The Science Of Longevity: Treating Aging As Disease With Dr. Thomas Ichim
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我们都知道，随着年龄的增长，人们的健康风险往往会增加。但如果有一种方法可以使用年轻的干细胞和增强的免疫细胞来减轻衰老的疾病呢？有没有办法微调身体，让它像年轻时一样运作？在本集中，Thomas Ichim 博士对这个有趣的话题提供了他的精彩见解……Ichim 博士是 Immorta Bio 的首席科学官，该公司致力于改进衰老科学并在长寿疗法领域取得进展。作为一名经验丰富的生物技术企业家，他将 20 多年的职业生涯致力于启动、发展和实现多家生物技术公司的价值。Ichim 博士也是再生医学和免疫疗法的领先专家，领导过各种规模的科学团队，推动业务发展，并在大型公司担任多个执行职务。加入进来，发现：Ichim 博士如何对待他结束他人痛苦的承诺。科学家们如何将干细胞疗法应用于各种医学疾病。人工智能和生物技术如何共同创新再生医学。针对癌症治疗的尖端模型疗法。要了解更多关于 Ichim 博士与 Immorta Bio 的合作信息，请点击此处！并确保在 X @exosome 上关注他，以获取有关他的研究的实时更新。本集也可在 Apple Podcasts 上收听：http://apple.co/30PvU9 使用 15% 的折扣提升您的脑力！使用 BrainSupreme Supplements 补充您的精力，释放您的全部潜能。现在使用此独家链接获得 15% 的折扣：brainsupreme.co/discount/findinggenius 赶快——您的大脑值得拥有最好的！</context> <raw_text>0 忘记常见问题解答吧。常识、普通知识或谷歌搜索。不如听听真正天才的建议？任何行业的 95% 的人都足够胜任并获得许可。5% 的人则超越了常人。他们会变得非常擅长他们所做的事情，但只有 0.1%……

真正的天才。Richard Jacobs 已将寻找他们作为其毕生使命，为您寻找他们。他搜寻并采访各个领域的奇才。睡眠科学、癌症、干细胞、生酮饮食等等。天才们来了。这是 Richard Jacobs 主持的《寻找天才》播客。

大家好，我是 Richard Jacobs，主持《寻找天才》播客。今天我的嘉宾是 Thomas Ichim。他是 Amorta Bio 的首席科学官。所以我们将讨论衰老细胞免疫疗法，针对衰老细胞的免疫疗法，称为衰老细胞免疫疗法。我们将深入探讨这个话题。Ichim 博士是一位经验丰富的生物技术企业家。他从事该行业已有 20 多年。他启动、发展并实现了多家生物技术公司的价值。

他因在再生医学和免疫疗法方面的进步而闻名。他曾担任新兴生物技术初创公司和数十亿美元的上市企业的经理、副总裁以及总裁兼首席执行官。他拥有免疫学博士学位，发表的同行评审文章比我多 130 多篇，并撰写了三本教科书。所以，欢迎，Thomas。感谢您的到来。谢谢。非常感谢，Richard。很荣幸能参加您的播客。就像我说的，我听说过很多关于你的事情，我很高兴来到这里。

哦，谢谢。那么，告诉我，我听说过你的背景。你长期从事生物技术工作。我想，只是开始，是什么让你对生物技术感兴趣，以及……

在所有这些公司工作，你的目标是什么，你的使命是什么？我认为我的使命就是帮助那些受苦的人。我的意思是，如果你真的仔细想想，生活是相当空虚的。你知道，金钱并没有真正的意义。你知道，物质的东西，你知道，它们来了又走了。但归根结底，你真正留下的，是你的想法以及你改变人类痛苦和人类生存状态的能力。具体来说，我如何进入……

整个事情是在我九岁的时候，他们给我做了一个智商测试，我的分数非常高。几年后，两年后，我的母亲被诊断出患有白血病。所以，你知道，我的意思是，这太可怕了，但从某种程度上来说，这是发生在我身上最好的事情，因为我一生都专注于癌症研究，专注于白血病。正如你所知，Richard，白血病是一种干细胞疾病。所以通过研究白血病，你也在研究干细胞。

所以我非常活跃。我 17 岁时发表了我的第一篇同行评审摘要。我 19 岁时获得了我的第一项专利。你知道，从最初拯救我母亲的角度来看，我一直非常积极地从事这个领域。我母亲于 2010 年去世，那时我大概 30 多岁了。

然后在我母亲去世后，我变得非常痴迷于干细胞和长寿，以及我们如何将我们在长寿方面学到的概念应用于实际疾病，而不仅仅是专注于让人们活得更长。你知道，一项长寿产品的临床试验需要 20 年、30 年的时间，投资者不喜欢这种时间框架。所以我痴迷于肿瘤学领域的工作后的一件事是……

干细胞再生和长寿，以及我们如何将干细胞应用于非常紧急的情况。例如，像 COVID-19，我们做了一些工作，并发表了一篇关于使用间充质干细胞来抑制急性炎症的论文。你知道，我们现在正在做一些非常令人兴奋的工作，我们将会深入探讨。但同样，为了直接回答你的问题，我之所以进入生物医学科学领域，是因为我母亲患上了白血病，我想帮助我母亲以及其他像她一样死于这种可怕疾病的母亲。你能够帮助她吗？还是在你的人生、职业生涯的早期就太晚了？不，这是……你知道，这是我的母亲实际上写了一本书来讲述这件事。不幸的是，这本书是罗马尼亚语写的，所以很难阅读，但是，不，发生的事情是，那时还没有互联网，所以我和我母亲会去图书馆。愿上帝保佑我的母亲。我的意思是，通常情况下，我不会……

不会在采访中谈论这个，但是我和我母亲，我和我母亲会去基奇纳公共图书馆。这是在加拿大的基奇纳，安大略省。我们发现有一种新的治疗方法叫做干扰素。有一种新的白血病治疗方法叫做干扰素，他们在多伦多进行这种治疗。多伦多大约有 100 英里远。所以我们去找我们的医生，我们说，看，我们有没有办法参加这个临床试验？医生说，哦，你知道，它很远。你知道，你不应该……

你不应该麻烦自己。没有太多作品，高度实验性。但我母亲坚持要这样做。因为她接受了这种治疗，她最终又活了一辈子。她最终在这种治疗下保持稳定病情大约 10 年。所以她在我 11 岁时患上白血病，直到我大约 21 岁。她一直很稳定。然后她停止对干扰素的反应。我们开始做一种叫做胎盘疫苗接种的方法。

这可能对你有一些兴趣。所以胎盘疫苗接种的理念是，胎盘类似于癌症，如果你对胎盘进行免疫接种，你可以获得从胎盘到癌症的交叉反应抗体反应。这导致我母亲缓解了大约两三年，之后，激酶抑制剂出现了。激酶抑制剂是一种新型药物。第一种激酶抑制剂，

完全巧合的是，它正是为我母亲的白血病类型设计的。我与它没有任何关系。我想这只是上帝的安排。但这很有趣，因为你知道，在所有类型的血液系统恶性肿瘤中，在所有类型的癌症中，第一种激酶抑制剂，这是一种专门阻断突变蛋白的小分子，第一种是在我母亲的白血病中，这是 CML。这让我母亲又活了大约 15 年。所以最终，我母亲在我大约……的时候去世了。

她在我 11 岁时患上白血病。你知道，当我 11 岁的时候，他们说她会在三到四年内去世。所以这向你展示了科学和医学研究有多么重要，以及我们必须倡导资助医学研究和资助生物技术行业的重要性。因为如果不是医学研究，她会在三到四年内去世。当她患上白血病时，我的最小兄弟马修，马修六个月大，她正在给他哺乳。你知道，现在马修是毕马威的一名会计师，她看到了马修的成长。她看到了马修获得注册会计师资格，你知道，这只是……所以这就是科学的力量，这就是激励我们的一些东西，你知道，在生物技术行业……

所以有时我们会忘记我们为什么在这里，但每次我听到这样的故事，或者每次我想起我们最初进入这个领域的原因时，这都是将这个领域与我认为的任何其他类型的人类活动区分开来的东西。是的，不，这太棒了。嘿，你母亲比她原本应该多活了大约 20 年。太棒了。没错，是的。那么你目前的工作是关于什么的呢？让我们快进到那里，讨论一下它的一些细微之处。

目前的工作非常有趣。这是一个非常有趣的概念。它基本上是如何对抗衰老。对抗衰老的疾病和将衰老视为一种疾病。所以这到底是什么意思，我们发现我们……

我们有两个平台来对抗衰老和对抗衰老的疾病。第一个平台是杀死所有细胞。这被称为衰老细胞清除，杀死衰老细胞。所以这非常令人兴奋。所有这些对我来说都是新闻。所以大约七年前，八年前，克利夫兰梅奥诊所的一位名叫 James Kirkland 的人。他发现，如果你杀死衰老细胞，你就会开始使身体恢复活力。所以非常奇特。所以衰老细胞，只是为了提供一些背景知识，当细胞大约在第 50 次细胞分裂时，它会经历所谓的衰老，这就像它变成了僵尸。

它不会死，但它也不会真正活着。我的意思是，它就坐在那里，我们只是看到这些细胞积累起来，什么也不做。这位 Kirkland 博士和在他之后的人们发现，衰老细胞开始产生不同的衰老相关分泌表型。这意味着，一旦细胞达到这个关键的 50 倍增，它就会产生所有这些毒素。

它们正在毒害周围的细胞。所以衰老是一个感染性过程，感染性合成。我们怎么知道这一点？因为他发表了论文，他会在人类相当于 80 岁的老鼠身上取细胞，并将这些细胞放入人类相当于 20 岁的老鼠的脂肪垫中。这些老鼠会开始加速衰老。这是因为它们在细胞信号传导方面非常活跃吗？

所以也许它们会淹没或混淆正常的细胞间信号传导，并导致事物以错误的方式运作？这是一个非常好的想法。同样，这个领域发展得如此之快，它可能就是你刚才所说的那样。到目前为止，我们所知道的是这一点。它们分泌炎症细胞因子。具体来说，它们分泌大量的白细胞介素-6。

白细胞介素-11、白细胞介素-23 受体。这些炎症细胞因子通过刺激炎症来诱导加速衰老。炎症会导致氧化应激，导致中性粒细胞、肌细胞活化。这些会产生自由基，然后告诉衰老细胞周围的年轻细胞，它们会加速衰老。

所以这是一个信息的产生。我们知道这一点，因为如果你取衰老细胞，并且你阻断这些衰老相关分泌表型蛋白，那么它们就不会加速衰老。但这里有一个疯狂的事情。在主要的出版物中，我相信有很多，但在许多人引用的主要出版物中，他们所做的是测量握力。

老鼠的握力和悬挂在结构上的能力。较老的老鼠，它们会失去握力，就像人类会失去肌肉质量一样。当你用他们所谓的衰老细胞清除化合物杀死衰老细胞时，你会恢复握力。人们如何杀死衰老细胞？他们用某种叫做……最初的一种组合来杀死它们。你会喜欢这个的。我的一生都充满了各种奇怪的巧合。他们用来杀死衰老细胞的药物是我母亲使用过的药物。

这是一种叫做达沙替尼的白血病药物。他们发现，正如 Kirkland 博士发现的那样，达沙替尼，你知道，我们家里仍然有一些达沙替尼，顺便说一下。但他们所做的是达沙替尼与一种叫做槲皮素的天然药物结合使用。达沙替尼和槲皮素的这种组合诱导了大多数衰老细胞的选择性杀灭。

顺便说一下，它是怎么做到的，因为衰老细胞依赖于一种叫做 BCL-2 的蛋白质。看，BCL-2 阻止细胞死亡。所以当细胞决定要衰老时，它会上调其 BCL-2，这样它就不会死亡，但它也不会活着。我所说的“不活着”是指它停止执行其通常的功能。例如，肝细胞的功能是具有细胞色素 P450 并解毒物质。

衰老的肝细胞仍然存在，停止解毒物质。它只是坐在那里，占据空间。但是 Kirkland 博士和在他之后的人们发现，它会吐出这些有毒物质。所以这就是底线。如果你杀死衰老细胞，有很多出版物正在以几何级数的速度出现。如果你杀死衰老细胞，你会改善健康状况。

许多人类慢性疾病。例如，发表的大型同行评审论文，椎间盘退变，例如下背痛，其中维持椎间盘缓冲的髓核细胞开始萎缩。其中很多都是衰老。

如果你给予衰老细胞抑制剂，你就可以预防椎间盘退变的发生和发展。如果你给一只猴子服用衰老细胞清除剂，你给它大量的酒精，你就可以预防肝硬化。如果你在中风后给一只猴子服用衰老细胞清除剂，你可以减少梗死体积，并且可以加速神经……它被称为什么，中风后大脑功能的恢复是加速恢复。

在我们继续之前，我已经个人资助《寻找天才》播客四年半了，这导致了 2700 多次对临床医生、研究人员、科学家、首席执行官和其他致力于推进科学、改善我们的生活和世界的杰出人士的采访。尽管这个播客每月有 10 万多次下载量，但我们需要你们的帮助才能覆盖全球数十万甚至更多的人。请访问 findinggeniuspodcast.com 并点击“支持我们”。我们有三个级别的会员资格。

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你如何管理这个？如果你通过血液输注槲皮素和达沙替尼会怎么样？你只需要口服。为什么不做这样的事情，如果你不知道，我会认为不仅仅是一种细胞类型会衰老，而且衰老速度也不同，我相信它们在不同的人身上确实如此。所以如果你通过血液进行管理，它会不会优先减少……

减少各种身体系统和器官中的衰老细胞，因为它们会转移？会的。绝对的。你完全正确。这正是它所做的。但问题是，它效果不太好。我的意思是，它效果很好，但首先，达沙替尼，你必须记住，它仍然是一种抗癌药物。它有自己的毒性。

BCL2，他们正在靶向的基因，BCL2 是一种抗凋亡基因，这意味着它阻止细胞死亡，但它也存在于健康的细胞中。因此，达沙替尼-槲皮素组合，虽然很好，它确实有所帮助，但它并不是一个完全神奇的子弹。所以这就是我们介入的地方。并且……

顺便说一下，所以他们正在用达沙替尼和槲皮素进行临床试验。他们在人类特发性肺纤维化方面有一些漂亮的数据。这是一种可怕的疾病，你会因此而肺部瘢痕形成。顾名思义，没有人知道为什么它是特发性的，但人们发现它与加速衰老相关的病理学有关。

达沙替尼当然会有一些良好的效果。还有一种药物，另一种每个人都使用的衰老细胞清除剂，叫做 ABT-263。这是一种抗淋巴瘤药物。是的，它也有自己的一套问题。但是，这就是我们所做的。我们总是说，最好让身体自行愈合，或者利用身体所做的事情。如果可以的话，我们会快速退一步。

如果你考虑干细胞疗法，唯一真正有效的干细胞疗法是什么？只有一种干细胞疗法真正有效，那就是造血干细胞移植，骨髓移植。骨髓移植，你所做的是，你并没有要求骨髓变成心肌细胞，或者你并没有要求骨髓替换你的肝脏。你所要求骨髓做的只是它通常所做的，那就是……

制造血液，只是你告诉它不要在同一个人身上制造血液，而是在不同的人身上制造血液。例如，如果我患有白血病，他们会怎么做，因为我和你兄弟，Richard，他们会怎么做，他们会给我致命剂量的辐射和化疗来杀死我所有的造血细胞，因为这会杀死我的白血病细胞，也会杀死造血干细胞。

然后他们会通过给我你的骨髓来拯救我。你的骨髓知道如何制造血液。所以它会有点困惑。有时它可能会攻击我。这是一件叫做移植物抗宿主病的小事。但就主要部分而言，骨髓移植已经治愈了成千上万的白血病患者。现在，我制造并出售的第一家公司，我使用了相同的原理。我说，看，

血管的形成，血管的形成发生在女性的子宫内膜中，每个月都会发生。为什么我不只是取用女性子宫内膜中制造血管的相同细胞，然后将其放入缺血性糖尿病患者的肌肉中以增加血液供应呢？我们做到了。我们创建了一家名为 Medistem 的公司，获得了 FDA 的批准开始进行临床试验，然后我们将该公司出售给了 Intrexon。所以现在我们正在做同样的事情。现在我们对自己说，身体清除衰老细胞的正常方法是什么？

好吧，它是。是免疫系统。免疫系统有不同的机制来识别和杀死细胞，一旦它们变得衰老。问题是这个。如果是这样的话，为什么我们会变老？问题是，有两个原因。第一，免疫系统会衰老。一旦免疫系统开始衰老，它就不能自己杀死衰老细胞了。所以这些都是小册子。哦，所以这就是为什么这样做是……

尽可能接近自然，你想从免疫系统中去除衰老细胞，然后它会处理其他所有事情。没错。是的，这就是想法。我们这样做的方法基本上是通过使用我们之前使用过的方法以及其他人之前使用过的方法来恢复免疫系统，这种方法被称为树突状细胞。

所以对于树突状细胞，这些是最有效的免疫激活细胞。所以树突状细胞，它们通常生活在皮肤中，但你可以在任何地方找到它们。但它们所做的是，它们四处游荡，吞噬不同的蛋白质片段。如果它们吞噬对身体有害的蛋白质，那么它们就会被激活，并且……

然后它们反过来指示 T 细胞杀死它。所以树突状细胞，它已被使用，并已被 FDA 批准用于治疗前列腺癌。所以前列腺癌患者，他们所做的是取他们的血液，制造树突状细胞，并制造具有仅在前列腺癌细胞上发现的特殊蛋白质的树突状细胞。

一种 PSMA，前列腺特异性膜抗原。所以他们取用这种 PSMA，我相信是 PSMA，是 PAP，PSMA，我认为，并将它放在树突状细胞上，然后树突状细胞激活 T 细胞去杀死前列腺癌。我们正在做同样的事情，只是不是使用……

前列腺癌，我们正在杀死衰老细胞。并且不是使用这种蛋白质，我们所做的是从患者身上，从病人身上制造衰老细胞。这样我们就可以进行个性化的抗衰老免疫疗法。我们怎么做呢？我们取一小块皮肤活检，然后从皮肤活检中培养特定的细胞。这些细胞与围绕肿瘤的细胞相同。看，当肿瘤开始生长时，它们会在周围产生这种瘢痕组织，主要由衰老细胞组成。

所以我们通过取一块皮肤活检并培养这些细胞来模拟实验室中的这个过程。然后我们取患者的血液并培养树突状细胞。然后我们以二比一的比例取用。我们取衰老细胞，杀死它们，将它们喂给树突状细胞，然后将它们放入体内。一旦你将它放入体内，那么免疫系统就会疯狂起来。那么我们进展到什么程度了呢？

所以我们已经申请了 20 项专利，正在申请中，并且我们在动物模型中进行了论证。我们有一篇出版物，一篇同行评审的出版物，表明如果你给患有肺癌的小鼠服用已被喂给树突状细胞的衰老细胞，如果你给它们服用这种组合，我们称之为 Senovax。如果你给患有肺癌的小鼠服用这种药物，肺癌就会缓解。所以我们已经证明了这一点。

我们已经通过新闻稿宣布了，但我们还没有发表它。我们正在发表一些关于其具体工作机制的数据，即我们喂食衰老细胞的树突状细胞如何对 T 细胞进行编程以杀死癌症。非常令人兴奋的是，我们观察到这不仅对肺癌有效，而且对胰腺癌、神经胶质瘤和乳腺癌也有效。

所以我们对这些数据感到非常兴奋。我们正在通过 FDA 的审批流程。令人兴奋的是，我们还宣布了一些我们尚未发表的令人兴奋的事情。我们很快就会发表这些内容。正如你指出的那样，对于槲皮素和达沙替尼，如果你要给身体服用乙酰化物，比如槲皮素，如果你要给身体服用这种药物，

会有各种各样的衰老细胞被清除，而不仅仅是围绕癌症的那些细胞。所以这让我们非常兴奋。当你提到给药时，你是通过注射、药丸还是……给药？

我们通过注射给药，通过皮内注射给药。所以它所做的是，你不需要让它通过全身。你只需要……就像疫苗一样。当你注射疫苗时，你把它放在这里，但效果是全身性的，因为抗原呈递细胞，树突状细胞，会进入淋巴结，这就是刺激 T 细胞的原因，T 细胞会到处循环，B 细胞会制造到处循环的抗体。但令人兴奋的是，这种抗衰老免疫系统不仅似乎可以抑制癌症，而且……

它刺激骨髓细胞的增殖。所以我们认为正在发生的事情是，如果你取骨髓，根据我们所做的实验，我们所做的是，我们会取老鼠，给它们免疫接种，然后我们会给它们化疗来杀死骨髓。当骨髓在被杀死后恢复时，当它恢复时，它的恢复速度比接受 Sinovac 的老鼠快得多。我们相信这是因为有一些衰老细胞正在阻止骨髓在……之后恢复

而且这不仅仅是我们相信的，人们已经发表了，如果你在放疗后服用小分子，如果你服用槲皮素和达沙替尼，骨髓会更快地恢复。所以我们将其视为一种中心疫苗。我们认为它不仅可能是一种癌症疗法，而且还可以减少由于其他癌症疗法而进入体内的某些衰老。

你知道，如果你看看一个接受过化疗的人，你可以看出他们看起来老了 10 岁。那是因为已经发表了。化疗不仅会诱导健康增殖细胞的死亡，而且化疗还会诱导非活跃增殖细胞的衰老。这里有一个问题。当你从某人身上采集血液时，你是否会诱导他们出现任何类型的发烧或疾病来增强免疫系统？然后当你采集血液时……

它可能包含许多更多的免疫成分。当你制造它时，你知道，当你重新改造它以重新注射时，它可能会更有效。我不知道。非常、非常好的观点。而且，你知道，他们这样做，例如，他们在某些方案中这样做，这样做。我们所做的是，一旦我们把血液带出体外，这就是我们激活它的方式。所以我们从纯化的血液中提取白细胞。所以我们把它旋转下来。我不知道 Jake，Richard，你是否曾经见过这个，但是你把血液……

他们会在试管底部放一点密度梯度。然后发生的事情是，你只有一层白细胞。我们只收集那一层白细胞，然后把它放在含有几种细胞因子的特殊培养基中。该培养基激活树突状细胞干细胞，树突状细胞前体增殖。所以我们得到了很多这些树突状细胞。

然后我们喂养树突状细胞，我们喂它们衰老抗原，然后我们通过在体外刺激它们来让它们疯狂起来。这样，我们就不需要让整个人都生病。但就你的观点而言，你所谈到的方案，你可能记得在上个世纪之交，上个世纪之交，有一位……

医生叫威廉·科利。他所做的是，他会故意让人们生病以增强他们的免疫反应。这导致的缓解率几乎与今天的检查点抑制剂相同。所以高热和诱导全身疾病肯定有一些作用。威廉·科利的方法的问题……

是他无法控制它，有些人死了。但是，你知道，你也会看到这种全身疾病，就像……即使是……现在现代的名称是细胞因子风暴。而且，你知道，现在我们比那时更擅长控制它了。但是，是的，疾病绝对是……这是一种奇怪的情况，疾病实际上可能是一件好事。

我们都知道，随着年龄的增长，人们的健康风险往往会增加。但如果有一种方法可以使用年轻的干细胞和增强的免疫细胞来减轻衰老疾病呢？有没有办法微调身体，让它像年轻时一样运作？在本集中，Thomas Ichim 博士对这个有趣的话题提供了他的精彩见解……Ichim 博士是 Immorta Bio 的首席科学官，该公司致力于改进衰老科学并在长寿疗法领域取得进展。作为一位经验丰富的生物技术企业家，他已将 20 多年的职业生涯致力于启动、发展和实现多家生物技术公司的价值。Ichim 博士也是再生医学和免疫疗法的领先专家，领导过各种规模的科学团队，推动业务发展，并在大型公司担任多个执行职务。加入进来，发现：Ichim 博士如何对待他结束他人痛苦的承诺。科学家们如何将干细胞疗法应用于各种医疗状况。人工智能和生物技术如何共同创新再生医学。针对癌症治疗的尖端模型疗法。要了解更多关于 Ichim 博士与 Immorta Bio 的合作信息，请点击此处！并确保在 X @exosome 上关注他，以获取有关他的研究的实时更新。本集也可在 Apple Podcasts 上收听：http://apple.co/30PvU9 使用 15% 的折扣提升您的脑力！使用 BrainSupreme 补充剂为您的思想加油，并释放您的全部潜力。现在使用此独家链接获得 15% 的订单折扣：brainsupreme.co/discount/findinggenius 赶快——您的大脑值得拥有最好的！</context> <raw_text>0 你是否在动物模型中使用过它？器官类器官呢？这是一个非常好的问题。不，这是简短的答案。不，我们没有。器官类器官很难，因为你必须在器官类器官中有一个免疫系统，并让这种相互作用进行。哦，是的，那是真的。你至少需要链状器官类器官，比如……

你知道，心脏连接到肝脏，连接到其他器官以观察。他们有吗？我与之交谈过的一些人，是的，他们开始这样做，因为你可能看不到心脏的毒性，但是，你知道，肝脏会得到它，现在它将其改变为一种化合物，然后这种化合物会对肾脏产生下游毒性，比如说。所以这就是为什么他们这样做……

比我现在看到的链状器官类器官系统要好。我从未听说过。看，这就是美好的地方。这就是为什么我一直想做一个播客，就像我之前说的那样，因为你学到的很酷的东西的数量，理查德，一定非常惊人。是的，我从未听说过这个词，“链状器官类器官”。我会去看看。但是是的，看，我已经得到了批准。

回到我妈妈的故事，她服用胎盘疫苗的情况是，在我卖掉我的公司 Medistem 之后，在我卖掉生产子宫内膜干细胞用于糖尿病足的公司之后，我手头有一些钱，我说，我想用我的生命做什么？我创建了一家公司，我们实际上获得了 FDA 批准对……

胎盘疫苗进行临床试验，与我妈妈得到的疫苗非常相似。我妈妈得到的那个被认为是替代医学。它只在巴哈马可用，而且完全没有特征。所以我们所做的是深入研究细胞作用机制。我之所以这么说，是因为我们已经获得了 FDA 批准

我和我的合作伙伴鲍里斯·雷斯尼克，我们有一家 CRO，它会为其他公司进行临床试验，但我们也有自己的临床试验。所以我们已经获得了许多 FDA 批准，我们非常有信心，我们现在只需要进入人体，只需要 FDA 允许的少量动物安全性数据。

FDA 越来越关注类器官，但这些东西更多的是针对小分子。正如你所说，小分子存在各种不同的毒性问题。但是当你进行免疫调节时，免疫调节的一件事是根据我们所看到的，我们已经进行了监管咨询

所以实际上没有代表你连接到多个不同器官并具有体内物质的功能性免疫系统的类器官型模型。有人的小鼠，我们确实有一些关于人的小鼠的数据，你可以在其中放入人类肿瘤和人类免疫细胞以及人类疫苗。但是是的，现在我们不使用类器官。好的。

那么这种免疫增强效果持续多久？它的特征是什么？它是否会再次引起需要控制的细胞因子风暴？比如，活动会有很大的增长，然后慢慢下降吗？或者，这在人们身上是什么样的？你需要控制给药才能更好地发挥作用，而不是仅仅一次大的脉冲？发生的事情是这是抗原特异性的。因此，对于你看到的这种细胞因子 12 的检查点抑制剂，你所做的是你正在解除整个免疫系统的制动器。

因此，检查点抑制剂是像 CTLA-4 和 PD-L1 这样的分子，这些是阻止任何免疫反应的抑制分子。一旦你阻止了阻滞剂，当你给予这些抗体时，你的整个免疫系统就会变得疯狂。对于我们正在做的事情，我们只刺激针对衰老细胞的免疫力。

我们裂解的、从人的皮肤上取下的衰老细胞，我们扩增这些细胞，使它们衰老。因此，由于免疫反应，由于身体的衰老负担要小得多，我们根本没有看到任何类型的细胞因子。我们已经进行了广泛的测试

对细胞因子的广泛研究。当我们用灭活疫苗注射小鼠时，我们确实看到其中一些与细胞因子相关的蛋白质减少了。例如，这表明它们正在减少细胞因子细胞的数量。但就细胞毒性反应和细胞因子风暴而言，我们已经进行了多次免疫接种。因为我们已经通过了 FDA，所以 FDA 总是要求我们做的一件事是我们进行这些研究时

注射两倍、四倍甚至十倍于你计划按每公斤体重注射到人体中的剂量。我们已经做到了这一点，所以我们没有看到过度的免疫激活。同样，原因是，如果你观察整个树突状细胞疗法，那么树突状细胞疗法，你喂给树突状细胞任何你想要让 T 细胞生气并杀死的东西。

例如，如果你想对单纯疱疹病毒进行免疫接种，你取单纯疱疹病毒蛋白，将它们喂给树突状细胞，然后注射这些树突状细胞。因为你只诱导针对一种抗原的免疫力，所以你永远不会出现全身性细胞因子综合征或细胞因子风暴。当你使用检查点抑制剂时，你会出现细胞因子风暴，有时你会以治愈的方式出现。

对于 cur-T，情况略有不同。对于 cur-T，你正在获取所有细胞，许多细胞，转染一种身体从未见过的非常奇怪的结构。整个人类历史上从未见过带有 B 细胞受体的 T 细胞。这就是为什么他们称之为 cur，嵌合抗原受体。

因此，身体从未见过这样的东西。当你引入身体从未见过的东西作为完全基因修饰的东西时，并且你正在修饰你看到的整个群体，整个 T 细胞群体时，你会看到一些奇怪的事情发生，尤其是在颈动脉中，因为颈动脉最初，那些真正好的颈动脉是针对 B 细胞上的 CD19。基本上发生的事情是这会杀死所有 B 细胞。所以你有一个没有……的人四处走动

第二，你知道，我们经典的免疫学家，我们将免疫系统视为 T 细胞和 B 细胞。淋巴瘤患者，在你给他们注射 CAR-T 之后，他们余生都不会再有 B 细胞了。而且，你知道，一开始人们都很害怕，但血液学家说，嘿，如果你有这种类型的 B 细胞淋巴瘤，你几个月内就会死。你知道，没有 B 细胞但活着更好。这就像器官移植的优缺点一样。你知道，如果你需要进行肾脏移植，

如果你不服用免疫抑制剂，那么供体肾脏会在几周内死亡。但是如果你服用免疫抑制剂，你就会活着。你只需要小心并确保你不会感染，并使用抗生素和支持性护理。所以这始终是一种舞蹈。我想到了一种想法。我知道这并不完全在你的权限范围内，但是……

人们的微生物组中是否存在衰老？是否已经观察到，以及它如何与我们的体细胞相互作用？这就是为什么我向你提出了一系列问题，因为微生物组可以诱导衰老加速。从另一方面来看，如果衰老正在影响微生物组，我不知道是否有人甚至研究过这个问题。我会检查一下。我们可能需要将你命名为其中一项专利的发明人之一。是的。

这是一个非常奇怪，非常奇怪，但非常合乎逻辑的想法。因此，对于我们对微生物组所做的工作，我相信你非常熟悉这些研究。如果你取自身体健康且身材苗条的人的微生物组，并将其转移到肥胖或患有代谢综合征的人身上，你会看到积极的保护和减少。

然后当你观察衰老细胞时，所以如果你观察肥胖者的衰老细胞负担，在他们服用过身材苗条的人的微生物组后，你会看到衰老细胞负担减少。因此，我们知道微生物组肯定可以影响全身炎症水平，而这些炎症水平肯定可以改变微生物组。但是可以，所以微生物组会刺激炎症，而炎症会刺激衰老。这是众所周知的。但是

但是衰老细胞能否促进特定病理微生物组的生长？据我所知，没有人解决过这个问题。但我将去看看，因为这是一个非常非常有趣的问题。让我举个例子。我看到你有一个推特，我在推特上关注了你。我的推特是 exosome。几天前我刚发了一条关于微生物组的推文。我刚发推文说，哦，糟糕，它没有让我关注，但我将尝试再次关注它。

因为我已经达到了我可以关注的人数上限。我将尝试再次关注它，你的播客。但关键是我当时正在发推文关于微生物组。如果你有菌群失调，并且你服用干细胞，干细胞就不会起作用。微生物组产生的特定丁酸和某些代谢物，当你有菌群失调时，干细胞将不起作用。

因此，这种相关性是一个非常有趣的关系。而且如你所知，你拥有的干细胞越多，衰老就越少。因此，微生物组刺激衰老，这肯定是有道理的。但是衰老会破坏微生物组，这是我们需要研究的事情……原因如下……

我只会给你几个正在融合的快速线索。很久以前，我采访了 Florencia McAllister。我忘了她在哪里，但他们在胰腺肿瘤周围局部观察到不同的微生物组。正常的胰腺组织具有一定的微生物组。肿瘤负荷的胰腺组织是不同的。你谈到了……

你知道，细胞膜，你知道，不同的蛋白质表达溶衰老细胞。因此，它们会吸引不同的微生物组。然后你还说，肿瘤细胞周围会有溶衰老细胞或衰老细胞作为边界，作为外部边界。是的。这可能是为什么它改变了它们与微生物组的不同形式的相互作用，因为现在正在交换不同的分子。

所以我认为所有这些之间存在很大的相互作用。不，我认为绝对如此。我认为肿瘤微生物组问题非常吸引人。而且，你知道，例如，我相信他的名字是圣地亚哥的威廉·赖夫。威廉·赖夫正在谈论他称之为，我相信他称之为体细胞的这些微生物型颗粒。你可以在血液中看到它们，但你只能用特殊的显微镜看到它们。

而且，你知道，每个人都说这很疯狂。但现在我们明白了，你知道，微生物组革命完全是因为我们只能培养微生物组中所有东西的 0.001。因此，一旦我们能够看到整个动物园，我认为它是一个动物园，因为有所有这些不同的物种，我们只能通过 16S 脂质体测序看到它们。你无法培养那些东西。所以显微镜，很多都太小了，或者你根本看不到它们。所以现在……

我们了解了微生物组。这是一场彻底的革命，因为正如你可能在研究中看到的那样，我相信是《新英格兰医学杂志》或《柳叶刀》，有一项研究调查了检查点抑制剂。那些没有反应的人，那些服用抗生素并且肠道菌群失调的人，他们在检查点抑制剂上的寿命大约是四个月。

那些没有服用抗生素并且没有菌群失调的人活了大约 17 个月。这些差异非常巨大，差异巨大。微生物组，这场微生物组革命，我仍然相信在某种程度上或多或少只是触及了表面。根据我们之前的了解，它没有被实施。你去见肿瘤科医生，你问他关于菌群失调的问题，他会嘲笑你。他们说这与任何事情都没有关系。好吧，那是错的。它与很多事情都有关系，它甚至与化疗耐药性有关。

微生物组。所以，我的意思是，你必须考虑一下，你的肠道中至少有 100 到 1000 个微生物细胞，对于你拥有的每一个哺乳动物细胞来说。这就是为什么他们称之为第二个基因组，对吧？非常有趣，非常有趣的东西。好的。那么你期望在接下来的……中取得什么突破呢？

几年。突破是这样的。所以我们，有两件事。所以我们，我们谈到了分析分析。我们希望今年获得 FDA 的批准。我完成了一项临床试验，临床试验可能在 2026 年完成。这将使我们能够在 2026 年或 2027 年进行 IPO。你知道，我们，我们在另外两家公司进行了 IPO，创意医疗技术，

我把它带到了纳斯达克，以及纤维生物学。我是首席科学官。我们去了纳斯达克。所以所有这些技术，基于细胞的技术，我们正在做的这项技术，我非常兴奋。突破一将是一种全新的、同类首创的治疗癌症的方法，作为单药疗法和当前免疫疗法的辅助疗法。我们最兴奋的事情之一是目前的 T 细胞仍然没有渗透

实体瘤。那是因为，在我们看来，衰老细胞是行为更兴奋的中心，关于潜在地允许、释放 CAR T 进入实体瘤的潜力的可能性。我们没有谈论的第二件事是细胞再生程序。细胞再生程序可能更有趣。我认为会有很多听到这个消息的人说，哦，我每六个月想要这种治疗以保持年轻健康等等。

是的，我们无法做到这一点，因为它受到 FDA 的严格监管。哦，不，我知道，但我只是说，相信我，人们会感兴趣的。哦，是的。可能会有海外机构出现，提供这项服务等等。是的。不，这绝对有可能。现在，另一件事是细胞再生程序。细胞再生程序，我们所做的是我们取我们的血液，我们已经从一个 76 岁的人身上做过这个。我们已经从很多人身上做过。我们取我们的成人血液。

从中，我们产生一个永生的细胞，一个永不死亡的细胞。该细胞类似于 iPSC 细胞。我们称它们为个性化再生细胞。所以这是什么，我们从血液中提取我们所说的可变干细胞。我们有一个我们拥有 IPR 的特殊群体。我们……

扩增该细胞，然后从中提取它，并将其制成类似于 iPSC 细胞的非常早期的祖细胞。从这种非常早期的祖细胞中，然后我们将其储存起来，我们可以制造无限的供应。美好的事情，所以人们已经发表了这个，但是生物技术领域或多或少甚至还没有做到这一点。祖细胞可以无限期地繁殖，并且不会发生突变。因此，有了它，

我们正在制造几样东西。我们的主要项目是肝衰竭。我们正在制造肝细胞。肝脏是一种数十亿美元的疾病，肝衰竭。目前，只有两种选择：肝移植或肝细胞移植。肝细胞移植基本上是……

单个肝细胞。这已被证明可以治愈肝衰竭，只是我们没有足够的肝细胞。我们已经证明，我们已经制造了可扩展数量的肝细胞，以便它们在两种肝衰竭模型中发挥作用，即四氯化碳和对乙酰氨基酚诱导的肝衰竭，现在我们正在将其推向临床。

另一件更令人兴奋的事情是间充质细胞。间充质细胞是自体修复细胞。它们是修复细胞。它们可以修复各种组织。目前，最大的问题是间充质干细胞于今年 1 月获得 FDA 批准，用于治疗来自 Mesoblast 公司的格雷弗斯氏病。间充质干细胞，你听说过，它们在美国境外使用，取得了一些相当惊人的成果。问题是，如果你使用自体，如果你使用你自己的，你没有足够的。你只能从骨骼中抽出这么多骨髓。如果你使用脂肪，同样，你没有足够的。脂肪组织只有这么多。如果你使用同种异体，你可以使用年轻的，但问题是它们最终会被排斥。当然，同种异体的细胞是不成熟的，因为成熟的细胞不会被免疫系统识别。但是当你将其分化为心肌细胞时，那将是一个成熟的细胞。如果它跳动得很快，那就会被免疫系统排斥。

所以我们所做的是我们取血液，产生这种多能年轻干细胞。从中，我们可以制造年轻的间充质干细胞。它们是自体的。因此，对于这些年轻的间充质干细胞，我们正在做不同的事情。我们也将其用于肝衰竭。所以我们有两个肝衰竭项目。但是这些年轻的间充质干细胞可以用于各种用途，包括完全抗衰老。你可能已经看到了异染色质转移的出版物，你从中提取……

血浆，你取年轻小鼠的循环，然后你将年轻小鼠外科手术连接到年老的小鼠，然后你可以看到年老的小鼠的恢复活力。正如你所看到的，不同的人正在收集年轻的血液并使用年轻的血液。好吧，基本上你可以拥有你自己的年轻血液来源，你自己的年轻生长因子来源，例如凝血因子或 GDF 11、FGF 等等

你可以通过这些获得你自己的永恒供应。所以现在，我们公司的主要重点是两件事。杀死旧细胞，然后用新细胞替换它们。我们正在采取非常谨慎的方法，深入研究目前没有价值的适应症。

可用的治疗方法。我们正在研究那些没有接受过、没有对免疫疗法和标准疗法做出反应或反应失败的 IV 期肺癌患者。我们正在深入研究以获得概念验证，证明我们可以杀死所有细胞。同时，我们正在深入研究肝衰竭，如果没有移植，他们会在几周内死亡。我们将很快获得两种治疗信号，这将指导我们。现在，如果这不起作用，

显然，如果它不起作用，比如果它起作用要快得多，就像我们的一些同事在其他类型的溶衰老药物中所做的那样，例如五年的临床试验。所以我认为这让我们与其他人区分开来，我们拥有一支首屈一指的团队。我们有鲍里斯·雷兹尼克，我的商业伙伴，他在软件方面获得了九位数的退出

然后他和我一起卖掉了合同研究组织，获得了九位数的退出。我们一起必须做过至少 200 次临床试验。了解该领域的每个人。我们有维卡里乌斯，他是首席医疗官，来自辉瑞。我们的董事会上有罗素·考夫曼。罗素·考夫曼在帕帕斯风险投资公司。他曾担任杜克医学院院长 15 年。所以我们有一个团队，我们正在运营，我们有一个非常保守的优秀团队，

但是是的，我们有热情和敏捷性来快速行动。到目前为止，我们完全由自己资助。我们都经历过多次退出。所以我们没有经历过具有不同问题的传统融资途径。我们肯定会经历传统的融资途径，但我们相信我们已经能够

为自己确保公司的一块好地盘。我们不必屈服于初创公司通常面临的其他压力。你知道，我们能够

追求许多这些方法并快速行动的知识产权自由。而且，你知道，我们有一些方法不起作用。因为我们是一个小型团队，我们有资金，我们可以非常轻松地启动一个项目并终止一个项目。这就是为什么我们有望成功的原因。

最后一个问题刚刚浮现在脑海中。据说癌细胞的代谢不同。它们不进行氧化磷酸化。它们进行发酵。既然你说溶衰老细胞是某些肿瘤外部结构的一部分，那么它们的代谢呢？它们进行氧化磷酸化还是进行发酵？也许你可以对它们进行靶向治疗，同时这个人正在进行生酮饮食以使身体缺乏糖分，并且

也许还可以抑制溶衰老细胞和癌细胞的代谢，并使这种疗法更有效？我不知道。这是一个非常非常好的问题。我想会有。简短的答案是我不知道。这是我以前看到的一个。长期生酮饮食会积累衰老细胞。生酮饮食会导致细胞衰老，这会损害器官。你看，这就是问题所在。我的意思是，对于这些事情，你必须坐下来学习。也许短期内它会起作用，然后它会适得其反，谁知道呢。

好吧，你知道，让我告诉你，这有点像整个维生素 C 的故事。而且，你知道，维生素 C 的故事，我不知道你是否知道尼尔·里尔登这个名字。尼尔·里尔登是一个大型海外干细胞专家。他与梅尔·吉布森、龙卷风交易过。

托尼·罗宾斯和尼尔和我过去曾合作过。他是一位好朋友。尼尔的父亲，所以维生素 C 的故事是莱纳斯·鲍林做了他的临床试验，他只用，我认为是每天 20 克或类似的东西，一些高剂量的维生素 C。他展示了一些晚期癌症患者的反应。当梅奥诊所重复这项研究时，他们重复了两次，

它失败了。完全不同的结果。尼尔·里尔登的父亲休·里尔登，他是这些替代医学和营养专家之一，他说，嘿，我想知道静脉注射和口服维生素 C 之间是否有区别。这是在他们发现泵之前。

你看，问题是，你的肠道中有不同的泵。因此，无论你口服多高的浓度，一旦你达到一定水平，身体就会将其排出，你根本无法在血液中达到这种浓度。只有通过静脉注射才能达到杀死癌症所需的维生素 C 浓度。

尼尔·里尔登的父亲大约 25 年或 30 年前发表了这篇论文，这篇论文并没有引起太多关注。然后在《美国国家科学院院刊》上，一位医生，一位来自 NIH 的博士，他的名字我现在想不起来了，他发表了它，他做了全部的整理工作，他用黑白照片展示了

静脉注射维生素 C 在体外以这些浓度杀死癌细胞，并在动物研究中在体内杀死癌细胞。我试图讲述的故事是，除非你坐下来仔细阅读文献并掌握某些角度，否则你根本不知道该相信什么。这种生酮饮食，你知道，我们现在只是在谷歌上搜索了一下，它说生酮饮食会增加衰老细胞。好吧，你知道吗？

也许他们正在观察错误的衰老标志物。也许这是一种扭曲的动物研究，毫无意义。我同意你的一般假设，即存在代谢改变。必须有。我的意思是，这些人完全改变了他们的身份。我还告诉你一件事。有一项关于螯合疗法的非常酷的研究。螯合，螯合剂，德沙菲尔兹，我无法发音，它以 D 开头。那个对衰老细胞具有选择性细胞毒性。所以我们肯定还有很多东西需要学习。而且，嗯，

生酮饮食的肿瘤学、抗癌作用已被充分发表。生酮饮食提高化疗敏感性的能力已被充分发表。是的，还有很多东西需要了解。我认为这就是使，沿着你的思路，我的上帝，如果有一种选择性菌株的微生物组呢？

现在，我正在破坏我获得这项知识产权的能力。如果有一种选择性菌株的细菌会选择性地感染衰老细胞呢？我的意思是，你见过这种癌症。你采访的那位女士，我相信她告诉你，有一大堆细菌会选择性地在癌细胞中生长。那么细胞溶解细菌呢？我的朋友鲍里斯·米涅夫，他与我们一起发表过论文，他们有一家公司正在进行临床试验，这是一家名为 Kalili 的在纽约证券交易所上市的公司，他们正在感染癌细胞。他们实际上，他们正在做的是将溶衰老病毒放入干细胞中。干细胞进入癌症，释放溶衰老病毒，但溶衰老病毒本身只对肿瘤组织有倾向性，对健康组织没有任何作用。所以是否存在这样的东西

中心溶解病毒。我敢打赌是有的。所以有很多令人着迷的事情，我认为，理查德，这就是使生活变得有趣的原因，尤其是在我们现在生活的时代，因为现在，我们正处于边缘，处于革命的黎明，人工智能的融合，看，我知道每个人都在谈论人工智能。我认为人工智能会让很多人变得愚蠢，因为我知道很多人不会停止思考，他们只是把一切都放在该死的人工智能上。但是如果你使用人工智能，如果你以正确的方式使用它，我认为潜力实际上是无限的，只要你思考。你知道，如果你只是考虑一下，

如果你想想信息爆炸，在我读研究生的时候，如果我想看看一种治疗方法对一个基因的影响，比如说，我想给肝细胞注射白细胞介素-7。我想看看它对细胞色素P450（一种解毒酶）有什么作用。我必须坐在那里做Northern印迹，我必须纯化mRNA，然后把它和探针混合在一起。

然后做凝胶电泳，这需要几天的时间。随着微型DNA芯片和微阵列以及圣地亚哥的Illumina的出现，你可以在做完一次治疗后的一小时内观察到整个基因表达和整个人体。所以这就是重点。这场革命，你知道那首歌是怎么唱的吗？革命不会在电视上播出？这场革命没有在电视上播出，这就是像你这样的播客如此重要的原因。

因为它们教育人们有多快。这不仅仅是公众与生物技术人员之间的事情。生物技术人员也没有，因为当你从事科学研究时，他们在研究生院教你的就是你必须专注，专注，专注。我记得我读研究生的时候，我的教授，Kim Singar博士，

我们参加了第一次科学会议。我的第一次科学会议是和他一起参加的，因为我17岁的时候就参加了第一次科学会议。但是当我和他在一起的时候，我可能21岁了，我说，你知道吗，Singhal博士，我想在我的一生中做到的是，这是美国免疫学会会议。我是一个免疫学家。

我说，我一生中想做的是，我想达到这样的程度：我可以沿着这些海报走下去，我可以和这里的任何人进行有意义的交谈。这就是我对免疫学的了解程度。他生我的气了。他说：“托马斯，这是你脑子里最幼稚的想法。”我说：“为什么，Singel博士？”他说：“你需要专注。”好吧，我告诉你，理查德，我可能不是很多东西，但我现在48岁了，有一件事我真的很自豪，那就是当我参加美国免疫学会会议时，我走下去，

我不能说我理解每一张海报，但至少有一两张，我至少理解得足够好，可以进行讨论，因为发生的事情是，科学作为一个整体已经……

更容易理解了。当然，我们每天都被新的细胞因子淹没，但模式正在出现。这就是我的底线。模式正在出现。例如，我们知道有不同的细胞因子，不同的化学信号与炎症状态有关。现在我们知道有大量调节的蛋白质与DNA结合

它们以某种方式激活所有这些东西。有一个物质基础。我们还通过干细胞的出现知道，如果你敲除其中一个转录因子，它与特定的表型有关。所以不再是相关性，而是现在我们有很多因果关系的东西。例如，像

像FOXP3。FOXP3是T调节细胞的主要调节因子。T调节细胞是控制自身免疫的细胞。它们有助于维持健康的妊娠。它们阻止自身免疫。它们促进癌症。FOXP3，我们知道这些细胞，但我们不知道它们是什么或是什么控制它们。有些人有一些基因突变，有些人会患上这种疯狂的自身免疫性疾病，没有人知道是什么原因造成的，因为，你知道，

通常自身免疫，你患有糖尿病，它会杀死胰腺。但这个有一个全身性的自身免疫。所以他们发现了一个基因，它编码了一种看起来像结合DNA的蛋白质的东西。与此同时，他们在老鼠身上发现了类似的基因，也就是毛茸茸的老鼠。毛茸茸的老鼠，我不会读。然后与此同时，日本的那个人，Simon Sakaguchi，发现特异性阻断活化T细胞的T细胞，它们有一种蛋白质，这种蛋白质的序列看起来像那个基因。这就是免疫学家……

发现有一个基因编码FOXP3。FOXP3，如果你把它放在一个细胞里，它会使一个细胞成为T调节细胞。所以底线是，底线是我们生活在一个融合的时代。即使它极其复杂，而且，你知道，我发现，

我一边说，我说我可以四处走动美国免疫学会，看看所有的海报。但是如果你看看我的推特，这就是我为什么发推特的原因，因为推特是我走过那些同样的邮政会议。你知道，你坐在那里，你只需要输入《实验医学杂志》，你只需要看看最新的论文，推特就是我做笔记的地方。总之。好吧，很好，汤姆。人们关注你的公司和你的努力的最佳方式是什么？而且，你知道，听起来推特……

也许是听到你声音的最佳场所。推特是最好的。它在Exosome，E-X-O-S-O-M-E。它不是细胞外囊泡。它还不够贵。好极了。我曾经拥有域名。我曾经拥有域名exosome.com。我的推特名字是@Exosome。是的，谢谢你。如果你喜欢这个播客，请点击描述中的链接，在iTunes上订阅并评价我们。

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