要更多钱。让我这么说。与他们交往的人相比，他们很穷，对吧？这就是政治的难题。这就是政治的难题。你总是与比你更有钱的人交往。他们有飞机。他们有包。他们有鞋子。他们有汽车。他们有情妇或其他什么。

他们有一些通过金钱获得的东西，而你没有。所以大多数政客之所以腐败，是因为他们想要越来越多的钱。腐败过去更侧重于权力。我认为这是在现代时代之前。因此，如果你看看腐败的领导人……

过去，所有领导人都很有钱，对吧？但他们可能没有权力。所以他们消灭了那些在他们之前拥有权力的人，对吧？也许看看尼禄，看看尤利乌斯·凯撒，希律王。希律王并不害怕财富。他害怕的是，也许这个家伙燃烧的……

这个耶稣人物将要从他那里夺走的东西，对吧？例如，法老是关于权力的，而不是关于财富的。然后，当你开始使社会民主化，权力现在通过投票从人民那里获得时，好吧，你可以竞争权力。你可以用你的一些钱来竞争权力并获得权力。所以现在更多的腐败通常是关于金钱的，很少很少是关于权力的。

你可以看到这一点在黑手党中发挥作用，对吧？在黑手党中，这是关于权力的。他们有钱。这通常是关于有权势的家庭想要控制某些东西的权力。所以……

这就是我今天看待政客为什么腐败的不同之处。如果，是的，我们可以达到一个阶段，来回答你的问题，那里没有那么多的腐败，但在现代时代，我认为我们将不得不选举越来越富有的人，具有讽刺意味的是，因为我们知道他们不是为了钱。他们不需要担心钱。想想看。对我来说，这是另一件奇怪的事情。就像，对，据说唐纳德·特朗普在20世纪90年代损失了超过10亿美元。

第一次担任总统时的净资产。但是，是的，你仍然有所有这些像这样的人，哦，他为了钱而这样做。你所说的没有道理。他不需要

为了钱而让自己陷入所有这些事情。这个论点根本没有道理。如果你听取进步主义者的声音，他拥有60亿到80亿美元。如果你听取理性人士的声音，他拥有80亿到100亿美元。亲特朗普的声音，我认为他拥有120亿到200亿美元。让我们假设他拥有50亿美元。让我们假设最坏的情况，特朗普在撒谎。他只有50亿美元。他用10亿美元。好吧，

好吧，猜猜看？40亿美元的资产以10%的回报率计算。那是4亿美元。我的意思是，是的，你是对的。这没有道理。我同意你的观点。我同意你的观点。而且很有趣。我认为我们将不得不，我们将最终处于一个系统中。我们将最终，

这就是你听到的所有这些改革的原因，让我这么说，这就是你听到的所有这些改革的原因，哦，我们需要取消游说，我们需要取消旋转门，因为这是关于金钱的，对吧？你进入华盛顿特区，你获得了所有这些联系，你获得了所有这些影响力，现在你需要赚钱。这就是希拉里和比尔的问题。他们的腐败是关于权力的。比尔在担任州长时拥有权力。希拉里也有一些权力。他们在民主党拥有权力。这不是问题。他们没有钱，所以他们必须在海地创建这个虚假的慈善机构。

来赚钱。所以腐败是关于金钱的。现在它通常很少是关于权力的。不过，还有一个谜团。所以你说也许我们必须选举越来越富有的人，但你有南希·佩洛西或希拉里·克林顿。他们必须知道他们生命即将结束。我的意思是，拜托，无论是年龄还是健康方面。为什么还要作恶？为什么还要努力争取更多？为什么更多权力？为什么更多……

这很奇怪，你会认为，嘿，我在这世上没有多少时间了，为什么我不尝试做一些好事，为什么我必须继续做几十年来一直在做的事情，这对我来说也没有道理，是的，我有一个答案，而且很棒的是，我终于终于可以引用一些不是来自圣经钦定本的东西了，阿特金森勋爵1887年说了什么？他说权力往往会腐败，而且

绝对的权力绝对会腐败。这是阿特金森勋爵在1887年所说的。这就是发生的事情，对吧？你从这些人那里看到的一点腐败此时此刻与金钱无关。这是关于保持权力。南希·佩洛西保持权力。希拉里·克林顿保持权力。这就是重点。我认为那是阿特金森勋爵在1887年说的。有人应该谷歌一下，确保我说得对。所以你认为他们是被他们自己的决定、生活方式腐蚀了吗？而且

然后这种腐败只会加强对更多、更多、更多东西的需求，直到最后。我认为是这样，但更重要的是，它会让你飘飘然，对吧？

权力会让你飘飘然。那是什么？箴言和箴言16:18说：“骄傲在败坏之先；狂心在跌倒之前。”在失败之前。在失败之前，是的。哥林多前书10:12：“所以，自以为站得稳的，要小心，免得跌倒。”就像奥特里，如果你80岁了，净资产有10亿美元，你会努力争取更多钱吗？或者

或者更多权力或其他什么。不，不，不，不，不。这就是重点。他们不是为了更多。他们试图保持他们拥有的权力。这就是关键。关于这一点，钱，一旦你有了它，你就会拥有它，直到你死。权力是你死后实际上会失去的东西之一。

在你还活着的时候。因为最终你会到一个年龄，你再也无法行使它了。你需要青春、活力、力量和支持来行使你的权力。每一个倒台的独裁者，他们都经历过这种情况。他们变老了。然后会发生什么？他们虚弱无力，无法行使权力。

所以会发生的事情是，你可以把钱留到最后一次呼吸，你可以留住你的钱。而且合法地，有一些结构可以帮助你留住你的钱，对吧？如果他们偷了你的钱，即使你是一个无效的人，他们也可以被起诉。但猜猜看？权力是你无法留住的东西。

你无法保持你的权力。在某个时刻，权力必须消失。我们在拜登总统身上看到了这一点。我们看到有人试图抓住权力。然后这就是关键。你周围所有因为主要权力而获得少量金钱、影响力或获得附带权力的人，他们试图和你一起保持这种权力。所以你拥有的是，你拥有支持南希·佩洛西的人，就像你拥有支持拜登的人一样。这并不是因为拜登想留下来。这是因为他们周围所有这些个人因为约瑟夫·R·拜登而获得了

附带权力需要他掌权。所以这就是为什么阿特金森勋爵说得对，他说权力会腐败，绝对的权力绝对会腐败。好吧，很好。所以，奥特里，人们应该开始

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