Leveraging The Power Of Genetics To Enhance Longevity: A Science-Backed Guide
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加入我们，聆听夏拉德·P·保罗博士在本期关于整体健康的深刻节目中揭示他获得最佳健康和长寿的循证秘诀！作为世界著名的医生和个性化健康领域的国际专家，保罗博士致力于帮助个人通过利用他们的基因蓝图来培养更聪明、更健康、更长寿的生活。如果您准备好发现他改善身心健康的25条切实可行的建议，请立即播放……在本期播客中，我们将探讨：紫外线照射在皮肤癌发展中的作用。各种增强健康的方法。生物黑客技术改造人体基因的意义。夏拉德·P·保罗博士是皮肤癌专家、社会企业家，也是皮肤、医学和基因组学领域无数非虚构书籍的作者——包括最新的《生物黑客你的基因》。他目前担任奥克兰理工大学兼职教授和澳大利亚昆士兰大学医学院高级讲师。如果您对保罗博士如何利用好奇心驱动的研究和颠覆性创新来激励全球健康感兴趣，那么这次谈话无疑适合您！关注保罗博士的工作。本期节目也可在Apple Podcasts收听：http://apple.co/30PvU9C 你的大脑能量提升15%！用BrainSupreme补充剂为你的大脑加油，释放你的全部潜能。现在使用此独家链接即可享受15%的折扣：brainsupreme.co/discount/findinggenius 赶紧——你的大脑值得拥有最好的！</context> <raw_text>0 忘记常见问题解答吧。常识、普通知识或谷歌搜索。不如听听一位真正天才的建议？任何行业的95%的人员都足够胜任并获得许可。5%的人则超越了常人。他们在自己所做的事情上变得非常出色，但只有0.1%的人……

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大家好，我是理查德·雅各布斯，这是《寻找天才》播客。就像昨天一样，谢罗德·保罗是《生物黑客你的基因》一书的作者。所以我们将讨论这本书和他书中提出的观点。谢罗德·保罗。

保罗是一位医生和教授。他是面向大众的皮肤医学和基因组学领域多部著名非虚构书籍的作者，例如2012年的《皮肤：一部传记》、2017年的《健康的基因学》。他还创作诗歌和文学小说。《时代》杂志称他为“开膛手外科医生”，新西兰医学协会将他描述为一位鼓舞人心、聪明、富有同情心的男人。所以我很期待和他交谈。欢迎，谢罗德。感谢你的到来。是的，非常感谢你邀请我，理查德。

如果你愿意，请告诉我一些关于你的背景信息。你似乎有非常广泛的兴趣爱好。你的人生经历是怎样的？然后我们将讨论你最近出版的这本书。是的，我认为从根本上说，我认为我很有创造力。所以，你知道，当你创作一个故事时，就像你提到的那样，你总是设定情境，塑造人物，解决冲突。而且，你知道，这是一个很好的科学研究模型。我也是一名学者。

我认为我在皮肤方面的原创工作让我意识到，你不可能既有糟糕的皮肤又有良好的健康状况。这实际上促使我更多地关注整体健康、微生物组和基因组学，以及除了皮肤外用药物之外，我们还能做些什么。这本书的第二个原因……

它的来源是，通常在澳大利亚工作，我们这里的紫外线辐射非常高。所以我们的大部分工作都与癌症和皮肤癌有关。而且，你知道，当有人长肿瘤时，我们通常会进行基因组分析，以了解哪种药物最有效，但我们不会将其用于健康保健。因此，我的实验室由此开发了用于健康保健的基因检测，我们通常会结合饮食和生活方式，以及……

如果你服用补充剂，哪种补充剂适合你等等。这就是我来到这里的原因。好的。我有一个住在阿德莱德的朋友，他说当他们外出时，新闻上会给出，我不知道，他们称之为指数，但就像试剂指数一样。是的。他说每个人都必须涂抹或应该一直涂抹防晒霜。否则，他们只是四处走动就会被晒伤，这对我来说太疯狂了。你知道，在美国，

我在德克萨斯州，这里的阳光也很强烈，但他们通常会谈论紫外线。那么新西兰和澳大利亚等地的紫外线强度如何？是的，你看，你越靠近两极，紫外线就越高。所以从技术上讲，新西兰的紫外线比澳大利亚高，因为我们更靠南一点。但我们没有，我们在某些方面更像英国的气候。所以我们不像澳大利亚那样有那么多的日照时间。所以总的来说，

他们有严重的皮肤癌问题，与我们不相上下，因为他们一年中的大部分时间天气都比我们好。你提到了阿德莱德，阿德莱德特别热。我还记得几年前，我的女儿在那里上大学，我们去了那里，

事实上，这让我们却步了。我们走了出去，气温是46度，对吧？感觉就像在死亡谷一样。46摄氏度？是的，是的。所以就像，阿德莱德非常热。我们正朝大学走去，我预订了一家酒店，距离只有500米左右。但当我们到达那里时，她就像……

我不会来这里。所以这让我们彻底打消了念头。所以非常热。所以是的，我们的紫外线非常强烈。但我认为另一件需要理解的事情是为什么会出现皮肤癌。你看，你越高，紫外线辐射就越多。例如，飞行员患皮肤癌和危险黑色素瘤的风险是普通人的两倍。所以我们也有明确的……飞行员即使在飞机里也是这样吗？绝对是的。是的，是的，是的。我有许多飞行员病人。

这就是我经常开玩笑的原因之一，当人们说，让我们去火星，让我们殖民时，我们甚至，你知道，我们没有被设计成会飞的，否则我们会有翅膀，对吧？所以如果你去了那样的地方，你必须在一个人工环境中，这对我们的物种来说并不健康，对吧？可能对其他人来说是健康的。但说实话，是的，就像这是我的研究领域一样，你知道，癌症，基因组学，特别是皮肤癌。而且，我有很多病人和飞行员研究。我们知道

他们患黑色素瘤的风险是普通人的两倍。即使在美国，黑色素瘤也很危险，你知道。如果他们在飞机里，怎么会这样呢？没关系。它会穿透进来。什么样的辐射会穿透进来？我的意思是，紫外线。但是UVA可以穿透。所以UVB是你通常会晒伤的那种，而且这种紫外线不容易穿透衣物或其他障碍物。但UVA的强度要大得多，所以它实际上要强得多，是的，它可以穿透各种东西，是的。哇，太疯狂了。我不知道。太神奇了。是的，是的。乘客呢？我想经常乘坐飞机的人也会……绝对是的，但我认为，你知道，飞行员，这是职业，所以是每天的，对吧？我认为，你知道，对于乘客来说，这可能是，风险较低。但是的，如果你飞行，你知道……

与飞行员的工作非常接近，是的，绝对会有一定的风险。但我认为飞行员也因为他们坐在靠近他们必须向外看的地方，所以他们比我们有更多的玻璃区域，我想。哇。航空公司是否考虑在窗户上使用特殊的颜色？是的，我们尝试过所有这些，但尽管如此，是的，是的，是的。所以我们确实有，比如，你知道，飞行员，因此，在这里，特别是作为检查的一部分，你知道，

皮肤是一个重要的关注点，因此我有很多飞行员作为病人。所以，是的。哇。是的，不，这太疯狂了。那么，你既做临床工作也做研究？是这样吗？好的。是的。那么你目前的研究重点是什么？我目前的研究重点是真正与所有

超声波治疗皮肤癌有关，你知道，不是用于诊断，而是作为一种治疗方法。就像，你知道，目前，我们正在研究癌细胞的结构与正常组织不同，因此它们在不同的振动下会断裂。所以我们试图对其进行优化，以便

我们可以选择性地使用超声波来杀死癌细胞。所以我们不是像通常那样使用超声波进行诊断，而是试图将其用于治疗。这是我正在研究的一个方面。当然，另一个方面是我们正在讨论的主题，即生物黑客技术改造我们的基因，这实际上是在同一主题上进一步研究，以优化各种感染的补充剂。

以及用于健康保健。因为就像我说的那样，在医学中，重点一直是，你知道，医学是一种疾病模型，对吧？如果你不舒服，你会去看医生，否则你不会。所以我们通常试图将医学个性化，将其提升到个体水平。个性化什么？所以个性化两者。是的，是的，绝对是的。既个性化

个性化皮肤治疗，个性化药物，个性化，你知道，你的生活方式饮食以及补充剂。好的。好的。所以，我的意思是，个性化，这是你为门诊病人提供的方案吗？而且是针对，我的意思是，他们在患上皮肤癌之后，还是仅仅因为职业？嘿，你是一名飞行员。你需要遵循这种方案，这样你就不会遇到这个问题，或者……

比如，它是什么时候出现的，根据你的病人，需要什么时候出现？好的，有两件事。如果你来看已经患有皮肤癌的病人，那么实际上我们不会，这是更多为了健康保健，这实际上就像普通人一样，比如像你这样的人，如果你想说，你知道，

什么饮食最适合我，或者我应该服用什么补充剂，对吧？对每个人来说都不一样。就像有些人对维生素C或维生素E的代谢方式不同。所以对于某些人来说，他们需要更高的剂量或不同的剂量。例如，大约50%的人口是咖啡因的快速代谢者，举一个常见的例子。所以对于这些人来说，咖啡实际上非常好。

但如果你是一个代谢缓慢的人，它会增加你患心脏病和一些疾病的风险。所以这更多的是在预防方面，但在医学方面，绝对是的，我们只是用它来决定哪些药物可能有效，哪些药物可能无效。如果你患有危险的黑色素瘤，那么你实际上会进行基因检测，以了解某些抑制剂药物是否适合你，或者如果你携带这些基因的话。是

否则，它主要用于，你知道，其他方面，皮肤的生活方式建议，我想，就像你之前说的那样，基本上是，你知道，确保在紫外线强烈的环境中，你不会被晒伤，真的。好的。

你开发的任何有效的特殊方案，例如，专门针对护肤，或者只是针对全身健康？你会说你对这方面的独特贡献是什么？我认为独特的贡献是真正地将皮肤、健康联系起来，并主要关注健康保健。贡献就在那里。而大多数人，如果你进行基因检测，他们会查看你患阿尔茨海默病或其他疾病的风险，对吧？我们不会。我们

我们从根本上关注的是你身体的新陈代谢，以及哪些东西可以整体优化你的健康，从而增强你的健康，从而降低你的患病风险。所以，是的。所以，事实上，如果你只是做了生物黑客技术改造你的基因，这本书的标题会带你到一个你可以根据自己口味浇水的网站。但不同之处在于，这既包含皮肤成分，也包含整体健康成分，以及像建议你补充剂和一些东西的成分。

在我们继续之前，我个人已经为《寻找天才》播客资助了四年半的时间，这导致了2700多次对临床医生、研究人员、科学家、首席执行官和其他致力于推进科学、改善我们的生活和世界的杰出人士的采访。尽管这个播客每月有超过10万次的下载量，但我们需要你们的帮助才能覆盖全球数十万甚至更多的人。请访问findinggeniuspodcast.com并点击“支持我们”。

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那么，生物黑客技术改造你的基因是什么意思？对你来说，这意味着理解表观遗传学，并从事有利于开启你需要的通路的行为吗？或者，这是什么意思？是的，这就是对我来说的意思。就像有两个，你知道，它被广泛使用。我认为我的观点和你说的完全一样，你看，基因是蓝图，但是

但它们不是命运，我经常喜欢这么说。换句话说，你看，我们从父母和家人那里继承基因。所以我们天生就携带某些基因。所以它总是一个先天与后天的问题，对吧？所以如果你考虑任何癌症或任何疾病，总是有先天因素，这是我们无法改变的。有基因，有我们被发牌的牌。但是……

环境，也就是后天因素，我们实际上可以改变。这包括我们的饮食，特别是生活方式。因此，我们实际上可以显著降低我们患上我们易感疾病的风险，对吧？这就是我的生物黑客技术改造基因完全是表观遗传学的原因。我们现在知道的是，许多饮食，例如，有一种叫做Mind的饮食，实际上可以将患阿尔茨海默病的风险降低50%。对于某些人来说，你知道，他们尤其更需要

更多的维生素D。还有各种各样的事情，这些事情尤其可以降低你的风险。但另一方面，也有其他的极端情况。有些人使用生物黑客技术来做一些极端的事情，他们会对自己使用CRISPR之类的技术。我认为这有点太激进了。我们还没有，科学还没有发展到那一步。我认为这太危险了。我认为我们刚才谈到的另一件事是癌症。而且

你看，如果你考虑一下癌症的免疫系统，对吧，它是一个处于最兴奋状态的免疫系统，对吧？所以癌细胞具有超级增强的免疫系统。所以在某种程度上，我想这教会了我们如何处理它。例如，我们知道甲基化是一个很大的因素，因为我们有，你知道，碳基代谢在人体中。而且与

我们知道肿瘤抑制因子的高甲基化会导致肿瘤发展。换句话说，我们了解甲基化如何开启或关闭基因，并且添加到基因上的甲基基团越多，它就越会被关闭。那种事情。所以我们可以在特定的人群中，优化他们的叶酸代谢，你知道，限制蛋氨酸的产生，所有这些事情。所以我想，是的，这就是科学的所在。

好的。那么我们能够，我知道我们可以对某人的基因组进行测序，不是全部，而是大部分。我们可以对表观遗传标记进行测序吗？你能看到组蛋白脱乙酰化吗？你能看到哪些通路被开启和关闭吗？这现在已经可以做到吗？或者这现在已经可用了吗？对不起。是的，是的。很多。我的意思是，我想主要是在研究领域，但有些事情仍然有点困难。例如，去年我在美国一个

非常重要的肿瘤学会议上做主题演讲，有一个来自德国的实验室正在研究血液中肿瘤标志物的甲基化，对吧？所以他们实际上可以取一个血液样本，他们可以告诉你不同类型肿瘤的类型

例如，你患有的肿瘤。当涉及到皮肤时，对我们来说唯一的缺点是，例如，他们可以说，是的，你知道，你患有黑色素瘤，我们知道这是一种危险的疾病，但这仍然意味着我们不知道它在哪里，对吧？我认为从长远来看，我认为这将改变医学的方式，而目前，就像

它有点粗糙。所以，例如，如果有人来找我，我们识别出癌症，我们把它切除，对吧？在未来，我认为这将走向，你可能会做一个血液检测，你会发现它，你实际上会服用免疫药物来治疗它，而不是，你知道，手术切除和结疤。

所以我认为绝对是的，我认为这就是它的发展方向。但我认为有趣的是，这个人在这个会议上实际上说，看，因此组织学，就像，你知道，我们切除东西实际上在几年内就会消失。但显然，你知道，行业适应得比较慢，因为他们的医学是基于行业模式的，对吧？所以他们的实验室和他们的医生从事病理学工作。所以它不会改变。它不会在像专业这样的行会中很快发生，对吧？所以需要一点时间。再次，

再说一次，它会是什么样子？你说过组织学将不再需要。但我的意思是，如果你有一个任何大小的3D肿瘤，你应该如何测序并知道，好吧，我们有这个50亿个细胞的物体

那是，你知道，8厘米厚。我们应该如何知道哪些序列出现在哪里？如果没有取出组织然后切片，你如何才能知道呢？这就是我所说的重点，他们能够看到的是直接从你的血液样本中，在你长肿瘤之前或

在非常非常早期的阶段，你实际上可以挑选出将会发展的东西，对吧？所以你实际上可以通过免疫疗法等方法来扼杀它，这仍在开发中。这还没有准备好。但在未来，这就是我认为将会发生的事情。这可能不会在我的职业生涯中发生，但确实会发生。所以你不会达到你所说的那种阶段，你会有，就像你说的那样，一个3D肿瘤。你会在它形成之前诊断出来。好吧，如果你做不到呢？然后你怎么办？

是什么，你知道，这种先进的理解允许你做什么？不是每个人都会这样做。我的意思是，没有办法。没关系，就像，如果你做到了，你知道，如果你没有进行早期癌症筛查，我们会把你关进监狱一千年。你仍然会……你仍然会使用老式的方法来处理它们，因为它只是意味着

它也会提高你目前组织学的准确性。所以我认为它实际上并没有改变，你知道，如果你，你仍然会有老式的方法。但我的意思是，如果你让我展望未来，我说的是这将不那么侵入性，不那么粗糙。所以我想这取决于人们，对吧？有趣的是，成本要低得多，因为它只是一个简单的血液检测。这实际上很有趣。这是行业模式，它使改变的速度变慢，但实际上，

检测的成本将远低于进行扫描之类的检查。所以我想问题是，就像你说的那样，你知道，人们可能不想进行筛查。然后，是的，你仍然会遇到一些问题。但这现在也是如此，对吧？你知道，我看到我的大多数皮肤癌都是早期诊断的，但有些人处于否认状态，直到很晚才发现，这意味着预后会稍微差一些，因为你发现的时间较晚。在这种情况下，他们只是在它甚至还没有形成之前就发现了它。所以，我的意思是……好的，所以……

你现在如何进行早期检测？它必须是，你是否依赖于，再次，表观遗传标记？你是否在寻找，你知道，来自外泌体的血液生物标志物？就像什么，你知道，你如何进行这种早期检测？你是在谈论一个

现在专门针对皮肤？不，即使是皮肤。就像现在，我认为它必须是视觉上的。那么内部呢？这就是我所说的。现在，它必须是视觉上的。所以从字面上看，这就是人工智能等技术发挥作用的地方。所以在某种意义上，你知道，你进行了全身筛查，3D成像等等。所以目前，它是视觉上的。你基本上是在寻找一个正在变化的斑点或其他东西。一旦你

找到它，然后你进行活检，然后你走下去，如果它足够先进，你需要超过手术，那么你会进行基因分析等等。但我所说的这些血液检测，他们发现的是，他们可以在人们患病之前检测到，就像在它实际上在某个地方形成肿瘤之前，你就可以在你的血液中看到变化。

而那是……那是你想要做的。你不想进行视觉检查，对吧？这就是我所说的。这就是未来将会发生的事情。但这就是我所说的。是的，我认为这是一个巨大的进步，但它还没有实现。在它成为主流之前还需要一段时间。有人研究过吗？是否有任何临床研究来寻找生物标志物的相关性，你知道，不是在皮肤上，而是在体内，在血液中？是的，是的，这就是我所说的。这就是他们的论文的内容。就像他们正在展示这方面的发现，它实际上是针对各种肿瘤的。它相当……

令人震惊，真的，你知道，他们实际上可以在血液中，你实际上可以看到你有一个标记，你将要，你知道，无论是胰腺癌还是黑色素瘤，或者其他任何东西，都在它出现在胰腺或皮肤或其他地方之前很久，所以它是一个

令人惊叹的。就像我认为这真的是一件改变游戏规则的事情。但就像我说的那样，这需要时间。是的，如果我身上有黑色素瘤病变或某种皮肤病变，我会认为该病变会穿过皮肤的所有层，并且需要血液供应。所以它会释放，再次，像细胞外囊泡或

其他标记物进入血液，然后可以被检测到。就像已经观察到的那样？黑色素瘤会做什么？这些其他东西会做什么？所以目前，我们还没有那么好。就像我们知道的那样。但我们所做的是，我们只知道某些遗传易感性，或者我们知道某些类型的黑色素瘤细胞具有特定的标记物，例如B ref的开启或关闭。然后基于此，你可以调整手术以外的治疗方法。

但我们没有，这些人正在研究更早期的肿瘤甲基化等等。所以他们实际上是在研究它在你皮肤上出现之前很久。但目前，它更像是在医学中是如何运作的。当你首先在某个地方发现肿瘤或其他东西时，无论是什么专业，无论是肺肿瘤，无论什么，然后你取一个小样本，然后你找出它的类型。然后你进行基因标记以优化治疗。所以它仍然更侧重于治疗结果，而不是预防。

预防是在更早的时候发现它们。那么，研究表明，他们在血液中能够看到标记物有多早？就像我说的那样，这是，你知道，这真的是一件突破性的事件，他们的第一次，你知道，发现的报告就像去年一样。所以我想我们可能在未来几年内会有更多的数据。但他们确实能够作为一个来自德国的团队证明，在许多情况下或他们的大多数情况下，他们

他们现在可以在肿瘤形成之前检测到这些M1s。对，但有多早？我想，你知道，他们不会坐在那里让肿瘤形成。不，这就是为什么它是一个小时，你知道。如果你看看，比如说，黑色素瘤治疗，例如，就用它作为例子。如果你看看20年前的肿瘤学，你知道，像黑色素瘤这样的疾病预后很差。它基本上就像胰腺癌和黑色素瘤一样，也许这两个真正的平线在几十年里都没有显示出任何进展。

但现在最大的进步是免疫疗法，对吧？所以有效地，你让病人服用免疫调节药物，然后这些药物会被调整，你使用不同水平的阻断，不同的通路。它所做的是，通过这种方式，它实际上变得更容易控制。换句话说，你可能患有黑色素瘤，它已经扩散到你的体内，但你可以通过服用常规药物来存活数年，我想，类似于

你服用艾滋病毒药物或其他药物的地方，这在以前是不可能的。但我认为，同样，这就是它的发展方向。如果你被早期诊断出来，那么你就会有，你知道，免疫调节药物会立即扼杀它。这就是进步的所在。目前，我们使用这些药物

作为延长寿命的一种方式。我认为它们会达到一个阶段，我们实际上可以预防它们的形成。我的意思是，黑色素瘤是这样吗？不。

黑色素瘤是否被及早发现，可以得到治疗，并且患者会没事吗？是的。大多数黑色素瘤，我们实际上是通过筛查早期发现的。所以它们都被治愈了。但对于现在已经转移的患者来说，绝对是的，情况就是这样。所以如果你看看过去五年左右的时间，许多人对于黑色素瘤来说，晚期黑色素瘤本来是死刑，但现在他们已经活了很多年了。我的意思是，在美国，甚至著名的案例，我认为吉米·卡特被诊断出患有黑色素瘤，我不知道，10年前左右。但是

他即使在他年事已高的时候也能服用药物。所以我认为现在，是的，绝对是的。所以黑色素瘤很大程度上就是这样。即使是晚期黑色素瘤患者也可以活几年，而在过去，这就像死刑一样。好吧，我看到人们用紫外线和不同的光过滤器来观察皮肤，让一些东西显示出来。有，我的意思是，我想这不会是，我不知道它是否会是早期检测，但我猜你也会使用这样的东西，对吧？

那是一个字面上的主食。这几乎就像，我想，用听诊器检查某人一样。就像一个皮肤镜。所以有人来找我，你实际上有一个偏振光、非偏振光，你用它来检查他们的皮肤。然后这一切都与模式识别有关。这就是人工智能在某种程度上正在发挥作用的地方，随着我们获得越来越多的关于正常和异常外观的数据，筛选水平也在提高。看，在早期，

就像我早期参与了相当多的这项研究一样。几年前的问题是，我们没有足够正常的资料。你明白我的意思吗？例如，如果你进行病理学检查甚至体检，我们只检查你的异常部位，然后我们只切除你的异常部位。但是人工智能需要足够的正常样本，以便它能够区分开来，变得更准确。

所以人工智能是一个很好的筛选工具，但它并不那么准确，因为它会过度诊断，因为它本质上更保守。但我认为现在我们正在意识到如何使用它。因此，它越来越多地被使用，我想，就像飞行员使用自动驾驶仪一样。

所以在皮肤诊断中，是的，有相当多的这类公司提供设备和工具，实际上可以帮助普通医生。比如，这可能不是像我这样每天都处理皮肤癌的人，而是你的家庭医生，它可以帮助他们更准确。但这仍然处于那种诊断水平。所以绝对的，是的。所以这一切都与模式识别有关。所以以前你必须目视检查皮肤，

你的准确率并不高。但是现在有了这些设备，我们发现我们在诊断肿瘤及其亚型方面更加准确，包括更多的非黑色素瘤皮肤癌。当人们说早期发现时，是不是在几周的范围内，还是总是几个月，或者几年？早期被认为是什么样的？我认为早期取决于，所以如果你说的是黑色素瘤，这是最危险的皮肤癌，

当然，还有非黑色素瘤皮肤癌，实际上更常见，也就是你的基底细胞癌和鳞状细胞癌。我想早期发现是指在你发现它之前很久，它还没有机会扩散到其他地方，对吧？所以我想在这种情况下的早期发现是……所以在非黑色素瘤皮肤癌的情况下，早期发现可能非常早，你可以简单地使用局部霜剂来治疗它们。在黑色素瘤的情况下，你会早期发现它，这意味着它很好……

在一期以下，这意味着一旦你切除它，它就基本上治愈了。你不需要任何进一步的治疗。事实上，我的99%以上的病人，我们都会早期发现他们，特别是像你提到的澳大利亚和新西兰，人们对此的意识要高得多，仅仅是因为我们处理的皮肤癌数量众多。但是当我国际演讲时，我们确实看到了一些较晚的病例

部分原因可能是他们可能不习惯每天都处理这个问题。是的，就像我说的，在美国，除非你去海滩，否则我不认为任何人都会考虑这个问题。如果你整天在阳光下工作，是的，但除此之外，我不认为任何人都会考虑这个问题，你知道吗？是的，是的。但是你看，另一方面，如果你看黑色素瘤，

我不知道美国每小时会杀死一个美国人。你可能会想，好吧，这个数字仍然不高，但它相当显著。但是绝对的，这是因为它不在你的雷达上，因为对我们来说，这里的阳光如此强烈，紫外线如此之高，而且如此灼热，以至于它实际上出现在你的雷达上，因为你开始在你的皮肤上发展所有这些东西。你的雷达正在融化，你就像，发生了什么事？

但是，你知道，就像我想过这个问题一样。我相信你必须这样做。如果你有一个应用程序，人们可以拍摄他们皮肤上东西的照片，它会参考一个巨大的皮肤病变数据库，然后它不会诊断你，但它会说去看皮肤科医生，因为它看起来令人担忧或看起来没问题。

这就是我前面提到的。就像人工智能就是这样发挥作用的。实际上已经有相当多的这样的应用程序了。例如，但就像我说的，他们在某种意义上过度诊断了一点，就像三分之一的病例，当我查看时，他们就像，不，这绝对是良性的。部分原因是，就像我说的，

它们是一个很好的筛选工具，但作为基本水平，所以它们减少了我们的工作量。他们没有不必要地说事情。我认为它们对家庭医生有用。但有时，随着时间的推移，它们会越来越好。因为现在我们越来越意识到全身成像的重要性。所以人工智能将有很多正常的皮肤进行比较。病理学也是如此，因为它会变得更好，因为目前，我们只切除异常的东西。所以

当我们开始分析肿瘤的边缘，也就是越来越多的正常组织时。我认为人工智能正在学习，并且在这个领域有更多、更多的研究。你绝对是对的，这实际上是一个很大的增长领域。在过去几年里，已经有相当多的公司在这个领域竞争。这是一个异常增长的领域吗？这是一个糟糕的笑话，对不起。那么什么是……

你认为皮肤异常检测的未来将会是什么？我想这将是所有这些东西的结合。但是你认为在早期、早期检测方面会有什么改变？就像，你知道，从你达到某个年龄开始，你每年都会做一次血液检查。就是这样。这足以扼杀任何问题，或者在你心中会有一个理想的方案来保护人们。

是的，我认为有两件事。我认为我正在谈论的血液检查并非针对皮肤特异性，所以它实际上将成为任何类型肿瘤的标志物，对吧？但是如果你现在谈论的是皮肤，我们已经……

在某些中心，尤其是在研究中心，我们有3D，比如全身成像，就像一个非侵入式扫描仪。你进去，它会对你的全身进行成像，以便它可以再次对你进行筛查并发现任何细微的变化，然后它可以分析它以查看它是否重要，或者我们帮助分析它。所以我认为在高风险地区，比如澳大利亚、新西兰，也许在美国的阳光地带，加利福尼亚州、佛罗里达州，

我想这些东西正在变得普遍，最终会有早期发现，因为它们会比我们肉眼看到的更早地发现变化，但我

我想我刚才谈到的血液检查更处于光谱的另一端，而目前，一些人仍然不来进行检查，就像你说的那样，或者许多人根本不考虑这个问题，直到为时已晚。但对于那些人来说，即使在你诊断之后，是的，对于黑色素瘤，我们已经取得了很大的进展，但对于许多其他疾病，我们并没有取得那么大的进展。但即使在黑色素瘤中，有些人，也为时已晚。所以我认为对于那些人来说，我想，你知道，如果这种筛查可能成为……的一部分

我不知道你是否每年都会去看医生进行常规血液检查。我不知道。如果人们这样做，那么我认为这可能也包括所有这些东西。我不知道在美国人们是否每年定期去看医生……有些人会。你知道，我的意思是有些人讨厌医生，从不去看医生，他们已经50岁了。然后有些人每年都去看医生，然后有些人，你

你知道，是的，你得到了各种各样的，是的，所以我认为他们都会，因此总会有各种身体治疗的结合，这就是我们现在正在做的，你知道，检查和切除，然后治疗，然后是真正的尖端技术，你这么早就发现了它，这可能是对于那些对自己的健康更积极主动的人来说，但我认为这就是科学的发展方向，微生物组呢？有人在研究是否存在

微生物组的变化可能预示着黑色素瘤或其他类型的癌症或皮肤问题。很好。理查德，你问的问题很好。事实上，很有趣的是，我就在两周前对一篇关于这个主题的研究文章进行了同行评审，他们研究了皮肤癌亚型的微生物组，他们确实发现了不同微生物组中不同的细菌

类型。当然，这还处于早期阶段。我认为这是第一批论文之一。所以仍然，你知道，这仍然是早期阶段。但这是一件非常重要的事情，包括像我一样，我对皮肤的兴趣很广泛，因为它涉及健康和基因组学。所以另一件事，当然，是皮肤，你知道，大脑通路和皮肤肠道通路。所以是的，微生物组不仅仅对皮肤很重要，对许多疾病和肿瘤也很重要。但现在我们越来越多地看到微生物组

你知道，患有某些皮肤癌的人有特定的细菌，更多的是牵连的那种东西。这是最近的事。我 буквально только что

几周前才进行同行评审。所以这些都是非常新的领域，但你绝对是对的。我认为它肯定朝着这个方向发展。是的，这对我来说很奇怪，当我读到一些人的资料时，我认为是金黄色葡萄球菌，他们的皮肤上有一种不同的版本，你知道，如果你有一个开放性伤口并且它进入那里，它会给你带来巨大的麻烦。但是皮肤本身就存在微生物组这一事实让我感到惊讶，因为

那里的细胞必须非常坚韧。细菌，它们暴露在环境中以及其他一切之中。一面是皮肤表面，但外部的一切都是，同样，超级恶劣的环境。干燥、炎热、寒冷，它们会被烧蚀，各种各样的东西。这只是

令人惊讶的是，可能存在一个。有人研究过黑色素瘤斑点或皮肤上其他病变的皮肤表面微生物组吗？绝对的。但目前，看，它不像我们刚才谈到的内部微生物组那样具体，

几分钟前。这很有趣，显示出相当明显的差异。但是你看，皮肤，让我们从另一个角度来看。皮肤是我们体内最大的器官，如果考虑到动物形态，它是我们唯一的普遍器官。有些生物没有心脏，比如海星，然后有些生物没有大脑，比如海鞘，但每个人都有皮肤，对吧？即使是细菌，你知道，像我卖，好吧。我想问题是，所以皮肤是环境的屏障，但它也反映了内部发生的事情。因此，我们在肿瘤或感染中发现的是稳态的改变，换句话说，是正常细菌的改变。所以我们实际上，你提到了金黄色葡萄球菌，我们所有人的皮肤上都有金黄色葡萄球菌，对吧？但是菌落处于受控水平，所以它们处于特定的最佳水平。

然后有时由于某种原因，你的皮肤破损了，或者你的免疫力下降了，或者你处于压力之下，或者暴露于辐射之下。所有这些都会破坏屏障。因此，发生的事情是，你产生了如此多的细菌或过度生长，以至于你的身体再也无法应对。这很有趣。当我教医学生时，我曾经指出的一件事是，例如，如果你去……

检查你的尿液，他们说你尿路感染了，他们通常会说，哦，你知道，大肠杆菌，你已经培养了超过10的6次方的细菌。看，每个人尿液中都有大肠杆菌，对吧？但这只是意味着，所以这并不意味着你没有细菌。这只是意味着你没有达到过度生长的程度，而这由于某种原因发生了。所以目前，当我们观察皮肤上的物理肿瘤时，显然因为存在破损

有一些改变，但它并不具体，因为我们知道是什么菌落化了皮肤。但是对于肠道微生物组来说，这非常有趣，因为实际上存在显著的潜在差异。这就是为什么，你知道，即使最近他们已经开始，你知道，对于某些患有肠易激综合征和各种疾病的人，他们尝试过像

粪便移植之类的东西，将其他人的微生物组移植到你的体内，这会让你得到缓解，因为那些人有不同类型的细菌，这些细菌实际上使你的系统功能比

你拥有的细菌要好得多。所以这很有趣。不仅存在遗传变异，而且可能是你的生活方式以及我们仍在学习的所有这些东西。这再次是更新的领域，如果你问我，十年后，我们将会有更大的进步。但是绝对的，这一切都朝着

将它们全部联系起来的方向发展。非常好。那么人们在哪里可以了解更多关于你的工作的信息，并看到，你知道，也许是一些有趣的图像，并再次了解你在做什么？是的，我认为如果他们只是，只是输入我的名字，sharadpal.com，然后他们就可以去查看博客并阅读关于我的信息。如果你确实，如果你特别感兴趣的是个性化健康和

基因组学以及补充，你知道，你需要为个人量身定制你的健康和医疗保健，那么你可以访问biohackingyourgenes.com，然后它会引导你到正确的方向。是的，最后一个问题。就个人而言，在没有，你知道，没有医学学位或无法获得药房或只是需要服用的一些东西的情况下，生物黑客你的基因，做

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只是它指出，在某些人中，你会有一个有缺陷的基因，这意味着你只是吸收得不好。例如，你所说的维生素。对于那些人来说，可能需要服用补充剂，但许多这些维生素仍然很便宜，而且不必，你知道。所以我认为

这取决于你想走多远。如果你只想了解你的类型以及最适合你的饮食和锻炼是什么，你可以这样做。如果你想更进一步，并说，什么类型的皮肤最适合我，或者我应该服用什么类型的补充剂，或者我应该服用镁或维生素D等等，那么我想你可以更进一步。

好的。好吧，希拉德，感谢你来到播客，并且来自如此遥远的地方。我真的很感激你来到这里，并花时间仔细解释这一切。谢谢你，理查德。非常感谢你的问题。它们非常有趣，一切顺利。如果你喜欢这个播客，请点击说明中的链接，在iTunes上订阅并评价我们。你一直在收听理查德·雅各布斯主持的《寻找天才》播客。

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