Ketamine & Mental Health: Dr. Karen DeCocker On Cutting-Edge Treatments
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在今天的节目中，精神科高级注册护士、护理学博士、认证助产士 Karen DeCocker 博士加入播客，讨论使用氯胺酮治疗抑郁症和其他各种心理健康问题。DeCocker 博士是 Stella 心理健康中心高级执业医师主任兼临床服务副总裁。在这里，她的使命是重塑心理健康护理模式——强调需要像重视身体健康一样重视大脑健康……DeCocker 博士针对各种先进方案（包括双侧交感神经重置、氯胺酮输液、整合疗法等）提供个性化治疗建议。凭借超过 13 年的临床专业经验和 30 年的非营利组织和医疗保健管理部门经验，她拥有交付成果和培养卓越和人文关怀文化的良好记录。收听以了解：了解我们身体症状核心内容的重要性。氯胺酮在心理健康领域的应用历史。氯胺酮治疗对哪些类型的患者有效。氯胺酮的典型给药方式。您可以访问 Stella 心理健康网站，关注 DeCocker 博士及其工作！Apple Podcasts 上也提供此剧集：http://apple.co/30PvU9 使用 Ekster 升级您的钱包游戏！获得您应得的时尚智能钱包——并在使用过程中节省开支！结账时使用优惠券代码 FINDINGGENIUS 或使用此独家链接立即购物：ekster.com?sca_ref=4822922.DtoeXHFUmQ5 更智能、更纤薄、更好。不要错过！</context> <raw_text>0 忘记常见问题解答。常识、普通知识或谷歌。如何获得真正天才的建议？任何行业的 95% 的人都足够胜任并获得许可。5% 的人会超越自我。他们会变得非常擅长他们所做的事情，但只有 0.1%。

是真正的天才。理查德·雅各布斯已将其毕生精力投入到为您寻找他们。他追捕并采访各个领域的奇才。睡眠科学、癌症、干细胞、生酮饮食等等。天才来了。这是理查德·雅各布斯主持的《寻找天才》播客。

感谢您的邀请。

非常感谢您今天的邀请。如果您愿意，请告诉我一些关于您的背景信息。您是如何参与到学院和输液中的，您的背景故事是什么？我在医疗保健领域有着漫长、多样化且曲折的道路，但最近的版本是，我长期担任教师、学术研究人员，并且已经在这个职位上稳定下来了

在教学方面，最近在芝加哥的拉什大学，我就在那里。在那项工作中，我与一小部分退伍军人合作，参与了一个专注于治疗退伍军人并提供长期支持的项目。实际上，正是这些病人让我走上了漫长的道路

真正重新理解我对心理健康的了解，我过去教给精神病学学生、住院医生和护士从业人员的内容，并真正挑战了我对我们长期以来一直在做的事情的理解。但是它

起初，就像任何优秀的护士一样，随着时间的推移，我意识到认知功能、心理健康症状以及正在发生的事情在许多其他身体健康症状的核心中的重要性。这种相互关联的方式，我成为了一名护士从业人员，并在学术界之后朝着这个方向发展，并且真正改变了我职业生涯的整体方向。

您是如何参与到氯胺酮中的？氯胺酮已经存在多久了？氯胺酮已经存在很长时间了，但它被用作麻醉剂。因此，氯胺酮绝不是什么新事物，但我们将其更具针对性地用于治疗难治性抑郁症等疾病，

用于创伤性脑损伤等等，这是我们利用氯胺酮的较新版本。但自 1970 年代以来，它一直被用作麻醉剂、镇静剂等等。直到 1990 年代，我们才开始关注氯胺酮……

它可能对抑郁症带来的益处，以及增加大脑功能和再生，这可能会减少我们认为是抑郁症的症状。那么，什么时候会为某人提供氯胺酮方案，整个过程是如何运作的？什么条件使他们有资格接受治疗？

当然，有一些医学指征会使某人失去资格，但这并不像您想象的那么排斥，因为我们多年来一直以非常安全的剂量使用氯胺酮进行镇静。它是麻醉剂的首选之一，因为它具有低副作用的特点，并且还有许多其他原因。但是……

我们进行基本的健康筛查，显然是为了确保没有心脏问题或其他潜在疾病，这些疾病可能使他们不太适合使用氯胺酮，或者氯胺酮不是治疗其难治性抑郁症的首选或治疗方法。但在过去，我们真的只将其保留给那些

我们所说的耐药患者，这意味着他们尝试过几种药物，但这些药物的效果并不像我们希望的那样好，或者患者无法耐受副作用，并且，

处于耐药的类别，这意味着这种情况已经持续多年了。这不是一次简单的事件，可能与生活事件或某个时期有关。那些长期服用药物但疗效甚微或只是维持现状，生活质量不高的患者，我们开始考虑氯胺酮等治疗方法。

我听说它是通过注射或输液给药的，持续一个小时。它有哪些不同的给药方式，权衡是什么？有趣的是，我们的首选方法是静脉注射。这是因为它是在受监督的环境下进行的。我知道，关于氯胺酮和氯胺酮治疗存在争议。这会导致发病机制吗？

可能导致氯胺酮暴露，从而导致娱乐性使用等等。因此，我们非常相信要真正观察我们的患者，看看他们是否适合这种治疗，看看这是否是一个危险因素。但是，当它在办公室在指导下以静脉注射的方式进行给药时，这是我们的强烈偏好，它是一种持续稳定的剂量，而不是峰值

就像您在注射甚至有时在家使用的口服药物中看到的那样。这些药物依赖于被吸收进入胃肠系统。因此，我们必须使用更多的药物才能达到相同的效果，因为它正在通过胃部进行处理和吸收等等，而肌内注射则更容易控制和剂量。但是，当您将其作为注射剂使用时，我们会看到很大的峰值，

药物一次性全部进入，然后逐渐减少。而静脉注射则是一种缓慢、稳定且更恒定的状态，大约持续 45 分钟。因此，患者的体验更可控，这意味着他们会有一段解离期，但这并不是疯狂的体验。它更平静，缓慢开始，维持一段时间，然后缓慢下降。在那段时间里，这种持续的浸浴

神经系统和大脑似乎会导致更持久和更显著的结果。目前最常见的一种方法是使用 S-氯胺酮。它与氯胺酮非常相似，实际上只相差一个分子。它是强生公司大规模生产的 Spravato 鼻喷雾剂。它是唯一一种

经 FDA 批准用于治疗抑郁症或难治性抑郁症的氯胺酮形式。存在一些争议。当我说到这一点时，指的是为了将其推向主流市场，他们进行了一些小的调整，而不是试图证明氯胺酮（我们多年来一直非常成功地使用它）的有效性。将这种麻醉剂用于另一种治疗方法的批准要困难得多。我们使用

许多药物等等，我们称之为“非标签用途”，这意味着它们最初的适应症是，我们发现某种药物在其他用途上可能具有显著的用途或成功，而这些用途并非其最初的用途。因此，制药行业能够通过稍微调整氯胺酮并将其制成鼻喷雾剂来解决这个问题。

Spravato 鼻喷雾剂的好处是，在大多数情况下，它可以由医疗保险支付，而注射、口服或静脉注射目前则不被许多保险公司支付，尽管我们开始看到这种情况正在发生变化。我们在犹他州地区设有诊所。

犹他州的医疗保险制度比蓝十字蓝盾等大型公司更私有化。犹他州有几个更私有的医疗系统，他们决定不资助更昂贵的 Spravato，而是支付静脉注射氯胺酮的费用。我们开始看到这种转变，这让我非常兴奋。但这些是氯胺酮的主要给药和管理方式。

就疗效、持续时间等等而言，静脉注射是黄金标准。那么，您从接受过氯胺酮治疗的人那里得到的一些结果是什么呢？输液后以及一两天后他们有什么感觉？氯胺酮真正独特之处在于，作为一种抗抑郁药，它是我们拥有的唯一一种

立即起效的药物，这意味着只需一次静脉输液，我们就可以显著减少可能正在经历自杀倾向，甚至有自杀意图的患者的严重发作。我们开始看到氯胺酮有时用于住院环境，这确实很新，这意味着如果患者因急性自杀而入院，他们的首选治疗方法之一可能是静脉注射氯胺酮输液，以帮助

帮助迅速显著减少这些非常严重的症状。而典型的抗抑郁药，正如许多人所知，需要数周，四到六周才能完全有效。而对于氯胺酮，我们可以立即看到某人是否会对氯胺酮产生积极反应。我们不必等待数周才能看到它是否有效。氯胺酮的想法是

我们也会谈谈星状神经节阻滞。氯胺酮是治疗抑郁症类型症状的另一种完全不同的方法。我们喜欢这样想，我的精神病学界和我现在工作的场所和人员，我说我的精神病学观点发生了转变，那就是我们开始将治疗视为一个生物学过程，而不是管理症状。所以……

与其认为某人患有抑郁症，不如说某人正在经历抑郁症状，因为某些事情进展不顺利。而进展不顺利往往是大脑或神经系统中的某些问题。因此，特别是对于氯胺酮，我们知道前额叶皮层、海马体等特定区域的互连性较差，神经元连接减少。我们知道树突连接减少，脑源性神经营养因子减少。这是一种“用进废退”的心态。因此，当这些区域减慢时，它们往往会向下螺旋。因此，这就是我们看到抑郁症多年来会恶化，或者那些经历过抑郁症时期的人，随着年龄的增长，抑郁症会变得更加频繁的原因。

在我们继续之前，我已经个人资助《寻找天才》播客四年半了，这导致了 2700 多次对临床医生、研究人员、科学家、首席执行官和其他致力于推进科学、改善我们的生活和世界的杰出人士的采访。尽管这个播客每月有 10 万多次下载量，但我们需要你们的帮助才能覆盖全球数十万甚至更多的人。请访问 findinggeniuspodcast.com 并点击“支持我们”。我们有

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为什么会发生这种情况？为什么会发生这种退化？退化实际上可能是由损伤引起的。它可能是由疾病引起的。它可能是由实际的创伤事件引起的，因为大脑中会释放出其他不同类型的化学物质，并且

你知道，大脑只能吸收一定量的物质，比如不同的细胞等等。因此，当我们与肾上腺素和去甲肾上腺素等竞争时，

某些区域会被剥夺，如果这样说的话。我尽量用简化的语言来说，如果我们的大脑是一块海绵，那么它只能吸收这么多。因此，如果我们用不合适的化学物质来淹没它，或者如果我们有某些东西，比如大脑损伤，那里血流不足，或者由于

中风或真正的钝性损伤或脑震荡型损伤导致细胞死亡，那么该区域就会变得效率低下。因此，氯胺酮的作用是增加这种脑源性神经营养因子，以帮助开始重新刺激这些树突连接。因此，我们实际上，这就是为什么，

你知道，这在精神病学领域是一个非常令人兴奋的时期，因为我们开始以非常不同的方式看待痴呆症和阿尔茨海默病，并了解所有这些事情是如何真正相互关联的，对吧？并开始看到，哦，我们在精神分裂症中看到的相同类型的脑退化与我们在

阿尔茨海默病中看到的相同类型的脑变化非常相似。因此，这些事情并非相互独立的。我们终于开始建立这些联系，并说，我们可以做些什么来增强或恢复受损区域的健康，而不是让我们尝试控制症状或当这些事情无法最佳运作时我们所经历的感觉。所以这是一个，我的意思是，所有

那么抑郁症是退行性疾病吗？它能治愈抑郁症吗？它能减缓吗？长期来看它会做什么？所以它确实有一些退行性部分。因此，在脑扫描中，我们可以看到，随着时间的推移，抑郁症患者大脑的某些区域，特别是海马体，会变得不那么活跃。对我来说，

说存在这种特殊的原因，这是不幸的是我们根本不了解的事情，但我们真的开始治疗我们曾经标记为心理健康的东西，

或者精神疾病。我们开始说，这是我们的，

人们经历的焦虑或抑郁，人们正在经历的这些类型的症状，我们所标记的症状，是否存在潜在的原因？我们长期以来都知道，大脑的某些区域在经历某些类型症状的人中会变得不活跃。所以……

我们是在治愈抑郁症，还是抑郁症向我们发出信号，说，嘿，大脑的这个区域可能没有像应该的那样运作良好？这部分内容涉及到我们考虑将氯胺酮用于创伤性脑损伤时，我们知道我们可以刺激树突生长，并且我们可以保护大脑免受发病机制的影响。

一些导致其受损的原因，增加生长因子，并要求大脑绕过受损区域。这类似于中风患者去进行物理治疗以学习如何再次行走或说话，这是一个漫长而痛苦的过程。但我们正在做的是重新训练大脑绕过可能严重受损的区域。

因此，当我们考虑氯胺酮时，我们将其更多地视为一种神经保护剂，它实际上可以保护大脑细胞免受损伤和过早死亡，而这些损伤和过早死亡通常是由于损伤引起的，或者如果存在

过量涌入去甲肾上腺素、肾上腺素以及我们与创伤、损伤和长期压力相关的其他物质，如果我们能够治愈这些活动性较低的区域，那么

我们与之相关的症状，如抑郁症状、思维迟缓、缺乏活力等等，实际上是表明某些事情出了问题。这类似于我们如何看待胸痛，对吧？如果有人过来说，我胸痛，我们不会说，哦，让我给你一些止痛药。我们可能会让这种胸痛消失。我们会说，哦，这是怎么回事？心脏是否有血块？是否有……

它泵送得不好吗？是否有，你知道……肺部没有氧气流动。我们查看所有可能发生在心脏上的不同情况，并将心脏视为胸痛，

作为某种事情出错的信号。但我们从未对这些心理健康症状这样做过。我们认为症状是问题，而不是寻找导致这些症状的原因。说得对。是的。因此，我们区分心理健康和身体健康的事实，大脑和神经系统如何不是身体的其他部分？对。事实上，我认为它可能是身体中两个最大的系统。对。对。

正如丹尼尔·阿蒙博士所说，大脑是唯一一个被研究但从未被观察到的器官。

对。因此，我们总是跳到症状是疾病。我们不会在身体的其他任何部位这样做。我们不会说胸痛是疾病。我们会说，哦，天哪，胸痛意味着某些事情出了问题。就像我们通常不会胸痛一样，我们通常不会焦虑。并非每个人都会出现抑郁症状。因此，当我们观察它时，我们一直在反向观察它。我相信每一个……

我们拥有的症状都有潜在的可治疗原因。可能吧，我们是否知道其中许多原因？还不是。但我认为我们必须开始关注，当我们与患者交谈时，我们经常使用这样的想法，如果有人腿骨折，对吧，骨头明显骨折，我们不会将他们送到康复中心，并说，让我们开始增强肌肉等等。这里有一些止痛药。

在首先重新连接骨骼、让它愈合并将它恢复到稳定的位置之前，我们不会进行康复，对吧？所以这将是治疗等等。我非常支持治疗。而且，你知道，我仍然开很多药，我怀疑我们是否会在有生之年完全摆脱药物，至少在我有生之年不会。药物确实发挥着积极的作用，但我们过度使用了它们，并认为它们是治愈剂。相反，我们使用它们来控制症状

很多时候，如果我们观察潜在的原因，如果我们可以消除它，或者如果我们可以增强大脑健康和大脑生长或减少交感神经系统对刺激的反应，所有这些症状都会突然消失。因此，这是一个巨大的转变，我一直相信这一点，例如，你知道，创伤的根源是什么？我认为这个词可能被过度使用了，就像我们一样，

我们谈论的是，哦，这只是创伤，这只是创伤。但要理解创伤的含义，我们是在谈论身体创伤，比如大脑创伤，比如脑震荡损伤，或者，你知道，我们也治疗许多急救人员，以及那些在军队服役的人，比如特种部队人员，他们在近距离爆炸中遭受过脑震荡。所以它不一定是直接的伤害。

就像打击一样，但他们从飞机上跳下来，所以大脑在晃动。随着时间的推移，这会产生什么影响？

这如何改变我们的思维和行为？那么，跳跃和近距离脑震荡爆炸会改变我们的个性，这是一种创伤性脑损伤。但是，当有人谈论 PTSD 时，我们关注的是他们的焦虑和抑郁。那么，焦虑和抑郁来自大脑的这些损伤。说得对。是的，事情的处理方式确实很奇怪。我想你可以说，心理健康和身体健康之间存在这种二分法。是的。

很奇怪。如果您可以准备好的话，我想回到患者对氯胺酮的轶事评论。但是，请继续，谢谢。当然。所以其中一件大事，我认为这也有帮助。所以我们已经谈论了更多关于氯胺酮的内容，但我认为更令人兴奋的事情是，我认为更多的人了解氯胺酮，而不是了解神经系统在理解 PTSD 和严重焦虑方面的工作。

等等，那就是了解神经系统的过度活跃会导致多种症状和多种所谓的心理健康问题。因此，SGB 注射（自 1940 年代以来就一直用于疼痛管理，并且仍然大量用于疼痛管理）是一种

我们在心理健康领域对其进行了改进，称为双侧交感神经重置，或将其用于帮助治疗焦虑症状，主要是 PTSD。因此，星状神经节神经束负责我们战斗或逃跑反应的交感神经部分。因此，随着时间的推移，你知道，当我们是婴儿时，

我们的神经系统不知道如何很好地保护我们。它会哭泣，你知道，婴儿，无论如何，但这并没有什么意义。但是你向一个蹒跚学步的孩子扔一个球，他们不会躲闪，他们不会接住，他们会，你知道，被击中脸部，你必须说，伸出手，你知道，接住球。他们会随着时间的推移学会这一点。同样的事情也适用于热的东西，对吧？但是

但是随着年龄的增长，这些事情会变成反射，对吧？我们甚至不会考虑它。当有东西朝我们飞来时，我们会躲闪。我们会眨眼。我们知道不要把手伸向热的东西。我会挑战任何人尝试把手伸向非常热的东西。这真的很困难，因为我们的神经系统基本上在向我们尖叫，你在做什么？而且它

而且这样做在生理上会感到不舒服。但这些是习得的行为，我们生来就不知道不要触摸热的东西或当有东西朝我们飞来时要躲闪。因此，我们的神经系统不断地接收信息，并不断地吸收它所学到的东西。当人们反复暴露于，你知道，

每天少量接触创伤性事件，创伤不必是生活干扰，但就像生活中的艰难和正在发生的事情，不确定性，你知道，

必须注意寻找这些事情。我们每天都在教我们的神经系统注意这些事情。这就是，我们练习技能。为什么棒球运动员能够接住其他人接不住的东西？因为我们练习，我们的神经系统学习所有这些信息。那么过度警觉的坏处是什么呢？你知道，就是这样。

这就是我要说的，当我们要求神经系统反复做所有这些事情时，我们处于不断让我们保持警惕的环境中，无论是在军队中还是在非常困难的生活环境中，或者是一个具有许多组成部分的非常大的创伤性事件，神经系统想要保护我们，因此过度警觉就成了这种行为的延伸。我们教了它很多东西，它不知道如何传播。

对吧？它只是保持持续的高度戒备状态。当我们谈论 PTSD 时，士兵知道鞭炮不会伤害他们，对吧？他们没有想，哦，那是子弹，但他们的神经系统听到这个声音，并向他们发送了化学信息，就像它告诉他们保护自己免受真正危险时一样。神经系统不会

你知道，区分，即使我们从认知上知道区别，我们的神经系统也不允许我们思考这种认知上的区别。发生的事情是，星状神经节神经束开始向杏仁核（爬行动物脑）、大脑的非思维部分（对吧）建立捷径。纯粹的行动。所以……

虽然我从逻辑上知道鞭炮不是枪声，但我的神经系统不允许我使用大脑的前额叶皮层，这让我能够思考，这是鞭炮还是子弹？它只是自动地增加我们的心率，让我们充满肾上腺素，所有这些都是为了在真正需要的时候保护我们。它

绕过思维部分，直接让我们采取行动。这就是过度警觉的来源，人们可以说，我知道从逻辑上讲。我知道这件事不是真的，或者没有关联，但在那一刻，我只是做出反应或对某事有这种情绪上的

即时反应，而不是制定回应。因此，回应需要我能够从逻辑上思考它。一个小时后，我可以。但在那一刻，我的神经系统说，不，危险。因为我已经教过它了，对吧，在这些不同的情况下。因此，过度焦虑和恐慌等等往往是神经系统失调的症状。我睡不着。我无法停止这些侵入性想法。

我无法控制自己一直处于高度戒备状态，因为我的神经系统训练得很好。它真的在努力保护我们。您是否与人们交谈过，看看他们如何，我的意思是，人们是否记得焦虑最初是如何在他们身上表现出来的，或者抑郁症最初是如何表现出来的？有人记得这些事情是如何开始的吗？所以，

有时人们会说，我不知道这是什么时候发生的。但有很多人可以说，是的，大约在三年级的时候，我注意到我比我的兄弟姐妹更害怕。或者我可以告诉你第一次，就像，我觉得恐慌。或者我第一次注意到我的情况与众不同。或者他们会有一种信号事件，我称之为信号事件，这件事发生在我身上，并且

从那以后，我变得更加，你知道，警觉、害怕等等，或者那是我的焦虑开始的时候，或者那是我的睡眠停止的时候，或者，你知道，许多人可以指出这一点，但这并不意味着每个人都可以。而且通常，

通常是在我们谈论的更复杂的创伤中，复杂的 PTSD。这是一系列的暴露。我们知道，在儿童早期，暴露的危害更大，这意味着它可能是缺乏食物安全。你知道，生活在一个家庭中的人

他们可以分辨出他们的父亲是如何将钥匙放在桌子上并走进家里的，这将是一个美好的夜晚还是一个糟糕的夜晚。他们开始区分所有这些细微之处，这些都是生存技能，或者这些是你的神经系统捕捉到的细微细节，以帮助你保持安全。所以我真的……

在今天的节目中，精神科高级注册护士、护理学博士、认证助产士 Karen DeCocker 博士加入播客，讨论使用氯胺酮治疗抑郁症和其他各种心理健康问题。DeCocker 博士是 Stella 心理健康中心高级执业医师主任和临床服务副总裁。在这里，她的使命是重塑心理健康护理模式——强调需要像重视身体健康一样重视大脑健康……DeCocker 博士针对各种先进方案（包括双重交感神经重置、氯胺酮输液、整合疗法等）提供个性化治疗建议。作为一名临床专业人士，她拥有超过 13 年的经验，在非营利和医疗保健管理部门拥有 30 年的经验，拥有交付成果和培养卓越和人文关怀文化的良好记录。收听以了解：了解身体症状核心内容的重要性。氯胺酮在心理健康领域的应用历史。氯胺酮治疗对哪些类型的患者有效。氯胺酮的典型给药方式。您可以访问 Stella 心理健康网站，关注 DeCocker 博士及其工作！Apple Podcasts 上也提供此剧集：http://apple.co/30PvU9 使用 Ekster 升级您的钱包游戏！获得您应得的时尚智能钱包——并在购物时省钱！结账时使用优惠券代码 FINDINGGENIUS 或使用此独家链接立即购物：ekster.com?sca_ref=4822922.DtoeXHFUmQ5 更智能、更纤薄、更好。不要错过！</context> <raw_text>0 许多、许多、许多喜欢它的人，当人们成为急救人员或成为真正的精英军人时，这很有趣。因为他们从小就在练习这些事情。他们可以捕捉到最细微的细节，因为他们已经做了很多年了。我们治疗的许多人，他们认为他们是来治疗他们的战时创伤或这种创伤性事件的，你知道，

身体攻击或事故或其他事情，并非每一个经历过严重车祸或遭受袭击的人都会发展成慢性 PTSD 或严重的恐慌焦虑型症状。确实患有这种疾病的人几乎总是早年就有创伤，例如童年或早期，这基本上是他们的临界点。

那么，为什么一个士兵比另一个士兵更容易受到 PTSD 的影响呢？看看他们早期的背景，看看他们是否更容易受到影响，并且神经系统中已经积累了大量信息，这只是将他们推向了过度兴奋的类别。所以，再说一次，对于听众来说，他们如何知道他们可能是氯胺酮输液的候选者？他们必须去看医生，显然，但是……

一些迹象可能会引导他们弄清楚这一点。对。因此，我们基本上有两种主要的治疗方法。氯胺酮输液，那些患有真正无情的严重抑郁症且对两种或三种药物没有反应的人。我总是对人们说，在这一点上，因为我们还有其他治疗方案，所以

不要尝试第四种或第五种药物，或者在开始考虑其他非常不同的治疗方法之前，不要在您的治疗方案中添加第三种药物。因此，氯胺酮曾经是治疗抑郁症的最后手段。氯胺酮应该排在第二线、第三线，而不是抑郁症症状的第 10 线，或者那些抑郁症如此严重以至于他们，你知道，

侵入性想法，自杀的想法，这并不意味着他们必须积极自杀，但如果这些想法曾经出现过，我们称之为慢性自杀倾向，这应该是一个很大的指标，可以考虑氯胺酮作为一种潜在的治疗方法。另一方面是那些我们所说的处于 PTSD 阶段的人。

高度焦虑、高度活跃将是我想首先使用的人。我们可以做一个简单的神经阻滞来阻止这种过度活跃，并将神经系统重置到基线，以便您可以开始做出反应，并且，你知道，根据真实信息制定您的，你知道，反应，而不是生活在这种高度活跃的状态中，你，你知道，

边缘系统，你大脑的非思考部分正在为你控制一切，因为没有什么药物可以治疗它。因此，尽早考虑这些事情。因此，如果神经阻滞可以阻止这种过度活跃，并开始迫使大脑使用使用正常电路

前额叶皮层和思考部分，您更有机会不会过度烦躁，不会陷入恐慌，能够关闭事情。你知道，我们教人们呼吸，我们教人们，你知道，冥想之类的事情。

他们会说这些方法有效。那么氯胺酮是什么？氯胺酮是否能让那些可能过于兴奋而无法听任何东西的人变得有反应？因此，氯胺酮实际上是，我认为，有两件事。因此，氯胺酮，我认为它就像大脑中的奇迹生长剂。因此，当大脑没有反应时，没有，你知道，药物无法提升情绪，并且

而且，你知道，或者大脑真的陷入了这种持续的黑暗思考，你知道，沉重阴云密布，你知道，无法摆脱脑雾等等。这就是我认为氯胺酮的原因，因为氯胺酮就像大脑中的奇迹女孩一样。在氯胺酮给药后的 24 小时内，我们确实看到了新的树突生长，并且它会持续下去。我们在这个时期有一个很大的神经可塑性窗口，你知道，大脑营养因子实际上会增加。因此，大脑开始真正地焕发生机和成长。另一方面是 DSR，在这里我们关闭了过度活跃的过程，一种

过度活跃的神经系统的机械过程，你知道，就像持续的高度警惕一样，就像总是踩油门一样，我们可以说，等等，让我们麻醉这些神经束，并将其恢复到这种规律的重复模式，以便

如果我们谈论的是，你知道，PTSD 型症状，如加剧、烦躁、沮丧、失眠、焦虑、高度警惕等等，我们可以减缓大脑速度。因此，它们实际上非常互补。这些就像两种基线一样

但是当我谈到重置事物时，这是两个巨大的组成部分，你知道，基本上是同一枚硬币的两面。所以，再说一次，从轶事来看，人们在治疗结束后会说什么？例如，它们是如何受到影响的？

你见过的人。是的。因此，氯胺酮，我们倾向于将其视为爱、接纳、相互关联。我不是以一种玄乎的方式说的。我的意思是，你当然可以这样想，但是人们开始看到，哦，这些事情都是相互关联的，并且它们有更多的那种

自我接纳，并且可以从更大的角度看待正在发生的事情，而不是被一些非常消极的事情所压垮。他们可以处理一些非常痛苦或无法以更客观的方式看待的事情。这就是我们思考事物可能性扩展的地方。所以

当我们建立新的联系时，我们要求大脑与自身对话或以新的方式思考事物。如果有些区域减慢了速度，我们可以绕过它们或增强它们，就像我之前谈到的海马体一样，我们大脑的所有这些部分都需要最佳地发挥作用才能产生我们试图用抗抑郁药等东西来替代的化学物质，而且我们做得并不好。所以

我们试图让大脑兴奋起来。这就是人们感到非常平静的地方。他们从那里出来感觉更爱了，那是对自己的爱，对情况的接纳，而不是感觉如此痛苦或感觉愤怒或无法克服某些感觉。它给了他们一种新的视角。

它不是，哦，我的天哪，它就像彩虹和猫咪之类的东西。它真的就像，哦，它把他们从这种刻板的思维中拉了出来。这是有道理的。但几乎每个人出来后都感觉非常平静，感觉就像他们刚刚深深地呼吸了一口气。这就像最长的瑜伽、按摩、你知道，放松，所有的一切都结合在一个疗程中，

除了坐着让这一切在大脑内部发生之外，他们什么都不必做。是的，太好了。它持续多久？而且，你知道，当人们必须回来进行额外的输液时，例如，是永远的吗？是一定的疗程吗？是的，这实际上非常取决于情况。因此，最初的氯胺酮治疗往往是捆绑在一起的。因此，无论是氯胺酮鼻喷雾剂还是静脉注射，我们都会进行更密集的治疗，基本上，就像，你知道，

增强，一个真正的大增强，以促进事情的发展。这通常是六到八个疗程，没有

鼻喷雾剂是八个疗程。静脉注射，我们做六个疗程，三个星期完成。这就像一个动力提升，这取决于，你知道，就像药物一样。有些人可能需要每两个月来一次，进行一到两次疗程。对于鼻喷雾剂来说，它比静脉注射的效力要低一些。而且，你知道，所以你可能每周或每两周来一次鼻喷雾剂。但通常我们……

当人们感觉好转时，他们可以做出其他改变。例如，他们的睡眠改善了。他们感觉更有能力锻炼，做出更好的选择，你知道，在食物方面，也许能够开始进行治疗并做出其他改变，继续治疗可能不是必要的，对吧？这很大程度上取决于个人的情况。很多，你知道，可能是生物学的、年龄的、荷尔蒙的，所有这些其他因素都会发挥作用。

但有些人可以克服这个障碍，你知道，也许不需要增强剂。还有一些人可能偶尔需要我们称之为维持治疗。但这与服用药物六个月到一年的人没有什么不同，而有些人可能长期服用。但我们的想法是，我们实际上是在帮助大脑做它需要做的事情，而不是仅仅治疗症状，这样他们就不会感觉那么糟糕。是的，太好了。

那么，人们如何才能更多地了解氯胺酮，看看他们是否有资格？我不知道这是否必须由初级保健医生转诊。对于那些好奇了解更多信息的人来说，这是如何运作的呢？所以

许多地方不需要初级保健医生的转诊。很多时候，我们收到来自，你知道，治疗师或，你知道，某人的精神科医生的转诊，是的，它可能是初级保健医生。但是，在寻找氯胺酮时，始终要注意的一件事是确保您正在与心理健康专业人员交谈。因此，在我们所在的地方，在我们工作中，每一个病人，即使他们与治疗师或精神科医生有良好的历史，

我们将进行，每个人都应该与医疗保健提供者、护士执业者、精神科医生会面，以确保他们适合。有很多心理健康状况可以模仿抑郁症，身体健康状况也是如此。因此，您不希望某人只是让您走进来然后说，我想服用氯胺酮。您想确保您正在与一位信誉良好的人合作，并且正在认真了解您的病史

你尝试过什么？诸如此类的事情，并确保他们在您治疗期间会陪伴您。然后我们将密切关注您，你知道，治疗后，并确保

你知道，治疗对您来说是成功的。如果不是，为什么以及我们能做些什么不同？但大多数时候，您不需要具体的直接转诊。只要您与信誉良好的机构合作，并首先与医疗保健提供者会面，首先与心理健康保健提供者会面，以确保您适合接受治疗，这就是我要说的。是的。因此，人们可以在 Google 上搜索“我附近的氯胺酮输液”。他们打电话给诊所，询问方案，然后继续。

是的。所以我不确定这是否是您可以决定的。我不知道。所以我的公司是 Stella，我们在全国各地都有办事处。

因此，我们提供我们简要讨论过的 DSR 治疗、氯胺酮（无论是静脉注射氯胺酮还是鼻喷雾剂）、TMS 以及我们一直认为是最后手段的其他一些方法的治疗。开始考虑它们，也许如果我们可以解决这些问题，所有其他事情都会变得容易得多，并会到位。不要将症状视为问题，而是说，这些症状来自哪里？最后一个问题是，一个

任何接受多次氯胺酮输液的人，他们是否会开始将其变成，哦，我是一个吸毒者，我需要得到这个才能感觉良好。所以我仍然很糟糕。我有什么问题。这种情况会发生吗？人们会因为服用氯胺酮而感到难过吗？哦，你解决了这个问题。是的，这没有什么不同。就像人们长期以来一样，耻辱感围绕着我服用百忧解或服用，你知道，抗抑郁药。人们不想谈论这个。对。对。

我认为我们了解得越多，就越了解，就像 COVID 本身一样，对吧？我们现在正在治疗患有脑雾、记忆问题、焦虑和恐慌的人，他们在感染 COVID 之前从未经历过这些，对吧？所以现在我们开始理解，哦，病毒会导致神经系统炎症，从而导致脑雾、记忆力下降、恐慌等等。所以我想我们终于开始看到……

这不是道德弱点或道德失败。因此，如果氯胺酮可以用来帮助某人在手术中入睡，为什么我们不能在知道它对大脑有其他真正积极作用时使用它呢？对吧？如果您患有糖尿病并且身体没有产生胰岛素，那么服用胰岛素并不是一种弱点。因此，这是一种药物，可以帮助您的神经系统和大脑最佳地发挥作用。另一方面，我认为当您第一次要问我关于

我是否是一个瘾君子，因为我每两周来一次？不。瘾君子正在使用物质或，你知道，无论什么。这是一种行为，是一种应对机制，我们这样做尽管我们知道它正在伤害我们。当我们以负责任的方式在医生的指导下使用氯胺酮时，你知道，提供者，我们正在利用它的治疗益处。我们不是为了娱乐而使用它，也不是进入一种有害的使用方式

变得有害，对吧？我们不会以吸食特殊 K 的速度来志愿参加 K 洞。而且，你知道，其中一件事就像止痛药一样，不幸的是，我们，你知道，过度使用了它们。人们得到了，你知道，滥用它们。这并不意味着我们永远不想在适当的时候使用止痛药，对吧？所以这非常相似。所以我认为，

这种情况越来越好，人们开始认识到心理健康问题不是道德失败。而且，你知道，当我们谈论心理健康时，我们实际上是在谈论大脑或神经系统健康，心理问题。

它只是在谈论这些系统，但它有负面含义。因此，如果我们说大脑健康，它突然就有了完全不同的感觉，对吧？因为当我们说让我们做一些事情来优化我们的心脏健康或呼吸健康时，我们没有负面含义。你知道，就像我们可以做些什么来优化和，你知道，尽可能最佳地维持大脑和神经功能，这样我们就不会出现抑郁和焦虑等症状。好的。

非常好。所以，再说一次，你重述一下公司名称和网站，这样人们就可以找到你，并在需要时获得帮助。

我是 Karen DeCoker，我是 Stella（S-T-E-L-L-A）心理健康的临床服务副总裁。我们的网站正是如此，StellaMentalHealth.com。我们提供各种各样的治疗方案，而不仅仅是药物治疗。我们确实提供少量药物管理，但我们真正专注于创新以及干预型治疗，希望能够找到心理健康症状的根本原因。

非常好，Karen。非常感谢您来到播客。我真的很感激。当然。感谢您的邀请。如果您喜欢这个播客，请点击说明中的链接，在 iTunes 上订阅并评价我们。您一直在收听 Richard Jacobs 主持的 Finding Genius 播客。

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