Elon Backs Off
57:18 Share

本周：特朗普的减税法案引发了债券市场警惕。菲利克斯·萨尔蒙、艾米丽·佩克和伊丽莎白·斯皮尔斯讨论了该有争议法案的内容以及债券市场的反应。然后，WatchCats播客的朱利安·桑切斯加入讨论埃隆·马斯克宣布退出政府，并分析了他对DOGE的所作所为。然后，GLP-1类药物的兴起是否给集体聚餐带来了困境？ Slate Plus剧集：我们是否处于“糟糕时代”？ 想听这个讨论和更多Slate Money内容？加入Slate Plus解锁每周额外剧集。此外，您还可以在所有喜爱的Slate播客中收听无广告内容。您可以直接从Apple Podcasts和Spotify上的Slate Money节目页面订阅。或者，访问slate.com/moneyplus，在您收听的任何地方获取访问权限。 播客制作：杰斯敏·莫利。 了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 您好，欢迎收听Slate Money，您的本周商业和金融新闻指南。我是Axios的菲利克斯·萨尔蒙。我和Axios的艾米丽·佩克在一起。你好。我和《纽约时报》等媒体的伊丽莎白·斯皮尔斯在一起。你好。我们将讨论税收、预算和……

债券市场警惕、赤字以及所有这些新的性感话题。我们与Watch Cats播客的朱利安·桑切斯一起进行了一个完整的环节，讨论埃隆·马斯克在DOGE留下的遗产。我们将讨论当你的用餐伙伴都在服用Ozempic时外出就餐的艰难经历。

我们有一个关于“糟糕”的Slate Plus环节，我不会剧透，但我们对“糟糕”是什么给出了完美的结论。您必须成为订阅者才能找到答案。但所有这些都将在Slate Money中陆续出现。

Slate Money今天的赞助商是NerdWallet的Smart Money播客。做出财务决策不应该像选择新的流媒体节目一样。选项太多，很容易被炒作迷惑，你最终可能会后悔在没有充分调查之前就做出了承诺。这就是NerdWallet的Smart Money播客的用武之地。他们有金融记者，他们会用清晰的、基于研究的见解来分析现实世界的金钱决策，从投资到购房到信用卡。

NerdWallet帮助你理清错误信息，直接了解事实。因此，请充满信心地做出您的下一个财务举动。在您最喜欢的播客应用程序上关注NerdWallet的Smart Money播客，并继续收听节目的后半部分，以了解更多您可以在Smart Money上学到的主题。

此消息由Apple Card提供。您每次购买均可获得高达3%的每日现金返还，无上限。访问apple.co/cardcalculator查看您可以赚取多少。需经信用审核批准。Apple Card由美国高盛银行盐湖城分行发行。条款及更多信息请访问applecard.com。好的，让我们从这个预算法案开始，艾米丽，你一直在

研究它，所有各种税收、支出削减等等，如果我没记错的话，他们似乎是认真对待削减政府开支了，这是我记忆中第一次，他们实际上在这个法案中削减了开支，只是削减的程度比削减税收的程度要小得多，因此它导致预算膨胀。任何

是的，我认为这是正确的。对医疗补助的削减是史无前例的。众议院的法案中，我想大概是8000亿美元？然后还有对SNAP（食品券计划）的削减。这些是主要的削减，而且规模很大，史无前例，而且可能会——我不想危言耸听，但是——

可能人们会因此而死。医疗补助已被证明可以延长人们的寿命。因此，失去它，我不知道，无论如何你都可以得出这个结论。他们正在进行这些削减，而且他们似乎非常认真。并且还有一个说法，我认为是众议院的四位议员想要更大幅度的削减。

但与此同时，他们正在延长2017年的减税政策，并在此基础上进行更多减税，这些减税非常昂贵，尤其是州和地方税收抵免SALT，众所周知，一些蓝州议员推动这项政策，因为，你知道，在东北部，SALT受到喜爱，或者曾经受到喜爱，直到它被限制。

上次。所以是的，他们正在进行大幅削减，但他们也在进行大幅支出。而大幅支出超过了大幅削减。我将就此进行论证，我很快将与巴里·兰姆一起做一个完整的“金钱对话”播客。

如果以现行法律为基准，我会证明减税是巨大的。如果以目前的税收为基准，比如你今年的税收与你明年的税收相比，减税幅度并不大。它们在CBO评分中看起来非常大的原因仅仅是因为TCGA减税到期的方式。

是也不是，因为一些额外的减税，比如对一些相当富有的人或中产阶级（取决于你如何定义他们）取消SALT上限，我们可以谈谈你的文章，菲利克斯。但是，如果你是一对年收入40万美元的夫妇，你会看到大幅减税。如果

你支付，特别是如果你住在加利福尼亚州或马萨诸塞州等地。是的。是的。就像遗产税抵免或税收优惠，我不知道你该怎么称呼它，它更大。就像有些人会从这其中看到有意义的“减负”。这才是真正让我震惊的事情。如果你想假装这是某种对中产阶级的救济，但是然后

与此同时，你所做的是，比如，你可以留给继承人的免税金额，过去是1500万美元，但这还不够。我们将把它翻倍到3000万美元。所以，就是这样。像拥有3000万美元的人。从医疗补助中剔除。这就像……

在什么世界里，拥有3000万美元净资产的人会被认为是中产阶级？但显然我们生活在这个世界里。如果你是埃隆或特朗普，一切都是相对的，菲利克斯。我只能说，因为白宫总是这样告诉我，那就是这些医疗补助削减实际上只是从那些不值得或不需要医疗补助的人那里拿走医疗补助，他们说是身体健康的工作人员和移民。

那是他们的说法。他们说，我们实际上并没有削减医疗补助。我们只是在关注医疗补助。

在它本应服务的人身上。而且，如果你回到基准线的讨论，这是一个很大的削减。同样，就医疗补助而言，它是一年比一年大的削减。我不确定它与我们之前的水平相比有多大，比如奥巴马之前的水平。奥巴马进行了大规模的医疗补助扩张。是的。基本上，众议院通过的这个预算就像是一项变相的《平价医疗法案》废除法案，因为他们反对医疗补助扩张的这一部分，这

将医疗补助扩展到了他们现在针对削减的目标人群，即没有孩子的贫困劳动者。此外，许多红州都投票反对为他们自己的选民扩大医疗补助。因此，农村医院关闭等问题已经存在。现在，至少在说法上，各州将资助其中一部分。但是你看看受影响最大的州，它们最无力拿出这笔额外的钱。好吧，

而且，正如你指出的那样，也是最不愿意的。如果他们想照顾这些选民，那么他们就会接受联邦政府的资金来这样做。但出于政治原因，他们不想这样做。但是菲利克斯，我认为你想谈论这个，因为我们将讨论

赤字以及债券收益率正在上升，因为人们担心我们的赤字现在太大了，等等。我确实想。我认为这是，你知道，Slate Money。所以我们应该关注一下市场的影响，我们似乎正在进入一个

无风险利率更高的时代，这对我们大多数人来说都是很长时间以来从未经历过的。这又有点像通货膨胀的讨论。这不仅仅是美国的故事。这是一个国际故事。如果有什么不同的话，它在日本发生的可能性甚至比在美国还大。但我们看到的是

全球利率都在上升，而世界上最大、最重要的利率市场是美国国债市场。美国国债现在正在上涨。现在，美国国债的新常态似乎是10年期国债为4.5%，30年期国债为5%。这对我们这些习惯了自2008年以来甚至更早以来一直有效的零利率制度的人来说，真是……

很高。这是一个非常大的变化。我们在过去一周左右看到很多关于债券市场警惕的讨论，他们说，如果你要大幅增加赤字，

我们将不得不拿出很多本来应该用于其他地方的资金来弥补这个赤字。而这种机会成本是巨大的。这些本来应该用于其他地方的资金，很可能会在其他地方获得更高的回报。好吧，也许如果我们最终用这些钱购买国债，风险会小一点，但我们仍然会迫使你支付更高的利息来弥补你的赤字。所以

美国的整个利率环境，每个人都以此为基础借钱的基准利率，基本上是10年期国债，这就是你投资的方式，它会上升。当然，美国政府的借贷成本也会上升，因为CBO对预算的预测假设美国支付债务的利率为3.6%。如果它支付债务的利率为4.5%，那么突然之间，

赤字更大，债务更大，因为支付利息的成本上升了。你知道，这是每个人都开始谈论赤字以及更高的赤字意味着更高的借贷成本的一周。你刚才说的，菲利克斯。但在那之前两周，每个人都在谈论美国有更高的借贷成本，因为我们有一位总统

实行关税，而不是取消关税。因为我们现在美国的政策不确定性巨大，人们无法从我们这里获得稳定性，这使得我们比过去成为一个风险更小、更安全的投资对象。所以我难以理解的是，债券市场现在发生的事情是哪一个？是两者之间的相互作用吗？我的意思是，它在全球范围内发生的事实……

为了稍微简化一下，答案是其中一个是国内的，另一个是国际的。

旧的说法是，存在大量抛售美国贸易的情况，因为国际投资者真的不知道美国到底发生了什么，他们不信任美国，这是美国例外论的终结，我们长期以来一直超配美国，现在我们可能会开始甚至低配美国，这将导致美国出现大规模资本外流，这将导致利率上升，股价下跌，美元贬值等等。

是一个大型全球投资组合流动的故事。

而更高的赤字导致更高的利率的说法，你根本不需要任何国际投资者来解释这一点。你只需要美国投资者就可以了。我的另一个问题是，然后我会问，因为我读了一篇，我不知道我是怎么陷入这个兔子洞的，但我读了一篇《华尔街日报》的社论，作者试图争论说债券收益率上涨只是因为征税。

贸易战，而不是这个预算。这个预算很好。就像它将非常有利于增长一样。就像，你知道，现在每个人都感到恐慌，但你会看到长期来看它是利好增长的。我昨天和一位保守派律师谈论了

预算，他说，是的，它是利好增长的，我说，等等，什么？是利兹·特拉斯的社论，是的，是的，我的天哪，太令人震惊了，你们俩也读过吗？怎么会这样？

我们应该完全相信利兹·特拉斯的财政政策，因为她是如此值得信赖。这只是一些社论版面的无名氏。不过，确实有一篇利好增长的社论。我认为也许不是《华尔街日报》。它发表在《华盛顿邮报》上，提出了同样的论点。好的。

这是利兹·特拉斯写的。是的。只是引用，我的天哪。生菜。但这正是正确的。利兹·特拉斯证明了没有人真正相信这一点。但这正是斯科特·贝森经常提出的论点。他说，

是的，是的，是的。CBO表示，这个预算导致赤字膨胀，但实际上并没有，因为这个预算非常有利于增长。你知道，我们突然会看到4%的增长。你认为他相信这一点吗？他不是一个，你知道。好吧，他知道自己该说什么，对吧？财政部长在电视上必须说的话是，

如果他想保住工作，当他的老板是唐纳德·特朗普时，总是要谈论唐纳德·特朗普是多么的出色、聪明和天才。所以，无论他相信什么，都无关紧要，这都是他工作的一个关键重要部分。他从史蒂夫·姆努钦那里学到了这一点，嗯，

在电视上说话时不要感到羞耻，只要说特朗普想听的话就行了。但我被这位律师稍微说服了，因为他说道，大幅削减医疗补助不利于增长，提高SALT上限也不利于增长，但如果我们不延长2017年法案中的公司税减免，那将不利于增长。你认为这是真的吗？我认为公司税

对增长的影响并不大。你可以看到这一点的一种方式是股票回购税。

几年前引入的。对股票回购征收1%的税。如果公司想在不缴纳这笔税的情况下向股东返还资金，它们可以100%做到。他们可以支付股息，对吧？因此，他们有一种非常简单的方法可以避免缴纳这笔税。然而，面对这项税收，股票回购率似乎并没有下降。因此，如果公司主要是在试图避税，

你知道，这是一个有一定程度的，你知道，可能是真的，也可能不是真的假设。但随后我们看到了一种非常简单的避税方法，而公司却没有这样做。你认为最初的TCJA，因为许多支持者都说它对增长非常有利。它对

股市有利，对经济有利。其中一部分非常疯狂，那就是对资本投资实行100%的折旧，这被逐步引入，然后又逐步取消。有一年，它达到了100%。这绝对……

提前带来了一波公司本来打算进行的投资。他们说，好吧，让我们在这一年进行所有投资，因为我们可以在第一年将所有投资都注销。这不会增加公司长期在经济中进行的总投资额，但它肯定会带来短期效应，就像兴奋剂一样，因为你在这一年会看到一股巨大的投资浪潮。

但是是的，我认为这不是长期的。这只是将资金从一年转移到另一年。此外，我觉得不久之前，每个人都说赤字完全没问题，斯蒂芬妮·凯尔顿是对的，我们应该花很多钱，没关系。别担心。那个时代现在结束了吗？斯蒂芬妮·凯尔顿一直说，只有在通货膨胀率低于目标水平的环境下，赤字才没问题。

好的。我们现在非常接近。我们仍然高于目标水平。我们仍然远高于2%，而且我不知道有人说我们很快就会低于2%，特别是考虑到关税的影响以及关税的通货膨胀效应尚未真正显现出来。因此，MMT-凯尔顿关于赤字无关紧要的观点是，好吧，它们确实很重要，但国会需要更大的意愿来……

在像现在这样的时期实行财政紧缩，在这种情况下，你既有相对强劲的增长，又有高通货膨胀。在那时，你需要更少的财政刺激。事实上，你需要国会开始踩财政刹车。而你不会通过大幅减税来做到这一点。所以我们真正学到的是，你知道，共和党控制的国会总是乐于减税，而不是关心财政问题。

谁在乎赤字？我想，可能只有十几位国会议员关心赤字。有一些。有一些真正的财政鹰派。我认为斯科特·贝森确实关心赤字。我只是不知道他能做些什么。我的意思是，他们应该……没有人会这样做……

美国永远不会提高人们的税收，但这就是他们应该做的。他们应该稍微提高一下税收。他们现在有一个绝佳的机会这样做，因为他们可以说，好吧，这件事到期了。所以你的税收会稍微增加一点。这实际上可能是一个对财政负责的好机会。相反，他们说，让我们向人们提供更多税收优惠，并以此方式花费更多资金。这太奇怪了。我最喜欢的关于此事的报道是唐纳德·特朗普

据报道，他赞成对富人增税的想法，但他对富人的增税的想法是，好吧，那么我们如何对年收入超过100万美元的人增税呢？他说，年收入100万美元不算富有，我们为什么不提高对年收入250万美元的人的税收呢？从那里开始才算富有，我说

我认为特朗普有时不理解数字。不，我认为他可能确实这么认为。在他宣布对欧盟征收关税的推文中，比如对欧盟征收50%的关税，他说，欧盟很糟糕。他们的贸易逆差为2.5亿美元。我说，是的，你差了大约三个数量级，伙计。是的。

谢谢。

LinkedIn的新功能可以帮助你撰写职位描述，然后快速将你的职位推荐给合适的人，并提供深入的候选人见解。72%使用LinkedIn的中小型企业表示，LinkedIn帮助他们找到高质量的候选人。你甚至可以向你的个人资料图片添加一个#招聘框架，并获得两倍合格候选人。立即了解为什么超过250万家中小型企业使用LinkedIn招聘。

免费发布您的职位，网址为linkedin.com/slate。网址为linkedin.com/slate，免费发布您的职位。适用条款和条件。今天的Slate Money剧集由NerdWallet的Smart Money播客赞助，NerdWallet的金融记者会进行研究，这样你就不必做了。他们会分析细则，理清错误信息，并提供真实的基于事实的见解，以便你可以做出明智的财务决策。

Smart Money涵盖了大量的财务问题和决策。我查看了一些剧集，我的天哪，看看这个。他们会告诉我杂货价格上涨时该怎么办。他们会告诉我关于罗斯转换的事情。每个人都告诉我关于罗斯转换的事情，但我从来不明白，但现在他们有一集专门讲这个。他们有一集讲关税。

以及它们如何影响你的退休金。这些都是重要的事情。这只是他们在过去几周在Smart Money中探讨的一些财务问题的缩影。因此，请充满信心地做出您的下一个财务举动。在您最喜欢的播客应用程序上关注NerdWallet的Smart Money播客。

好的，各位，我要从为这个环节道歉开始，主要是对艾米丽道歉，我们将再次谈论埃隆。我们承诺不会，但我们必须。但是……

我们再次谈论埃隆的原因之一是，朱利安·桑切斯空降Slate Money。顺便说一句，朱利安，我喜欢你的降落伞。我没有意识到人们还在使用丝绸降落伞，但这非常漂亮。谢谢。我尽力了。它与我的口袋方巾很搭配。确实如此。穿着三件套西装，戴着口袋方巾，乘坐降落伞出现，非常詹姆斯·邦德。但当你不在模仿詹姆斯·邦德时，你是谁？为什么你这么喜欢谈论埃隆·马斯克？是的。

我，我不知道该怎么说，喜欢它，但这是一种职业需要。我和诺亚·库宁共同主持Watch Cats，这是一个定期播客，专注于DOGE以及它如何改变或破坏联邦政府的各个方面。因此，我们认为现在是检查一下的最佳时机，因为……

这几乎是埃隆正式从白宫撤出的时刻，回到他经营特斯拉的日常工作中。特斯拉的股东们似乎对此感到非常高兴。我认为艾米丽的一些消息来源似乎也对此感到非常高兴。但我认为这里有两个重要的问题。

我的第一个问题是，没有埃隆的DOGE是什么？它还是一个东西吗？这不仅仅是埃隆的结束，也是DOGE的结束吗？不，我认为DOGE仍然是一个东西。它将在一段时间内正式继续下去。在某种程度上，我认为在这一点上我们可以说DOGE是……

一种“深层政府”，或者至少是像唐纳德·特朗普那样的人所说的“深层政府”，因为许多被聘用为DOGE员工的人现在是正式的员工，有时是相当高级的员工，遍布联邦官僚机构，在许多情况下，戴着多顶帽子，非常不寻常，拥有不同机构的头衔。因此，作为DOGE一部分被引进的人现在

安装在联邦官僚机构的权力机构内。当然，DOGE本身从理论上讲，一直以来都是由埃隆·马斯克以外的人领导的，艾米·格里森。我们知道，我认为，马斯克是事实上的领导者，它的许多真正权力来自

显然不是任何真正的正式或法定权力，而是来自马斯克与特朗普的联系以及说，“好吧，

当我发出命令时，它实际上具有总统的权力。因此，没有马斯克，这可能会有所减弱。但我认为DOGE及其团队在联邦官僚机构中的长期影响将在其离开很久之后才会显现出来。虽然它的影响力可能会有所减弱，但我认为埃隆不在那里制造头条新闻和媒体关注也可能使他们能够

以更少的审查来运作。是的，我刚写了一篇关于房利美和房地美的文章，显然，一位20多岁的SpaceX工程师现在加入了其中一个的董事会。发生了很多奇怪的事情。但是艾米丽……

你深入了解了DOGE造成的混乱，主要是在招聘和解雇方面。看起来我们现在仍然处于混乱模式。是的。我的意思是，没有人真正知道这一切最终会如何发展。我不知道。我的意思是，我对朱利安有一些想法和问题。埃隆·马斯克和DOGE似乎

加速了特朗普政府可能无论如何都会做的事情，尤其是在招聘和解雇方面，比如大规模裁员。我的意思是，他们全力以赴，试图解雇所有这些临时工、试用期员工，这被法院推翻了。然后他们走上了另一条道路

以更有序的方式进行更多裁员并使其发生。看起来他只是进来做了一次最初的破坏，但从长远来看，我有点好奇，也许这可以追溯到朱利安所说的内容，但从长远来看，他把保龄球扔了下去，球瓶正在倒下，它们将继续倒下。这不会像一开始那样快和混乱，但它仍然……

会发生。也就是说，为了回答你的第二个问题，似乎对一些裁员有所回退。我今天特别想到了社会保障管理局。他们基本上强迫3000人离职，他们说他们想解雇12000人。但是现在当我

听到并根据我的理解，新来的人说，也许我们不应该解雇其他9000人。我们现在甚至没有足够的人。事情已经开始崩溃了。这需要停止。所以有一些反弹。是的。我的意思是，白宫举行了那次著名的会议，许多不同的内阁部长开始向埃隆大喊大叫，说你不能那样摧毁我的部门的整个部分。

那是，你知道，我是内阁部长，我负责这个机构，所以如果要发生这种情况，应该由我来决定，这似乎是埃隆不受约束的权力以及人们在早期谈论的“联合总统”的结束的开始，但我认为

在埃隆看来，他所取得的成就，在我看来也是如此，他所取得的成就只是极大地打开了政府甚至可以做什么的可能性范围。所以现在我们只是由……

完全的混乱来统治政府，这可能无论如何都会发生，你知道，特朗普有一天早上醒来宣布对欧洲征收50%的关税，或者克里斯蒂·诺姆有一天早上醒来宣布哈佛大学不能再有外国学生了，所有这些本来是完全不可想象的事情现在都是可以想象的。在某种程度上，我认为我们可以为此给埃隆一些功劳，因为除了DOGE之外，他还有这样一个想法，那就是进入政府，做一些不可想象的事情，做很多不可想象的事情，

然后其中一部分有效，一部分被保留下来，对吧？大部分美国国际开发署仍然消失了，只要这个比例超过10%或15%，我们就处于一个完全不同的世界。但我认为这些都不是战略性的。你知道，他的弱点之一是他根本不理解他削减的东西中有一半是为了什么。我认为在他看来，这是他的优势。是的。

就像，《大西洋月刊》里有一句妙语，意思是，如果你不需要重新雇人，那就说明你裁员还不够多。对吧？他就像，我们会继续犯错，制造混乱。是的，我们不会采取策略，我们不会试图提高效率。我们只是在烧毁一堆东西。不过，这句话很蠢。人们也指出了这一点，你知道，当这些机构不得不重新雇用人员时。

这与狗狗币的初衷背道而驰，狗狗币的初衷是提高效率。这与特朗普第一任期内的做法形成对比，当时他的做法是根本不给政府配备人员。

你知道，与其像挥舞着破坏球的冒险家那样进来。等等，我想插一句。我们之所以讨论这个话题，是因为《大西洋月刊》本周早些时候发表了一篇文章，名为《埃隆·马斯克的兴衰》，其中概述了菲利克斯之前提到的许多内容。需要明确的是，我丝毫没有说埃隆

试图以任何临床的方式来提高效率。我的意思是，我完全同意你的说法，他试图制造混乱和破坏，因为，你知道，原因，但朱利安，你才是那个比我们更密切关注此事的人。你认为狗狗币中效率的“E”部分，

一直是为了一边挥舞着破坏球摧毁一切，一边掩盖真相吗？还是有些人真的相信，这个既定的目标是一个真实的目标？我的意思是，我可能，我不是读心者。团队中可能有些人认为这就是他们努力的目标。我，我，

倾向于认为这并不是真正的首要目标。我要说的一件事是，在我看来，这与我们与《纽约时报》记者瑞安·马克和凯特·孔格讨论的内容一样，他们来到《Watch Guys》节目中讨论他们关于埃隆·马斯克在推特上的字符限制的书，因为他们注意到他确实使用了同样的策略。

他在联邦官僚机构中也使用了同样的策略。我要说的是，至少在像社交媒体平台这样规模的私营公司中，这种策略并不那么不可侵犯。你可以决定，看，我们将把这个简化为最小可行产品

然后我们会弄清楚，如果我们削减得太厉害，我们是否可以把这些东西拿回来。如果网站在几天内运行不佳，那么从长远来看，这只是一个小的挫折，我们会节省一些开支。我不知道这在推特上是否运作得很好，但在联邦政府规模的实体中，这就不那么灾难性了。

我的意思是，就目标而言，对于我和大多数预算政策专家来说，很难想象他们会以这种方式处理这个问题，即使假设他们有大量的无能，如果他们的真诚意图是削减预算赤字并切实减少联邦支出的话。他们所做的没有任何事情是

一个认真对待这个目标的人会做的事情，他们所做的事情是，你知道，基本上是为了寻找快速的头条新闻，以及，你知道，很多类似于MAGA的吸引眼球的东西，对吧？不是什么有意义的事情。

联邦支出的来源，而是特朗普支持者会为听到被削减而欢呼雀跃的事情。所以是美国国际开发署。我可以向你阐述一个理论吗，那就是

在某种程度上，这真正关乎的是“单一行政长官”的理念，即我们只需要将大量的权力集中在白宫，特别是将其从国会手中夺走。国会已经拨款数十亿美元给美国国际开发署。他们掌握着财政大权。美国国际开发署能拿到多少钱，取决于他们。

然后埃隆来了，大约一周后，他说，好吧，没关系。你知道，我们不在乎国会已经授权了什么。我们不在乎法律是什么。他们就是拿不到钱。我们甚至不需要马可·卢比奥过问，就可以解散该机构。这种权力掌握在白宫而不是国会手中，似乎是史无前例的。而且这种做法似乎也相当成功。

好吧，我的意思是，特朗普在竞选活动中明确的目标是推翻所谓的《拨款法案》，这是一部明确制定的法律，因为尼克松在担任总统时曾尝试过一些类似的伎俩，你知道，没有花掉国会拨款的钱。而国会则表示，不，不，不。

你必须按照我们的要求去做，你必须花掉我们分配的钱，等等，等等，然后通过这部法律。那是国会还有骨气的时候。对。特朗普在竞选期间明确表示，我们想要废除《拨款法案》。然后，他甚至没有试图在国会这样做，也没有以……

传统的方式推翻这项法律，即使他拥有整个共和党控制的国会。他拥有这一切。相反，他只是做了你所说的那样。他走进来，说，我们将假装《拨款法案》不存在，如果你们以后能追究我们的责任，那就追究吧。而且，你知道，现在你看到法院正在慢慢地试图扭转埃隆·马斯克所做的一些事情。在某些情况下，我认为这是不可能的。就像美国

国际开发署。我认为你无法将破了的蛋重新拼凑起来，但在其他机构，如果解雇被更快地阻止，可能会更有运气。但我不知道。我的意思是，当然，我认为，行动如此迅速的部分原因是，你随后可以向国会展示这是一种既成事实，并说，好吧，太晚了。对不起。你知道，那些人都走了。他们已经找到了其他的工作。前总部现在是星巴克了。所以没有必要为洒了的牛奶哭泣。等等，是这样吗？不，我的意思是，我编造了这个细节。等等。

我要说的是，就狗狗币的实际目标而言，我认为，如果你从他们实际所做的事情来推断他们的目标，至少可以假设有几件事。一个是，对，所以是支出削减的戏码，一项将使未来十年联邦债务增加2.5万亿美元的预算强推。狗狗币的储蓄，你知道，也许是1。

我的意思是，他们声称是1700亿美元。我认为乐观估计的一半才是实际数字。目标是2万亿美元。对。我的意思是，显然远没有达到这个数字。而且几乎肯定远没有达到。每年，那就是20万亿美元。是的。我的意思是，我认为更现实的数字可能是每年150亿或200亿美元。所以只是。

显然，从净值来看，他们增加了大量的支出和债务，但他们有所有这些非常吸引眼球的事情。所以，如果你是一个不太关注的选民，你可能会觉得，好吧，我听说过所有这些削减。你是什么意思增加债务？他们正在削减支出，你可能会这么想。另一个是……

正如菲利克斯所说，这里真正重要的是权力集中。狗狗币努力控制财政服务局的支付系统，我认为这非常重要，因为这更直接地受到白宫的控制。你让监督变得更加困难，也让法院的干预变得更加困难，因为

基本上，你只有少数几个人把手放在键盘上，他们可以说，哦，马可·卢比奥，你想花钱，而这实际上发生了。你想重启一些美国国际开发署的拨款吗？对不起，不行。你知道，他帽衫里的大胆决定了这笔资金不会通过，即使你想要它。所以这是第二件重要的事情。第三件事是真正地重塑了……

联邦官僚机构的性质，有效地将传统的非党派公务员制度转变为一种为……

特朗普忠诚者的庇护制度，这也再次降低了举报或人们决定服从法院命令而不是总统指示的风险，或者对遵守可疑或非法的命令有任何疑虑。最后，我认为，一个重要的方面是数据库的整合。狗狗币发现的许多效率最终都是关于

统一和创建跨联邦数据库的数据流，这些数据库根据法律被故意隔离和分割，以保护隐私，并在某种程度上防止滥用这些信息。等等，是为了防止税务信息被用于驱逐出境？

例如，对。我的意思是，鼓励人们向政府提供真实信息的一种方法是向他们保证，是的，如果你准确地报告你的收入，除非有特殊情况，否则这不会被用于移民执法。这不会因为你向错误的组织捐款而惩罚你。对。

好吧，我们现在看到的是社会保障和国税局的数据被用于移民目的，试图找出选民欺诈行为，或者至少找出他们可以声称是选民欺诈证据的东西。所以我认为这就是他们实际取得成就的那些事情。就市场上发生的事情而言，如果你看看贝宝黑帮，埃隆·马斯克和彼得·蒂尔的邪恶双胞胎，这很有趣，

当埃隆离开政府回到特斯拉时，特斯拉的股票暴涨，特斯拉的股东对此欣喜若狂。与此同时，所有这些市场上的最大受益者，正是你所说的，比如数据库的统一，是帕兰提尔。这是彼得·蒂尔的公司，它的股票也在暴涨。对。

对。我想第五个动机是自利。让每个人都富起来。我相信埃隆在某个地方持有帕兰提尔的股份，但这些人都有奇怪的冤家关系。我不知道埃隆和彼得之间的关系如何。我突然想到，即使你采取善意的评估，比如他们想进来削减成本并提高效率，狗狗币也类似于苏泽·奥曼，

指着人们说，不要买咖啡，不要买牛油果吐司，这就能解决你的预算问题。这简直是一样的。即使他们真的想出了如何削减他们一直在攻击的成本，那也就像，什么，整体预算的1%到2%？这不会改变局势，朋友们。甚至不到1%，是的。看，我喜欢尽可能地假设善意，但这再次是，

我认为很难看到这一点，并说，是的，如果你的目标是切实减少浪费而不是制造很多听起来像你在减少浪费的头条新闻，那么任何与预算专家交谈过的人都会认为这是一个明智的策略。我们与许多因看到自己即将失业而辞职或被狗狗币解雇的人交谈过，他们讲述了非常相似的经历。

大致意思是，好吧，我一直在得到，你知道，如此闪耀的、极好的，你知道，五星级的，无论什么绩效评估。然后在新政府上任一个月后，我听说我因为表现不佳而被解雇了，但没有任何指标可以让他们得出这个结论，因为至少到目前为止的所有数据都表明我的表现很好。如果你关心的是削减浪费，你知道，

并且，你知道，实际上想要进行具有成本效益的削减，你首先会花一些时间来弄清楚你要削减什么以及它是否浪费。你知道，你不会急于在……

三周内拿出收据墙和削减清单。埃隆和特朗普，他们彼此相爱的其中一个原因正是他们的“先射后瞄准”，他们在行动之前从不考虑事情。他们先行动，如果行不通，他们再回溯。是的，这也是科技文化和科技公司固有的部分，那里的想法是，你知道，如果我们撞到墙上或遇到问题，我们会在后期修复它，而你在这里无法做到这一点。所以我的一个问题是，他们破坏了多少东西现在已经坏了？

我的意思是，你知道，从长远来看，没有什么事是不可逆转的。但我认为，你知道，你刚才提到的观点是，当你或者，你知道，解雇员工，或者制造出在特定行业就业如此不稳定以至于没有其他选择的人，你知道，认为那是一条有吸引力的职业道路，你让事情变得非常困难，对吧？你可以，就像美国国际开发署的例子一样，你可以说，好吧，所有这些人都被解雇了。

一夜之间，基本上，如果你愿意的话。也许这些人最终会被重新雇用。但这些人在此期间必须付房租和买食品杂货。所以并非所有这些人都会坐在那里等待重新获得他们的旧工作。所以你可能会发现你的员工的关键组成部分已经离开了。我认为国土安全部的情况也差不多。如果你解雇了整个员工队伍，那么

一个月、两个月或几年后，说，哦，现在我们需要重新组建它，这并不容易，对吧？从零开始组建一个团队需要很长时间。关于为什么安东尼·布林肯是一位如此令人失望的国务卿，我的一个理论是，他继承了一个

在特朗普第一任期内已被彻底摧毁的国务院。如果没有国务院历来拥有的那种体制知识，他很难重建它，并创建一个能够真正完成其工作的部门。我的意思是，我认为这绝不是全部故事，但我认为这表明，一旦你破坏了一些东西，就需要很长时间。

才能重建它。联邦政府的许多低效率都源于此。就像我与在技术方面工作的人交谈过一样，

对。

终身公务员在那里工作，而现在我们已经树立了每四年动荡一次的先例，这从长远来看对效率不利，我们将不会拥有一个更高效的政府，我们将拥有一个……你知道，更能吸引眼球的政府，会有很多事情可谈，所以朱利安，我相信你的播客将无限期地继续下去，或者至少在未来几年内，非常感谢你来到这里，是的，当然，我很荣幸。

本播客由美国进步保险公司赞助，财政负责、金融天才、货币魔术师。这些都是人们对将汽车保险改成进步保险并节省数百美元的司机说的。

因为进步保险公司提供一次性付款、拥有住房等方面的折扣。此外，您可以依靠他们出色的客户服务在您需要时为您提供帮助，因此您的每一美元都能发挥更大的作用。访问Progressive.com查看您是否可以节省汽车保险费用。进步意外保险公司及其关联公司。潜在的节省金额会有所不同。并非所有州或情况都适用。本播客由美国进步保险公司赞助。

您今天选择播放此播客了吗？明智的选择。进步保险公司喜欢帮助人们做出明智的选择，这就是为什么他们提供名为“自动报价浏览器”的工具，该工具允许您将您的进步汽车保险报价与其他公司的费率进行比较，以便您可以节省研究时间，并且在选择最适合您的费率时可以节省开支。在本集结束后，请访问Progressive.com尝试一下，进步意外保险公司及其关联公司。并非所有州和情况都适用，价格因购买方式而异。

艾米丽，我可以问你一个私人问题吗？可以，但我可以选择不回答。请说。你服用GLP-1药物吗？你服用奥泽匹克吗？因为我在《纽约时报》上读到每个人都在服用奥泽匹克。我没有。

我没有服用奥泽匹克，菲利克斯，但我非常荣幸你认为我服用了。你知道，你拒绝了我喝酒的提议，我就像，什么？所以我服用。但我微量服用。所以呢？你微量服用奥泽匹克？随便问。第一个问题，你怎么做到的？只是剂量较低。通常是推荐剂量的二分之一。所以它主要减轻了副作用。因为我个子小，我只有5英尺1英寸。你太小巧了。是的。

我认为，我不需要那么大的剂量就能对我有效。但你仍然注射它吗？是的。你担心的是哪些副作用？主要是恶心，因为我对恶心非常敏感。你有没有发现因此在餐馆的花费减少了？有一点。你知道，我确实注意到自己不太饿了，而且对碳水化合物的渴望也减少了。所以我认为我更有可能点一份沙拉，仅此而已。你担心这对餐饮业不利吗？

这不会让我彻夜难眠，不会。与大多数美国人相比，我在餐馆仍然花费很多钱，我觉得我正在尽自己的一份力量。我们之所以讨论这个话题，是因为《纽约时报》前几周发表了一篇不错的文章，我们想上周讨论，但我们没有。它被称为《服用奥泽匹克的集体用餐》。它

很复杂。它以一个6英尺2英寸高、体重210磅、喜欢吃东西的人的轶事开头。但后来他出去和朋友们一起吃饭。他们都在服用奥泽匹克，没有人吃东西。他只是坐在那里大吃大喝，他抬头看着其他人，他们只是把食物推来推去。他非常喜欢，因为他设法破解了这个系统。我喜欢这一点，就像他

最终确保他们总是做现在每个人都在做的事情，那就是，我们只会点很多小盘菜来分享。然后他吃了所有要分享的小盘菜。然后其他人都有同样的餐厅体验，能够品尝所有美味的食物，并在餐厅享受到欢乐和高级感等等。然后，就像，他提供了非常有用的服务，不仅仅是把所有这些小盘菜原封不动地送回去，冒犯厨师。所以他就像，

每张桌子都需要一个胃口好的人来吃掉所有的食物。他就是这样做的。我认为结果很好。我不知道。如果没有人吃东西，这似乎会颠覆外出就餐的社会契约，但你是那个，我想我认同这个人。你不想成为唯一一个只吃东西的人。然后你环顾四周，其他人都不吃东西。这非常不舒服。我不知道该如何解释，但就像，

如果你不吃东西，为什么要出去吃饭？如果你不吃东西，有很多理由出去吃饭。但我认为你已经指出了这一点。这也在故事中，你知道，你需要克服与在其他人不吃东西时吃饭相关的不安。

你是对的，这可能会让人感到不舒服。但我认为它让人感到不舒服的原因之一是，你知道，贪吃是七宗罪之一，而吃饭就像，

疯狂的，最胖的心态被认为是一件坏事，人们应该少吃，不吃东西是极度自律的标志，是高尚的。因此，就像你感觉自己被高尚的人包围着，然后你就是罪恶的贪吃鬼。所以这是不好的。

但是的，我认为我们只需要扭转这种局面，就像，不，我就是那个能够让我们所有人都有理由出去吃饭，并且不会冒犯厨师，你知道，让这家餐厅继续经营下去的人。我将提供这项吃食物的服务。你们都应该感谢我吃了这些食物。那是你吗，菲利克斯？我自愿。我自愿作为贡品。好的。

但回到这篇文章的内容，你知道，当很多人都在服用奥泽匹克时，你如何分摊账单。对我来说，这与我们围绕着当人们越来越清醒时如何分摊账单的持续对话相呼应。

酒精是账单中很大的一部分。我的意思是，公平地说，这篇文章就像，这篇文章相对较少地涉及到分摊账单，但显然，是的，你只是平均分摊账单。就像所有都是共享的盘子。每个人都可以想吃多少就吃多少。作为奥泽匹克使用者，你，你知道，吃东西的人是在帮你一个忙。这就像……的想法，嗯，

你知道，我吃的沙拉少了，所以我应该付的钱也少。第一，这在实践层面是不可行的，第二，它有点忽略了集体用餐的全部意义。因为你说，菲利克斯，外出吃饭不是为了吃饭。正确。

我不能完全认同你。这也是为了吃饭。我认为餐厅会，或者他们已经在文章中这样说了，比如一些高档餐厅正在调整他们的菜单。他们基本上是在做缩水通货膨胀，销售半份菜，小盘菜。我认为我们不必担心餐厅，因为他们会想出办法让你仍然为……

现在更少的食物付费，对吧？——我认为这是对的。我认为，当人们出去吃饭时，你知道，某些餐厅在价格方面处于某种心理价位，例如，如果我们去这家餐厅，我们将每人支付50美元，如果我们去那家餐厅，我们将每人支付100美元。

而且餐厅会根据菜肴的价格来设定价格。这样一来，支票的金额大致就在这个范围内，人们会支付他们预期支付的金额。这可能意味着名义菜价上涨，或者如你所说，缩水通货膨胀。现在菜会变小，但价格仍然一样。

我想，对于我们这些没有服用奥泽匹克的人来说，这会让饭菜变得更贵。但我们只需要确保在我们的晚宴上总是包括一些服用奥泽匹克的人。总是邀请伊丽莎白。是的，我通常喜欢小盘菜，因为我个子小。我吃的不多。所以每次我去有大量食物的餐厅吃饭时，我总是吃不完我吃的任何东西。然后总是，如果这是一家不错的餐厅，厨师会出来说，哦，对不起，你对你的饭菜不满意吗？

你的饭菜。每次都会发生这种情况。所以我总是想要……这就像有时我看到他们来了，我就像，嗯，很好。我只是不太饿。这是一件反复发生的事情。所以，

我喜欢小份菜或收取半份菜的费用。你现在会说，很好，我服用奥泽匹克，就像文章中那个女人一样，她只是告诉厨师，我服用奥泽匹克，我真的很喜欢，但我只能吃这么多。也许我应该开始这样做，因为这是一个终身的问题，早在奥泽匹克之前就有了。但现在你有一些语言可以反驳它。哇，我从没吃不完奥泽匹克。

一盘食物。我祖母过去会为此鼓掌。所以这种积极的强化让我度过了接下来的几十年。是的。现在任何有犹太祖母的人，你知道，你不仅要吃完你的盘子，还要再拿一个盘子，然后吃完它。然后你再拿一个盘子，然后吃完它。你吃得越多，他们就越高兴。是的。这么能吃。

谢谢。所以是的，你和我，艾米丽，我们将继续为吃饭而挥舞旗帜。但我仍然会感到不舒服。这就是区别。你会因为在服用GLP-1药物的同伴身上免费搭车而感到内疚吗？这只是不舒服。当你和一群人或另一个人一起出去吃饭时，你只想处于相同的位置，你知道吗？你想以同样的速度。我从来都不是同样的速度。萨尔蒙一家吃得这么快，你知道吗？是的。

即使每个人都吃完了盘子里的食物，我也会在其他人之前10分钟吃完盘子里的食物。我和菲利克斯一起吃过饭。这是真的。本信息由苹果卡提供。想象一下。

在世界某个地方，一位苹果卡用户正在苹果公司购买iPhone 16时获得3%的每日现金返还。这还不是全部。他们还在使用Apple Pay购买新鞋时获得2%的返还。访问apple.co/cardcalculator，查看您可以获得多少每日现金返还。需经信用审核批准，苹果卡由美国高盛银行盐湖城分行发行。条款及更多信息请访问applecard.com。

我们应该进行一轮数字游戏。艾米丽，你有一个数字吗？好的，我的数字是233。这是美国铸造便士的年数。啊！

我们本周了解到，我们将停止铸造便士。如果你有便士，你仍然可以使用它们。但美国正在放弃便士。正如菲利克斯在一篇我推荐的故事中解释的那样，这可能都是愚蠢的。目的是为了省钱。但如果我们放弃便士，就会迫使更多人使用镍币。而制造镍币的成本甚至比便士更高。

我们在镍币生产上的亏损甚至超过了分币生产。每生产一枚镍币，我们就亏损九分钱。如果由于贬低分币而最终使用更多镍币，那是一种错误的经济行为，特朗普先生。非常特朗普式的数学。是的。

伊丽莎白，你有什么数字吗？我的数字是200万，那是欧元。这就是雀巢公司因将巴黎水标注为天然水而被罚款的金额，而事实上，在一些生产工厂，他们确实对其进行了过滤。通过过滤使其变得不自然？在法国，确实如此。哇，这就是RFK的逻辑。但我最喜欢的细节是，法国有一家特定的巴黎水工厂，他们把过滤装置藏在一个可移动的衣柜后面，这样当检查员进来时，它就像……你知道的，就像一个秘密的门，可移动的衣柜，这是肖申克的巴黎水，太疯狂了，我的数字是5.5万亿。

我们喜欢一个很大的数字。5.5万亿是一个本周在FTC审判中出现的数字，显然是WhatsApp上每年托管的通话分钟数。当人们在WhatsApp上互相打电话时，如果你把这些电话加起来，每年总计5.5万亿分钟。为了说明这一点，如果你看看美国所有手机网络上每年拨打的电话总数，它达到2.4万亿。你有没有想过你在之前的时代花在长途电话上的钱？我有时会想。太疯狂了。这很好。人们在世界大部分地区使用WhatsApp进行视频通话的方式是如此普遍，这有点疯狂。

然而，美国是这种例外。美国人喜欢FaceTime。是的，只有拥有苹果手机的精英人士。如果这些25%的关税发生，很快就会有更多精英人士。不，但这就是重点。就像世界上其他所有人一样，我们使用WhatsApp进行视频通话。

WhatsApp视频通话很好，对于iPhone用户和Android用户来说，它们运行得非常好。只有在美国，这成为一个问题，因为他们不使用WhatsApp进行这些事情，而是使用FaceTime。现在他们说，哦，你的手机类型不对。我无法与你进行FaceTime通话。像地球上其他所有人一样使用WhatsApp。但我认为这就是我们本周的全部内容。

感谢您的收听。感谢朱利安来谈论埃隆·马斯克。感谢杰斯敏·莫利制作节目，并感谢

艾米丽，你星期二将再次参加电视节目“金钱对话”。是的，这是一个必听节目，与Slate主编希拉里·弗莱一起。我们正在讨论Apple TV Plus的节目《你的朋友和邻居》，这是一个非常有趣的节目。即使你没有看过《你的朋友和邻居》，如果你喜欢乔恩·哈姆类型的粉丝，一个唐·德雷珀类型的人，你应该收听。好吧。我从未看过，但我将会收听。然后

在那之后，我们将在接下来的星期六再次回归，带来更多Slate Money。

如果你是一名制造工厂工程师，安装一台新的设备可能与机器本身一样复杂。从准备工作到校准和测试，你的团队的工作是将所有这些整合在一起。这就是为什么让葛兰格在你身边是件好事。凭借工业级产品和次日送达服务，葛兰格帮助确保你在安装的每个步骤中都能随时获得所需的一切。拨打1-800-GRAINGER，点击grainger.com，或者直接过来。葛兰格，为那些完成工作的人服务。

我是莱昂·纳福克，我是《慢燃：水门事件》的主持人。在我开始制作这个节目之前，我对水门事件的所有了解都来自电影《总统班底》。你还记得它是如何结束的吗？伍德沃德和伯恩斯坦坐在他们的打字机前，噼里啪啦地打字。然后是关于竞选助手和白宫官员被判犯有罪行、关于证明尼克松参与掩盖的录音带出现的报纸报道的快速蒙太奇。我们看到的最后一个故事是尼克松辞职。在电影中，这花了大约一分钟多一点的时间。

在现实生活中，这花了大约两年时间。五名男子在试图安装窃听设备时于星期六早些时候被捕。这被称为水门事件。实时体验这两年是什么感觉？当民主党总部发生的入室盗窃案从一个奇怪的小事件演变成推翻总统的宪法危机时，人们在想什么、感觉如何？

理查德·尼克松的垮台比你能想象的更奇怪、更疯狂、更令人兴奋。在八集节目中，这个节目将捕捉到经历20世纪最伟大的政治丑闻是什么感觉。随着今天的头条新闻再次充斥着腐败、勾结和卑鄙的伎俩，是时候再次审视引发这一切的“门”了。现在就订阅《慢燃》，无论你在哪里收听播客。