Grief In The Body: How To Use Loss As An Opportunity For Healing
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在本集中，Mary-Frances O'Connor 加入我们，讨论她的最新著作《悲伤的身体：失去的压力如何成为疗愈的机会》。Mary-Frances 是亚利桑那大学临床心理学和精神病学教授，也是悲伤、损失和社会压力 (GLASS) 实验室主任——研究人员在那里研究悲伤对大脑和身体的影响的地方。Mary-Frances 的工作重点是情绪的生理相关性，重点关注丧亲期间的各种身心反应。临床科学方法能否优化对延长性悲伤障碍的干预措施？她坐下来解释……现在收听以了解：身体如何应对悲伤的冲击。为什么有些人死于亲人的死亡后更容易出现心血管并发症。我们如何解决急性丧亲的问题。正念在我们处理情感痛苦中的作用。无论您自己是否经历过深刻持久的悲伤，或者目睹了所爱的人的挣扎，这次谈话都将带来宝贵的见解和清晰度。加入对话，熟悉 Mary-Frances 对这个重要主题的尖端研究。要关注 Mary-Frances 及其工作，请立即点击此处！Apple Podcasts 上也提供剧集：https://apple.co/30PvU9C 享受 15% 的优惠，提升您的脑力！用 BrainSupreme 补充剂为您的思想加油，释放您的全部潜能。立即使用此独家链接享受 15% 的优惠：brainsupreme.co/discount/findinggenius 赶快——您的大脑值得拥有最好的！</context> <raw_text>0 忘记常见问题解答。常识、普通知识或谷歌。如何获得真正天才的建议？任何行业的 95% 的人都足够胜任并获得许可。5% 的人超越了自我。他们变得非常擅长他们所做的事情，但只有 0.1%。

是真正的天才。理查德·雅各布斯已将寻找他们作为其毕生的事业。他追捕并采访各个领域的天才。睡眠科学、癌症、干细胞、生酮饮食等等。天才来了。这是理查德·雅各布斯主持的《寻找天才》播客。

您好，我是理查德·雅各布斯，主持《寻找天才》播客。我想今天是玛丽·弗朗西斯·奥康纳。我们将讨论她出版的一本新书，名为《悲伤的身体：交感神经系统与悲伤》。我们刚刚收到一本赠送的副本，我不得不通读。最近才拿到，但谢谢你，玛丽·弗朗西斯。她也是亚利桑那大学的心理学教授。所以我们将讨论这个有趣的话题。欢迎，玛丽·弗朗西斯。谢谢。非常感谢你邀请我。

请告诉我一些关于你的背景以及你如何参与试图理解悲伤的信息。我想我很久以来就对我们如何理解我们周围的世界感到好奇。具体来说，你知道，当我们遇到一些感觉难以捉摸的东西时，比如情绪或关系，

我们的大脑是如何理解的呢？但同时，当这种情况发生变化时，我们又该如何反应呢？那么，当亲人去世时，我们的身体会如何反应呢？

只是一个，我的意思是，这是一个神秘的过程，不是吗？但我认为此外，我还想知道我们如何通过理解他们不仅在经历什么，而且为什么以及如何经历来帮助正在经历这个过程的人。这让我做了 25 年关于免疫系统和心血管系统在人们悲伤时的研究。

那么，你是怎么做到的呢？你是否给他们装上了仪器，然后告诉他们坏消息，或者你是怎么知道的？在我的研究中，我使用了各种不同的方法，但我通常是在人们经历了亲人的去世后让他们参与研究。所以有时我通过悲伤支持小组了解他们。我在图森亚利桑那州与临终关怀机构有一些牢固的关系，亚利桑那大学就在那里。而且

当人们参与时，这实际上取决于他们参与的是哪项研究，但他们非常慷慨地让我们有时可以抽取血液，或者在与他们交谈时测量他们的心率和血压，当他们经历悲伤的冲击时，以弄清楚身体是如何反应的。好的，你观察到了什么？你看到了什么？是受苦的人还是你正在观察的家庭成员？

我正在观察一个正在悲伤的人。当他们经历这个过程时，有一些研究来自我自己的实验室，这些研究表明，例如，当我们经历悲伤的冲击时，我们的血压和心率确实会增加。虽然这

可能听起来并不令人惊讶。它增加得就像我们在进行中等强度的运动一样，你知道，我们只是坐着交谈。所以这很有趣。但除此之外，我们看到的是，那些每天都在挣扎的人，每天的悲伤强度最大。当他们在我们的实验室里经历这种悲伤的冲击时，他们的血压实际上上升得最多。重要的原因是

因为我们从其他研究中知道，从非常大的数据集来看，确实存在心碎这种说法，事实上，人们在亲人去世后有患心脏病和中风的风险。所以通过理解这一点

在悲伤的冲击期间，他们可能因为心血管系统的反应性而面临最大的风险。这可以帮助我们更好地理解如何支持人们，因为悲伤的冲击会发生，它们帮助我们理解情感上发生了什么。所以我们必须弄清楚我们如何在情感上支持他们的身体？

当他们正在吸收他们所生活的这个新的现实时。好的。那么，心率会上升多少？心血管系统会承受多大的压力？你能量化它吗？

我们能够量化它。去年有一篇论文发表在一本杂志上，我们就是这样做的。我无法脱口而出这个数字，但大约是 10 毫米汞柱。血压上升 10 个点。我可以给你一个具体的数字，但大约就是这样。而且我们

而且我们知道……收缩压还是舒张压，或者两者兼而有之？应用是什么？主要是收缩压。我们看到舒张压有一些变化，但这个数字的变化速度不如收缩压。

所以我们知道的是，从其他研究来看，澳大利亚有一些非常好的工作也表明，24 小时心率监测显示血压和心率升高。值得注意的是，他们在死亡后的最初几周内进行研究，然后在六个月后再次测量。到六个月时，我们看到心率和血压下降到与例如已婚人士的匹配样本的平均水平。所以我们可以认为，最初的急性悲伤时期对心血管反应来说尤其危险。我的意思是，最初的时期。没错。最初的六个月尤其危险。例如，从大型流行病学研究来看，我们知道在最初三个月中，

妻子的丈夫死后，患致命性心脏病的可能性几乎是已婚男性的两倍。在医学风险中，这对于发生某事来说是一个巨大的统计数据，可能性是两倍。那么你该如何处理呢？这正是我很高兴你问的问题。几十年来，我们一直拥有这些数据，知道这是一个医学风险增加的时期

对于，如果我们知道在整个人群中，急性丧亲是风险增加的时期，那么我们正在做什么呢？所以我们可以考虑很多关于我们可能做些什么的想法。很少有人进行过研究。但举个例子，在我的实验室里有一项研究

研究了进行正念冥想或渐进式肌肉放松。渐进式肌肉放松就像一种结构化的身体扫描方法，你收缩和放松肌肉。我们发现

通过关注放松的这一方面，我们实际上看到了参与这项干预措施的寡妇和鳏夫的改善。但我认为这更多的是我们思维方式的转变。这意味着当有人在医院或重症监护室或急诊室去世时，我们知道站在他们旁边的人

突然面临医学风险。所以问题是，我们如何处理这种风险？这意味着更好的后续治疗吗？这意味着更定期地检查我们社会中的悲伤者吗？

思考这个问题的方法还处于早期阶段。所以没有人知道该做什么，或者什么类型的干预措施有效，以及有效意味着什么？完全正确。这些是我们需要提出的科学问题。不仅仅是发生了什么，而是鉴于我们知道它正在发生，那么现在有什么证据可以证明什么有效呢？我们还没有这个证据。谁在做研究？任何人还是没有人？

是的，有人在做研究。不多。澳大利亚有一项研究考察了急性丧亲，这是一项非常小的研究，但它考察了服用阿司匹林、服用β受体阻滞剂的想法，只是在最初的危险时期

试图，是的，减轻风险。当然，他们发现在此期间他们的心血管健康得到了改善。但这只是一项非常小的研究。如果我们想更广泛地推广这种方法，那么在更大的样本中复制这项研究将非常重要。你在这一切中扮演什么角色？你的目标是什么？你如何帮助干预并帮助人们？

所以继续进行研究，研究正在发生的事情的机制。我认为一个尚未被充分讨论的机制，但我们有一些研究对此进行了检验，那就是多次损失，尤其是时间上接近的多次损失，会对身体造成一种特殊的压力。所以有一项研究发表

埃默里大学进行了一项大型纵向研究。它发现，当女性，黑人女性经历了三次或更多次损失时，与那些

在同一时期损失少于三次的人或与白人女性相比，她们的动脉实际上显示出更大的厚度。因此，我们面临这种情况，损失发生的背景也很重要。当损失是我们正在经历的许多压力之一时，这些压力可能会开始在体内积累，我们称之为“磨损假说”。我们在 COVID 期间看到了很多这种情况，人们实际上

在相当短的时间内经历了多次死亡，这给他们带来了更大的医疗负担。好的，这是有道理的，对吧？如果你遭受了更多的创伤，那么你就会遭受更多的创伤。但是，除了给他们吃药之外，还有什么建议可以帮助人们呢？咨询呢？我的意思是，锻炼？你对这些人做了什么？

在我们继续之前，我已经亲自资助《寻找天才》播客四年半了，这导致了 2700 多次对临床医生、研究人员、科学家、首席执行官和其他正在努力推进科学和改善我们的生活和世界的杰出人士的采访。尽管这个播客每月有 10 万多次下载量，但我们需要你们的帮助才能覆盖全球数十万甚至更多的人。请访问 findinggeniuspodcast.com 并点击“支持我们”。我们有三个级别的会员资格。对于

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所以这就是为什么我们对正念和肌肉放松干预如此感兴趣的原因之一，因为我们认为，有哪些方法可以从多个层面来解决这个问题？对。因此，尚不清楚的是，许多关于悲伤中身体结果的研究是

与研究悲伤的心理结果的研究不同。因此，我喜欢做的一件事就是将这些研究人员聚集在一起，并尝试进行包含这两者的研究。所以我们知道，当人们进行锻炼、拥有其他应对机制时，他们也会在情绪上感觉更好。

悲伤冲击的策略，为了理解这个新的艰难世界，他们的亲人消失了，消失了，已经去世了。因此，虽然我们知道在心理上，这种策略工具包是有用的，但我们实际上还不知道这些类型的干预措施或人们可能做出的改变对身体有什么结果。你是，所以你认为你对现有研究的荟萃分析会有所帮助，或者什么会

什么会推动这项工作向前发展，以了解和帮助人们？不幸的是，我们目前的研究太少了，无法进行荟萃分析之类的研究。因此，我认为现在我们希望的是更大规模的研究，我们将重点关注其中一些机制。因此，一项纵向研究考察了悲伤者的身体机能

在几个月内以及在几个月内该人的情绪健康。通过能够将这些数据片段整合到大型纵向数据集中，我们将获得更清晰的因果关系图景。我们的身体健康是否首先得到改善，然后我们的情绪健康得到改善？反过来呢，一旦我们开始

悲伤的冲击强度和频率降低，我们是否会看到心血管系统的变化？我们真的不知道。因此，这样一项更大规模的研究对该领域来说非常重要。

好的。那么悲伤的影响似乎是什么？它真的在杀死这些人，还是在缩短他们的寿命，或者是在导致，你知道，像大规模的医疗干预？就像什么，你知道，悲伤的结果是什么，它优先影响他们身体的什么部位？这是一个有趣的问题。我们从研究中知道，丧亲会增加我们所说的全因死亡率的风险。所以

所以实际上，在许多不同类型的医疗死亡和医疗发病率中，我们实际上都看到了风险增加。所以悲伤的人也更容易患流感和肺炎，例如。他们有增加的风险

癌症复发。在一些研究中，他们患自身免疫性疾病的风险也增加了。当我作为研究人员开始考虑这个问题时，我想，好吧，这怎么可能？怎么会像这样的事情会影响所有这些不同的器官系统呢？所以我变得非常感兴趣

我们压力激素和免疫系统的影响。因为当然，激素和免疫系统的炎症会影响所有器官，对吧？它们会加剧身体中可能存在的任何现有弱点。事实上，来自我实验室的研究以及现在其他实验室对更大样本的研究发现，悲伤者的炎症平均有所增加。和超能力

因此，炎症对心脏健康很重要，但它当然对许多疾病都很重要，这更有意义，如果这是这种压力渗透到皮肤下的途径之一，那么这就是预防它的方法之一。

想想为什么我们在所有这些不同的医疗类别中可能会面临更高的风险。那么，在灾难性事件发生之前呢？你知道，那里有很多研究吗？或者压力不会在他们去世时神奇地开始，我认为。完全正确。所以我们知道，照料本身对照料者来说是非常费力的。我们确实在免疫系统变化和压力激素变化中看到了这一点。

我们看到压力有点不同，显然。照料，对时间和资源有很大的需求。部分挑战在于从作为照料者的生活过渡到有很多事情要做、有很多事情要管理，但你每天都在提供有意义的照料，到

突然之间，你有很多照料要提供，但你的亲人已经不在了。所以你的日常活动发生了完全的转变。当你不再照顾一个人的时候，你每天的生活的一切都发生了变化。而且经常，照料者的社交圈已经缩小了很多，因为他们没有

有足够的时间投入到友谊和人际关系中。我们知道社会支持在悲伤中非常重要。所以这是一个时刻，现在你的社交圈突然缩小了，你正处于社会支持非常重要的境地。因此，从照料者转变为悲伤者对人们来说可能非常具有挑战性。我的意思是，医疗系统目前是否有任何东西可以帮助人们？或者只是，你知道，

尽你所能，去寻求咨询，你很幸运。对。临终关怀机构，临终关怀项目要求为在临终关怀项目中去世的任何家庭成员提供 13 个月的悲伤支持。这是进入临终关怀立法中，特别是围绕医疗补助、医疗保险的非常有远见的做法，这项 13 个月的要求。

不幸的是，这可以被广泛解释。每隔几个月向悲伤的人发送信件有时可能是提供的支持的全部内容。许多人会发现这还不够。所以

所以幸运的是，有很多优秀的临终关怀项目提供悲伤咨询，甚至提供小组咨询，人们可以与正在经历与他们相同或相关的悲伤压力的其他人一起参加。每个人都有不同的悲伤经历。但是通过将人们聚集在一起，它可以使失去的经历正常化，也可以教育人们了解

我们通常在悲伤期间会期待什么以及如何寻求支持？悲伤者正在使用的一些应对悲伤冲击的策略会在人们之间分享。所以许多人发现悲伤支持小组是有用的。并非每个人都会对它们做出反应。并非每个人都真正理解。

喜欢这种支持，但它们对许多人来说是有效的。那么是什么让这些小组有效或无效呢？你是否必须有相同类型的悲伤，例如相同的原因，例如癌症，或相同的关系，这意味着，你知道，失去父母的人与失去配偶的人？就像，什么似乎在小组成员之间有足够的熟悉度，以便他们更好地互相帮助？是的。

这是一个很好的问题。从轶事来看，我们经常试图将人们安排到具有相似之处，无论是损失类型还是关系类型，的悲伤支持小组中，对吧？所以失去父母与失去孩子，这些在人们的生活经历中看起来有点不同。但我们从研究中知道，至少，已经完成的研究是，那里有一些特征。

这增加了参与者获得良好结果的可能性。这些包括拥有所谓的封闭式小组，这意味着一些支持小组，悲伤支持小组是我们所说的开放式小组，每周都是不同的一组人。

所以你并不一定总是看到同一个人。对于封闭式小组，另一个似乎有帮助的特征是限时小组。例如，你可能会说，我们将进行一个为期六周的小组，并在此处报名。这将是，你知道，同样的 10 个人或任何数量的人在六周内。所以你们建立了关系。我认为，你们开始了解彼此的经历并建立信任，在小组内部。然后让小组由

由接受过某种培训的人领导。这并不意味着心理学家，而是指接受过悲伤教育培训的人。所以这可能是牧师，可能是护士，可能是社会工作者，可能是牧师。头衔并不重要。但似乎重要的是，他们在主持这些限时封闭式小组时接受过一些培训。所以在悲伤训练中，我的意思是，这对人们有什么作用？他们学到了什么，以及它如何帮助他们帮助其他人

不幸的是，在我们的许多帮助行业中，都没有悲伤培训。我接受过临床心理学家的培训，实际上没有关于悲伤会是什么样子的培训，我们期望的典型过程是什么，维持悲伤的机制是什么，以及哪些机制似乎可以帮助人们驾驭这种经历。所以我的

这也是事实。大多数社会工作者或精神科医生和全科医生很少或根本没有接受任何教育，或者只接受了简短的讲座或讲座的一部分。所以我认为这是我们认识到存在问题的事情。关于悲伤、悲伤以及提供，你知道，循证支持的科学文献。所以我的希望是

随着这项研究的进展，随着像这样的项目传播这样一个事实，即悲伤研究领域正在不断发展，这些领域的培训将会得到改善，以改善这些类型的临床医生。希望它不会像铝槽的敲打声一样继续下去。

让我们希望不会。它只是，我不知道，这只是奇怪的，那些每天都处理这个问题的人怎么会没有工具来帮助主流社会的人呢？这根本说不通。我同意。好吧，你写这本书是为了完成什么？它只是照亮了这一切，还是有其他原因？这绝对是我的经历，即使我每天都在做，并且阅读各种关于

关于悲伤和悲伤的研究，我意识到信息并没有传达出去。没有人真正理解正在进行悲伤研究。虽然我可以，你知道，为你引用统计数据等等，但人们不知道如何获得可能帮助他们以不同的方式管理自己情况的信息，这可能帮助他们以不同的方式与客户合作。所以这真的是一种渴望……

把我所知道的东西交给那些真正可以使用它的人。希望这本书，也通过使用许多故事和一些个人经历，可以让大家

理解为什么这些信息很重要，对吧？拥有大量事实是一回事。理解，哦，如果人们知道这一点，那么结果可能看起来不同，或者这个人可能会做出不同的决定或选择，这是非常不同的。所以真的希望，是的，让这本书落到悲伤的人手中，以便他们可以学习……

至少我们从科学上了解到的，在研究中平均而言，帮助他们在自己的生活中做出决定。那么，我的意思是，是否有人正在为人们制定一个全面的计划，或者随着时间的推移，这将如何发展和演变？确实存在一些项目。哥伦比亚大学最长期的一个项目是

如果人们感兴趣，你可以搜索“延长性悲伤”和“哥伦比亚大学”，它就会出现。那里有一个由凯西·希尔博士领导的中心，他们已经对延长性悲伤的循证干预进行了几十年的研究。这很棒的地方在于，这些研究然后告诉我们哪种干预措施有效，对谁有效，以及如何有效

然后我们能做些什么来改进这些干预措施？这个中心如此棒的另一个原因是，他们还培训各种类型的临床医生提供延长性悲伤治疗。因此，全国各地有很多项目确实培训悲伤咨询师。

但这个项目特别好，组织得非常好，而且历史悠久。因此，他们进行了三项由国家卫生研究院资助的研究，这些大型研究使用了这种干预措施。好的。

非常好。人们在哪里可以找到最先进技术的资源？这听起来并不十分先进，但是如果有人被告知他们患有癌症或家庭成员生病，或者他们正在进入这个过程，或者他们已经被推入这个过程，有人去世了等等，人们可以找到什么样的资源呢？SAMHSA 是首字母缩写词。所以 SAMHSA 是药物滥用和心理健康机构。

我们联邦政府的一部分，他们已经建立了一个网站，上面提供了一些很好的资源。所以是 SAMHSA，如果你搜索它，你知道，悲伤或悲伤，现在有一组网页提供了一些好的手册和文章。还有一个名为“你的悲伤是什么？”的网站。

它提供了相当广泛的资源，许多人发现这些资源很有用。有很多好的资源，但你想找到一个看起来正在积极更新的资源，因为这项研究一直在进行。因此，了解最新的理解是最有帮助的。好的。

所以 Samson 会很好。然后是你的书，它更适合那些有悲伤经验的人，还是对他们来说是新事物？你在那里有什么建议吗？我认为这两本书在不同的时刻都能引起人们的共鸣。它不一定是，我的意思是，我不认为这是我经历损失后一定会读的第一本书，但其他人告诉我他们当时读了这本书，而且它对他们非常有用。所以我认为它

你知道，阅读关于悲伤的书，有很多这样的书。我认为让，你知道，经历过失去的朋友告诉我，我有一堆书，我会打开一本读一会儿，我想我会把它扔到房间的另一边。然后我打开的下一本书实际上对我来说很有意义。但六个月后，我回到第一本书，我意识到，哇，我现在明白了。所以我认为这实际上是关于找到在他们经历这个过程时与他们产生共鸣的东西。

好的。也许在书的开头有一个指南，或者一些东西，你知道，关于你所处的位置。但是好吧。很好。是的。谢谢你，玛丽，弗朗西斯，感谢你来到这里并解释这一切。这似乎是一个需要大量工作的领域，它将对人们非常有帮助。所以我希望，你知道，研究人员真的会认真对待这个问题，并提出一些有效的措施。太好了。理查德，非常感谢你将此带给人们。没问题。如果你喜欢这个播客，请点击说明中的链接，在 iTunes 上订阅并评价我们。

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