Forging Sovereignty: Javier A. Hernandez On Puerto Rico’s Path To Independence
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加入我们，与波多黎各主权倡导者、作家、语言学家、通晓多种语言者、艺术家和企业家哈维尔·A·埃尔南德斯一起讨论波多黎各的主权问题。哈维尔出生于里奥皮埃德拉斯，他撰写了《脱美：铸就波多黎各主权之路》和《波多黎各：主权的经济案例》。他还是美国国务院前外交安全特别探员（2009-2017年），经验丰富，专门从事反恐、外交保护、危机管理、外国安全培训和全球大使馆安全等国际安全专业人士。哈维尔的教育背景包括政治学与国际关系学士学位、国际传播硕士学位和教育学硕士学位。他在地缘政治、战略沟通、教育和民族国家发展方面拥有丰富的经验——哦，他还流利或熟练掌握10种语言……本集探讨：为什么哈维尔认为波多黎各应该成为独立的国家。波多黎各复杂而严峻的历史。波多黎各学生从教育部学习的课程。美国在波多黎各的减税如何影响当地经济。想知道为什么哈维尔如此热衷于波多黎各的主权、独立、国家安全、农业、海洋政策和经济发展吗？现在就点击播放吧！你可以在X上关注哈维尔 @PRexitBook！本集也在Apple Podcasts上提供：http://apple.co/30PvU9</context> <raw_text>0 忘记常见问题解答吧。别再依赖常识、普通知识或谷歌了。何不听听一位真正天才的建议呢？任何行业的95%的人才都足够胜任并获得执照。只有5%的人会超越自我。他们会变得非常擅长自己所做的事情，但只有0.1%的人……

这里是理查德·雅各布斯主持的《寻找天才》播客。

大家好，这里是理查德·雅各布斯主持的《寻找天才》播客。今天我的嘉宾是哈维尔·埃尔南德斯。他是一位波多黎各作家、语言学家，也是波多黎各主权的倡导者。他是《脱美：铸就波多黎各主权之路》一书的作者。欢迎你，哈维尔。感谢你的到来。谢谢。谢谢你，理查德。我们很高兴有机会与大家交谈。谢谢。是的。

那么，请你简单介绍一下你的背景，以及是什么时候你开始意识到波多黎各应该超越它与美国的关系的呢？好问题。我出生在波多黎各，但当我四岁的时候，我的父母搬到了美国。所以我想说我几乎是在美国长大的。我从幼儿园一直读到大学。正如你所想象的那样。所以，你知道，我一生都在美国学校上学，而不是在波多黎各。

一件有趣的事情是，作为一个在美国学校学习的波多黎各人，你会学会热爱自由。我的意思是，你知道，乔治·华盛顿、杰斐逊、自由和独立。你从小就听到这些概念，你渴望，你想做到这一点。但当我还是个孩子的时候，我还没有真正意识到或意识到波多黎各。我还太小了。对我来说，波多黎各只是我亲戚居住的地方，仅此而已。

然后我想说，当我上高中时，我开始对波多黎各和那里发生的事情，以及它的历史有了更多一点……怎么说呢，意识——

关于波多黎各和正在发生的事情，以及它的历史。然后当我阅读波多黎各的历史时，那对我来说是一个启示。我想，什么？我从来不知道所有这些事情都发生了，而且你完全……有点像被隐瞒了，被我的家人隐瞒了。就像没有人谈论它，没有人讨论它一样。然后当你学习它的时候，你知道，入侵、迫害、禁止旗帜，这段疯狂的历史没有人愿意谈论。但是当你学习它的时候，

它实际上非常非常令人难以置信。这对我来说是一个启示。作为一个在美国长大的波多黎各人，我意识到，这只是我个人的经历。我不能说其他人也有同样的经历或想法。也许有些人有，有些人没有。但我很早就意识到我是波多黎各人。我永远不可能成为美国人。即使我想，即使我假装，我说英语。即使我知道美国历史，我

我永远不会被认为是美国人。我理解这一点。这很好。这很酷。好吧，我是波多黎各人。我们继续吧。你出生在波多黎各。你有美国国籍吗？还是你必须经历一些繁琐的程序才能获得它？不，自1917年以来，波多黎各人出生就拥有公民身份。

好吧，这有点……是的，我们有这个。但是即使知道这一点，就像，如果你只知道这一点，听起来还不错，很酷。但是当你阅读关于我们如何获得公民身份的历史时，它实际上很疯狂，因为在1917年之前的几年，也就是1914年，波多黎各代表众议院，民主选举产生的，并不想要它。我们说，不，我们很好。我们不需要美国公民身份。我们只需要成为波多黎各人。但美国国会强加了它。

无论如何，即使我们不想要它，我们还是得到了它。一周后，我们被征召参加第一次世界大战。同样，因为你是美国公民，无论你走到哪里，无论你住在哪里，你都会受到攻击，因为你是美国公民。我知道对企业家之类的人有一些例外，但是

这也是另一个我不知道是否有人谈论过的问题。美国公民，你可以住在任何你想住的地方。除非你放弃它，否则你必须纳税，至少要纳一些税。是的。美国是少数几个国家之一，美国公民无论居住在哪里，甚至，例如，让我们假设，假设你在法国住了20年，

并且你在那里有家人，你在那里有你的生活，你仍然必须向国税局纳税，即使你没有……是的。我认为世界上只有一个国家这样做。通常。像厄立特里亚或埃塞俄比亚之类的疯狂国家。是的，没错。是的，是的。只有厄立特里亚和美国。不是唯一这样做的人。其他每个国家，如果你住在其他地方，你就不必纳税，除非你住在该国。是的。

但作为波多黎各人，我们必须忍受所有这些问题和情况，而我们对此没有任何发言权。我们没有投票权，什么都没有。它只是，你知道，你得到了，你被赋予了公民身份，我们应该对此感到高兴并继续前进。当然，这也有好处，比如旅行等等。但如果我们是独立的，我们将拥有我们自己的公民身份，我们自己的护照。我们仍然可以环游世界。我们可以做一些事情。是的，就是这样。

波多黎各是否有许多美国建立的军事基地？是的。过去，基地要多得多。有拉米空军基地。有罗斯福路。直到今天，圣胡安都会区还有布坎南堡。我想还有艾伦堡。它就像在南部的一个小基地。所以它们还在那里。最大的一个，罗斯福路，几年前关闭了。

拉米空军基地关闭了，现在是一个国际机场。它已经被归还给波多黎各。我们正在开发它。但仍然有一些小的军事设施，这里和那里有一些办公室。但我认为最大的基地将是圣胡安都会区的布坎南堡。它还在那里。是的，那是20世纪20年代。美国获得了它，他们仍然在那里。是的。我想这有点像夏威夷。你知道，夏威夷似乎并不真正想成为美国的一部分，

我去过那里，它似乎喜欢它自己的差异、它自己的文化和它自己的东西，这很好。我没有意识到波多黎各也是一样的。

是的，我的意思是，夏威夷甚至有点不同。他们是一个主权国家。他们是一个拥有外交和主权的王国。他们经历了一场政变，被武力占领。但波多黎各，我们是一个西班牙殖民地。然后在美军入侵之前的几个月，我们终于获得了自治权。我们在西班牙拥有合法、真正的自治权。

具有讽刺意味的是，当我们拥有自治权时，我们拥有更多自由。那个时代，那个时期持续了几个月。在那段时间里，我们在西班牙享有比现在在美国享有的更多的经济、政治自由和公民权利。这让人难以置信，因为在西班牙统治下的波多黎各，我的意思是，在最后几个月，

我们可以与外国进行贸易。我们有我们自己的议会和一切。然后，一旦美国入侵并进入，他们就关闭了一切。我们有货币，贬值了我们的货币，然后废除了它，使我们变得贫穷。我们有一个议会被解散、消失、消失了，它被一个美国人组成的委员会所取代。所以，是的，我的意思是，这是许多波多黎各人直到今天仍然不知道的一些非常严峻的历史。

因为你没有……在波多黎各的学校里，他们不谈论这个。它是如何呈现的？我的意思是，比如，你们是如何被谈论和对待的？你们是美国的公民？比如，你们是如何被谈论和对待的？是的，所以波多黎各的学校有一个殖民课程。我的意思是，它非常非常殖民化。我的父母和祖父母经历了同样的殖民制度。基本上，简而言之，

西班牙是邪恶的。美国进来了，拯救了我们。现在我们很高兴。就是这样。这就是你在波多黎各，在教育部学习波多黎各历史的要点，它有一个殖民……你知道。他们只是让你觉得自己一无是处。我的意思是，美国是如此巨大、美丽、广阔和富饶。而我们只是一点点，一点点，一点点，什么都不是。他们只是不断……

几十年几十年地说这句话。然后你就会遇到一些人，可悲的是，他们真的相信自己不如人。他们真的相信，如果没有美国，我们会饿死之类的。我的意思是，但这是一种根深蒂固的东西。人们被告知，你生来就不是这样的。它已经被告知，你的祖父母重复着同样的信息，如果我们自由了，我们就死了。

你知道，那种心态。这很悲哀。然后当你学习波多黎各的真实历史，迫害的历史以及我现在告诉你的所有事情时，人们会感到惊讶。他们会说，什么？我从来不知道。当他们学习基本的常规波多黎各历史时，他们会完全震惊，因为它是……它是……它是被许多人隐瞒的。

是的，我不得不说，每当我想到波多黎各时，我都会想，好吧，他们……你知道。我甚至不知道你该怎么称呼它。波多黎各是美国的保护国吗？或者在法律上它被称为什么？是的，在法律上它被称为联邦。

但从技术上讲，它是一个殖民地。它只是一个普通的殖民地，美国不喜欢称之为殖民地。美国说它有殖民地。说美国是民主的，它为了自己的独立而与殖民主义作斗争，这很尴尬。所以，但你想拥有殖民地，却不想称它们为殖民地。所以他们称它们为联邦、海外领土。美国首选的法律术语是非合并领土。

但它是一个殖民地，你知道？但是，你知道，我通常喜欢用一个小例子来说明。想象一下。想象一下，如果我是……如果我是一个废奴主义者，对吧？但我有一个奴隶。但你来到我家吃晚饭，然后你意识到我有一个奴隶。你会说什么吗？当然，对吧？你会说，嘿，伙计，你不能有奴隶。是的，你会提到这一点，对吧？你会提出来。但我却说，不，不，不，那不是奴隶。那是我的非付费永久雇员。

我只是给它一些钱。非付费、非自愿、永久雇员。没错。这不是奴隶。这是一个统计数据。所以我只是改变了名字，假装它没问题。不。你有一个殖民地，你喜欢称之为非合并领土。它在所有方面都是一个殖民地，我的意思是，我们在波多黎各，我们称之为殖民地。联合国称之为殖民地。全世界都称之为殖民地。除了美国。

美国政客们无法接受这一点。所以他们会想出所有这些奇特的词语，因为他们说不出来。这就像你看不见海洋世界一样。你看不见它，因为这很尴尬，你知道，在全世界谈论自由，然后你又有一个殖民地。

这很尴尬。所以他们不谈论，他们不说“C”字。他们只会说，你知道，我们……你知道，我们的美国同胞，这是另一个说法。当他们说我们的美国同胞时，不，我们不是你们的美国同胞。我们是波多黎各人。你知道，仅仅因为你让我们成为公民并不意味着我们现在就变成了你。你知道，这就是问题所在。是的。所以，是的，这真的很复杂和复杂。所有这些都包含着许多历史、激情和情感。但话又说回来，你知道，但我告诉人们，就像，

你知道，我不是美国人，但我是一个美国公民，但我永远不会认为自己是美国人。我是波多黎各人。这很好。如果你是一个美国人，我很尊重你，很好。我想成为你的朋友，我尊重你和你的文化，但是

为什么期望我假装成为你？就像假装你一样，我的意思是，好像我的文化不足以让我渴望和热爱，你看？例如，如果法国明天入侵波多黎各，占领它并让我们成为法国公民，这会让我成为法国人吗？不，当然不会。这和这种情况差不多。我明白了。好的。是你发起了脱美运动吗？还是谁发起的？

它是什么时候开始的？为什么现在开始？是的，你知道，独立运动是有历史的。我的意思是，它就像从18、17、1800年代开始的，你知道。但是脱美运动，它只是在我开始的时候，在我出版那本书的时候才开始的，《脱美：铸就波多黎各主权之路》。是的，我是在那个词出现的时候创造了这个词的，当真正的脱欧发生时，我记得我立刻想到了脱美。是的。然后我认为那是一个非常酷的小词，一个小术语。

然后几年后，我出版了那本书。这本书基本上阐述了，我的意思是，它讲述了一些历史，一些人们可能不知道的历史内容。我谈论了一些这些内容。但不仅仅是描述历史，然后就此结束。然后我提出了独立，但有一个计划，实际的提案，而不仅仅是说，

哦，我们应该自由，然后就此结束。我的意思是，这应该足够了。但是许多人想要更多信息。所以我提供了可能的经济解决方案、政治解决方案。我们的共和国会是什么样子？这些是许多人没有讨论的问题。或者当你讨论它的时候，它就像一个启示。就像，哦，

我们可以有一个共和国。我们应该有一个总统还是一个总理？这些是人们开始提出的问题，当你让人们开始谈论这些问题时，这太棒了。因为然后你开始……当你和人们交谈时，大多数人会说，你为什么在乎？我们很好。他们只是过着自己的生活吗？还是有很大一部分人真的被这个想法所吸引？

许多人被这个想法所吸引。我的意思是，再说一次，你会发现有些人会说，嘿，别管我。我很好，随便。但你确实会遇到一些人，尤其是老年人。在波多黎各，这几乎是代际的。经历过许多迫害的老年人，50年代、60年代和70年代，

我的意思是，他们记得支持独立是多么困难。我的意思是，你可能会消失。你可能会被杀。你知道，疯狂的事情，你会失去你的工作。所以有一种……你知道，就像一种……嘘，别谈论那种心态。你知道，现在年轻一代或年轻的专业人士

从未经历过那种事情。所以他们更了解世界，了解新加坡，了解其他国家，他们并不害怕自由。不幸的是，在波多黎各，许多人一旦说，嘿，我们应该自由，他们脑海中首先想到的是，不，我们不能，我们太小了。

不，我们不能。它有多小？我的意思是，人口是多少？好吧，人口现在大约是320万。过去大约是350万。人口一直在下降。但是人口……有侨民吗？侨民有多大？什么是侨民？哦，侨民几乎有600万。在波多黎各以外的波多黎各人比在波多黎各的波多黎各人多。我们的侨民非常庞大。这是一个巨大的侨民。是的，它很大。

如果你的手指一弹，波多黎各就成为美国的州，会发生什么？会有哪些不同？你会得到什么？更充分的权利？更少的权利？你认为会发生什么？

是，我想说，会有很多政治民族主义和内讧以及冲突。因为许多人，我的意思是，在2024年发生的最后一次民意调查中，去年，43%，43%，好吧，我们越来越接近50%了，对吧？其中43%的人支持主权。所以这些人就像，不，我们想要我们的自由。是的。

所以如果我们成为一个州，我的意思是，你将拥有一个州，其中几乎一半的人口想要自由，不想被吞并，不想同化，不想只说英语。这些都是许多人……比如波多黎各的建州运动，当他们谈论建州时，他们只谈论金钱。这只是一件经济的事情。只是，嘿，让我们成为一个州，这样我们就可以从这些美国佬那里得到更多的福利，更多的食品券。这实际上是

如果你成为一个州，你可能会得到哪些其他好处？这只是经济上的。只是更多的依赖性资金，更多的食品券。这是他们的卖点。你承担了更多的负担吗？比如，波多黎各没有……

是的，就像减税一样。是的，税收会增加，因为现在我们不缴纳联邦税，但如果成为一个州，我们就必须缴纳。联邦税收负担加上波多黎各的税收负担将彻底摧毁波多黎各的经济。2014年，政府问责办公室就此发布了一份报告。它实际上说，如果波多黎各成为一个州，它将摧毁波多黎各的经济，仅仅是税收，对吧？它会增加对波多黎各的联邦支出

但是波多黎各本身，经济将会……将会因为这个巨大的税收负担加上依赖性而崩溃。我的意思是，这将是一场混乱，实际上。我的意思是，这不是我说的。这是国会办公室说的。但是，即使有这份报告，波多黎各的建州人士仍然像，呃，忘了它吧，呃，随便。让我们忽略它吧，你知道，随便。

并且只关注，嘿，让我们得到更多钱，更多钱。但是同化呢？成为一个州呢？我的意思是，当你成为美国人时，你是一个州，你想成为美国大家庭的一员。啊，不，那是……你知道，我们仍然会说西班牙语。我们仍然会有一个奥运代表队。我说，不，你不会。德克萨斯州有奥运代表队吗？佛罗里达州有奥运代表队吗？不，他们没有。新泽西州，没有。所以……

但是这些建州者真的认为波多黎各将成为一个州，仍然会说西班牙语，仍然会有一个奥运代表队。你知道，我的意思是，完全是虚构的东西，根本不存在。但这就是他们在波多黎各兜售的建州版本。因为如果他们说实话，不，对不起，伙计们，我们不会有奥运代表队。我们必须全部加入美国队。

他们会失去很多人，很多支持者。这实际上是……是的。而波多黎各现在没有奥运代表队。我们为我们的人民，我们的运动员感到骄傲。相信我，每当波多黎各参加任何比赛时，无论是国际象棋，还是羽毛球，任何与美国队的比赛，在波多黎各都会变得非常激烈。我们就像，波多黎各，波多黎各。所以波多黎各获胜，是的。

好的。波多黎各独立的阶段是什么？比如，需要多少签名？需要什么？

是的。所以，我的意思是，我们已经尝试从国会获得这个答案126年了，但仍然没有人说什么。很多时候，有很多法案不知从哪里冒出来，但从未在国会获得批准。它们只是消失了，什么也没有发生。所以我们真的不知道。唯一的事情是在……就像1989年，1991年一样。那是国会最后一次认真讨论

比如地位问题，比如如果发生这种情况会怎样？关于独立，他们实际上说，是的，我们会支持它。将会有一个过渡计划。我们会提供一些经济援助来帮助你成为一个共和国。然后我们可能会建立一些贸易关系、外交关系。听起来不错。问题是建州。许多共和党人，甚至一些民主党人在90年代初期都不想要建州，而且他们也不想要。

这始终是毒药。波多黎各发生的每一次地位公民投票或国会的任何法案，一旦加入建州，它就死了。它死了，因为它在国会没有未来。美国人民不想要它。我的意思是，如果波多黎各成为一个州，想象一下。我们的人口比内布拉斯加州、堪萨斯州等许多州都多。我们比他们大。

如果我们成为一个州，我们将夺走他们的国会代表，因为国会必须保持在435个。所以当他们进行分配时，假设堪萨斯州有三个代表，也许明年他们会有两个或一个，无论如何。所以仅仅这一点本身，你知道，就会让许多其他州说，不，我们不能让波多黎各成为一个州，因为这个原因，因为这些政治原因。我明白了。我明白了，这说得通。

所以你说大约43%的人似乎赞成。需要什么才能迫使投票呢？所以现在，所以最近，我们正在推动的事情之一，因为我们已经进行了许多公民投票，

而建州总是以某种方式获胜。我的意思是，这是一个完全不同的谈话，因为他们操纵投票，因为他们控制选举委员会。你知道，这是一个整体的事情。但是即使他们假装，当他们说他们赢了的时候，他们都被忽略了。国会总是忽略所有公民投票。好的，所以看到过去几十年来，这就是发生的事情。一个名为“B计划独立”的波多黎各团体，

基本上提出了这样一个想法，与其询问国会下一步该做什么，因为他们只是不断地忽视波多黎各，不如直接去行政部门。因为总统拥有行政权力，所以他可以实际上签署一项行政命令，

支持波多黎各独立，并基本上启动这个过程。国会将……你知道，然后支持，特别是如果共和党控制国会。如果特朗普说，嘿，这就是我想要的，让它发生，它就会发生。所以我们帮助起草了一份行政命令草案。它在国会流传。它在波多黎各引发了一场巨大的媒体风暴和恐慌，

这是一场媒体风暴，但恐慌更多的是来自建州党，因为多年来，他们只是将所有支持建州的人隔离在华盛顿特区之外。现在他们不能了。现在我们是独立主义者。我们也在华盛顿。我们正在与国会议员、参议员交谈，现在他们很恐慌，因为我们实际上被听到了。他们实际上为我们打开了大门。我们正在举行会议。

会发生什么？我的意思是，似乎不会发生什么重大的事情。我想，你知道，地缘政治安全，他们可以对波多黎各说，你知道，你将有义务在军事上与我们结盟。我的意思是，他们可以设定条件。我想这将是释放条件，不幸的是，他们可能会试图为你的解脱索取高昂的代价，你知道。

如果是这样的话，那将完全是一场谈判。我们希望能够与美国代表团坐下来，就退出战略进行谈判，如果你愿意这样称呼的话，我们离开的方式。但我们想离开，但要以良好的方式离开，而不是不公平地离开。

你知道，就像，争吵，喊叫的那种情况。进行一次非常好的……这行不通，让我们过渡到独立，同时也是美国的盟友、贸易伙伴、加勒比地区的战略伙伴。我们可以做到这一点。我们有很多共同的利益。有些事情我们可能不同意，这没关系。美国从拥有波多黎各中得到了什么？我的意思是，是的，好处是什么？是吹嘘的权利。嘿，看看我们在加勒比地区控制了什么，吹嘘的权利。就是这样。

而且还有，因为他们控制着我们的经济，我们是一个封闭的俘虏市场。所以我们只能购买美国产品。

或者我们只能使用美国的船只，这有点像1920年的琼斯法案，它迫使波多黎各使用昂贵的美国商船队。我们不能……我们不能……我们不允许创建我们自己的船队或租用外国船队。它们更便宜。我们必须使用美国的船队，这很昂贵，增加了我们的进口。但这有利于一些美国海运公司，他们有游说者，他们从中受益。

所以有一些群体和人从我们的奴役中获益，他们不想改变任何事情。

因为他们从中赚钱。但是，我的意思是，我们在这里……我的意思是，我很乐意与他们谈判，并与他们坐下来，就像，好吧，我们都可以从中受益。你知道，我们可以让这对每个人来说都是双赢的。但是为了波多黎各未来的繁荣，我们需要我们的自由。我们需要主权来控制我们的经济、外交和边界。现在，我们需要控制我们的边界。

加入我们，与作家、语言学家、通晓多种语言者、艺术家和企业家哈维尔·A·埃尔南德斯一起讨论波多黎各的主权问题。哈维尔出生于里奥皮德拉斯，是波多黎各的亲主权倡导者，著有《脱离美国：锻造波多黎各主权之路》和《波多黎各：主权的经济案例》。他还是美国国务院前外交安全特别探员（2009-2017年），经验丰富，专门从事国际安全专业，包括反恐、外交保护、危机管理、外国安全培训和全球大使馆安全。哈维尔的教育背景包括政治学与国际关系学士学位、国际传播硕士学位和教育学硕士学位。他拥有丰富的国际政治、战略传播、教育和民族国家发展经验——哦，他还流利或熟练掌握10种语言……本集探讨：哈维尔为何认为波多黎各应该成为独立的国家。波多黎各复杂而严酷的历史。波多黎各学生从教育部学习的课程。美国在波多黎各的减税如何影响当地经济。想知道为什么哈维尔如此热衷于波多黎各的主权、独立、国家安全、农业、海洋政策和经济发展吗？现在就点击播放吧！你可以在X上关注哈维尔@PRexitBook！本集也在Apple Podcasts上提供：http://apple.co/30PvU9</context> <raw_text>0 什么都没有。我们什么都控制不了。这是我们的殖民地。所以我们需要控制我们自己的国家。我认为将来某个时候会发生这种情况，这很可能会发生，这种分离，但会有严重的惩罚。美国无疑仍然想要控制波多黎各。你可能会分离，但他们会有一些选择给你，我猜他们不会没有。

因为，你知道，在波多黎各周围的地区，它靠近美国，非常有价值。所以他们想控制它。不，我相信会有一些，你知道的，压力，要，你知道，帮助支持美国在海外的事业。好吧。当我们做到这一点时，我们会做到这一点。好的。但是，我的意思是，如果那是代价，嘿，我会付出的，因为至少我们是自由的。至少我们可以在联合国。我们可以讨论这些问题。我们可以互相帮助。

在国际上。我们可以帮助支持我们的经济。我的意思是，波多黎各仍然会购买美国产品。我们不会仅仅是，我们再也不想要任何美国产品了。不，我们会，你知道，进一步促进更多的贸易。

但我们终于有能力改善我们的经济了。现在，我们有一个基于联邦资金的殖民地依赖型经济，基于乞求联邦资金。我们不生产。不是因为我们不能，而是因为我们不被允许生产。最大的……是什么？

波多黎各生产的主要农作物？哦，我的意思是，就农业而言，有很多热带作物，咖啡、可可，我们可以自己生产的东西，在波多黎各生长得很好。还有很多其他的作物。我甚至会包括人们可能不太了解的作物，工业大麻。那会生长，那会在波多黎各拥有三到四个季节。这是一个国家出口作物。有这个，但不仅如此，还有制造业。我们可以，我们可以，

邀请外国公司和美国公司来波多黎各，进行合资企业等等，再加上国际贸易。我们终于可以启动波多黎各公司并扩大贸易了。因为现在，记住，作为一个殖民地，我们对国际贸易是受限的。

有了独立，我们终于可以进入全球市场，改进我们的产品，做X以及所有其他事情。我的意思是，对美国来说是正常的事情，正常的事情。但对我们来说，这将是第一次进行全球贸易。太好了。你知道，哦，我们终于可以控制我们的海关了。我们可以对商品征收关税，我们可以有关税豁免。我们可以与美国和其他国家签订关税条约。

我的意思是，潜力巨大。所以在我的书《脱离英国》中，以及之后出版的另一本书《波多黎各：主权的经济案例》中，这本书更深入地探讨了独立和经济问题。波多黎各共和国可以获得如此多的提案和如此多的收入来源，我们可以真正地发展我们的经济。我的意思是，仅仅是海关，

税收，外国公司税，其他国家已经做的事情。如果我们做了，它们将真正支持我们的经济增长，我们与美国的条约。我们可以与美国签订自由贸易协定，特殊安排。我的意思是，我们可以做很多事情。但同样，我们可以在纸面上拥有所有这些美好的事物。

但这毫无意义，如果我们没有自由，如果我们没有主权。一旦我们拥有主权，我们就可以最终实施所有这些计划、所有这些提案、所有这些创收的想法，这样我们就不用依赖美国了。这就是目标。你看，那些支持建州的人都是关于依赖的。他们只是想要更多，我为使用这个词道歉，但这就是他们在波多黎各对美国人的称呼。他们想要更多“老美”的钱。这确实是他们在波多黎各的说法。

他们不会那样对你说。他们会看到，当建州派与美国人交谈时，他们已经制定了整个叙事。哦，我们是美国同胞。我们和你一样。他们试图让你感到温暖和模糊，我们也是美国人。但在波多黎各，当你不在那里时，当他们在波多黎各人之间交谈时，一切都是关于叮当，叮当，叮当。钱，钱，钱。他们永远不会那样对你说。但是。

人们就像，海地和其他地方以及牙买加。我的意思是，多么糟糕的局面。是的，一直有各种各样的国家试图控制他们。所以我理解你的意思。你在取得任何进展吗？就像，你知道，情况持续了这么久？发生了什么事？

好吧，事实上，在上次选举中，即使发生了所有欺诈行为，仍然有43%的人投票，这仍然是一个胜利。这太棒了，因为在迫害和压迫非常非常严重的时候，我们会得到2%到3%。自从这种情况有所缓解以来，就像，哦，就像21世纪初以来，

情况不像以前那么糟糕了。然后你会有更多像千禧一代这样的人，年轻人，他们在波多黎各长大或在侨民中长大

他们对世界有新的、不同的看法。他们去过，他们旅行过，他们见过其他国家。他们不相信，好吧，我们很小，我们做不到，你知道，这种心态。是的，是的。所以，我的意思是，这就是为什么。我们有很多支持独立的年轻人和专业人士。然后，当2028年到来时，如果要进行另一次公民投票，

它会增加，因为有些人，有很多年轻人支持独立，但在2024年太年轻而无法投票。但它不会，他们将能够。每当他们在波多黎各的高中和大学进行民意调查时，支持独立的人数约为70%到80%。太棒了。

那么，谁是真正的幕后推手呢？谁是它的拥护者？好吧，在波多黎各有一个独立党。这个党派历史悠久。它成立于40年代后期。在50年代之前，他们是第二大执政党。但从50年代开始，发生了很多镇压。有一项压制独立运动的禁言法。我们的旗帜是非法的。

你甚至不能说独立战争，否则你会被捕。如果政府看到你拿着旗帜，你会被判10年监禁。在波多黎各持有波多黎各国旗会被判10年监禁。所以想象一下在那个时代长大。是的，这很难。真的很难。所以那个政党只是生存了下来。他们只是战斗，战斗，并生存下来。他们真的无法发展，因为发生了所有镇压。现在，快进。

到90年代末、2000年代，他们终于开始发展，慢慢地，慢慢地发展。我相信在2020年，有14%，现在在2024年大选中，独立党的州长候选人与其他政党结盟，他获得了30%，我想我忘了，32%，33%。

这排在第二位，紧随赢得选举的亲建州女士詹妮弗·冈萨雷斯之后。但这闻所未闻。这是新的。我的意思是，因为通常在历史记录中，独立候选人总是第三，你知道，第三，排在第三位。现在他排在第二位，并且紧随其后当选。所以这是一件大事。所以波多黎各正在发生变化。

并且正在发生一些波多黎各的许多当权者都不希望发生的变化。所以甚至有人谈论，我的意思是，有时在波多黎各的播客中，一些亲建州派甚至在谈论，我的意思是，他们谈论这件事就像没什么一样，就像，你知道，开玩笑一样，哦，可能是时候恢复迫害了。

他们真的在播客上这么说。就像可能是时候恢复一些，你知道，这里和那里的暗杀，因为，你知道，为了恐吓人们屈服。他们说过，而且是直接说的。记住，那些是亲美国的人，他们说他们是亲美国的人。有趣。是的。那么，你认为下一次与首尔运动相关的重大事件是什么时候发生？

好吧，现在正在进行很多教育工作。独立候选人，不，他没有成功，但他仍在进行采访、教育和活动。但是，再次，还有其他团体，比如我参与的另一个团体，叫做“B计划独立”。我们支持这个整体概念，这个想法是签署一项行政命令，让特朗普签署一项行政命令来启动这项工作。

我的意思是，他已经签署了比这更离谱的许多行政命令。没错。所以如果你只是，嘿，特朗普，如果你只是签署这个标志，我们可以……拯救……无论你改变去墨西哥还是从美国去，都是波多黎各海湾。不，我不……

但是，是的，我的意思是，看，现在美国在波多黎各花费400亿美元来维持现状，一个贫穷的依赖性殖民地。400亿美元可以用于你的州，你的县，对吧？如果波多黎各成为一个州，那将增加。联邦政府对波多黎各的支出将超过500亿美元。对吧？

对。而且其中很多钱将用于维持，你知道，食品券，依赖性，所有这些。对。让波多黎各保持贫穷，因为这就是对他们有利的方式。现在，如果美国决定独立，美国从长远来看将节省。好吧，这里节省超过6170亿美元。

对吧？那是很多钱。那是很多……所以从美国的经济利益来看，甚至不从道德上来说。忘记……即使你不想处理道德问题。从政治和经济角度来看，支持独立，推动它向前发展符合美国的利益。但我们正在努力与国会议员、美国政治家联系。而且，我的意思是，我们正在努力。我们正在尽我们所能。是的。这是一个非常有趣的故事。我没有意识到几乎所有这些。是的，很奇怪。是的。

而且，里奇，你不是孤单的。你不是孤单的。大多数美国人，即使是受过高等教育的美国人，拥有两三个博士学位的人，也不知道这些信息。美国媒体没有谈论它。它没有，这有点像，你知道，你不谈论布鲁诺。你不谈论波多黎各。它不是。是的，我记得即使在我高中时，当我在新泽西州和高中时，你知道，在美国历史课上，当我提出，

以一种非常尊重的方式，我没有粗鲁。以一种非常尊重的方式，你知道，1937年波多黎各的庞塞大屠杀，我被赶出了教室，因为我竟然暗示美国会在波多黎各进行大屠杀？哦，当然。老师不相信，因为他从未听说过。然后我带来了一张庞塞大屠杀的照片，他就像，哦，我不知道发生了这件事。是的，这是正常的。我一直看到这种情况。

疯狂。哇。所以，我的意思是，你认为波多黎各的气氛只是慢慢地走向足够的投票？接下来会发生什么？

在未来五年？或者这是一个长期的到来？或者你现在正试图踩油门？发生了什么事？我的意思是，如果它现在发生，它现在就发生。我会支持的。关于行政命令的想法，我们在波多黎各受到了来自亲建州派和亲联邦派的大量抵制，他们说，哦，那不是民主的。我们必须获得波多黎各人民的民主意愿来决定会发生什么。但我的事情，我的看法是……

美国有没有要求我们入侵我们？他们有没有问我们，有没有投票？没有。当他们实施所有这些法律125年时，有没有投票？没有。没有，没有。他们不征求许可，对吧？但是当我们想要自由时，现在我们必须征求许可。所以我完全赞成民主。我完全赞成民主。但当涉及到非殖民化时，

我不必说服，尤其是在125年或26年的压迫和不关心我们的意见之后，如果我能说服美国让我们离开，太好了，我们做到了。你知道，反对它的人的论点是什么？除了我们喜欢现状。我的意思是，缺点是什么？有答案吗？

是恐惧，恐惧。当涉及到独立时，他们谈论的不是，他们甚至不想讨论我们将拥有什么样的政府或经济。基本上，对这些人来说，独立等于死亡，等于贫困。独立不好。所以想象一下，从小就认为独立是邪恶的。

那么你会期待什么呢？现在，这是讽刺之处。我在美国长大，在那里独立受到喜爱。独立，自由，我从小就接触到这些。我所有的美国……这取决于你独立于什么，是的。没错。然后我所有的美国邻居，他们都支持美国的独立。共和党人和民主党人都支持独立。不，我从未见过一个美国人支持美国再次成为殖民地。那不再存在了，你知道。

但想象一下，如果你有一个保皇党，你会如何反应，对吧？从过去回来，一个亲英的美国保皇党，试图说服你，在英国统治下更好。就像，你笑了。这是可以相信的。确实有人在这样做。实际上，这被称为世界经济论坛或WA。但那些是想要奴役所有人的全球主义者。是的，确实有。但是是的。

在波多黎各，我们仍在处理这个问题。就像，我们仍在处理那些相信我们不能自由的人，因为我们只是，我们太愚蠢了，或者我们种族太多了，或者其他什么。他们提出了疯狂的理由。你知道，首先，我们太小了，对吧？那是过去的大问题。好吧，我们太小而无法自由。

但你拥有新加坡、迪拜，所有这些小国，都非常富有。所以他们输了。你知道，他们再也无法使用它了。你太小而无法自由。所以现在他们提出了文化。哦，波多黎各人民做不到。所以你看，所以他们试图提出不同的方法来证明我们的殖民统治是合理的，你知道，我们的殖民主义。

我必须不断地与之抗争。我一直说，我们可以自由。我们可以成为世界上一个自由的人民。就像，你知道，

一些你知道世界上有193个国家，我们可以再增加一个，或者可能再增加两三个，因为我确实还有其他国家也想要自由，但是是的，我的意思是，我们是一个国家，我们是一个完整的民族，我们是不同的人民，我们有我们自己的历史、文学、我们说话的方式或我们思考的方式，我们是一个国家，我们只是还没有对我们自己的国家拥有政治主权，这就是我们正在努力争取的，我们正在努力

让这一切发生。我的意思是，现在波多黎各有一些人做得非常好，但我认为我的角色是帮助说服许多从未听说过这些问题的美国人。然而，如果波多黎各成为一个州，那将非常糟糕。这不会是，哦，我们有一个小拉丁美洲州。不，这将是魁北克的100倍。

好吧，因为，你知道，魁北克与加拿大在文化、语言方面存在问题。好吧，我们会带着我们不会说英语而来。我们永远不会同化。我们有一个充满活力和强大的独立运动即将到来。那是你想成为州的一部分的地方吗？不，当然不是。我的意思是，那不会，那看起来不像人们想要成为美国人，你知道。

所以，并不是因为成为美国人不好。不是的。只是，我们不是美国人。我不是法国人。我也不是德国人。我不是意大利人。你知道，我是波多黎各人。所以，你知道，我们想要我们的自由，这样我们终于可以与美国建立良好的关系。平等的，平等的，你知道，像朋友之间的合作，而不是基于谁统治谁，你知道，就是这样。

是谁在背后，我不知道它是否被称为第60条规则或其他什么，你知道，给予在美国成立公司的美国人巨额减税等等。就像，你认为这是否违背了希望分离的人们的愿望？它是否将你与美国联系得更紧密？具有讽刺意味的是，这些法律是为了吸引富有的美国人到波多黎各，对吧？

这就像重新殖民化，因为如果你让足够多的美国人住在波多黎各，他们会说，哦，我们喜欢这里。我们不想分开。这就是想法。

这就是为什么它是由一位亲建州州长路易斯·法尔杜尼奥制定的，他开始这样做，引进美国人。但发生的事情是，它并没有像潮水般涌来。它不像，哦，糟糕，现在我们这里有5万美国人了。不，只是一些有钱人和他们的家人或其他一些家庭。

但他们中的许多人都离开了，因为他们意识到，我的意思是，因为他们被告知，哦，这是美国。这是美国的热带版本。这就是他们向你推销的，对吧？当你真正住在波多黎各时，你会意识到，哇，我在这里是拉丁美洲。这是，所有都是西班牙语，人们不把我视为波多黎各人。所以很多人离开了，但你仍然有一些人留在那里

我明白了。看，你投资，这是一个完全不同的问题。但他们做事的方式，他们只是，你知道，我的意思是，因为这些美国人进来获得波多黎各人无法获得的减税。看，这就是不公平的地方。如果有任何人都可以获得减税。太好了。好的，我们可以让它发挥作用，因为任何人。但是，但是想象一下，这只是对这些人有减税。

你正在引进他们来试图在人口统计上取代我们。我的意思是，那是什么？我的意思是，想象一下，如果美国正在做那样的事情，或者类似的事情，你知道，比如故意引进所有这些人来改变人口统计等等，而你只能坐视不管。我的意思是，人们对此感到厌倦。类似的事情已经发生了。但是是的，所以在波多黎各，你确实有这种情况。现在，我个人认识一些在波多黎各的美国人

他们是了不起的人，他们不是那些第60条法案的人，他们中的许多人都不受欢迎，不是因为他们是投资者，而是因为他们的行为方式。就像他们来到波多黎各，他们不学习语言。他们像对待垃圾一样对待波多黎各人。你知道，在我们自己的国家，这些人进来像对待垃圾一样对待我们。所以你有这个，但你也有很多不同的美国人，他们是

了不起的人，太好了。他们在这个社区。他们实际上做出了贡献，尊重我们的文化，尊重我们的学习西班牙语。所以那些美国人，太棒了。我们爱你。你很棒。你知道，我们只是不希望美国中心进来开始，你知道，像对待我们一样，像字面意义上在我们自己的国家像对待移民一样对待我们。我唯一抱怨的就是波多黎各的西班牙语太快了。很难理解。他们省略了单词

这使得西班牙语更容易。是的，看，这是有趣的事情。我们都有不同的西班牙语，是的，它很快，我甚至在我说西班牙语时也意识到它很快。但如果你认为我们的很快，智利西班牙语是光速。有些人甚至无法理解。我喜欢智利人，但有时当我与智利朋友交谈时，我会说，伙计，你能再说慢一点吗？是的，这很有趣。

非常好。你为此做了很好的论证。而且我从未听说过这些。这是一个很棒的采访。人们从这里如何才能最好地与你联系？是的，最好的方式是联系我，我在我的社交媒体上。我在Facebook上，但这更像是，你知道，朋友和家人类型的东西。但实际上是在X上，在Twitter上，你现在称之为X。它在@Brexitbook.com。

这是联系我的最佳方式。如果有人感兴趣，你可以获得这些书籍的一些链接。你会给我发私信，一条消息，或者你对这件事怎么看，或者怎么样？任何问题，请。我喜欢得到问题，我会回复人们。我的意思是，我不只是看看它然后忽略它。我确实会回复人们。如果你给我发私信，比如一个好问题或类似的东西，我会回复你。

是的。就像我说的，我完全致力于教育人们。我希望人们了解这一点。这对美国很重要。这会影响。如果波多黎各成为一个州，

这将从字面上严重影响这个国家的未来。这不会是，哦，就像迈阿密。不，不。这将是魁北克的几倍。这将像加勒比科索沃。好的。这将是不同的。因为我们不是，我们不是带着美国国旗而来，我想，我想吃苹果派。不，我们不是。这就是为什么我希望美国人理解这一点。因此，处理这种情况的最佳方法是，

这样对我们双方来说都是双赢的，那就是独立。我们获得自由。你放弃了一个殖民地，一个每年花费你数十亿美元的昂贵依赖性殖民地。你省钱。我们获得自由。我们终于可以建立一个伟大的关系，一个基于信任、合作和友谊的关系，所有这些。我的意思是，如果波多黎各获得自由，我会很高兴。我希望我们能与美国建立伟大而令人惊叹的关系，贸易、文化、经济，所有这些。

我只是不想被统治。对，对。嘿，再见，安迪。我们被称为安德尔·普埃兹运动吗？哦，我的上帝。是的，那就像……是的，但谢谢你。好问题。谢谢。是的，感谢你来到这里。就像我说的，你正在做……听起来是一件非常好的事情。所以谢谢你，我很感激你来到这里。非常感谢你。我们感谢你。如果你喜欢这个播客，请点击说明中的链接，在iTunes上订阅并评价我们。

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