Shownotes Transcript
大家好欢迎收听本期的大街山放松部我是吉眼天空我是稳定牌猫兄我是来投听的白头海雕我是第三张车票我是吉眼天空 18 号我是虽然很想整活但是不整了有余
这期节目可能大家从题目上也能看出来我们还是想聊一聊你说他是完结但是他好像以另外一种方式又苟延残喘下去的一个青春 18 车票不是我非常好奇刚才吕老师那个名字什么梗青春 18 票在本次改制度之前是吧一张票上有五份
那我是第三个说话的那我就是第三后对啊这个假设极限天空是站员然后我是站员你开始点一个不能定时你开始点你开始点一个两个三个四个五个好正好五个印啊
我刚想说这一张票我们这 6 个人坐不下结果我不是坐我不是用的我是盖章的极限天空是开车其实怎么说我们先简单介绍一下前川 18 车票刘老师这边还先说说现在可以
先说现在吗不是历史吗先说改正后的吗不是先说说这个东西毕竟不是所有人对它都有印象可以那就先说一下青春 18 这张车票吧那我也是对着为纪念有什么補充的欢迎大家補充这
这张车票我也开过危机最早出现于 1982 年虽然当时的名字还不叫完全叫青春 18 叫青春 18no b no b 车票
从 83 年开始正式改名为青春 18 车票那其实简单来说这张车票就是每年它是对应的日本学生的三个假期嘛春夏冬三个假期各有一段时间你可以它是整个 JR 六社联合发行的当然它这张票刚出现的时候还不是 JR 六社呢
简单来说就是你可以拿着一张票一个在固定的期限内一个人用五次也不能这么说就是五人次的一张车票比方说一个人用五次或者五个人用一次或者是中间随便怎么用都可以在全日本范围内的 JR 线路上是可以乘坐除了特急跟机型以外的一般车辆的对吧
大概就是这么个情况还有什么要补充的吗各位老师要说一下出现的背景吧青春 18 寿命的背景就是国铁要平准化它的这个客流然后在一些比较闲散的时间段就是反而是一些学生假期的这个时间带其实反而是它的一个出行的一个低谷然后所以要鼓励要利用好这些应该是这个逻辑吧要利用好这些那个
客流不多的时期然后鼓励这些人出行然后相当于是在一种平准化他的客流的一个方式然后出现了这一个票是这个逻辑吗在具体点说呢它是这个样子首先这个事情的大背景有两个第一个大背景是在大概那么 12 年前上一次大阪世博会为首的时候
为了应对当时极度爆发式增长的全国大氛围移动的客车国铁极大的造了大量的这种波动运输的车类极大的提高了自己的运力然后在接下来的 10 年当中
是这个公务客运极度发展然后国铁一步一步走下风雾的时候终于到 80 年代国铁已经开始面临着这个克格夏华战略的巨大赤字以及同时这些个底大不掉的过多的这种运能力而且那个时候国铁它的它的通勤也好通缺也好它是仍然是依靠
大量的这种长距离普通列车来承担的这些个东西非常的不灵活因此就尤其到了这种没有通学课留的时间这种不灵活的东西剩余的月亮就完全的无法解那么在这个东西上他想的办法就是怎么样的
想办法吸引更多的闲的没事的短途客流来利用一下他的这些用不完的运力然而当时的国铁调查呢这个出差的上班人群这个东西他的需求是固定的是没有办法去改变他的然后剩下的是什么呢一个剩下的他的他认为可以去调动起来的这个客流大概是有三类一类就是放假闲的没事的这个学生
一个是老年夫妇一个是中年妇女他认为这三类人是比较有可能调动起来创造出新的这个短途批准需求的然后面对老年夫妇他提出的是国铁晚期有一个那个
就是两个人才能用的一个一个一个 pass 一样的东西那种是两个人可以乘坐这个国铁的 U 等列车的然后对于这个学生他们推崇来的东西就是这个后来成为青春 18 票这个东西了
其实就是都说有种因为它就是要为了让你能够用这些你上学的时候才能用你现在你不用的这个普通列车在这样的一个背景之下这个东西就被设定成了你还是只能做普通然后在这样的一个背景之下青春 18 这个东西就出现了原来算短途原来是要鼓励短途客流的吗我也在想
说的短头但是我怎么感觉很多人都不是男人因为正常就是正常的那种刚需的长途出行肯定是不会去摇普通的他肯定会想办法快点到这种人这种就是更加的需要长途的需要速难化是国铁的特急也好新南线也好那时候还有的急行列车也好他们的客奏
相比之下普通列车其实本来虽然当时它开很多长途但实际上运用的利用它的依然是各种各样的区段的轮然后它也是希望促进这些个轮从来弥补它这
这些个普通列车总有那么一些段没有人做的这个麻烦这样的一种背景确实不过要是想想如果当时在这个青春 18 出现之前好像那你也想不出来那个我要从 A 点到 B 点那种长途的旅程可能一般人也不会想到摇普通车过去在这张车票出现以前那没有这种给你提供这么一个普通车摇过去的手段可能
一般人就赶紧快点到了但是以前的长距离的普通运用还挺多的然后极形其实以前也没有那么快文艺相对以前是特级是什么时候调成特级大中发之前的特级的数量其实不算很多反正然后特级是真的特级就是非常停的站非常少然后你要
一般能比较有成做机会的还是极情为主但是极情没有那么快其实临时会有特别极情也是一种极情而且基本只有东海还在会搞这种又来到东海了现在的极情是一种情怀到底特别极情能不能算极情呢它既然叫极情我们姑且算它是极情
因为北海战亚北以前它那个报站都是报特别急行列车然后现在好像不报了直接报特急了特别急行这个概念是从美国去的它本身就包括特别急行这个概念和它对应的英文名叫 Limited Express 什么叫 Limited 呢意思是 Express Train with Limited Stop 就是车辆够少的急行 B
比极型的停站还要少的机型好像是不是扯的有一点远还是回来说普通吧还是说普通吧反正很多长线普通卡的还挺多的我印象里比较深的有几个比较长线的普通比如说高伟道长野现在已经变成两个分段了对啊可以来没事了可以来盘点没有说可以盘点一下这个长线普通
不过我们现在先把这个青春 18 这一次的改正先简单介绍一下吧就是这一次青春 18 然后我印象里这出现的消息还挺突然的就突然就是说从今年 2024 年冬季的这一期运用开始就要把持续了这个这多少年 30 多年
30 多年的这么一个传统包括我们刚才说的你这个青春 18 五人次它其实是可以分开人使用然后是可以不需要连续几天只要是在这个期间内用掉就可以这是一个其实是非常方便我们用这张票一般人的这么一个
情况然后从冬季开始就要变成有两种票嘛一个是连续三日间一个是连续五日间而且也不允许就是多人共用一张票了变成一个人只能用一张了然后剩下的就是进一些炸机可以直接进改炸机这种的一些呃
五官金鸥的东西也不能说五官金鸥吧我感觉他就把它做成一个词票应该也算是主要目的之一吧我感觉就是加在系统里头倒是真想弄的话应该发五张词票是他可以发五张词票
倒是确实可以发五张次票不过确实他跟 JR 系统他希望推行五指化其实如果直接发五张票其实跟他推五指化是背道而驰的而且发五张票更容易转卖了是的
你就可以直接只用一張了它就是有點像那個它取消了這個叫什麼回溯券嘛很多地方它那個直接把回溯券直接取消掉了然後它也不願意發那個一次性發多張的票
它应该跟这个逻辑是一个不一样的不过其实我当时听了这个因为刚才说了青春 18 普通的区间是春夏冬但是之前就已经存在了一个秋帕斯秋帕斯这张票之前也用过挺多次的就是在秋季它会发一个连续三天的车票对
其实跟这一次的青春 18 改之后的样式有点一样所以我当时就说这不就变成了春夏秋冬帕斯的这么一个感觉唯一的区别就是价格对但是那个秋帕三天什么现在他也是非常的
没道理,还有一个北东 PASS 也是类似的也是三天,然后连续三天,是十万号规则的那个是七天七天是吧,那个好,那个好就是在你只要不去关西的话,只在东日本北海道用那个就肯定是比十八票还合算
但是没有人会连续 7 天连续 7 天也太恐怖了它的原体是叫铁道之日纪念票所以这个东西仪式感要更强一些 OK 我觉得对 18 票的介绍就直接到这了它本身来说
首先就是我想问问咱们就是你们觉得这一次的改正我个人觉得首先他变得不太自由然后有一点点失去了 18 怎么说青春 18 的内核但是但是我其实我也不好说说这个青春 18 可能就
就是我们心中的这个青春 18 就消失了还是怎么样我觉得想问问你们听到这个消息的时候都是什么样的想法那猫老师先来我先来好
因为我这边的顺序就是刚才介绍好的我的想法是这个事情很合理但是而且之前之前说的那个传言一直是说直接 18 号就没了然后他也算是还把它留下来了我感觉这个改动是比较符合这个时代潮流的但是
怎么说呢大量使用 18 票的人应该本身还是比较亚文化吧有一些不算特别你用常规的那些东西来思考会不太好就是怎么说不太符合他的真正的受众吧就这个方面看还是其实反而是不合理的就我大概就这么想你觉得 18 一死是不是哈哈
我觉得你要用是非要用是肯定是能用的但是就是会很奇怪就是我个人是觉得 18 一个很重要的一个点是说他可以分享他可以我觉得我是很看重他这个分享的要素在的就是因为我们平时就是会我们穷学生我们要出去约经常那个我们会分票来用然后
我们跟更律老师出去拍车什么的我们也经常就是直接都是约十万票的季节出去的因为可以拿来分票这个事情我觉得对我来说很有意义的这个事情吧但他直接把这个东西砍了还是他比他本身那个其他的改动来说对我来说影响更大一些吧海淀老师用过首先我没有用过没有用过
海德老师不需要是吧我确实没有也没有在 18 的季节去过日本应该算是了那你作为旁观人有什么有没有过想用的时候
首先你要我只坐普通车这点我可能现在就有点接受不了毕竟可能跟你在日本常住的人不一样你可能每次来时间还是比较有限的而且你本身你用游客的身份会有更发明的帕斯虽然这家帕斯也涨价了
也变得好像有点不那个啥但是他毕竟只是涨价嘛那怎么说呢钱包没问题的话还是可以接受的你要做回来还是能做回来的就是没有以前这样的帕斯这边的话反正就那吕老师这边呢嗯
就关于为什么他要把这个改成连续做其实有一些个阴谋论的说法比如说你一直做你就会受不了就防止你一直长途的耗会有这种阴谋论的猜测但实际上来说当然这个但是你要是硬说这也不算阴谋这只是正常的企业决策吧相当于就是说他这个商品是亏的呗
这个说法这个并没有根据嘛这种猜测这个商品本身我觉得应该不会给你没有亏亏这一说我觉得不会这个逻辑是那个逻辑就是说他这个车反正是要开的你无论上面带多少人你带一个也是带带两个也是带然后如果你有十二票的话你反而你还可以多收一点钱他是这个逻辑但是他确实你分钱是很多我感觉确实是有点麻烦
亏我觉得应该是不至于 JR 系统应该是不至于亏的这个从身边统计性也好从一些个直观的认知来好其实反而青春是这种真的说这个长距离硬耗硬做的
群体反而是青春 18 用户相对比较少肯定就只有那些这个汗铁量非常高的人汗铁量非常高是在座的这几位不就是这种人其实毕竟对嘛我们这些奇怪的人毕竟是少数是啊其实很多的人就是会因为有青春 18 这个东西可能会出去一两天然后今天用一下然后出去去哪玩一玩然后再回来这个
相对的来说这种人是青春 18 的用户的主体的话那么你这样做实际上是把他改成连续五天那么就只剩下这种能连续五天的怪人才用他而真正说他而真正本来说他创造出来那些坑儿就会因为这个样子而消失所以我是觉得这是很奇怪的一个局很亏的其实对
其实我作为一个就是没用过青春 18 的角度来说的话我个人其实还就本来挺喜欢 18 可以不连续乘车的机制的比如说我可以从一个地方出发比如说我坐一天的车到另一个地方我在这个地方观光几天然后我再坐车到下一个地方我再继续我的观光
但是如果现在改成了必须连续五天或者连续三天乘车就没有这个玩法了我觉得挺可惜的你看他在书店里面很多就介绍十万票用法的这些杂志都是告诉你比如你在首都圈可以短暂周末一两天出去玩或者日规日规怎样回本到哪里就能回本
对到找进 2410 刚好比一天份的 18 票贵 100 因为我们已经这样干过好多次了你一天的 18-2410 到手机上感觉像 520 吧就是 2410 吧我印象里
反正就是稍微多一点网反就完全做回来了突然想到刚才确定说很多杂志它这么一改但这些攻略基本上也就不能用基本上是用不着的损失最大竟然是出版社其实之前我们讲过一个笑话说你在 18 上省的每一分钱都会在你到那个地方玩的时候重新花出去
如果从这个角度来讲那他就只有这个 18 只有散装着用的时候才会有这种功效还有一个就是在 18 普通列车出了问题会给特级氪金给新干线氪金哈哈哈哈
但是这个情况就是在逃票不是逃票就是逃客逃客对逃客刻意战心肝线但是这也是在散装 18 的时候才会去用的你在五天连续 18 的话你可能压根就不会考虑这样一个选项什么人会用连续五天一个人才能用的只能坐普通车的票原生时代我觉得是完全正常的
一个可能的选项但是社会人是肯定的好浪费啊没有极少数才会有这样我搜了一下到找金是 2310 那是 18 票是 2410 就挺遗憾的吧因为可能说 18 票相当于是把我带到铁路这坑的一个非常大的一个契机
自己最初开始用的时候可能就像那些杂志当然那个时候也没有看杂志只是单纯知道这样一个票的存在然后会规划一些我记得我第一次买的时候是买了雅虎上一张人家用剩下来三天然后就安排了一个三天可以绕一圈的等一下这个要放到后面那个环节怎么已经提前推进了行
那我闭麦吧先让于老师来先评价先让于老师来去说说听到这个新闻的时候评价评价角度来说的话就是感觉到很多本身就已经失去年轻人用户基础的一个写道这样一个交通工具并不是去了更多的年轻人的基础那于老师这边呢其实我就是一直到他改之前还是挺喜欢他这个
自由啊分享啊年轻人一起出去玩啊这些概念的但是我已经蛮久时间没有用过青春时发了就是刚才大家都说了嘛就是青春时发用的可能比较多的其实是像首都圈或者关西圈这种以大城市为中心然后周末短程去旅游然后比如说两天或者三天这样短短途去旅游它比较合适但是你如果在地方的话
你像从先才出发可能一年两年就把 18 票你能去到的极限的地方全部都已经玩过了所以后面就没有用 18 的机会了其实就是说如果是在中短途的这个范围内对就是你比如说你两天或者三天你用 18 能够去到的地方其实它是很有限的它就那么几个方向然后你可能
这样走多了以后你能去的地方基本上都已经去过了可能后面要么就是直接就先刻个经或者是先坐飞机坐更远的地方然后比如说直接就坐飞机去九州或者去去去去山阴北海道这些地方去但是你去了以后那边就有可能更适合那一片地方的他们比如说北海道九州他们的 pass
你也不需要再去买全国性的东西所以可能它之前就主要的还是这些大城市圈像它周围毕竟一是人口基数大二是他们交通路线比较发达他们可以去的地方选择的目的地也比较多你像这种在地方城市住的人他本来就是最开始用了以后后面就慢慢就不用了反正我自己就是这种情况已经有一段时间没有用过了
好像是有很多在地方工作或者在东京比如工作然后年末年初是回老家或者我不用的时候回去的时候会用这个也是一个过去数二票经常被就是他回家的路上可以顺路去一些别的地方不是到到底不是去别的地方就是单纯的可以节约很多路对但是什么费这个确实是存在
而且次数也可以比较自由吗人可以按人可以按次来分但这个也是在改革之后就完全没法使用那你要这么看下来反正那他这次改制基本上就没有
什么好的方面全是坏的对不对你要从不管是给我们使用者还是经营者基本上是从经营者那边看是有好处但是可以减少改杂的压力但是其他的角度他只能改改改善一下改杂的压力他除了这个也没有什么像刚才说的其实你是把本来有可能用这些票来进行中短途旅游的这些学生党好像推得更远你本来你的
顾客对象就越来越少越来越少那这张票存在的价值因为它本身这个票它的那个它就是都是天头嘛就是这个票能吸引过来的用户群体对它来说本身还是天头我觉得它能持续这么久确实是有祖宗之法的这个要素在里头反正
因为这个东西还是相声意义是很大的然后你要是真的把它取消了确实应该会有很多人会有意见这个是确实的
我觉得青春 18 肯定是至少应该是当之无愧的就是日本铁道现在的几张顶尖名片之一是的应该没有比它更重他算是一种旗帜刚才也说过青春 18 诞生的基础是国铁时代大量用不完的长途运动力现在本身这种用不完的长途运动力就已经越来越少所以
所以对他来说这个吸引客流的价值在减少那么这个象征意义就越来越大也就是说他的这次改制是不是其实反映了是整个日本铁道的这么一个末路不能说是末路不仅仅是铁道方面吧就单纯在疫情之后社会各个方面都是没有这种余裕越来越
可能要收缩经营费会找各种地方去押出一个电时的缩影他比如说因为他这次改了改了之后我想对于经营方来说提到方来说他可能就只是节省一个成本节省一个改杂成本对吧其他的好像也没有什么好处他为什么要费这么大周章而且还要从首
手工化完成系统过炸机的这种我感觉这中间成本也会不少还有一说是房子是假票
因为之前都是员工改扎然后可能你看的不是很细然后比较稍微没有很青春 18 还买假票好像之前是抓了每年都能抓到那么几个这个做假青春 18 的我的妈呀然后这种性格好有细节他会说这用假票的人会专门把它装在一个脏乎乎的袋子里舍得被看出来这么狠吗我靠这
我感觉很多战员其实就是瞄一眼就让你过了呀所以确实是查的不严有很多人甚至连那个具体的那个你打的那个日期他都不看的他就是大概看你有一个章他就让你过了你从中午开始要使用他可能都不会给你打日期不会吧有的时候就是这样这有点夸张吧我还碰到挺多次的就是你比如说中午去你要给他让他盖个开始使用的章他都想直接让你过去然后你跟他说了他再给你
那就是等出站的时候补一个呗不是就是他以为你用 12 票不会这么晚才开始用他以为你已经打过了他以为你一大早就要去可能是用 12 票一早出门的人比较多吧或者是晚上出发的这种特别我们就只能理解说他省现在的人工成本和这种结算的麻烦要比
他有改这个他改这个检测就有花的钱要少你过改然后他就会留下数据这个数据现在有些虽然不知道这数据能干嘛但是确实很多人还挺重视这个东西的
也不知道能分析出来个什么情报那个词票的信息有的是不包含这个词票的那个种类的吗不包含这个词票就是说这个词票是没有一个这个能唯一跟踪的 ID 的所以也只是能知道所以也就是多了一份这个自动闸机寄下来的这个入闸数了
为什么并不能真的说跟踪到你这张票我意思是说我不说跟踪票的信息我说比如说比如说这个 18 票它有自己的一个识别码然后我就可以判断说比如说这个季节我这个炸鸡过了多少张票其中有多少张是 18 票然后我就可以通过这个东西我是可以分析出来一些东西的比如说你要我分钱的话我这里那我可以按过炸鸡的对比如说我分钱的话就按
就按这个过闸机的数量这个比例来分然后你就会发现然后那个四国根本就没有自动闸机没想到最后是这种就在开会的时候四国社长都想拍桌子说你们是不是欺负我对嘛这个德岛县的县厅所在地没有自动检票机
好像前段时间那个爱媛松山上新闻了当地的这个著名觉得好先进我记得我当时大概是 18 年还是 19 年第一次到府井的时候他还那个时候还是人工改扎然后是是是抱了一拍
放了一排改喳机说我们下周开始就能用一个靠我当时从服刑应该是 16 年以前根本没有任何改喳是哈哈哈
意外的在地方都没有根本没有普及自动改杂这个东西有很多地方有简易的 IC 卡机都他都没有自动改杂还有一个就是说防止卖票卖给金券屋就是现在这个改也算是作为资本家来说可以考虑的东西在金券屋里放个两三天再出售了是吧一旦开始
这个也是很搞笑的就是他刚改了肉精炫屋就在那边发个公式说从今开始我不收什么账那确实肯定肯定收不了了你就算连续五天你保质期人家用了一天你保质期也没记住那正好刚才借着秋龄的话题我们进入到下个行
想问问大家对于这个青春 18 认识青春 18 知道青春 18 的契机以及这么多年了嘛那那这些用青春 18 时候的比如说比较难忘的回忆比如说最长的距离呀或者是最有意思最特别的经历什么的这种那刚才就都开头了这次就你先来你都给说了那感觉一张票就能说一期了
那是怎样那你就说奇迹吧你刚才说的开始发开始翻以前的照片是吧那你就说刚才是想说第一次反正是非常定番的我印象很深刻就是在金券屋收了一张那当时是为什么想着去金券屋不是金券屋就是在雅虎拍了一张因为当时正好是有个三天的空档然后想安排一个旅行出去当时已经知道请试吧但是没用过然后第一次用不到请试没有用过是啊
然后就那次算是第一次用对那次去哪了那次非常地番从当时住在天液那边吧然后天液先多阳县一路做到明谷屋然后
然后中央线啊中央线是怎么走的诶 等一下中央线是怎么再下去吗先是东海道东海道走到名古屋然后中央线上上了绕了一圈回来了非常定番的一个我好像第一次青春 18 也去了名古屋哈哈哈哈
有名古屋的意义就是让你去别的地方住一晚上是吧其实是吧住一晚上然后再去别的地方后面就是 18 年当时对建娘比较沉迷然后试着在一张票上干了四个镇守府的
我对我对盖这个东西都有阴影了每次都不敢当时当时是飞到了九州那边然后第一天用票是走是走啊
然后第三天是用的这张票我还真是五五天连着用的就是第一天做是差不多需要连五天第二天下关然后就单纯是我这一这一趟旅行是五天连着用了每年一次第三天是五第四天是三公第五天是五贺然后最后就一路摇回来在恒旭贺盖了一个下车印哦哎哦从五贺所以下车印也是从这边开始慢慢会下去盖
也算是一个起点吧下车印我就是挺后悔过好多张千层筛约面只有一张还是两张盖了一些下车印就刚刚我说的我第一次用的那张 18 票我都没有留下来所以还挺遗憾的那猫老师这边呢我其实不是特别记得就是具体是在什么时候知道 18 票这个东西我就是
但是第一次用的话我大概我第一次用应该是在我跟邱老师有点像我也是以前也很也很迷卡我嘞然后然后所以我去了一个在佐世保的翁里然后我从那个翁里回来的时候然后我用了一次我当时我第一次用那个 18 票
然后我应该是第一天从左世保出发做到了广岛然后在广岛搞了一个胶囊然后住了一晚然后第二天再做到了东京等一下咱这个群里是不是都玩剑架以前
没有吧没有没有有吗有吗余老师玩吗那建良是什么东西好的好的好的安心了差点啊差点就错了我感觉我感觉
我感觉吕老师应该也没玩过但是吕老师在给我做卡口雷的本子我在他出我在坑坑给出二期的减一个月的时候玩了三个星期然后感觉我发现实在是玩不下去就放弃了还没这个选择
太挺正常了我好像也是没玩好多年我现在也不看了然后再要说的话我觉得在中间反正也用了不少其实有很多经常是那种短途出去拍车的时候经常用 18 票然后有一次
我確實也沒有想到那個是最後一次就是現在說老式的青春 18 可以用這個詞嗎有點怪反正就是改制之前最後一次用 18 票我是去那個我想去宇治看一下給金阿尼的事件曆的那個碑然後我就從
我是走了中央线吧我走了中央线然后我顺便刷了一下那个中央线的那个支线那个表真的挺倒闭的我差一点就没赶上我在成岗是叫陈野吗应该是陈野吧我在陈野然后我甚至去邮局盖了一个风景印哈哈
然后他跟我我看谷歌老师说那个来回 12 分钟还是 12 分钟还是多少分钟的那个呃时间然后我跑出去我然后他但是我接序只有 10 分钟然后我我跑出去盖了一个印然后那个
那个邮局的人在那边盖印的时候我都要急死了然后我赶回来赶回车站的时候我看那个车马上就要发了然后我在然后我在隔着一个帆线然后直接冲着那个弯脉的司机喊了一句我要坐我能力
然后他就等我了不然我有点怀疑我能不能赶得上我感觉他已经要他已经在检查信号他已经准备要刹车了我感觉我感觉这也是坐十万票的旅游的时候一种卡结束卡结束是人为首然后
然后那次然后那次我们到了那个我那那晚上住的是其父唯一一个网那个网咖然后那那天是吕老师和第二天是吕老师和邱老师应该是去高山看展去了哦然后我跟吕老师还正好正好在一个正好在一个网咖住着哈哈哈就就约了嘛然后第二天我呃
第二天就没什么好的第二天就是正常的就一路做到那个宇治去然后等到晚上呢做夜巴回来嘛我确实没有想到那次是就是正好我用上两次 18 票然后我在想马上那个 18 票季节要结束了然后我看这两个这张 18 票能不能干点什么事
然后我就这么走了一趟就我觉得这个自由度是真的是老的 18 票才有的东西反正它这个制度没了说实话真的想组织一个比如哪怕是哪怕可能三四天哪怕三天我感觉连着不过我确实也是连着用了两天连着坐两天车是没错的但是你要说连着坐三天车或者坐四天车我觉得还是有难度反正
是可以是可以但是我覺得
我觉得就是 18 票的时候然后中途下车去别的地方干点别的事情然后再上车这个事情它也是一种 18 票的玩法那这个环节只能先跳过海雕老师直接来到于老师也许海雕老师可以说一些他听说过的什么传奇 18 票用户没有没有没有我跳过
那就先问问吕老师,我知道大家肯定有很多,就挑几个,一两个。我就是我黑屁的那种不正常的人。哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈
所以我对于青春十八的初始印象又不是不是很常规那是一个还有大元夜行的时候所以那个时候青春十八的日本纵观还稍微的比后来几年有个灵活一些所以那个时候
感觉还挺火虽然不知道我这个到底有多少人这么干但是感觉在讨论的热度上还挺火我干过然后就是在这么样的一个契机上知道有青春 18 这么一个东西然后后来等到第一次用的时候反而是非常的非常普通了就是可能是 21 年夏天那一波
然后就是拿一张青春 18 然后在名古屋周围日归后五次你直接说你是拍了五次八五就行了我那时候还没开始拍拍是从当年的十月开始的那年夏天反正不知道干什么然后就就拿着 18 漫无目的的日归后五次我会说吕老师太会太会那个什么运动了连去日归五次我感觉新票是不是也很失望
不是连着用的吗就那个暑假给他日规了可能可能就以前不是有微签吗去了一趟中央西线的什么地方然后去了一趟沃美半岛吧大概还去了哪想不起来了去沃美半岛去不是去去不是坐明铁反正都是非常随便的日规
然后那时候就发现青春 18 好像还是有比较正常的用然后后来和人口还然后再后来青春 18 因为那个北海道新岸线和金青线的接续变差导致这个五天之内正常的通过青春 18 的规则纵观日本已经不可能的时候
那个时候和朋友口嗨过一次在哪些地方逃课可以把这个纵观纵观起来然后还能稍微有一点赋予时间晃荡一下然后口嗨这么一次然后最后没有成行也就遗憾的遗憾退场了
不过说乘车 18 逃课这个事情其实还是挺好玩的一件事情就是就不管怎么说嘛就如果你真的要乘车 18 做长途途中走回面一些用普通车不那么容易跨过的一些天线比如说你要真的从你要真的想比如说靖光啊靖光啊靖光天好厚说靖光
那当然是狗都不做的东北本线这个有很多那个什么就比如说你要是真的想从治内出发引我往南做的话那么首先你要早上做五点多钟那个中国本线引我做到明济然后在他明济做然后这个情况下如果你中途刻一顿这个你额外的买票买特级票然后做一顿中午然后你今天就会变得非常的舒服然后再比如说青春在那个白海道新外线过海通生了以后
你要是他是没有那个普通车可以在过海嘛然后你要想坐火车过海要在青春 18 基础上再多买一张你 option 券 option 券的价格据说有个说法就是那个票的价格就是为了和金青海峡的轮渡大概一样而定那么一两天多的一个价格所以如果那天晚上你到航管然后大家去到那个航空港坐真的去坐了这个金青海峡的轮渡过去然后你第二天又会变得舒服了
然后然后然后然后一次一次来推然后再比如说最有名的就是伟大的旅行家芝麻脸曾经说过横跨竞争共和国是一种修行哈哈哈哈
骑摩托当然是修行坐长条座的普通车横跨进缸也是一种修行长条座没有长条座哪还有可能没有厕所中北本县至少有厕所然后在横跨进缸的时候一个固定的一个逃课的方法就是在进缸和冰松之间
另外做星外线说个题外话就是星外线是有叫所谓的那个特定特写券制度就是说如果你星外线自由席只做一站就是以那个只做一站当然这个经常到飞行之间多一个挂穿但是因为挂穿是后来修的所以排除了特异之外就是如果你只做一站的话是可以享受一个比那个标准的星外线这个里程上标准的星外线自由席的那个票价低的一个
特殊票价的比如说进来到滨丰是 990 然后它的实质实际上 50 公里的价格应该是 1000 多嘛然后在这样的一个制度之下就是进来到滨丰就成了一种固定的逃课方式以至于后来我每一次用青春 18 去找军的时候都一定会逃这个课哈哈哈哈
哎但是那这一段是特级券便宜然后但你票也要另外反正就是下一块反正是两千两千多嘛但是
就省很多时间而且很舒服吧然后在后面迎落往下坐还有一个最有名的就是在九州的日丰本县日丰本县跨宫崎湾沃尔岛陷境的中泰兰那个地方普通车一天只有两趟如果你早上没坐上今天就完蛋了所以在这个地方坐特急逃课也是非常好的一个选择
被迫逃课了这个是大分队企的现金然后你逃课的最后呢你就从阎康阎康祖国然后当时就是规划这样一个在途中反复逃课的路线然后最后发现到了西大山之后还能在那无所事事的晃悠一下午然后最后没事你先说
然后最后当然这个口开的形成最后也根本没实施而告终了但是没有实施的一大原因是因为那年白野道出了那个道厅补贴一半的电销和开档 up 然后就去狂做白野道去了哈哈哈哈
别海盗别海盗一汉退场简直不能玩说到刚刚东太郎还有个印象很深的就是 21 年当时晚上到岩缸让盖下车印的时候站员就直接问是不是要趁明早 6 点那边然后回答了之后他说我马上就要死了
看来这个大哥是上了夜班了呀在岩岗至少在岩岗过夜嘛我当时是在岩岗过夜的我说的战员也在岩岗战员肯定是在岩岗过夜嘛但是碰到这种一些旅行中的小片段的话就会感觉战员也会非常理解你们这些十八票旅行的一些人那于老师这边呢我
用 18 票反正你应该算可以分三个阶段但是都很典型
然后第一次应该是跟同学跟另外两个同学一起从仙台去秋田然后去秋田的目的是为了做五能线所以反正第一天因为到秋田嘛行程也不是很紧早上还就是整体时间都很空中间还去脚馆下来玩了一趟然后这那一趟印象最深的就是嗯最后我们最后一层最后一层从那个呃
大区到秋田的那一段然后刚好就做了一个很很少见的那段里面 701 本来都是长条凳的但是它里面有三组还是四组车里面有改造了 box 然后他那个 box 还带一个不大不小的桌子然后我们到晚上 6 点多的时候坐到那里然后还在那个桌子上面打牌然后打了一路打的无能然后发现很开心
就是那个那次那次其实是我第一次用 18 票然后包括后面去五能线天气也还不错而且那个时候就是五能线还有 40 嘛我们当时是坐那个希拉卡米但是反正一路坐下来然后后面到五所川以后下来玩了一趟然后换成 40 反正最后那天天气也很好
反正整体下来就挺好的然后印象最深的就还是我们怎么说就跟七川十八早年间的那些广告几个人一起分享一张票出去玩感觉还挺开心的第二次是转年夏天我自己去新屑从仙台去新屑然后那次其实也是就是
比较标准的那种青春 18 的行程就是先花一天时间做到那边然后就在那边暂停买那个新鲜他们那个应该是叫月后有一天有两天的那种 pass 他们当地的那种 pass2000 多两天反正很划算然后在那边玩了几天以后再花两天时间做回来那个样子反正这个也就相当于当时的青春 18 可以但是现在就做不到就不能拆开了就
就不会像当时那么划算而且那天其实目的也就是当时为了去青海川射铁然后因为你要射铁的话你可能当时我一天基本上有六七个小时都在附近反正换位置等时间等光线什么的然后你如果是还用 18 的话就很不划算了因为你那天移动不了多少可能就从新县坐过去再坐回来然后你如果 18 票像这样可以断开的话
不管是用他们就是用那个那个小范围的 pass 还是你直接去付成交券其实都比你这样从头到尾必须一天不落的用 18 要划算的多但是你像我第一次是很多人一起出去然后第二次是先出去再中断然后再回来这种这种其实现在都已经做不到了所以感觉都是还挺可惜的然后第二个阶段就是开始用 18 票用习惯了然后
也是它很典型的那种就是比如说到了这个季节一个月里面短途出去好几次的那种因为像仙台的话向北边可以去岩手县或者秋田县向南边的话可能我经常从仙台出发去山形然后去福岛这样转一圈回来然后路上看看风景吃吃别的什么东西反正就是那种很简单的日规或者两天的那种旅行然后所以有一段时间有那么一年
多一点的时间可能到那个季节就会先买一张然后中间找个天气好的时间就出去这种短途的日归或者是两天的旅行去转一圈这样也用了一段时间第三个阶段就是我刚才说过的就是周围都已经玩差不多了在想去更远的地方的时候就发现它就很难用了因为我从我这里坐到比如说坐到九州或者坐到北海道我可能坐过去坐回来五千
比较困难然后中间也没有什么去射铁或者去玩的时间所以到在到后面就基本上没有怎么用过了就是坐飞机过去然后买他们比如说北海道或者九州或者四国他们那边的 pass 用然后所以在这之前可能有一两年都没有怎么用过了吧应该
反正就这三个阶段最开始可能前两个阶段都是那种以前的 18 很典型的那种使用方式但是后面就发现你如果不是在首都圈有很多个目的地的话就不太好用了我这边 18 就说两个比较特殊的一个是有一次从东京去青森的路上是因为去的福岛核电站附近然后当时那一段还没开
就是开了的他当时好像是拉了一个特级来当普通车跑就要是多少六六五对是那个被留在了福岛的 651651 对对对然后中间还有一段就是当时还没有复通的时候是坐的公交车那时候我还专门离福岛河天山最近的时候就是那个浪浪浪什么的就就就就就那个站附近吧
好像浪江浪江对对对离核电站最近的时候我还截了个图我说我现在五公里还是几公里以外就是就是福岛核电站那次印象还蛮深的然后还有一次就是前两年就是刚才我们不也说了吗那个青春 18 它理论上是不能做特级以及新干线的当然除了早期就是你要过京津海峡那一段啊就是包含在它正常的范围里面但是除此之外
就是没有但是有一次我遇到一个非常特殊的情况就是三元到广岛吧还是哪一段因为刮台风他把普通线给刮断了然后当时是特别许可说你可以用青春 18 只做这一站还是两站的新干线然后有个要求就是必须是
具体日期好像是他规定了一个日期就是几月几号之前发售的青春 18 因为那个时候还没刮台风他的意思就是说你买了 18 片然后刮了台风之后那没办法那这一段你可以用这张 18 去做新干线那我当时知道这个消息之后我就疯狂的在各大金券店我自己就问有没有几号前发售的我们感觉听过这个故事
应该是在大方部其他节目里好像提到过一嘴然后当时非常幸运的就在某一家店里买到了票然后就还
挺神奇的吧就感觉就是做到了性感性平时做根本做不上的其他的就大概就是这两个可能就是跳出来印象比较深可能是大方部第一次这个不慎涉及体会要素请白头海鸟的那一段诶是吗那也就是说这个故事不仅这个节目里出现过第二次就连听的人都是一样的是吗
行吧那我们直接跳入到下一个环境因为这个回忆实在是太多了这个感觉要讲再来两下都不因为之前想大纲的时候也是觉得因为我觉得对于就刚才也说了嘛青春十八它可能是作为整个日本铁道一个标志性的这么一个存在整个日本铁道它最好的我个人觉得它最好的两个广告系列就是一个东海的
那个新干线以及青春 18 所以青春 18 经常出现在大家面前的也是以他每年每季的一次那个青春 18 的海报这个可能会给很多人留下非常好的印象吧就是所以还是想让大家来想问问大家就是说你们觉得你们自己觉得哪一张海报最好或者是最有觉得最有缘分这种感觉猫老师先来
又是我先那肯定是是是
那肯定是虽然具体是哪年了我不记得但是就是高山高山本县的那个几米啊你们是你们是走的几米 350 米 350 米哈哈哈哈哈哈 2015 年吧好像 2015 年春天对反正就是那个地方基本上每个季节好像都会去一次吧就是去拍去拍那个八五的那两年然后
反正我觉得印象比较深刻的就是那次的海报的时候那上面海报上面还是 40 但是实际上那一年已经 40 已经全灭了就是怎么说你来这里是能看到一样的风景但看不到一样的车这还遗憾是吗对有那么一点遗憾然后再加上就是我们去那里拍本身也是为了纪念一个马上就要
马上交退役的车反正这个确实是有一点说实话还挺沉重的最后一次去的时候那个时候已经其实已经没有 85 了那个时候我们拍的还是拍的是已经是 HC 了这个就是刚才就是徐你贴出来了 80 16 分是整个 2015 年那一年的一个主题吗因为
他我这一年全都是时间是吧因为我之前查因为是 15 年夏天也是 86 分他拍的是韩国安本见的一段不是他应该是其他的地方其他的时间但是不是他 15 年夏也是 86 分
应该没有吧应该不是吧是 5:30 或者 15 年夏天应该不是一样的时间吧是不同的时间但是他都是以时间为哦有有有个 8:16 对这是下对这是下啊啊东是什么 14:55 哦但是他那一年完全看不出来是冬天这是就是直播几点哈哈哈这完全看不出来冬天是冬天吗哈哈哈哈
哎呀反正而且而且这张海报上的这个地形其实跟我们去的时候已经差了已经差了不少了对前面树都长了出来对前面树基本上都长出来了这个这个时候估计还是前面还是农田这应该还是还没有就是春天还在等等待开垦的农田然后后来我们去的时候其实前面这一片那个空地基本上都是树已经长满就主要是就说到这个还是觉得你像青春 18 他每每年每每季呃
有一个海报其实不光是车没了很多站应该都没了是吧应该是吧应该我感觉很多青春 18 海报里面的车站可能现在已经没有了像肥沙县他就拍过然后现在肥沙县拍过三江县吗我不去三江县好像没有我感觉他们可能在拍的时候会避开这种他们内部觉得什么有废的地方
我感覺很多十八票海報牛逼的地方就是在他明明很多時候看起來畫面上沒有出現很多人但是他卻能拍的很有煙火氣
就是那种就是你能看得出来这个地方它确实是有人来的确实是有人在这活动的这个他每季度的这个海报是怎么定的他怎么定找谁去拍然后怎么从现在都是宣导的一个马西玛雷路威 pictures 一个专门负责在铁道解针的事务所然后
其中的一个大直接承包给他接俏现在最近二十几年都是这样一个最近二十几年就是大家最熟悉的这样一个风景然后加上一个 cash copy 的模式都是这样的其实从 00 年往后几乎都是他们拍的
在之前也是吧反正就是那本青春 18 海报海报记行那本书当中介绍的那些那个时候在早之前会有什么比如荒木精尾什么的也有但是在那之后大概 199495 左右之后基本上就是现在大家熟悉的这个风格就是他们确定下来了以后就是从那个沿用到现在就行了
20 30 年了感觉他们是不是摄影师不同风格也不同感觉有的时候差别还蛮有些海报里面人挺大的有些之前在铁博他们有一个讲座是专门拍摄海报的海报的摄影师跟写这个标语 catechope 的
作者然后他们拍他们在做的时候是先根据标语然后再选照片所以说在确定每年的一个主题之后他是根据这个主题根据这个标语之后再去选照片并不是说按照摄影风格先确定主题再确定车站再去拍不一定是再去拍就可能他会从里面以前照片来素材复比如说你像之前这个 8 点 16 分这个时间的系列他都是先确定这样一个
concept 之后他可能从他寄存现在有的素材库里面拍过的一些车里面来选择然后再找匹配的语句是这样一个理由也就是说并不是当季拍的是吧有可能是他以前两年当季拍的都是之前的所以才会出现这个海报上出现一个现在已经没有的东西的这种
就不是说不是说当年海报里的东西现在没了是他海报出来的时候他海报里的东西就已经没了海报里的东西就已经没了我靠这难道不是气炸吗我靠气炸你这海报里的东西
你这海报让出来当了你看的是这个马不西不是让你看的吉哈佑吗我靠这这完了这海报在我心目中的价值是你他
他并不是一个像即时新闻一样需要追求一个这个叫什么集中参考但是你做一个广告来说不应该是唤醒人们是吧想去想去看到同样风景的他强调的肯定是你看到的风景你现在去了你也看不到他拍到的这个风景
这怎么感觉有一种非常认人讨厌的感觉这也是一种反而是他的好的地方就是
我怎么感觉他把这张照片放出来感觉就是你看了吗你现在拍不着了我拍着了好烦啊这种人那你能拍到他拍不到东西吗就是你看到你能看到他看不到的每个人看到自己不一样的风景这就是情人十八票他要宣传的一个注释你比如像我刚刚发群里这张远亲的照片是去年还是前年春天的照片但是那个时候北海道 150 周年的就是前年了
就当时北海道应该都是积雪但是他发了一张这样雪都已经化掉的照片那跟时节其实都已经不对上了但是他就是给你一种可以春天出去旅游的一个远清如果这个时候他这个样至少要到五月份我感觉但是他感觉他去的话会全部都是烂泥嗯很有可能这还是受个人这个就本身你
怎么说呢他虽然在我们这种拍铁的人眼里他拍出来的一个海报的摄影地是可能会变成一个圣地一样的存在但是你去追求他完全一样的复刻是完全肯定是不可能的所以说他本身就更更加像是一个能
等于你出去旅游的一个体系啊不是说你去就精神出现看到一模一样的他也是给你提供一种印象吧是海雕老师有没有这种就是印象上比较深刻的海报啊呃说实话青春 18 的海报我也不太熟这个为什么我今天说我来偷听就因为这些几乎所有的话题我都接不上哈哈哈
海报其实我我我我是之前搜了一个海报吗我觉得就是你比如说那种非常经典的下滩那种是吧这这种经典取景的
的一些包括高山县的一些经典剧然后我其实虽然之前也经常看但是可能我自己也没有什么那个特别的感情但是我后来就搜因为我第一次用青春 18 就是 15 年的夏天了那我就去搜了一下当年 15 年夏就是刚才说的这个 8 点 16 分的这张海报那
当然我对这张海报可能也没有什么印象但是我隐隐约约就觉得我第一次用青春 18 的时候一看到过在哪看到过这张海报所以可能对于这张图来说当然我说不上它哪里好因为但是我就隐隐约约觉得可能这张海报也是
怎么都承载着我跟《青春 18》就是这种契机吧就是开始缘分开始的这么一个精神属性可能就是我没有这一层的缘分吧不过设计好看的也挺好看的
那吕老师这边呢吕老师这边有什么特别想提一下的那高山也高山不过这个就是可能这个可能也有我主观偏见的成分在里面我的感觉是新闻 18 的海报大概经历了三个左右的阶段了我们从
这个比较好比较好考虑从 JR 开始啊也算大概从 JR 开始的 1987 年吧可能一直到九可能到九可能到九十年代甚至可能零零年代初吧我感觉可能一直要到零四年然后在这个时间里边大部分的海报上最大的特点上里面一定有一个人物在里就是九十年九九年代有几张海报人还非常多一看就是很多个人一看就是在强调很多个人结伴出行的这种感觉
然后其他的更多的这个海报里边可能是至少有那么一个人或者两个人就是这里边有一种这个旅行者的这样一个形象存在的我觉得这是他的一个阶段吧这个我们说以 90 年代为主然后是可能大概就像 04、05 年开始
然后可能一直到然后就一直从 04、05 年开始这个就是我们最熟悉的就是在一种非常扩大的一个远景当中而且往往是一种俯瞰的角度
然后是这种地方交通线上的一叠小小的火车在上面然后给人这样一种远行的将那种去探索一个去探索一个未知的地方的这样的一种印象我觉得这是第二个阶段可能一直这个要到我没有仔细的调查过但是体感上这个东西可能应该是要到感觉要到 13 年吧这段期间就是
它主要给人印象最多的是这种就是这样一种未知的旅行的这样一种感觉然后再后面一段现在经典的铁道摄影是不是就是大景小车这种然后这包括然后当然也包括这个 350 米那张我觉得都是可以算在是这个阶段然后再往后就是近些年
就是用来越多的它会以这样一个车站做主题就可能是一个小小的应该就是前年 20 年左右开始 1820 年左右我感觉可能 17 年就是吧 17 年开始上完本县的哪个站开始武练是吧
然后后面有小布威然后后面有小布威有定光寺这个印象都很深 16 年真信 16 年开始应该是真信和范田的大兰他会聚焦一些可能平时旅游不会去接触到的战然后他就然后最后第三个阶段就是这样一种以车战为主体就是从这样一种探索
那种风景变成了关注到某一个车站的这样一种概念我觉得这是我理解当中的三个阶段然后在这个三个阶段最有意思的就是高山本县的下渊大坝出现了两次一次是 2003 年的时候一次是 2010 年的时候
我发一下图吧我好像存了我找到了我来发吧 2003 年的那张图上面是有一个小哥站在画面左面的然后英年年图那张没有然后这个在我的这种偏见的意见中就反映了一种这个他的可能是一种这个宣传思路上可能也包括违行方式上的一种变化导致的这样的一个变化小哥小哥站在左面是 02 年是是这个 03 年
03 年春天是老的那个这个网站他统计错了吗他他这 03 年 03 年他下面这张我有我有一个 A4 的复制品是平生 15 年上 03 年好刘老师扩子过吗没有没人给我拍啊为什么没有怎么你想你想的话有的是有的是有的是人给你拍吧
我说英灵年那一张我没收到那一张就是只有停我就没有人了不是刚才吕老师这么一顺比如说这三个阶段我怎么感觉是越来越偷懒了三个阶段第一个阶段你还去找广告模特还去拍还去费尽心思去拍人第二个阶段你虽然不拍人了没有那么麻烦但是你好歹是秘境站是吧你要跋山涉水的去一些拍摄点到了第三个阶段好家伙直接开始拍车站了我告诉你
越来越偷懒好像最近也不是最近几年的标语都是明显指向车站而且他拍的一些场景也都是以车站为中心也算是一种
他就探索了就是刚刚刘老师说那几个阶段之后发现他第一第二阶段中间也有一些比如说像这种单拍车站空镜头或者铁轨空镜头的一些单拍车站空镜头有点像那种下滩模式是他是这种就是一个长长的铁轨这种还车厢挺多的对
对也是在当中然后你说中间交错那个我印象最深的就是 99 年那是下滩战的那几是 99 年吧 99 年是下滩对然后下滩这个战也是出现很多次下滩战第一次出现的时候反而不是我们熟悉的那个照片的角度
下滩站第一次出现的是一个铁轨视角那个时候我们能看到右边是站台站台上坐人然后左边是公路公路之下才让海然后等到下滩第二次再出现第二第三次再出现就变成了从车站的方向看过去就没有公路什么事就只能看见海看见一个框是吧
然后就是以下滩那张海报然后应该就是 99 年的那张下滩的那个测试那张海报可能就是以那为照室就下滩的这种印象这种好像挨着海的印象就是从这里确定的原来不是挨着的呀确实照片啊我靠这个片坑了多少人啊
不是挨着海是被收录在那个不是有本书叫可以看见海的车站吗我还买了你能看到海的车站其实还挺多的他确实能看到海但他并不是真的说这个线路站台挨着海他底下还有一条公路公路底下才是海就感觉现在后面拍着拍着人文气息越来越薄了然后体现我觉得近两年反而是人文气息变重了
我个人还是挺喜欢这种你看起来没有什么人但实际上这个很有烟火气的那种感觉我个人还是挺喜欢的他相比当时比如刘老师刚说第二阶段那种绝景的照片来说现在以车站为一个聚焦来说他是转回来把事件聚焦到人对
就比如说他那个 18 的空气那个我觉得这个这个逻辑就很因为确实你很多 18 票使用者你赶那个气躁抹黑那个你去你去使用这些站台的时候你确实你到那些车站的时候确实是没什么人的你使用这个票的起点是车站你最终还是会需要在车站下来所以说我个人是很喜欢我个人还是挺喜欢这种感觉
再就是它相比第二个阶段那些绝景就是你可能很多你能看到这些绝景的地方你是在坐车的时候看不到的像我们今天早上突然很火的直线川第一桥梁今天早上像你坐在那大概天空没刷到但是直线川第一桥梁成为定型文有个设计定型文
说早上五点钟爬了以后等到九点钟才拍到怎样怎样辛苦但是像这样的绝景你可能在海报当中能看到但是你实际上坐车的时候是没法领略到但车站不一样车站就是你无论下车还是在车上你都是能感受到这样一个你正在旅行的一个氛围等下只见穿第一条链不是已经出名很久了对已经出名很久已经到了一种网红的程度但是不知道为什么有一位应该是不怎么拍铁的摄影师突然就拍了这么一张然后发了很长很长的感慨中国的吗
不是日本人然后就是他发了很长很长的感慨之后然后就其实就是很多拍铁的人说你的这种无病失因的感慨我们已经为所当然然后就请了阴阳他就变成了定型文指尖穿第一条梁就是之前我跟吕老师说我们聊青春事发的时候吕老师不是加了一条大众文化的那一条吗然后大纲里面
流行文化中的出现就正好说到那个日台合拍就是台湾地区跟日本这边合拍的一个青春十八什么乘以二的这么一个老说的说法叫台湾悲伤文学然后我当天晚上我就看了
你直接去电影院看了吗没有没有没有留媒体留媒体看了然后院线已经下了对对前段时间上映了然后看了看确实还怎么说还挺有意思也不能说挺有意思就是我还没看到后半段后半段他有铁道的前面没铁道
前面还在台湾是吗前面是日常生活对前面是情情也不是情情爱爱前面就是小情侣谈恋爱后面才是跟铁道以及跟铁道有关的一点我觉得你要是从什么青春悲伤的角度看还算合格但是你从跟铁道有关的那根本是远远谈不清他最后不就是去指电川了
那个主角哎呀 剧透了是不是果然是指尖山没事 它海报上都画出来了海报上就是那个地儿就是因为指尖县成为了本作的取景地那个指尖县就中间的哪一个镇啊
是他下车去找女主就是这个复通就是水灾中段又复通的区间里头的就是汇金川口到纸店中间哪一个站还把他的墙上有一位画家把那个墙上这个就画上和青春 18 有关的一张那个壁画啊啊哈哈哈哈海豚老师不敢说我没有就是海豚老师也没必要这么我跟你说
我跟妳說,甚至有 MineGo 的同仁在那邊寫 18 票說有 CP 在那邊做 18 票出門他們還寫這個東西,他說從東京出去,東北那邊什麼都沒有我就覺得他根本就沒有拿這個東西做過 18 票我找到了,我發一下這個圖
慧金言则这个就是今年才画的就是电影上个年号才画的怎么又是 40 我怎么还没加载出来我靠有了吗有了有了有了
能不能画复刻涂装的 110 啊这不右边这个旗子就是电影的旗子吗对是不是电影在指引线取景了借着这个机会画的画挺好就是相当于是跟剧中的女主是哎
这么一想我还是喜欢看青春十八乘二是一个邮寄的帖子改的然后帖子作者一上来就是一副被这种青春十八的仪式感给框了然后决定我要一路往北做然后就是在这样的
一个大前提下开始的故事就青春 18 这个东西它就因为它这样一种特殊的形式其实会被人就是会被人强加上很多所谓的这种旅行的意义然后大家会冲着这种仪式感而去用这个青春 18 我觉得这也是它有意思的对对对就是旅我觉得青春 18 我个人觉得可能全日本最有旅情的车票应该就是青春 18 了吧
就是他他就是代表了这么一种嗯自己去慢慢慢慢悠悠自己或者是几个朋友一起去远方探索的这么一个东西他最早命名的事叫 nobinobi 对对对但是这票真的能 nobi 起来吗可以吧我觉得挺有意思的你不 push 自己他就很优秀嗯
但是我觉得长距离也还好你像我对像今年年初他从我们这一天是到了仙台就正好做了 15 多个小时然后我基本上最长的时候也是要不从东京到青森也差不多吧 15 多个小时我觉得其实还好你只要有充电宝电供应用
我觉得还是挺能享受当然你说东海道线那一段但是我觉得其实也没啥我个人觉得东海道线其实本身风景是挺好慢慢悠悠晃对吧你晃了十几个小时你就一整天在电车上当然你不能没座最好是有座因为有座的前提下我多换几次车也没什么大不了的我觉得
这个国内不是中文互联网上有一个比较那什么的说法说青春没有售价硬做直达拉萨太恐怖了同样的一种对这种就是你青春 18 做的也是硬做嘛
哎但是就是对这样一种其实并不是怎么舒适的这样一种旅行强行给他附加上了这样一种一一多多少少有点这个味道在但是日本够小啊主要是我觉得日本有很多地方他真的是你你这个地方也就只有慢车可以租
那邱凌凌有什么对于某张票有特别有回忆的票吧不是不是海报海报海报是真的基本上都很有设计感都很喜欢那你这么说你反过来挑一张你最不喜欢这怎么喜欢最无聊的你觉得最无聊的或最不喜欢都很喜欢今年夏天就挺无聊的哈哈
不是今年夏天,今年春天,还是去年夏天?去年夏天得到的那个比较我第一次觉得这个我上我也行的那张今年夏天的不是一样的吧?今年夏天是即时线但是也相对来说比较无聊主要是
怎么说就感觉他海报本身不是光看照片吧他相对来说我觉得他的 catch copy 标语是他的海报的灵魂而照片只是
能更进一步把这个标语具象化的一个诠释一下这感觉就是在哪个跨线桥上拍的吧你在跨线桥也不是说就不能在跨线桥拍或者怎么样他这个也是贯彻了他之前车站的这样一个主题但是我说就相对来说你感受到他想传达给你的信息比较弱就感觉有点敷衍
比较难以激起你想要出去旅行或者怎样的一个旅行的一个联想的一个可能这是相对来说这最近几年当中
没有那么出色的一个作品吧个人觉得再就是还是推荐一下我感觉之前也说过吧就是《青春 18 海报》的这本它的这个标语作者写的这本其中有很多对他拍这个海报的一个思路以及他们拍摄的时候背后的一些讲解当代设计这本书也是非常拿来当圣地寻礼的一个指南也可以然后就是了解《青春 18 海报》的它背后的一些故事来说是非常全面的一本
上次买的看见海的车站那本书都没发完看了那个后去的去海上其实那个里面的鞋子我是坐的那个坐的那个东日本那个喝酒的那个车他开着开着就开到那儿去了于老师回国之前最后一次用用的亲人 18 票那于老师这边有没有什么特别喜欢印象特别深刻的海报没有
我刚才猫兄好像提过就是始发的空气就是这一个应该是 22 年的冬天因为刚好那一年反正冬天算是比我之前的几年冬天都去的地方多很多基本上有空就在外面玩反正去的地方但是那一年雪很熟对但是那一年
这几年雪都不多为什么对这个印象很深就是因为你冬天出去的时候尤其是冬天早上的空气确实是感觉很清新的那种早上你可能五六点到车站天还刚亮的时候你站在很空旷的车站上你在那里呼吸一下特别清新的空气你会觉得它有一点很淡很淡的香味就是那种很清新的说不好话就是种味道就是很清新的那种很淡
感觉闻起来很舒服的那种感觉我觉得可以明白这种感受然后我所以当时看到这个 18 的空气我就觉得一下非常击中了就是心中的一下就是感觉到了而且当你只要听说 18 的时候你是很多时候是真的会去感觉到 18 的对对对我刚想说的
一般都是青春始发的时候做始发的情况非常多对然后我是一个河北人我是一个河北人冬天冬天早上起来是没有什么好感觉你说的冬天早上始发我记得我有一次从高山做始发往西坐一直坐到哪儿啊
做到维旧州吧我不记得但是当时就是特别冷高山始发不能忘记反正是忘记被刘老师直接突破十分秒谎言忘记了而且在早些年的时候高山早上南行的始发是四点四然后又分发的我觉得你应该做的不是那个应该天还全黑的时候吧
但是好像确实是往南然后往西坐的然后当时就是天非常的冷我鼻子上挂了两串大鼻涕我一点就两串大鼻涕就搁那挂着掉也不好掉因为我手上也没纸然后我就想赶紧坐
然后给站员让他盖章是
反正我当时就是觉得除了就是他这句话不是使发的风景和粉血的处你粉血的话肯定就是刚刚下过的而且是下完了以后可能暂时没有人铲过没有人剥过的血它才是那种很粉的那种状态所以相当于他也是可能那种很清早很早的
昨天夜下的雪然后几个小时没有人走过然后你可能第一个走在去车站的路上然后你闻着很清新的很冷冽的空气然后看摸着周围的路上的刚刚下过很清的很粉的积雪的那种状态所以我当时看到这个我就觉得就是完全被集中了冬天的时髦就是这种感觉
而且那一年又刚好是去到很多地方有很多感慨的一个东西就这张我对这张海报有这个其他的感情
就是那一年的春天我在拍八五的时候稀有糊涂的爬上了秋原镇这个北投一个山坡上然后就然后因为那个山坡前头有一棵樱花树因为借樱花树那个景稀有糊涂的爬到那个山坡上然后拍了一张几乎就是和这个完全同一个角度的照片然后我看到了当时这张海报就哇塞我预判了我也可以拍海报然后
然后我们今年又预判了然后在这个怎么说在这个基础之上就是后来这个照片出了之后然后我就开始盯着什么时候下雨会下去然后就盯着下去然后就马上当天就去突进了一次完全就是一种就是一种就是怎么说呢就是那种洋洋得意的一种就
又洋洋得意又带着一种圣地巡礼的一种对数巡礼 RTA 对就一方面是我洋洋得意我预判了他在预判一方面又有带着一种圣地巡礼这种成黄成孔等着下雪这样一种心情然后去然后就那天下了雪之后的下午我就复课了一整
然后这个时候就有一种特别特别奇妙的一种心情就是感觉到他所想要表达出来的这种这样的一种风景和我这个感和我感受过的和我又从重新再感受的这样的一种重
重合的这样一种心情所以在这之后就是后面我就去拍记事线就有几次就是刻意的又去找啊十八海报的那个那个取景然后去也不能说完全是找这种感觉但是我就会想我要再看一看他想表达这种什么样的一种情境在里面然后带着这种心情去拍的
这个好好上界巡围的一种延伸吧,对吧?还到了节目的主题又有源回来了开心我可以举一下我翻了一下之后感觉最戳自己的一个标语至少是最戳现在自己的就是非常早 1990 年的一张海报对其实我也想说这一张我也很喜欢我根本就把图整出来
就是你总有一天肯定是没有办法在这样悠闲的去坐车了但在到那个时间之前你都可以用几个十八票去做当然现在会变成怎么样就不知道但怎么说就可能也是自己从喜欢铁道的时候还是学生然后到现在自己步入社会开始没有那么多时间去泳区或者哪怕请假去旅游你也肯定是尽量坐新干线飞机特级机这样的一个交通型
你会深深感受到确实这是本身是一件很青春的事情然后又可能再也回不去了但是当时有青春 18 这样的车票这样一个媒介你在坐慢车的时候还能给你一个这样的穿越回去的一个体验先不说那些退休的老头老太太我觉得对于我们来说可能青春 18 这个票你就可以理解为是学生的特权对吧我好像之前连的两三个季度都没用完 18 票
就感觉你如果现在还能用青春 18 不管你是什么身份就感觉你好像还是学对吧就还是还没有毕业还没有变成被怎么说现实社会独打的这么一份就还还有一个自己的小的这种乌托包但你一旦可能你发现你现在已经没有机会没有时间去用 18 的时候那你可能就觉得那可能自己的
你说是青春也好或者说那种学生时代的这么一个纯真也好可能就没了突然就很沉重沉重
然后然后又说回这一次改的哈咱最后吧咱最后的说个尾就是说你们觉得改了之后你们当然咱刚才说可能现在大家慢慢慢慢变忙或者什么就本来用的机会就变少了那可能改版之后用的机会可能就更少了虽然他他有这种什么三天连连续版就是时间缩缩小了一点但是感觉可能后面是不是就可能用的机会会越来越少了啊
大家都陷入了是有人昨天开始点一根烟了吗我怎么感觉像是有人点了个烟
他点起了一根烟说起重前但是真的是觉得就是怎么说呢他如果没改版的时候从我的角度来说就是《青春十八》还是那个《青春十八》那我可能就什么时候挤一点时间可能还是会去像之前的那种感觉去使用它
所以他没改版的时候最大的一个就是你到了这个季节你会想着先去买一张然后有心情想出去你就会我先背一张是吧我背一张我哪怕可能最后剩个一两回我可以转给朋友或者是怎样的但是现在可能这种心情就没有了我觉得如果是改版之前的模式的话我可能也会找机会去用
用一次吧改版之後已經沒有這種心情了我感覺它有點像一種保底吧我們經常計劃什麼的時候它基本上就是總會存在的那個選項我們在考慮很多事情的時候但是現在這個選項就相當於
你可能這個選項你不一定很經常會用到但是他這個選項之前是一直都存在的但是現在就相當於這個選項就沒有了
他改版后的《青春 18》他虽然还叫《青春 18》可能我觉得他也最重要的那个内核没了没有了之后我肯定感觉看反应估计还是有可能会反弹吧他还改回来真的吗应该不会真的吗我觉得日本人还是挺爱面子的还有这种好事还有这种好事是吗
会有吗?难道结果可能是 2024 年冬期青春 18 车票销售低迷明年我们决定算了对我们就是往坏的调整也是一种调整就是你可能直接就不卖了哇靠哎哎等一下
这个是非常有可能的一个走向对他很有可能确实还有可能就是手越铁道之外都是这样一个悲观的一个预想不是确实有这种可能性但是我觉得他就是还是刚才说的他作为一个精神代表你如果都没有了的话那是不是也太这种事情这样也没有少干呀哈哈哈
JR 其实已经砍了很多那个了除了他作为一个公司他不是靠卖情怀为生的本来还算免疫的不断的砍成大家谁也不能用但是还至少还名字还存在的这种状态然后用了试了一下发现他确实没有人用那我们明天可以结束了关门逃黄的就可以有这个合理的
这种就是你一定要就有一个概念这个东西真的他对于 JR 集团来说他其实算是一个天头了他还是一个象征意义大于实际意义的东西就是哪怕你把他这个东西改了他可能本来他卖的数量也不算也估计也没有到会影响这个集团决策的程度我觉得这个营收额就他在这个方面赚到了钱销量最大的一次好像是一季卖 60 万对
60 万张销售额也就那么一点点吧嗯 60 万张销售额那确实挺少的是啊你要你要 6 家 JR 分呢哎就是
就是说他其实就是要看别人是怎么想吧就因为他确实是一张很好的名片但是他如果觉得所以说所以我的意思就是说因为他因为这个东西对他来说他不是你很有可能他这个企业他虽然是商业化的但是就是说你这个企业形象肯定也是在他这个商业要考量的范围之内就是说在这个东西他其实无论怎么改他都不算都
不会对他的这个营收状况产生本质性的影响的前提下你有可能说这一季度你这么改然后口碑太差了你有可能是确实我感觉确实是有这个逻辑他有可能有这个动力是改回来的我是这么觉得的抱着一种不切实际的良好希望是就是反正两个两种我觉得出现这两种分歧我觉得都有可能吧
也没办法了只能是本来他现在已经很不好用了可能就真的是后面的利用者数会进一步的减少是的呀就是也看到推上有这样的说就是说这个票希望就真的能给那些有时间的学生像以前那样可以使用就哪怕社会人他没法这么用了能让学生再体验一下当时
大家体验过的这样的一个学生他连续用也觉得很亏不是连续用就是说保留当时的那些用法让学生用就真的是青春时发是限定的是吧就只能是拿学生证如果有这样一种就还可以理解但是到时候可能验证起来也是各种比较麻烦吧就大家都怀有一种很美好的幻想是
对资本家还有没有操作性有限不是所以我刚才那个分析其实就是从那个你一个理性的角度跟你说就是他其实是有那个动机把他再改回来的因为这个东西
他反正你怎么改这个东西都不赚钱所以他因为像你说的这个东西更多是一张名片一张就是在形象上在做文章的这个东西所以如果你把这个东西把自己的反而把自己的这个形象搞臭的话那我又我怎么改我都不赚钱那我那我就干脆改回去那我觉得这确实也是也是一种选项啊就对作为他来说啊
哎呀,说起来在青春 18 的历史上,就青春 18 最早卖的时候这个东西是散卖的,最最最早卖的时候,他卖的是刚推出的时候,他卖的是两张一日票和一张两日票,他是给你的是这个三张三张东西,然后后来是个变成了给你五张,是真的给你五张一日票,后来到我应该是 1996 年的时候,
宣布说我要把这个东西这个变成一张纸然后说一张纸上盖五个戳这样来买然后当时那个时候引起了非常大的抗议当然最后抗议抗议抗议也就不遥遥知了大家都习惯了又这样过了你别说他一次买五张也算还真挺好然后就是到现在这个大家其实意见我感觉很有可能甚至都没有当初当初那么强烈反对那可能也就不遥遥知了可能确实我觉得很多人
我觉得很多人是真的大概心里已经知道大概会有这么一个结局但是只是说什么时候来想想当时三江县藏尸铁的时候我还是看到
可能很多人他用青春十八追过很多藏尸铁结果最后陪伴你去藏尸铁的工具也渐渐的就消亡了怎么说很难平车票也消亡了线路也消亡了车票也消亡了真是太难平了行吧
那我们先那我们今天就先录到这儿吧就是只能说他这个改动从我们自己的角度来说应该是有百二无一力吧可能所以你就代表着至少从他这个实际发生的事情上来看代表着可能铁道或者说是就是慢慢的变得没有那么的
我也找不着特别好的形容词吧就可能你说它变得慢慢的变得示威可能也不太好这么用就是转型期这个算是转型期之前留下来的一个东西然后现在基本上各家的 JR 就是它的商它的商业布局它的整个就是这个怎么说这个林立模式已经基本上算是固定下来了所以这种边边角角再加上现在新的时代里头它很多时候都要考虑一些呃
就国内的话说叫什么来着叫开源节流是吧变得更现实降本增效降本增效对对对这个就是降本雷木的嘛
反正他的盈利大头一直其实都不在这个上面这是一个很重要的一点但是反过来想如果这个票对他无关紧要但是又能作为一个宣传跟广告他为什么又不能原样保留反正他也看不上这点钱所以我说他有概率会改回来我不是跟他一直在说
就希望把美好换成我们那个 flag 哈哈
反正好的我们也说了坏的也说了两边下车两种路都是有可能的那今天这个节目就在反复的左右横跳这个氛围中就是我们也是期待吧最好他能这个李扬森发现改回来或者是就是更惨的一种结局这个票就彻底的消失对吧那
我觉得可能大家如果听了这期节目的时候肯定也有很多人有着自己与青春 18 车票的一些回忆吧那如果感兴趣的话也是欢迎留言吧嗯
对于这么一个传奇的东西虽然现在没有消失但是现在进行了一个这么大的改变我觉得还是以这期节目也是给以往做个了断然后看看后面接下来新的青春十八的时代吧我感觉这张新的海报也现在发行你这张新海报就是跟自己自己跟青春十八的故事还挺
但是一个阶段性的结束也可以说就是当时第一次看到 350 米的那张海报就是看到那张海报之后再去寻找这个摄影地然后现在这个冬天的青春时发海报他说他要变好但这个摄影地是已经之前去跟诗本线的时候就已经拍过的地方就是说他
可能把自己带进了铁道这样一个世界和铁道摄影的这个一个坑里面但是最后他现在之后会怎么样就也是未知行那这也就是本期我们对于青春 18 的一些浅浅的讨论跟回忆吧也是如果希望大家有什么
想说的欢迎留言那我们本期节目就暂时先到这里吧感谢大家的收听下期再见拜拜拜拜