不鸡娃（家长）的AI儿童产品，会是门好生意吗？
26:00 Share

在鸡娃这件事情上面已经产生非常多的受害问题那我们的编程机器人到底是在疏解孩子的焦虑还是在疏解家长焦虑它对孩子到底是一种压力舒缓器孩子是一种压力的增伤这个其实是值得探讨的我们认为这些用 AI 来去做教育美其名曰满足孩子需求的产品实际上是在满足大人的需求

因为我们发现这个大模型编故事能力很强虽然有时候它们是天马行空的带着幻觉的编故事但我发现我们在这些带着幻觉的故事玩反而特别喜欢确实就是幻觉问题可能在我们把大模型当作工具或者说我们一个成年人去使用的时候你会觉得它是个问题对可是如果你在娃的某些场景反而它是个加分项目

先见必然未明大家好,我是老王先见未明今天出外景了来到人称华南 AI 春晚的 Idea 大会我们对话的这位先见未明者呢是一个微软老兵目前正在参与 Idea 研究院的 Entrepreneur in Residence 也就是驻场创业者计划他的创业方向比较有意思是针对儿童的 AI 陪伴产品他特别跟我强调是陪伴,不是教育呵呵

可以说是新一波 AIGC 创业里面比较少见的以儿童为用户群体的一个创业项目请他来先跟大家打个招呼大家好我是郭志为什么会找到郭老师呢是因为我刚才在沈老师的演讲里面他其中有一个演讲的环节叫 Harry 我想创业

那意思是说他有很多他的前同事呀或他的学生什么的经常会来找到他说 Harry 我想创业我们能不能一起搞点啥然后 Harry 就会说你可以来一下我们 idea 研究院看看我们这里有现成的 AI 的各个分支的这种技术如果你有好的想法的话我们可以在这里看是不是就碰撞出一些火花呀

然后他在台上就分享了国志的这个创业的这个 idea 一个 AI 的要不你自己讲吧我觉得我讲不如你讲来的这个跟 Harry 说我要创业 Harry 很明确好来吧因为正好他在回国志的时候就带领着这个一群的科学家们来到深圳这边很多项目从零到一那么我来了 idea 研究院的时候呢做的目标就是说我来学某好东西来了

所以来到研究院以后跟非常多的团队在做交流说你们在干嘛你们手上有啥你们做的东西咋样然后我会用我的产业资源去对接一些早期需求信号我会拉着厂商过来聊跟科学家们直接坐地聊天围炉聊一聊说你们做的这一类的产品在我们的产业里面是这样看的

这段时间我们其实跟院内的很多的生成式 AI 的团队包括 CB 团队包括大元模型团队一直在交流和沟通一直在寻找说我们有怎么样的这个产业化的这个路径很好的是我们跟几个邻居科学家沟通下来我又看见了 AI 的人性化的一个部分我们发现大模型出来以后好像跟人聊的时候能让人产生一丝情愫

这个我同意因为之前我和另外一位小红书上的情感博主我们专门做了一期节目就是测各种所谓的 AI 陪聊或者共情的机器人我们至少认同一件事情是说在某些时刻和某些小点上你能感觉到他在跟你共情而且他可能比你真人的朋友还更好

对 我们因为我本人自己在父母心理学上做了一些学习家里三个娃家里三个男孩十分之不容易而且属于上方接娃型的神兽大娃还没出生我们当时就有这个认知说我们不一定能如果不学习我们不一定能管得好也不一定能知道怎么当父母所以我们就去学了学了以后就忍不住就不停的各种课程学下来

我们发现这个投资还挺好用的就是学一次对付三个娃我们发现人和人沟通之间呢有一个很大的现实情况就是每个人沟通的时候都带着他的 profile 和背景的情绪的你今天很累回去对付娃或者跟他媳妇聊天和你今天发了奖金然后老板又偷偷塞你红包又回家跟我娃聊天跟媳妇沟通同一件事情状态是完全不一样那这里面大模型它可以不带有情绪

但它可以表达情绪所以在这里面它天然的就是一个稳定的倾诉对象提供稳定的情绪价值对

只要他肯听我们我记得我们在学的有一个课程里面就是高质量的陪伴很简单你只要会倾听就行那你又是怎么到具体你现在做的这个是为儿童做 AI 的伙伴因为我们发现这个大模型编故事能力很强虽然有时候他们是天马行空的带着幻觉的编故事但我发现我们在这些带着幻觉的故事娃反而特别喜欢我们跟娃做过多轮的测试实验当时还在用 GP3.5 的时候

娃作为主角和她崇拜的这个 IP 角色一同丢进一个故事里面去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演绎去演

很有意思确实就是幻觉问题可能在我们把大模型当做工具或者说我们一个成年人去使用的时候你会觉得它是个问题对可是如果你在娃的某些场景反而它是个加分项对吧

因为我们做了相当长一段时间的大模型的商业市场化的一些探索我们确实会发现大模型幻觉在严肃的商业场景在要求数据准确性的这些场景和知识准确性的场景你瞎说一句话你可能产生的这个忽略效应就会很强所以在商业场景下面是不能够允许过度的这个幻觉的甚至于有可能不能允许幻觉比方说在严肃场景医疗场景在金融场景错一个参数可能就是多少的损失或多少的人的健康的一些

那种幻觉在大模型的商业应用下面是致命的但是我们会发现在跟孩子们在聊天的过程当中偶尔的幻觉还是可以允许的而且甚至在比方说我们把孩子作为主角去跟著名的 IP 去参加一些他们的著名事件有一些游戏 IP 或者一些影视剧里面的一些情节孩子们代入感非常强我觉得在这个场景下面大模型

对孩子来讲还是非常友好的你刚才说到 character AI 的话其实我想到一个问题国内跟 character AI 类似的模式的越来越多其实还是有挺多的大家也是看到了它的数据这么好看但是

但是我觉得这类的首先大家还是更加的主打成人我不知道这个里边比如说他是不是有一些至少法律法规上面他会比较没有那么敏感然后还有包括语料上是吧我们训练的语料还是以成人的为主那你选了一个儿童这个领域的话虽然像你刚才说的他也发挥了大模型的某一些把劣势变成了一个优势这个方面的东西

但是与此同时选儿童这个群体来作为你的服务的客户其实你是不是现阶段也会有一些困难我们会一开始就把怎么跟孩子聊天这件事情能够去构造好

你们是怎么做的呢我们做了很多的工作第一方面我们的团队有好几位都已经以为人父孩子就是种子用户自己的孩子就是种子用户你看见了自己孩子身上的 demand signal 对吧

我们邀请了深圳著名的儿童心理学家一位夫妻档的专家作为我们这个项目的亲子顾问给予了我们非常重要的指导他们的著作以及在父母效能以及父母陪伴亲子关系等等方向的一些理论知识一些优秀案例都成为我们教会大模型好好和孩子聊天一个重要的基础

而且我们选择的跟儿童陪伴的这种心理学的路径和路线我们也经跟这些导师们做了非常仔细的讨论我有点好奇其实他们是没有办法亲自比如说参与到你这个反馈或者说微调的这个过程对吧那所以他们给你们的帮助怎么转化到一个模型能学习模型能听得懂我觉得

我觉得他们那个老师们还是很慷慨的老师们其实帮助我们鉴定了数据帮我们鉴定怎么样跟孩子聊天是正确的聊天的方法告诉我们什么样的方式叫共情什么样的方式叫理解什么样的方式叫有趣面向于不同年龄段的他的需求是什么

所以这里面我们对出于孩子内趋利的这种沟通需求我们做了很深度的理解我们每周也有自己的内部的工件会我们的模型训练出来以后也有一堆的迭代每次的迭代以后我们会来判断说这边聊的好不好

这么聊的是不是孩子们会喜欢的这样的数据的迭代其实在我们内部已经在做另外我们产品出来以后我们也会再接下来去做用户调研在用研的这个层面里面我们会和幼儿园会和那个学校还甚至于和家长我们去做很多的这种线下的数据的互动帮助我们把这数据飞轮建起来你正好说到你们产品不如我就好

现场试玩一下这个是刚才那个郭志现场给我拿的我们确实是没有对过然后他们做的这个产品现在起了一个名字叫做米小歪我来问问他米小歪米小歪你在吗你怎么不理我

我就是小朋友的忠实朋友米小歪哦你有什么问题或者需要我帮忙的吗你为什么叫米小歪呀因为在我的生日那天有一个大米仙子给我起的名字大米仙子祝我像小米一样永远充满活力你有什么新的问题或者需要我的帮助吗米小歪你知道天为什么是蓝色的吗当然知道这是因为阳光射到地球上的大气中的空气分子

你们家孩子通常会问他什么问题我们家孩子会问怎么样把汽车变成变形金刚或者怎么样把我们家的自行车变成变形金刚米小万你知道怎么把汽车变成变形金刚吗

我有创意的问题呀你是不是想变形金刚大冒险呢不过很抱歉我不是有变形金刚的变形能力但是我可以讲讲关于变形金刚的有趣的小知识哦

你想听听关于变形青钢的故事吗我突然有一个发现这个小朋友的玩伴是不是也可以是这个爸妈的好帮手因为你就可以不用回答很多在你看来有点无聊然后

以及一些在你看来也挑战你智商的问题小孩子会有一段时间的敏感期就是他们从口语期到刚语期到俄迪普斯期等等这些确实孩子们会经历一长段的为什么时间各种为什么第二个现在的孩子们会很早的介入阅读其实他们不管从绘本里面阅读还是听故事机里面的信息看手机看电视

其实会介入到非常多的信息那这些信息会给他们带来很多的好奇那在这样的这个孩子的好奇期这个敏感期其实一定要抓住

能够让他在他的敏感期里面得到非常好的满足感这件事情就是跟陪伴一样这种知识的满足感跟陪伴的满足感都是非常重要的在孩子的成长过程当中他的需要被满足这件事情对他来讲是极大的幸福其实很明确的知道成长大后的有一些问题跟在小时候的心理满足或者心理的甚至于陪伴的质量是有直接的关系的

我不知道你知不知道一个数据现在 2020 年中国做过一次心理健康调查高中阶段 40%2020 年的时候 40%的孩子有抑郁倾向经过了三年疫情网课这个数据在现在我们跟心理学家共同大概有 60%的高中的孩子是有抑郁倾向的

其中有一些部分可能已经是抑郁症的状态那这部分的这个孩子的心理的这种问题的影响其实一方面来自于家庭关系一方面来自于社会压力另一方面来自于他自己的内心的这个力量不足其实研究有表明孩子如果在 0 到 7 岁间有被好好的陪伴好好的对待心灵富足

后面遇到这些障碍问题跨过去的能力会大大的提升现在不是有好多这种海淀娃有好多的这种顺义妈当然不可否认有社会上的一些持续的压力但是这些压力不管是先天的或者说零到七岁之前不够的还是后面额外添加的总是要有一些疏解的渠道的

那我们会发现 AI 在这个方向上提供了挺好的疏解的方法和能力其实你一直在提到这个情感需求情绪需求包括陪伴啊等等这种关键词啊你怎么看就是儿童对于情感的这个需求他和成人肯定是有差异的嘛你觉得这个主要的差异在哪里然后

今天的 AI 的这个水平我们通过什么样的一些技术手段能够做到给孩子们提供他们想要的这样的一种情感的需求或者说你能够真的留住你的用户吧这里面其实是要有大量的这个数据飞轮和这个反馈的就跟你要练一个好的大模型你就必须要有好的数据好的标注好的反馈和奖励系统面向我们做这一类的产品也是一样的那他要从用户当中来要走到用户当中去

能够通过用户自己的使用的这样的场景产生数据飞轮能够帮助这个模型自我迭代因为我们的初心是 AI for good 所以我们在选择语料规划这个 AI 的规则原则在适应 AI 在尤其在儿童这个领域里面不管从隐私安全敏感话题等等这些领域里面我们都提早做了非常多的工作包括信息围栏的部分安全模块的部分过滤词的部分我们都做了非常多的工作但是

其实你刚才也提到了就是比如说像婴幼儿他需要的那个陪伴甚至他可能是要有某种实体的或者有某种接触的是吧如果我只是一个单纯的 AI 的一个交互的软件的话或者我再小一点的小朋友我可能也没有办法什么玩手机这样子的话那怎么

把手机当电子保姆是一件非常糟糕的事情如果把 AI 的这种陪伴能力或者说情绪疏解能力把它放到手机上我觉得是走错道了当然我们知道开个点 AI 或者这些面向承认向的大家承认了以后大家对电子屏幕电子产品也有依赖性也有成瘾性但是这也是他们可能接触信息的最合适的方法

针对孩子我们有更多的方法所以实体类的产品能够跟孩子产生交流产生情感交互这件事情远比一个屏幕去应对孩子加 AI 要好得多所以你们将来会是一个实体的产品

说到实体产品我前一阵也去了一个 AI 展会其实上面也有很多就是给小孩用的什么 AI 机器人啊什么的教育机器人啊之类的那你觉得你的定位和这一批其实从上一个这个 AI 技术时代就已经开始创业的这波公司有什么不一样呢

我觉得初心还是不一样吧我们认为这些用 AI 来去做教育美其名曰满足孩子需求的产品实际上是在满足大人的需求是在缓解大人对孩子学习成绩啊

兴趣爱好啊还解鸡娃的压力还不是缓解鸡娃这是他鸡娃焦虑中的一种方式像这一类的产品比方说我们看到很多的做 STEM 教育机器人的那些编程机器人走 Scratch 这一类产品来的时候就是说哎呀我们的孩子要接触 AI

要很早很早就知道怎么用好 AI 这部分所以我要让他们去学编程我要让他们给他们玩编程机器人我们要让他跟 AI 机器人能够对话理解这些高科技我曾经帮他们总结过一个鸡娃的广告语叫做你的孩子还没有资格站在起跑线上为什么这句话怎么理解因为我们在 10 年前或 20 年前我们很多的这种鸡娃广告是不要让孩子输在起跑线上

现在你在看那些鸡娃妈爸妈的这些焦虑恨不得就是让自己的孩子能够在小学就把高中课程学完了但是当一堆的娃妈都在这么想的时候那起跑线上会很拥挤那在做这一类提升

提分的做这个吸血爱好满足的在做这个满足家长焦虑和鸡娃的场景下面我帮他们把这个 slogan 再焦虑一点他们现在在做的事情真的是把孩子在提早的压榨今天中午还看到了一个朋友圈的一个文章叫做你们鸡的娃现在都在我这呢我这是儿童精神病院所以现在在鸡娃这件事情上面已经产生非常多的社会问题

那我们的编程机器人到底是在疏解孩子的焦虑还是在疏解家长焦虑他对孩子到底是一种压力舒缓期还是还对孩子是一种压力的增伤这个其实值得探讨那我们现在规划的陪伴类型的产品

走的更多是共情理解了解孩子就像你刚才提到那句我们其实希望打造一体两面的产品一方面呢这个产品会是孩子的好玩伴另一方面呢它会是家长的神队友它能够帮助家长和孩子在中间用科学的方式用

被一百年多年的亲子关系的这些理论证明的一些实操的方式在中间做润滑剂那孩子在跟模型在沟通聊天共情的沟通呈现的一些信号我们是可以有一些量表的一些设计让家长知道这些孩子发展的这个过程中间遇到的压力和可能碰到的问题等等

所以我们正在做的一件事情可能会是定位为亲子关系的 copilot 而且是一个实体的 copilot 你自己的孩子肯定玩过这个米小歪了是吧他们的反馈怎么样他已经对米小歪产生了一丝丝的崇拜因为我们现在的产品当然还在迭代过程当中现在我们的米小歪正在我们的手机界面上面跟孩子们在聊

在聊的这个过程当中孩子们的发现是米好爱几乎无所不知他还可以跟我一起天马行空他知道我展露的心情是好是不好他并不给我建议但是他给我很多的共情所以在这件事情上面我觉得模型有时候会让我们非常的惊讶家长不太容易说出口的一些话语但是又很有力量的话语哎呀模型说的非常的自然哎那咱们其实可以畅想一下啊

这个归基生命和碳基生命的这种融合其实它不一定是只存在于家长和小朋友之间是吧它可以是朋友之间所有的家庭成员之间其实 Harry 给了我们非常好的指导在这件事情上面因为我们 BP 刚出 idea 的时候还没有下笔写 PPT 的时候就跟在 Harry 在沟通其实我们确实大家全世界看到了归基生命一定会来对吧

OpenAI 的最近巨火的科学家在几周前也在分享他在 GPT 上看见了人性 GPT 似乎感觉到了意识然后他还有另外一个被采访就是说如果要在这一年的 GPT 的发展过程中他选一个他认为 AI 最给他 impressive 的

这个突破是什么他说 I feel understood 他感觉到了被理解这也是这个伊利亚自己在媒体当中选择的唯一的一个最强的一个恋爱的联邦信号所以既然这个归基生命一定会来那他该如何进入家庭其实这是一个可能在未来很长时间都要讨论的技术课题更多的会是哲学课题

还有社会课题那我们应该怎么样定义一个数字生命进家是把它当助手把它当仆人还是把它当家人这样的探讨和设计其实我们现在已经在思考那么我们觉得最终随着 AI 的演进它真的有可能变成我们家庭成员和家庭关系的一部分

当然了这个社会毕竟是由人组成的那 AI 进家即使他成了家庭成员他可能也是在服务我们传统的家庭关系那么我们第一开始做了亲子关系那我们后面能不能做夫妻关系我们后面能不能做敬老我们能不能帮助每一个人即使是家庭人也是社会人

那目前你们团队的整一个人员的配置是什么样的

当然核心我们当然有这个 idea 的支撑对吧我们有这个带圆模型的团队我们有数字人的团队来自于产业界的包括我们之前在微软生态里面碰到的智能硬件的这个团队我们也有这种产业的策略的这个投资方我觉得这个确实是可能跟一般的大家想象中的创业的那种感觉是不太一样的相当于 idea 就是真的是提供了一个平台

这个平台上有很多非常优秀的现成的技术然后你呢作为一个超级产品经理产品定义者然后商业模式的定义者然后你在这里把这些技术能够把它融合起来那我其实我认为我是一个团局方

我们把我们看见的机会通过手上能够 approach 到的资源以及联动拉动大家的共识把一件事情从 idea 变成一个 practice 你觉得你这样子的产品和产业甚至市场背景的人来做这类创业和技术型的人做创业会有什么不一样吗

我觉得大家应该都能看出来就是在不管是上一波还是这一波的很多的 AI 创业里面其实还是技术型的创业者会更多一点我的理解技术很重要但我也很 echo 云凯听名县的云凯在两个月前发了一个文章就是技术永远不会成为互征合我们在思考说到底从技术出发来设计我的商业模式还是从需求出发设计我们的商业模式

我们从产业回来的更多的是会从需求的角度去看否则的话我们就会变成一个拿这个技术小锤到处敲敲敲寻找商业机会的这么样一个路径当然很有可能这能成功那你在技术上面做了一个非常非常大的这个突破类似像 OpenAI 这样做了一场

非常大的突破那你要保持这样的持续的技术竞争力但是你在这个技术突破上面也要找到这个找到落地点当然我们现在看起来好像 OpenAI 是 I want to take all 对吧他想什么都吃这也是一种商业模式但这个前提就是他的技术真的要持续的特别牛

但对于我们来讲我们先选择一些值钱的问题我们先选择一些有意义的问题去用一些综合系统的方式去解决我也许不是在这个技术上最好的那个人但是我可能是最懂客户的人我也许是会最了解孩子的人你觉得投资人怎么看创始人的背景比如你形容你自己像是个全局的是吧你觉得这个话在他们那听起来他觉得这是个好事呢还是比如说你就是能快速落地是他们

这个叫确实要选 CEOChief Execution Officer 对就是你觉得

现在大家的这个判断里或者大家的一个普遍的感知里这些东西是已经到了一个可以被 executed 的状态对我觉得这个已经到这个阶段了 execution 其实是考验人的能力但是我是希望自己成为那一个优秀的选问题的人我们选对问题

然后再传局然后亲身入局要把事情执行好做好对其实传局它不是一个简单的事情这个里面有非常多的资源整合还有像你说的我传一个什么局对吧我对我传一个什么局然后我为什么要传局我是不是这个时候传这个局等等等等

你选对的合作方对的技术路线对的资本但还有一点确实要选对人这件事情也是非常重要的对我上一个上一个聊的嘉宾他就说第一个公司因为那个合伙人然后就黄了黄了之后黄了之后呢他说他从第二个公司开始就跟所有的合伙人说兄弟不好意思没别的意思但是我必须要就是当 CEO 而且我必须要占大股

这件事情确实你要有所坚持对吧大家在很多的事情的认知上是不一样的比方我们跟有些投资人进来的时候他第一句话就是问你这件事情在教育方面怎么用对吧能不能帮孩子提升不是同路人对吧那就不是同路人对对对好的那我们今天那个现场时间也匆忙我们就谢谢郭志老师好的谢谢谢谢谢谢老王同学