317. The SHOCKING Truths About Biohacking & Nutrition With Nathalie Niddam
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在本期《提升你的生物学》播客中，卢卡斯·阿翁采访了整体营养学家和长寿教育家娜塔莉·尼达姆。他们讨论了娜塔莉进入整体营养学的历程、生物黑客技术的演变、常见的健康问题、基础健康的重要性以及胰岛素敏感性和禁食的作用。他们还探讨了GLP-1激动剂在体重管理中的应用、更年期期间的荷尔蒙变化、营养缺乏以及个性化的饮食方法。娜塔莉分享了她个人的营养历程，并强调了饮食多样性的重要性。在这场引人入胜的谈话中，娜塔莉·尼达姆和卢卡斯·阿翁探讨了各种健康和营养话题，包括骨髓等超级食物的好处、备受争议的羊角面包饮食以及有望实现细胞再生的新兴生物调节剂领域。他们深入探讨了肽在线粒体功能中的作用，讨论了有效的补充策略，并强调了运动和多样性在维持健康中的重要性。相关链接：娜塔莉的网站：https://www.natniddam.com/ 娜塔莉的IG：https://www.instagram.com/nathalieniddam/?hl=en 最新最热门的补充剂：https://www.inb4supps.com/ 免责声明：本播客节目中提供的信息仅供娱乐目的，并非医疗建议。如果您有任何健康问题，请联系医疗专业人员。此内容严格来说是卢卡斯·阿翁的观点，仅供信息和娱乐目的。它并非旨在提供医疗建议或取代个人医生的医疗建议或治疗。所有观看此内容的观众都应咨询他们的医生或合格的医疗专业人员，以了解具体的健康问题。卢卡斯·阿翁或本内容的发布者均不对阅读或遵循本内容中信息的任何人或多人的可能健康后果负责。所有消费此内容的人，特别是服用处方药或非处方药的人，在开始任何营养、补充剂或生活方式计划之前，都应咨询他们的医生。托管在Acast。有关更多信息，请访问acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 您知道外国投资者正在通过一种称为第三方诉讼融资的做法秘密资助美国法院的诉讼吗？阴暗的海外资助者正在支付费用，在我们法院起诉美国公司，如果判决或和解，他们一分钱的美国税都不用交。他们从我们的法律体系中获利免税，而美国公司则被困在法庭上，美国家庭为此付出代价，每年高达5000美元。但是

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仅适用于居住在美国的听众。如果您不在美国，则此信息不适用于您。它并非旨在提供医疗建议或取代个人医生的医疗建议或治疗。所有观看此内容的观众都应咨询他们的医生或合格的医疗专业人员，以了解具体的健康问题。

感谢收听《提升你的生物学》播客。我的名字是卢卡斯·欧文。我揭示了地球上最前沿的健康信息，涵盖激素、营养、补充剂、减脂、生物黑客、长寿、健康等等。欢迎收听《提升你的生物学》播客。

女士们，先生们，大家好，欢迎回到《提升你的生物学》播客。今天，我在演播室里邀请了一位非常特别的嘉宾，她是一位整体营养学家和长寿教育家，她致力于帮助我们所有人快乐而充满活力地生活到50多岁、60多岁甚至更久。所以，今天来到演播室的是

卢卡斯，非常感谢你的介绍，感谢你邀请我。我的意思是，这些年来我们一直在这个领域活动。我听说过你，看过你的东西，但我们从未真正说过话。所以很高兴认识你。我知道，我知道。早就应该这样了。早就应该这样了。好吧，娜塔莉，让我们从……

我知道你有一个有趣的故事，但也许可以把它浓缩成你如何走到今天这一步。是的。让我们看看能否在30秒内完成，因为我实际上并不认为它那么有趣。是的。

所以，你看，我一开始就对科学和人体着迷。这始终是我的目标。但是，我成年的大部分时间都在公司工作。但是，你知道，我在科学方面接受了教育。例如，我在大学学习人体生理学。大约15年前，我决定重返学校，成为一名整体营养学家，因为公司的工作对我来说已经没有吸引力了。

我读了很多书，并从我的脊椎按摩师那里下载了很多信息。有一天，他转过身对我说：“老兄，你应该为此获得报酬。你知道，这些东西很好。”所以我回到了学校，成为了一名营养学家，这很棒。只是在那之后，我有点像，那时生物黑客技术才刚刚开始兴起。那时戴夫·阿斯普里第一次介绍了完整的防弹概念，我现在知道他已经不再参与其中了，但无论如何，当时……嗯，

我的下一个尝试是真正参加他的教练培训项目，我认为它确实让我以不同的方式进入了这个领域。这个项目很酷的一点是，它是一个人，它是一个教练，就像如何帮助人们帮助自己一样，对吧？你如何克服你的故事？因为作为一名营养学家，你首先学到的是

没有人需要成为每个人。信息都在那里。人们做不到的是让自己去做他们需要做的事情。对。因此，了解人类心理学，帮助人们倾听故事并改变他们的故事，是难题中很大的一部分。所以事情就是这样发生的。然后，因为我丈夫喜欢说我有“闪亮物体综合症”，我更喜欢把它定义为我是一个、我是一个终身学习者，对吧？

大约五六年以前，我偶然发现了肽，掉进了那个兔子洞，最终创建了一个Facebook群组，这个群组迅速发展壮大，然后又开始了一个播客。现在我在这里。难以置信。难以置信。是一分钟吗？也许是两分钟。太棒了。这浓缩得很好。那么，好吧。所以你已经看到生物黑客领域多年来的发展变化。你认为……

你认为人们现在在想要进入生物黑客领域时，他们的想法是什么？你认为大多数人从哪里开始？我认为这是一个有趣的演变，对吧？我认为“生物黑客”这个词本身就是一个……我正在寻找什么词？

它有点像避雷针。人们要么讨厌它，要么喜欢它。长期从事生物黑客领域的人觉得它结束了。生物黑客已经不是什么事情了。很多人都不再使用这个词了。但是对于刚进入这个领域的人来说，一方面，它非常男性化。它非常强大。听起来像是一件事。但另一方面，它也很令人兴奋，因为它给你……

它传递的信息是，你可以通过操纵不同的东西来改变你的身体对环境的反应方式。我认为，在其最佳迭代中，生物黑客可以将权力交还到人们手中，因为它告诉个人，你控制着你的结果。这并不意味着你必须拥有所有答案，但你确实对你的结果将是什么

有巨大的影响。这是生物黑客技术的最佳之处。生物黑客技术的缺点是痴迷。所以是对补充剂、小工具、技术、可穿戴设备以及所有这些东西的痴迷，并且完全失去了控制。

最重要的东西以及在你开始使用这些东西之前需要建立的基础，这些东西才能真正对你的结果产生积极作用。所以我想，你知道，生物黑客技术已经发展了，

我发现有时我会在社交媒体上使用“生物黑客”这个词，我发现它有点让人反感。所以它是一个，它是一个，它最终只是一个词，但它已经被使用、滥用和过度使用。所以你，它，你必须小心使用它。我也看到了这一点。是的，绝对的。随着像布莱恩·约翰逊这样的人的兴起，把它提升到一个不同的水平，它有点像，

这让我们看起来更正常，因为我们没有那么极端。这让我们看起来有点无聊和主流。但就你目前看到人们面临的常见问题而言，例如，人们给你发消息寻求帮助的常见抱怨是什么？这些人们谈论的常见问题是什么？你知道，它从未改变过。能量、睡眠、睡眠。

体重，也就是身体，你和我都会说身体成分，但对街上的普通人来说，就是我超重了。我减不了肥，嗯，渴望。所以这是，你知道，我最近和某人进行了这样的谈话，实际上，而且这就是让人们进门的原因。我现在甚至不怎么一对一地指导人们了，但最终真正让人们进门的是美学。他们不喜欢自己的样子。

现在，一旦他们进门，你就会开始谈话。你会发现他们睡不好觉。他们吃错了东西。他们有疯狂的渴望。他们熬夜太晚了。他们喝酒。所有生活方式方面的事情都乱套了，营养也乱套了。但让他们进门的是我不喜欢自己的样子，而且我筋疲力尽。我没有精力，或者我无法思考，对吧？那种脑雾。令人疯狂的是，我认为……

在你解决基础问题之前，你无法确定人们是否需要走向极端。

坦率地说，在你解决基础问题之前，极端方法不一定会有帮助。人们只是坐在那里说，哦，但是上帝，但是这太无聊了。你是什么意思，我只需要睡觉？好吧，你知道，仅仅睡觉并不那么简单，因为人们的昼夜节律非常紊乱，他们的神经系统也乱套了。因此，进行这样的谈话并帮助他们重新连接是

并且把他们带到，而且你知道，我认为生物黑客技术有趣的一点是，它在很多方面都回到了原点，我们使用的生物黑客技术工具，无论是补充剂还是技术，都在试图重现我们已经失去联系的自然。是的，这是一个很好的观点。我认为这就像当涉及到减肥方面的事情时，你提到了像这样回归基础的重要性，让你的睡眠得到控制，你知道，

我的很多观众可能会觉得他们打勾了，打勾了。他们就像，然后呢？然后呢？所以，显然你已经……是的。另一个重要的话题是激素、胰岛素等的影响。所以你已经……我知道你尝试过很多不同的方案和补充剂等等。

从胰岛素敏感性来看，因为这是目前的一个热门话题。我认为对于胰岛素敏感性，你必须问人们——

你知道，如果我有一美元就能换取有人对我说一次“我吃健康饮食”的机会。是的。或者我，我，我，我清理。是的，我清理，你让他们记食物日记，突然他们一周后回来，都羞愧地低着头，他们说：“哦，我的上帝，我不知道。”或者他们一周后回来，他们说：“我做不到。

我不会那样做的。”对。所以，我认为当涉及到胰岛素抵抗时，我们必须考虑许多不同的因素。我们确实必须看看你吃的食物。我们确实必须看看你的炎症程度。我们确实必须看看你的荷尔蒙。如果你是一个女人，而且你正接近更年期，你的胰岛素抵抗会上升。

我们确实必须看看运动。例如，你是否在运动，以便这些受体可以清理一下，以便你可以，你知道，创造需求？例如，我们生活在一个过度喂养的状态，而我们没有消耗足够的能量。这并不是说“多动少吃”的模式一定会奏效。

但有时它确实有效。你应该认真地看看自己，问问自己：我是否真的在做我认为自己在做的事情？对吗？如果我的神经系统没有紊乱，如果我的生活处于一个体面的状态，那么我是否可能能够每天少吃几个小时？

也许我可以一周少吃一天。我不知道。我的意思是，禁食，你知道，在我们进入那些花哨的东西之前，有时仅仅闭嘴一天实际上可能会对你大有裨益。例如，我经常会讲一个几年前我与一位高管合作的故事，

他所做的只是实施了一次24小时禁食。我的意思是，我们清理了他的饮食。我们做了所有的事情。但接下来他做的事情是，他只是在周日晚餐后停止进食，并在周一的晚餐时再次开始进食，这听起来对人们来说不应该太可怕，因为有时你会遇到一些人，他们说：“哦，我的上帝，我整天什么都没吃。”那么，如果你对此有一个目的呢？

对。如果你定期这样做呢？这个人减掉了肚子上的赘肉，他，他，他的炎症消退了，他的胆固醇恢复正常了，他的血压开始恢复正常了。这些难题中的基础部分是如何令人震惊地让他的身体说：“好吧，我们可以做到。”然后，就像我喜欢向人们描述的那样，然后我们看看有多少多米诺骨牌倒下。那么，我们现在在哪里停下来？对。

我们是否有炎症问题？也许是霉菌问题？也许是免疫系统问题？例如，还有什么可能发生？但在你奠定这个基础之前，在你解决这些基本问题之前，

从另一边开始，获得结果会困难得多。是的，我绝对同意。娜塔莉，你还记得你第一次禁食是什么时候吗？你是怎么开始的？

好吧，我的意思是，它来自于，它始于，你知道，当时，大约15年前，这完全是关于间歇性禁食。对。而且……谁是这方面的主要声音？像普及它一样？我觉得是戴夫。我认为戴夫·阿斯普里是第一个这样的人，因为他在谈论防弹饮食。然后他开始谈论使用防弹咖啡进行间歇性禁食，这……

是的。或者有点像，不是真的。对。就像你正在摄取能量，而且很多。但是，我认为对于间歇性禁食，对于禁食来说，它对很多人来说非常可怕，而且它很强大。有时人们害怕它，他们开始尝试，然后他们过度使用它。

所以我发现禁食中最大的事情是帮助人们理解什么，什么才是适合你的禁食方案，我们如何才能做到让你不会变得如此懒惰，以至于你每天都不吃东西直到一点钟。因为如果你的神经系统紊乱，你每天都饿到一点钟，然后你在另一边没有摄入足够的营养丰富的饮食，或者你

你会发现自己在晚上11点30分站在冰箱前，因为你没有摄入足够的营养，现在你必须开始吃零食了。你知道我的意思吗？事情可能会变得非常奇怪。在我的实践中，对于间歇性禁食，我通常会让人们隔天进行。

我从禁食中学到了什么，你知道，我进行了为期五天的水疗禁食，我会告诉你，我的身体会拼尽全力抵抗禁食。所有这些人，所有这些人都在说：“哦，是的，到第三天，你知道，我充满了能量，我头脑清晰，而且我不再感到饥饿了。”而我坐在那里说：“我不知道你在说什么。我就像在啃自己的胳膊。我必须一路奋战。”是的。

没关系，但是，你知道，我的身体抗拒它。对。所以我学习了不同的策略。我了解到，也许五天，我喜欢，我很喜欢延长禁食，即模仿禁食的饮食，因为它可能更容易一些。你仍然可以获得禁食的大部分好处，而无需什么都不吃。但对于一个真正代谢灵活的人来说，对吧。

这可能是可行的。这可能是他们的一个好办法。但我认为禁食的最大挑战是……

在社交媒体上看到一个帖子，然后不考虑你的处境和你的身体，你的身体在哪里，就去做。对。对。对。它可能非常强大，但也可能被过度使用。然后像把目前世界上最流行的药物带入画面，嗯，GLP-1激动剂，嗯，嗯，

你对此有什么看法？你认为它有其时间和地点吗？你对这些药物的立场是什么？我认为100%。我对GLP-1的立场是，使用——

以对你来说最低的有效剂量使用。所以我不会告诉你那是什么。对某些人来说，这是微剂量。微剂量意味着它是起始剂量的几分之一，而不是起始剂量，是起始剂量的几分之一。或者任何能让你有所改变的最低剂量，

结合适当的营养、适当的运动、适当的生活方式，使用GLP-1时，调整所有这些其他因素就变得更加重要了，因为否则你会失去错误的东西。你会失去你的肌肉，这会让你在未来的处境变得更糟。

但我认为，如果使用得当，关于大脑益处、心血管系统益处、肾脏益处、炎症益处有很多有趣的研究所。然而，世界想要过度简化，世界想要说……

我最近读到一篇文章，关于GLP-1如何导致心肌损失。我当时想：“等等，什么？”好吧，这很糟糕，对吧？所以你去看研究，然后你阅读，然后你发现，事实证明，对于体重减轻很多的人来说，他们确实会损失肌肉，并且他们确实观察到左心室肌肉略有损失。

然而，这项研究表明，他们不确定这是否会产生功能性后果。对于肥胖的人来说，我的意思是，无论你是否肥胖，如果你减掉很多体重，这意味着你有很多体重需要减掉，所以也许你很肥胖，但我们一点也不评判。但是，如果你减掉很多体重，你很可能会损失一些肌肉。

但是，如果你非常努力地锻炼，如果你在锻炼和营养方面得到良好的指导，你会保持足够的肌肉，坦率地说，你不需要像携带300磅时那样携带150磅时需要那么多肌肉。所以会有这种情况。我们都知道，对于衰老来说，我们需要功能性肌肉。我们不需要肌肉发达。我们需要强壮和灵活。

但我们不需要很大。所以，你知道，这又是，这是细微差别。这是，这是，

我认为它们有其位置。我真的这么认为。因为我相信你已经看到了。很多人由于节食而代谢紊乱。在我看来，对他们来说，不吃它会更不健康。是的，因为你正在把他们从那个危险的红色区域中解救出来，那就是他们无法在这种极端状态下生活，携带大量多余的脂肪，以至于这本身就会缩短他们的寿命。是的。

然后他们服用这种药物。显然，它会有一些附带损害。它可能会导致一些肌肉损失，但问题是，我们是否让患者处于更健康的状态？也许它是一些，你知道，值得的事情。你知道，它可能是。是的，100%。我认为棘手的地方在于需要减掉20磅或10磅的人。

或者10磅。所以这个人不是那样，但是那20磅，如果你把它放在你的中间，它可以产生。这种脂肪组织正在产生炎症细胞因子。它正在导致炎症。它正在导致，嗯，它可能是，你可能是在谈论内脏脂肪。你可能是在谈论代谢问题。所以，你知道，它被忽略了。我只是认为

我认为像很多事情一样，我们必须摒弃那些夸夸其谈的说法。我们必须关注个人。我们必须说，它不应该是你尝试的第一件事。

对于更年期的女性来说，它往往是唯一能改变她们现状的事情。他们的系统只是，他们失去了敏感性。他们失去了胰岛素敏感性。更年期期间发生了什么导致它如此困难？是雌激素的激素损失吗？是的，然后是睾酮。而且你还要应付这样一群人，他们中的许多人一生都在与体重作斗争。

所以，如果你和乔尔·格林这样的人交谈，他会告诉你，每次你减肥和增重时，它都会让下次变得更加困难。对系统造成了损害，例如脂肪组织的细胞外基质。所以你会留下疤痕。所以你的新陈代谢实际上会因为反复的增重和减重而受损。所以现在你被困住了。

所以我认为，对人们说：“好吧，你不需要……”就像对一个患有糖尿病前期的人说：“你不需要做任何事情。你不是糖尿病患者。”一样残酷。好吧，仅仅因为某人没有肥胖，如果他们携带额外的体重，并且他们需要一点帮助，他们需要在正确的指导和正确的指导下得到推动。为什么我们不提供给他们呢？是的。

好吧，我想更深入地探讨一下这个问题。如果你看到雌激素缺乏，那么你就会看到雌激素下降，那么甲状腺肯定也起着一定的作用。然后还有孕酮，例如那里正在发生什么样的相互作用？我不是激素专家，但我认为你的肾上腺正在接管你的性激素的产生。所以他们现在有更多工作要做。

对。此外，他们还在制造你的皮质醇和你的，你知道，所有压力激素，你的甲状腺，它可能一直以来都是亚临床的。对。对。所以，通常情况下，它没有得到正确的诊断。所以现在你处于一种情况，你的人们有所有这些不同的系统脱机。所以这就是为什么我认为去看医生如此重要。

做你的实验室检查，了解你的情况，也许是你的甲状腺。例如，这就是为什么GLP-1可能不是首先要考虑的地方，对吧？例如，修复你的，你的甲状腺，即使有时它处于边缘状态，对吧？或者我实际上一个小时前采访了凯莉·琼斯博士，她正在谈论，你知道，一个处于围绝经期或

仍在排卵的女性。她的医生会对她说：“哦，好吧，你仍然有周期。你不需要雌激素。”但她可能产生的雌激素刚好够她勉强维持周期，但不足以优化她的健康。

它不再是最佳状态了。现在她只是坐在那个边缘上，对吧？所以我认为雌激素对心血管健康很重要。它对你的大脑很重要。它很重要。它对所有事情都很重要。所以要看的是大脑，你的大脑是否正常工作？你的甲状腺是否正常工作？

能够发挥作用吗？你的肾上腺能够吗？因为我们知道肾上腺和甲状腺一起工作。如果肾上腺拖后腿，它们可能会拖累甲状腺，然后说：“听着，老兄，你必须慢下来。我们跟不上。”

对。你的身体不是在试图与你对抗。它只是试图活下去，以应对另一天。所以，是的，无论如何，对不起，继续说。不，除此之外，我还想考虑一下你看到的常见营养缺乏症，例如，现在讨论一下你目前看到的

不良饮食选择，或者可能有一些极端方法会导致某些矿物质或维生素缺乏。你最近看到了什么？我认为我们面临的挑战是土壤贫瘠。让我们面对现实吧。大多数人并没有吃营养丰富的饮食。

而全食物并不是世界的重要组成部分。实际上，有趣的是，凯莉提出的一点非常重要，那就是像镁、B6、B12、B3这样的东西，

而且基础营养素，如果缺乏，如果你缺乏这些，这些都是你身体做它需要做的事情所需的辅助因子。这些是火花塞。所以我确实认为，在基础层面，我们大多数人都应该服用某种微量矿物质补充剂。我有我的最爱，我相信你也有你的。

因为，你知道，因为土壤，除非你幸运地吃的是不仅仅是有机的食物，而是在生物动力生态系统中种植的食物。

所以农民不仅仅是说，我不喷洒杀虫剂，而是说，我在养护土壤。我确保土壤足够肥沃，足以维持水果和蔬菜的生长，或者足以维持我种植的任何东西来喂养我的牲畜，这样为我们生产的所有食物都尽可能营养丰富。这是一项艰巨的任务，对吧？所以，再说一次，我认为

还有测试，做光谱细胞测试或有机酸测试，看看微量营养素在哪里，缺陷在哪里，这就是我们想要关注的东西。我们想要恢复这些东西。也许当我们深入到那个程度，达到那个水平，我们修复了饮食，修复了睡眠以及所有的事情，也许我们不需要GLP-1s。只是不是每个人都会走那么远。

但在理想的世界里，我们会这样做。是的，当然。就我而言，我真的很想知道，纳特，关于你对营养的看法，这在这些年来是如何演变的。例如，你有没有经历过人生中的一段时期，你只是坚定地疯狂地尝试不同的饮食模式？你今天最终选择了什么？是的。就像一道闪电一样。是的。

无论我说些什么，都会有人生气。是的，我知道。准备好。你笑了。他就像，“哦，是的，纳特，我刚把你摆了一道。开始了。我把你扔到了车底下，正好在车底下。把我扔到车底下。我坚信个性化饮食。就我个人而言，我来自地中海地区，所以我是一个专性杂食动物。

现在，事实证明，我做过多次不同的测试，这些测试告诉我，吃太多红肉对我不利。我必须承认，我喜欢美味的肋眼牛排。所以我吃鱼，我吃鸡肉。我又开始吃很多蔬菜了。

自从与乔尔·格林合作以来，我参加了他的项目。我又开始吃令人讨厌的豆类了。我们可以快速感谢一下乔尔·格林吗？我一直对他的高质量内容感到震惊，因为就在上周，他发布了关于燕麦的文章。人们，克服你们自己吧。我知道。我知道。我当时想，伙计。

它正在清除高蛋白饮食中的氨。是这样的，但它也是你微生物组的纤维。别忘了，我们不仅仅是在喂养自己。你不是孤单的。你正在喂养一个完整的社区，就像这个完整的微生物组，它正在为你产生营养物质，正在为你产生神经递质，正在与你的大脑交流，正在

影响你的能量水平和新陈代谢。因此，我认为饮食的多样性，从长远来看，非常有效。毫无疑问，动物蛋白的营养密度非常高，在最佳情况下，它可以让我们免于进行大量的补充。食物供应有问题吗？是的。

是的。例如，鱼充满了微塑料。你知道，就像，我前几天看了一部关于北海的纪录片。我想，哦，我甚至，我不能。这是关于鲑鱼吗？不，北海是，是因为二战时期，海底有许多未爆炸的，

炮弹。所以现在你有了这些东西正在渗漏。所以他们捕获了这些鱼，这些鱼，这简直是，太可怕了。但关键是现在不要吃来自北海的鱼。这可能不是最好的。我认为在我们的饮食中增加多样性确实有助于我们解决许多问题。

对。你有没有特别想吃但仍然不能吃的食物？啊，开心果。我对它们过敏。但你知道，你知道，有趣的是，我以前不能忍受乳清蛋白。这将是乔尔·格林的节目。乔尔，这需要付钱给我。我做了他的肠道重置。我对乳清蛋白没有任何问题。

所以我想快速分享一下乳清蛋白和乳制品。我基本上通过仅仅三周服用BPC-157就治愈了乳糖不耐症。是的。是的，你不能……我的意思是，它不一定会对每个人都有效，对吧？所以有些人缺乏……

分解乳酸的酶，很多人实际上确实如此，因为随着年龄的增长，我们自然会失去它，但是对于许多人来说，我喜欢，我不能喝，我可以买到生牛奶，这是我发现的关于我的生牛奶，它让我像小牛一样长大，它在真正让我变胖方面增长，哦，我的天哪，太可怕了，所以我可以在锻炼后喝乳清蛋白奶昔

我希望我一天到晚都能吃羊角面包。对不起，牛奶和乳制品，我实际上对此有一个理论。如果你查阅一些关于某些乳酸杆菌菌株的研究，在动物研究中，它们确实会导致，它们具有致肥胖作用。你见过吗？不，这很有趣。我知道。所以一些乳酸杆菌菌株实际上具有在体内产生更多脂肪细胞的特性。

所以我想知道是否……这是完全可能的。你知道，我的意思是，我不能，我不太能吃很多饱和脂肪。我可以吃一些，但我不能吃太多，对吧？我又可以吃豆类和豆科植物了。我认为它们需要适当浸泡和发芽吗？我们需要正确烹饪它们还是可以直接打开罐头？不。

对吧？是的。你需要学习，回去，弄清楚如何正确烹饪它们。在压力锅里煮，无论如何。我不整天吃它们，因为我确实有胰岛素抵抗的倾向。我的血糖，你知道，白米饭会让我直接进入糖尿病计划，出于某种原因。但了解你自己。但我并没有尝试过食肉一段时间。我的实验室结果很糟糕。这只是……

对我来说，这是一个崩溃。几周后？超过两个月了吗？哦，是几个月。就像一切都偏离轨道了一样。另外，我太无聊了。我知道。这是一种如此无聊的生活。这是一种无聊的生活。但这对于那些只需要消除所有东西并需要治愈的人来说，可能是一种惊人的干预措施。我认为关于营养中的极端情况是这样的

极端情况在某个时间点是有其作用的。是的，我完全同意。你提到了开心果。还有其他食物……好吧，这么说吧。你认为有什么食物是绝对的A+++，就像它们满足了一切，你很高兴在你的饮食中拥有它们，并且你认为很多人可以从中受益？我……

我不知道。我只是，我，我，我喜欢，我有点美食家。我喜欢食物。对不起。你知道，当我过去做教练，做营养教练时，我，我首先会了解我的客户，你是为了活着而吃饭还是为了吃饭而活着？

因为世界被分成这两类人。有些人就像，我有这样的客户，他们会说，告诉我吃什么。我不在乎它是什么味道。我不在乎我需要做什么。我每天都会吃同样的东西，我当时想，不，不，不，不要那样做，因为那样你会缺乏营养等等，但他们不在乎。对。然后像我这样的人有生活的诅咒，只是热爱食物。所以对我来说，我，

我确保我吃大量的蔬菜，因为我是一个饥饿的人。所以我需要营养丰富且能量低的食品。否则，如果你告诉我我可以吃一桶鲜奶油，我完全同意。对。我只是觉得，在我的世界里，我的意思是，如果你想知道我希望吃什么，我希望我能吃我想吃的那么多面包，因为我喜欢面包。

我认为大多数人都喜欢，对吧？哦，太棒了。它太容易上瘾了。新鲜的面包？是的。我的家里总是摆放着三种不同类型的面包，比如优质的酸面包，一种加橄榄的。是的。然后是最令人难以置信的草饲黄油，就像这样。这就是你所需要的。我知道。解决了。一点盐就完成了。我完成了。

但另一种我喜欢的超级食物是骨髓。我从未真正地——所以骨髓，我认为我只尝试过。你没吃过骨髓吗？我不知道。我把它当作……非常罕见，就像不经常。我不经常吃。但它确实——味道很好，不是吗？很漂亮。它就像——有点像黄油。

它不一样。它是独一无二的，对吧？所以如果你能够买到含有骨髓的优质骨头，如果你烤它们，然后你舀出骨髓，你涂抹，我的意思是，谈谈酸面包，把它厚厚地涂在你的酸面包上，加一点马尔登盐，生活就相当不错了。太棒了。是的。

或者直接用勺子吃。如果你不吃面包，就用勺子吃。我不知道我们是怎么谈到这个的。我甚至不知道。你看到了吗，有个人做了一个实验。他测试了多少个鸡蛋。所以基本上一个月吃700个鸡蛋。他一天吃24个鸡蛋。他的胆固醇水平基本上没有受到影响。没有受到影响。所以N=1。

对。所以他的身体非常有效地控制胆固醇。而且有大量的知识表明，膳食胆固醇不应该提高你的胆固醇水平，因为身体会控制它。它控制胆固醇。问题是，并非每个人的身体都能有效地做到这一点。

我认为我们可以看到两者。就像羊角面包饮食。当我听说这个的时候，我想，报名吧。首先，好吧，我听说过这个。我的观众会想，纳塔利在说什么？羊角面包饮食，我的意思是，这可能在两三年前达到顶峰。或者实际上更久。比那更久，是的。可能像五六年以前。我听说过，我想，这是什么意思？什么是硬脂酸？为什么这么特别？是的。

你想向我的观众解释一下，背后的原理是什么吗？我认为这个人只吃了多长时间的羊角面包？他只吃了多长时间的羊角面包？很长时间。长达一年。是一年吗？只有羊角面包？不，我认为他会死于营养缺乏。他只是，就像他会，他会，我不知道。关键是

N=1是社交媒体有史以来最强大的东西之一。对。我的意思是，他指出硬脂酸是一种成分，是黄油的一种成分，非常有效。在他的，而且我可能，而且他们，他是美国人还是法国人？我认为他不是美国人。我认为他可能是法国人。所以可能是更好的小麦。对。

在他的情况下，他可以处理，我的意思是，如果这个人患有乳糜泻，他会死的。我的意思是，你知道，这又是一个，这是一个N=1，但非常有趣的是，他吃了多长时间的羊角面包，我不记得他吃了多长时间。结果让大家震惊，这一切都归结于黄油，这对它有效。这对我有用吗？可能不会，但我死而无憾。是的。

笑着走向坟墓。到处都是面包屑。一个敞开的棺材，嘴里叼着羊角面包。嘴里叼着羊角面包，没错。太远了。我们甚至还没有谈论生物调节剂。是的，让我们开始谈论这个，因为这是——

所以生物调节剂，我看到卡文森教授发表了很多研究。他是一位俄罗斯科学家，谈到了这些生物调节剂中发现的所有这些令人难以置信的分子。首先，你从哪里听说它们的？其次，是什么引起了你的兴趣？

所以我将回到食物。关于生物调节剂，有趣的是，它们存在于动物的器官和组织中。它们存在于我们的器官和组织中，就像我们的身体制造它们一样。所以生物调节剂本质上是微小的蛋白质。它们是两到四个，也许五个氨基酸。我的意思是，现在人们，还有更多其他的研究正在进行。卡文森教授

研究它们超过三十年了。他做了动物研究。他做了各种科学研究，他还做了人体研究。他发现这些微小的蛋白质分子所做的事情是，它们能够进入细胞核，与DNA结合，并恢复DNA产生蛋白质的能力。所以你基本上是从内部在细胞水平上使身体恢复活力和更新。

所以这是非常强大的东西。但我认为真正有趣的是，如果你回到传统的饮食或传统的方式，如果某些社会中有人患有心脏病，他们会喂那个人心脏。

如果这个人有脑部问题，他们会喂他大脑。就像以毒攻毒。就像以毒攻毒。所以在心脏中，事实上，心脏的辅酶Q10含量非常高，我们知道这对于心血管健康非常有益。所以心脏生物调节剂，当他们制作补充剂时……

从动物组织中，他们会在心脏中找到心脏生物调节剂。他们会在肝脏中找到肝脏生物调节剂。所以我经常对人们说，你知道，我认为真正有趣的是，当你访问这些公司的网站，比如Heart and Soil或Ancestral Supplements，它们正在干燥和粉碎动物器官并将其封装起来，你阅读评论，有一些关于

是的，这是动物中最营养丰富的部分，但你可能也会在那里获得一些生物调节剂。只是没有达到相同的，你知道，它没有达到补充剂的相同治疗剂量。然后是合成物。是的。

我有一些客户尝试过松果体生物调节剂，他们的睡眠得到了显著改善。是的，睡眠质量有了真正的显著改善。你与你合作过的客户或你经历过的一些情况是什么？是的，在我的社区中，所以首先，是的，对于松果体生物调节剂，如果你说的是动物来源的，它被称为内多素。

如果它被称为表皮素，那么这就是它的合成版本。所以我认为这是一个四氨基酸链，已经在实验室中被复制和合成。所以我想说的是，对于睡眠紊乱的人来说，它肯定是一个重要的难题。而且

我有很多人都对我说，哦，我的天哪，我的睡眠太棒了。但我会告诉你，我的睡眠很好。所以我将使用内多素。它不会改变我的睡眠。所以这突出了

关于生物调节剂的一个非常有趣的观点是，它们是标准化的。它们不会增强，它们不会抑制，它们会使功能标准化。所以它们试图使身体恢复到体内平衡。是的。是的。一个看待它们的好方法就像适应原一样。它们就像适应原肽之类的东西，这让我想到我的下一个观点，那就是，我的意思是，肽现在是一个非常热门的话题。我一直在研究很多不同的，特别是很多新的，很多

你见过任何新的线粒体肽吗？你有没有探索过其中的一些？是的。你所说的“新的”是什么意思？你是指SS31和MOTC吗？SS31和MOTC，是的。它们是我非常兴奋的两种，而且我也非常渴望尝试它们。是的。所以我认为它们很棒。我认为SS31对线粒体更具恢复作用。

而MOTC会让它们加速运转。所以我喜欢对人们做的事情是确保他们的线粒体状况良好。你想确保它们能够处理活性氧的增加，因为这就是发生的事情。这就是当你加速线粒体时产生的东西。所以我将，就像我谈到的方案之一是先使用SS31几周，然后再引入MOTC。

但MOTC确实非常有趣。MOTC的问题是，它是一个四到八周的疗程，然后你就会想要停止。你不想过度使用它太长时间，但有一些非常有趣的事情你可以做。你可以考虑，好吧，如果我使用MOTC和亚甲蓝、辅酶Q10、PQQ、一些红光呢？就像你开始思考，你知道，我们开始像我们的朋友凯尔一样思考，好吧，我可以开始组合的所有不同的事情是什么，你

都将致力于改善线粒体。而且，但你知道，而且，而且他在这方面非常聪明，对吧？他会从许多不同的角度来处理某件事，但我认为它们是，它们是有趣的肽。它们是研究肽。它们不是，好吧，SS31实际上已经被一家制药公司申请了专利。所以可能更难获得。我不确定他们为什么还没有将其推向市场。MOTC，有趣的是，有一家公司叫做

C-O-H-B-A-R。他们所做的是，他们正在研究MOTC的不同变体，他们发现了一些非常有效的变体，特别是对于脂肪肝疾病。但是他们，我认为COVID让他们倒闭了，他们最终并没有将他们的研究推向市场。那么，因为我想象一下，我的意思是……

如果我们退一步，再退一步，因为显然有一些非常强大的肽可以增强线粒体的功能，但也有一些令人难以置信的补充剂、成分和实际的非处方药可以帮助线粒体发挥作用。

你之前提到了辅酶Q10对心脏健康非常有效。你有没有使用过其他营养素或补充剂，比如口服的，作为线粒体堆叠的一部分？PQQ。

对。所以辅酶Q10和PQQ有点像两者。我确实使用亚甲蓝，但我使用的是非常少量的，而且我并非每天都使用。你知道，首先，我不总是想四处走动，带着蓝色的舌头。

顺便说一句，你见过新的亚甲蓝吗？好吧，不是新的亚甲蓝，而是，你知道，亚甲蓝进入体内后，会还原成称为白亚甲蓝的还原形式。然后，如果你在体外将亚甲蓝与氢水结合，它会将其还原成白亚甲蓝，这样当你使用它时，它实际上更有效。

我最近才了解到这一点。好的。好吧，这是真的。我不知道。这真的很令人感兴趣。我认为这很有趣的是，当我，我深入研究氢气之前，我遇到了肽。就像那是我的事情。如果你回顾我的帖子，你会发现很多关于氢气的帖子。我一直发现分子氢的迷人之处在于，它几乎可以放大你与之结合的任何东西。

对。所以我经常在早上用一杯分子氢水服用我的补充剂。问题是你必须真正地喝掉它们，因为氢气在你，你等待的时间越长，你损失的就越多。所以，嗯，

我，嗯，我，我，我认为，我认为这真的很迷人，但是你看到最近发表的那篇关于亚甲蓝的论文了吗？他们对一些死于非亚甲蓝的人进行了尸检，但他们刚刚死亡，但他们静脉注射了非常高剂量的亚甲蓝，他们的大脑被染成了蓝色。

是的，太疯狂了。我当时，而且，而且每个人都四处奔走，说，哦，我的上帝，这就是你服用亚甲蓝的大脑。而且，而且，你知道，人们花了一段时间才突破噪音，说，好吧，大家停下来。剂量很高。是静脉注射的。这是，你知道，它不是，你正在服用你那两毫克的锭剂。它不会让你的大脑变成蓝色，但我有时开玩笑说，你知道，如果我发生车祸，他们让我保持开放状态。就像，我的内部会是蓝色的吗？是的。

谁知道呢？但它，你知道，它，所以我认为，你知道，对于线粒体来说，红光也是另一种激活线粒体非常有趣的东西。但是那些，只有这两个PQQ辅酶Q10才是真正好的。我，有时是，

如果你想进入生物黑客领域，如果你想深入研究，你可以看看你的氘水平。如果你的氘水平特别高，你可能会进行一段时间的氘耗竭期。这能帮助线粒体更有效地工作吗？也许吧？是的，对于辅酶Q10和PQQ，我认为另一个很好的策略，我看到你发布过，而且我真的很喜欢你强调这一点，就像，

脉冲式使用这些化合物。这不仅仅是持续数周甚至数周地使用它们。就像辅酶Q10，我认为它的半衰期大约是33小时。所以你甚至不需要服用它。是的。好吧，所以它会积累，对。但是，但是这取决于，对吧。如果你碰巧服用他汀类药物的人，

它会完全，它会一直消耗你的辅酶Q10。所以你可能需要自我，我，我认为这是重点，就像你必须考虑全局，但我同意你的观点。是的。我非常喜欢脉冲式使用，甚至更换你的补充剂。

尤其是在我们的行业中，我们一直收到各种东西。所以如果我服用所有寄给我的补充剂，那就太荒谬了。你会变成一个行走的补充剂。这就是会发生的事情。我不相信一天服用120到150粒胶囊。我就是不相信。你可以告诉布莱恩·约翰逊这一点。听着，他最终可能会被证明是——

房间里最聪明的人，而且，而且，没关系。但我没有，我，而且你知道，他的120粒药丸，我没有，他必须服用超过120粒，因为实际上并不难达到这个数量。是的。我知道乔·科恩至少服用了一百粒。是的。戴夫，我不确定戴夫·阿斯普雷。戴夫至少也服用了一百粒。我认为我可能服用大约15到17粒药丸。

是的，我可能会，如果我服用生物调节剂，如果我一次服用三种生物调节剂，每种两种胶囊，那就是六粒药丸。

直接。在我睁开眼睛之前。没有尿石素A，这是另一种非常好的线粒体支持。没有欧米茄，没有B族维生素，没有C族维生素，没有谷胱甘肽，因为我知道我的基因不产生谷胱甘肽，我产生谷胱甘肽的途径没有优化。我现在家里有一些霉菌，就像我有一些渗漏一样。所以我正在大量服用谷胱甘肽。所以我还没有

我甚至还没有触及表面。所以我喜欢，我还喜欢，我做的一件事是混合起来。所以我正在我的桌子上四处寻找，因为我有这个小东西，我不知道你是否，我相信你见过Live on Labs的谷胱甘肽。它装在一个小袋子里。嗯，

像小挤压瓶？是的。不，它像一个小塑料。它看起来像一个小塑料袋。我昨天可能用过它。它不在这里了。所以它像一个小塑料袋，你把它撕开，然后把里面的东西滴到少量水中，然后把它喝掉。好的。是的。所以我非常相信改变补充剂的服用方法，因为它可以让你避免服用过多的药丸。

例如，有些公司在生产补充剂时必须使用流动剂，以确保机器平稳运行。如果你服用120种补充剂，每种补充剂都含有少量硬脂酸镁，那么一天结束时，你实际上摄入了大量的硬脂酸镁。是的，你摄入了治疗剂量的……一些非治疗性的东西。不过还有牛角面包。对吧？是的。

没错，没错。不一样。我希望一样。我希望一样。那会很酷。但镁是另一种……你知道的，你可以把它作为胶囊服用，我确实这么做。你也可以从Livon公司以……一种软糖的形式获得它。我的意思是，我喜欢，我真的很喜欢Bioptimizers的镁，因为里面有很多不同类型的镁，但它们也有粉状的镁。所以镁，

我喜欢多样化，如果你现在看看补充剂的世界，你会发现获取相同补充剂的不同方法。Novoslabs公司有一种饮料。同样，不含流动剂。所以我想对听众说，混合服用。

是的。我同意。我喜欢这种方法，我认为我一直在努力强调这一点。我的意思是，如果人们有幸拥有如此多种尝试不同事物的绝佳机会，这再次说明，我的很多听众，他们的橱柜里，他们的储藏室里不是食物，基本上就是补充剂，就像我一样。是的。

那么，是的，如果你有机会改变一下，可以降低耐受性，提高对这些化合物的反应性，让身体保持猜测状态，并最大限度地减少副作用。所以你实际上得到了所有东西的最佳效果，真的。是的。这就像回到间歇性禁食。我认为对身体来说，变化是神奇的。是的。

所以你可以有一天禁食，你可以有三天间歇性禁食，你可以有几天吃高蛋白早餐，然后你可以有一顿盛宴。我的意思是，乔尔完全赞成这一点。我第一次从一位名叫庞帕医生的男士那里听说过这种饮食变化的概念。他非常热衷于这种饮食变化的概念。

我认为这是有道理的，因为它改变了你的身体。盛宴日包括什么？即使是乔尔的盛宴日，你也会吃大餐。所以你吃同样的食物，但分量更大？乔尔很有趣。我认为在他的盛宴日，你实际上会吃一个烤奶酪三明治。我想，我会永远感谢他允许我吃烤奶酪三明治。是的。

我想，你总是占据我心中特殊的位置，因为你说在星期天。他的年龄看起来也很棒。我只是，我不知道。他多大？他五十多岁了吗？是的，不，他身材很棒。但是，但是他锻炼。对。我认为冲刺，这就是你保持年轻的方式。就像你，你知道，我和我丈夫参加了一个活动，在凌晨一点，这些成年男子决定，好吧，我们要比赛了。

好吧，在开始比赛的四个人中，有两个人在最初的四步内就拉伤了腿筋。哦，不。对吧？因为我们不再那样训练了。我们几乎不离开椅子。对吧？所以，我的意思是，我发现我更快乐。就像，我的桌子下面有一个跑步机。当我走路时，我不总是像站着时那样思考得那么好。但现在，我一只脚踩在一个壶铃上。

不可能。我们一只脚踩在一个壶铃上。这是我的壶铃。不可能。太棒了。我实际上从未在播客上有任何人这样做。拿起一个壶铃。在我的播客上，我遇到过一些非常有趣的人物。我有我的腹轮。太棒了。这完全是老式风格，但对腹肌来说很棒。天哪。

他们叫纳特。我有我的纹身弯曲。太棒了。嘿，如果我的麦克风设置在那里，我会在我的跑步机桌子上做这个播客。我会做的。我在走路的时候做过采访，但作为主持人，我觉得很不好。这让我觉得客人，你知道，但我们可以一起变得古怪。没关系。只要不打扰听众，我认为就可以了。是的。我的胰岛素……

这意味着到最后，我们的胰岛素可能也会下降。我认为，你知道，饮食变化很重要，运动也很重要，对吧？散步非常重要。冲刺同样重要。每周举重一两次非常重要。你可以找到所有你想要的运动模仿。没有什么能改变……

没有什么能改变这样一个事实，如果你不用你的身体，你就会失去功能。这很糟糕。让我们说实话。但我实际上喜欢运动。我知道我曾经是一名健身教练，我会全职工作，而且我是最后一刻的露西。所以我会在最后一刻尖叫着冲进工作室，猛烈地把我的耳机、我的麦克风戴在头上，你知道的，系好鞋带，我的工作让我压力很大。在那一个小时结束时，我想，

世界上的一切都很好。是的。它确实会消散。它就像任何负能量一样消散。这就像，这几乎就像把这种负能量和压力转移到重量本身一样。你能想象一个哑铃会储存多少负能量吗？是的。然后，但你可以更清晰地思考，对吧？没有所有这些……

紧张的能量，更不用说释放的内啡肽会让我让你更快乐，更能够理解事情的来龙去脉。所以，你知道，这是，你知道，伙计们，归根结底，混合服用，玩得开心，体验快乐，投资你的关系和社区。所有这些都是让你脚踏实地的事情，走出去亲近大自然，

我认为我们可以通过这种方式解决很多问题。我的意思是，它不一定能修复你的线粒体，但它可能会。你知道，在阳光下晒太阳，这会有帮助。我的意思是，我现在看起来像卡斯珀幽灵。我的灯光对这个播客来说真的很糟糕。所以任何观看这个节目的人，我向你们道歉。我一直看着我的屏幕，天哪。也许如果我站在这里。哦，没那么糟糕。我无能为力。无论如何，出去走走，你知道的，接地气，做所有的事情——

做所有的事情，找到志同道合的人，一起玩耍，玩得开心。

是的。不，我喜欢这个。喜欢这个信息。现在，如果我的听众有任何……如果我的听众有任何机会与你联系，他们可以在网上哪里找到你？嗯，如果他们想加入你的……你的社区等等。谢谢。嗯，他们可以收听。我也有一个播客，我们必须让你……好吧，我们确实让你来了。我相信是这样。我们终于安排好了。是的。所以你就能听到我训斥卢卡斯了。是的。

嗯，在《与娜塔莉·尼达姆一起谈论长寿》这个播客上，这是我的播客。我确实有一个社区。嗯，找到我的社区的最佳方式是访问我的网站natnidham.com。实际上，会出现一个弹出窗口，上面写着：“嘿，来我的社区和我一起玩耍吧。”我们在那里玩得很开心。然后在Instagram上，是@NatalieNidham。就是这样。我有一个时事通讯。你可以注册时事通讯。

太棒了。我会确保在我的播客节目说明中为我的听众留下这些链接。否则，纳特，和你聊天真是太愉快了。非常有趣。绝对可以再做一次这样的。所以，真的感谢你。对于那些收听节目的听众，如果您喜欢今天的播客节目，请留下五星评价。这确实有助于支持算法。今天就到这里，伙计们。我们下一集再见。

你知道吗，外国投资者正在通过一种叫做第三方诉讼融资的做法，秘密地资助美国法院的诉讼？阴暗的海外资助者正在支付费用，在我们法院起诉美国公司，如果判决或和解，他们一分钱的美国税都不用交。他们从我们的法律体系中获利免税，而美国公司则被困在法庭上，美国家庭为此付出了每年5000美元的代价。但是

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