Let’s TACO ‘Bout It
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本周：价格上涨，但在特朗普执政下，通货膨胀数据变得不可靠。菲利克斯·萨尔蒙、艾米丽·佩克和伊丽莎白·斯皮尔斯讨论了劳工统计局的裁员如何使经济数据受到质疑，以及这对我们经济意味着什么。然后，有人告诉特朗普TACO的含义，他很生气。主持人讨论了金融记者罗伯特·阿姆斯特朗创造的市场术语如何成为主流，以及特朗普是否了解它会改变什么。最后，Z世代是否讨厌阅读？这类故事真正告诉了我们什么？ 在Slate Plus剧集中：最受期待的战斗开始了！ 想听听这场讨论和更多Slate Money内容吗？加入Slate Plus解锁每周的额外剧集。此外，您还可以在所有喜爱的Slate播客中收听无广告内容。您可以直接从Apple Podcasts和Spotify上的Slate Money节目页面订阅。或者，访问slate.com/moneyplus，即可在您收听的任何地方获得访问权限。 播客制作：杰斯敏·莫利和切伊娜·罗斯。 了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 您好，欢迎收听Slate Money，您的本周商业和金融新闻指南。我是菲利克斯·萨尔蒙。我和伊丽莎白·斯皮尔斯在一起。你好。我和艾米丽·佩克在一起，她仍在Axios工作。这是真的。你好，你好。你好。

我们将讨论通货膨胀。我们将讨论通货膨胀，它是否很高，它是否正在上升，它是否还能衡量，以及它是否重要。我们将讨论塔可贸易。特朗普总是临阵退缩。它已经成为一个完整的模因。

我们将讨论书籍，以及是否还有人在阅读它们。我们有一个关于特朗普-马斯克不和的Slate Plus片段，它的发展速度比特斯拉跑车还快。这有点像这个片段的走向。就该片段的速度而言，艾米丽，你会把它放在哪里？它就像从零到300英里每小时，菲利克斯。是的。

你甚至可能想订阅Slate Plus来收听这个片段。无论如何，所有这些都将在Slate Money中出现。本播客由Progressive保险公司赞助播出。你是否发现自己一直在玩预算游戏？有了Progressive的“说出你的价格”工具，您可以找到适合您预算的选项，并可能降低您的账单。请访问Progressive.com尝试一下。Progressive意外险公司及其关联公司。价格和承保范围受州法律限制。并非所有州都提供。

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好的，艾米丽，你是通货膨胀的发明者。你是我所有关于通货膨胀问题的咨询对象。你了解氛围。你沉浸在通货膨胀的氛围中。我还记得通货膨胀氛围强烈的时候，每个人都责怪现任总统拜登先生导致通货膨胀。

我的问题是，现在的通货膨胀氛围是否同样强烈？现任总统是否也同样受到责备？这些都是好问题。我将按顺序回答。2025年的通货膨胀氛围不如我们上次看到拜登总统缓慢地走到某个地方、拖着脚步去办公室或其他地方时那么强烈，当时每个人都责怪他造成了这种体验。

昂贵的鸡蛋和其他东西。通货膨胀仍然很低。如果你看看CPI或美联储的首选指标，通货膨胀现在已经降到了两位数，情况并不那么糟糕。然而，

正如我本周在Axios报道的那样，我们想念菲利克斯，有一些令人担忧的迹象。有很多针对企业、公司的调查。纽约联邦储备银行进行了一项调查。还有一个ISM指数，他们会与公司交谈，所有公司都说，他们被问到，你是否因为关税而提高了价格？公司们说，是的，我们提高了。所以这是

它只是还没有反映到数据中，但公司肯定正在响应关税提高价格，就像每个人所说的那样。但是鸡蛋不是进口的。对。鸡蛋不是进口的。在石油方面，我们或多或少实现了自给自足，或多或少。

这意味着人们只关心两种价格，即鸡蛋和汽油，它们不是通货膨胀。对。它们不是通货膨胀。事实上，在我这里，汽油的价格非常低，我加满油箱时想，哦，这太好了。哇。太棒了。你知道，情况并没有那么糟糕。它不像以前那么糟糕了。所以基本上，我从你这里得到的氛围，因为我们在Slate Money这里都关注氛围，我从你这里得到的氛围是，现在没有真正的通货膨胀。

人们确实担心未来可能会出现通货膨胀，因为所有进口商品的商家都将把关税转嫁给消费者。但这还没有出现。

因此，目前还没有公众愤怒，部分原因是没有通货膨胀，部分原因是鸡蛋和汽油的价格没有通货膨胀。此外，即使有通货膨胀，它也只会出现在随机的进口商品上。你知道，它可能是芭比娃娃之类的。人们对芭比娃娃通货膨胀的愤怒程度不如对鸡蛋的愤怒程度。这不是你每天都需要购买的东西。

而且不要忘记，商品只占经济的30%。因此，所有这些关于关税导致通货膨胀的担忧可能有点夸大其词，最终可能成为一个无关紧要的小事。所以我认为这种担忧并没有被夸大，但我认为发生的部分原因是，在拜登政府执政期间，人们对拜登的批评主要集中在通货膨胀上。特朗普不断地向美国选民展示闪亮的东西。

从某种意义上说，他每天都在制造新的问题/机会。因此，人们不像在拜登政府执政期间那样关注单一经济问题。他们担心的是就业、关税和制造业。有很多东西真正融入到人们日常的经济担忧中。它不像在拜登政府执政期间那样集中在一个单一的问题上。不，我的意思是，

拜登政府时期的通货膨胀率约为7%，任何人都能感受到。你无法被分散注意力。我的意思是，它一度超过9%。它非常接近10%。我觉得没有人预测到这一点，即使所有害怕……

你知道，推断，你知道，是谁出来估计关税会使CPI增加0.5个百分点。就像你不会因为恐怖分子而得到一个可怕的9%的CPI数据一样。但正如伊丽莎白所说，我想说的是，

由于发生了一些不正当行为，某些问题、短缺、某些行业的物价飙升是有可能的。比如，我不知道，也许你会因为这个而批评我，但就像我们现在正在经历的与中国的稀土之争一样。稀土之争。所以我们应该讨论一下稀土之争，因为这很有趣。这对我来说真的很有趣。我们开始吧。我，

我不知道它们有多重要。我们之前在这个播客中讨论过它们，我可以自信地说，我离开时并不关心稀土。但突然间，我觉得我更了解它们了，它们对磁铁非常重要，磁铁用于汽车，如果没有它们，那就糟了。这就像芯片问题一样。

在大流行期间，每个人都突然意识到，哦，我的上帝，芯片无处不在。你的烤面包机里也有芯片。我们都要死了。有点像那样。我们不会都死。对不起，我说过这话，但情况类似。你不需要新的烤面包机来生活。你也不需要新车来生活。是的。

但由于你需要一堆芯片才能生产新车，而芯片却不够，导致汽车严重通货膨胀。对。如果我们达到因为汽车制造商需要稀土而无法获得稀土而无法生产新车的地步，那么同样的事情就会发生，汽车和二手车就会出现严重的通货膨胀。艾米丽摇了摇头，她摇晃着手指，她说，呃，呃，呃，呃，呃，呃。

我不这么认为，因为当时导致汽车通货膨胀的情况非常特殊。有……

对汽车的需求激增，即使稀土搞砸了汽车，你也不会看到，就像我们对其他类型的通货膨胀所说的那样，你不会看到同样的激增。你会看到价格上涨，购买汽车的延迟，但需求不会那么旺盛。所以我不知道你是否会看到这样的危机。此外，稀土实际上并不稀有。我们上次讨论的一个结论是，稀土实际上并不稀有。它们只是开采起来很昂贵。

好吧，它们甚至开采起来并不那么昂贵。它们只是开采起来对环境有害。发生的事情是，如果你试图在中国以外的任何国家开采稀土，你几乎肯定会遇到一个关心环境的政府。政府将强迫你以某种程度上对环境负责的方式开采。

开采这些稀土的方式比从中国购买稀土要昂贵得多，因为中国似乎并不关心这些事情。好吧，我们现在可能有一个不关心这些事情的政府。好吧，伊丽莎白，这不是真的。事实是，有很多规章制度。我们可以做一些修辞性的姿态

特朗普不关心环境责任，我相信他确实不关心。好吧，他已经为此发布了许多行政命令。他削弱了环保署。他试图摧毁很多东西。100%。我所说的只是，即使在所有这些之后，创造稀土的成本

在美国，开采、精炼以及所有其他工作，这是一件肮脏、可怕的事情，没有人希望在他们的后院或他们州附近看到它。但即使许可证神奇地出现，也需要做足够的事情。而且有足够的州法规，你绝对不可能以与中国具有价格竞争力的方式做到这一点。

这不是我们可以竞争的东西。坦率地说，这不是我们想要竞争的东西。你是对的，它们并不稀有。它们遍布美国各地。它们遍布日本各地。我们只是没有环境方面的胃口，基本上，去开采它们。但我着迷的事情……

似乎我们同时发生了两件事，而这两件事不应该同时发生。一方面，有很多关于中国对稀土实施封锁的新闻报道。稀土没有进入美国。这可能意味着不再有汽车。这可能意味着不再有Roomba或真空吸尘器或其他东西，对吧？很多东西都需要这些磁铁。

与此同时，因为这是一个良好的老式资本主义经济，你知道，这些稀土确实存在于中国以外的地球上。你会想象，中国的封锁会导致价格上涨，它们会非常昂贵。但实际上并没有。它们仍然很便宜。它们一直很便宜，而且仍然很便宜。

所以我不喜欢价格信号似乎与新闻标题不符。这就是让我困惑的地方。这令人困惑。我们接下来可能会讨论这个问题。那是塔可吗？人们认为中国人不会在这里采取行动，或者他们会这样做只是暂时的，还是其他什么？有库存。我认为人们的假设正是这样，你知道，

非中国世界中存在的稀土数量足以让我们继续下去，直到中国和美国达成某种协议。这是我最好的猜测。这有点像纽约国际贸易法院

我宣布所有关税无效，基本上说，你们的4月2日关税没有任何法律依据。你不允许这样做。它们都被，你知道，取消了。第二天早上，股市上涨了1%。我想，等等，为什么股票没有上涨？每个人都说，好吧，因为他们已经看到了未来的举动。

他们认为，所有这些大而响亮的新闻标题，无论是关于关税暂停，还是关于稀土没有进入美国，所有这些都像，有一个基线。有一个基线，那就是存在贸易。有10%的关税。可能有20%的关税。特朗普将不可预测。奇怪的事情会发生在你身上，但你必须忽略噪音。我认为目前，

人们正在忽略噪音。购买稀土的人并没有恐慌，即使新闻标题说他们恐慌了。是的，所以我们不断地反复地说，这场贸易战，你现在可以忽略它。它对经济的破坏性并不像你从新闻标题中读到的那样大。这就是我现在从我们的谈话中得到的结论。好吧，我认为这是我从股市中得到的结论，股市看起来非常高，而且对关税毫不动摇。我认为如果股票仍然停留在4月中旬的水平，我们会感受到不同的东西。我认为市场是……

在设定氛围方面非常重要。我认为这是一个长期游戏，可以看到贸易战和关税的影响。所有这些关系的瓦解并不是……有没有一句相反的海明威语录我可以使用？它发生得很快，然后在几年内非常缓慢地发生。债券市场现在是不是这样定价的？他们以股市没有的方式看待长期风险。

这是一个很好的观点。我不知道。长期债券的期限和股票的期限基本上是一样的，对吧？我的意思是，你知道，股票是永久资本。所以你会认为长期风险会像债券一样被计入股票中。这是一种经济学家的想法，这并不是我们在现实世界中看到的。股票市场对短期问题的反应比债券市场快得多，部分原因是债券市场中有更多经验丰富的投资者。他们……

分析事情的方式略有不同。也许吧。我觉得过去是这样，现在所有聪明的投资者都在不断地套利不同的市场，在每个市场中都是如此。但我们在这里有点偏离主题了，那就是通货膨胀。

我问艾米丽关于劳工统计局的问题。是的。这是通货膨胀论述的一个完整的小情节。是的。那就是劳工统计局自特朗普政府早期以来就一直处于招聘冻结状态。因此，它无法像以前那样准确地计算通货膨胀。

因为它计算通货膨胀是一件非常费力的工作，需要人们进入商店寻找价格。现在他们没有以前那么多人去商店寻找价格了。因此，他们最终不得不推断价格，而不是直接找到价格。因此，CPI数字的准确性下降了某种未知的程度。你的问题？

你的问题？这是一件我们应该关心的事情吗？菲利克斯，是的。就在我跳上我们的Zoom或Riverside（无论我们称之为什麽）与你们交谈几分钟前，我正在与十年前劳工统计局的前负责人埃里卡·格罗申交谈，她正在向我介绍劳工统计局数据的最新情况。所以

今年情况不妙。我想劳工统计局的人数减少了大约15%，原因是我们之前讨论过的所有特朗普的原因。你提到的招聘冻结、重返办公室、关闭外地办事处。那么我们在哪里工作？诸如此类的事情。对这些人来说，这只是很多混乱。但这发生在多年之后，我们之前在这个节目中讨论过，那就是……

预算削减、资源紧张、回应率低。顺便说一句，我在2020年写过这篇文章，我在2020年与埃里卡·格罗申谈过，她说，这真的很糟糕，大流行影响了回应率，人们不再回应调查了。而且

我觉得埃里卡·格罗申已经敲响了这个警钟一段时间了。我不是说她在这方面是错的。是的，一个国家拥有可靠的统计数据非常重要。从历史上看，美国拥有世界上最好的统计数据。而且有可能。

我们正在进入一个不再拥有世界上最好统计数据的时代。也许加拿大，也许新西兰的统计数据比美国更好。我的问题是，这糟糕吗？我不知道。我的意思是，对于你所说的CPI数据，理论上，你不需要在托皮卡、布法罗、内布拉斯加州的林肯市雇佣很多人去超市查看黄油的价格。现在有更复杂的方法可以收集数据来计算CPI。

好吧，你可以有数据馈送进来，你知道，就像我们现在有互联网一样。据我所知，他们也进行了一些数字CPI收集。我觉得十多年来，我们一直有这个叫做“百万价格项目”的东西，它就是，你知道，试图做到这一点。所以价格在互联网上。为什么你需要雇佣人？我相信……

你知道，Doge一直在关注这个问题。所以埃里卡说，你可以摆脱劳工统计局进行的许多调查，以收集美国人的数据，并获得更精确的数据。现在完全有可能做到这一点。但是没有足够的人，他们几乎无法跟上他们

我很抱歉这样做。他们几乎无法跟上他们所做的事情。他们没有资源来考虑现代化，从长远来看，这可能会成为某些东西，但这并不是一个紧迫的问题。可能吧。是的。

伊丽莎白，现在我们焦头烂额，特朗普2，甚至比特朗普1更甚，每天都会带来更耸人听闻的新闻标题。还有人有带宽去关心劳工统计局能力的长期侵蚀吗？无论如何，那。如果你经营一家大公司，你应该关心它，因为很多企业都依赖这些数据来进行规划等等。但是

我认为另一个非常短期的风险是，特朗普还解散了一些劳工统计局依赖的咨询委员会，以评估他们正在做的事情，并确定数据是否正确。这似乎部分是他的政治项目，因为如果劳工统计局发布的数据不令人满意，那么破坏或操纵它符合他的利益。而且，你知道，没有证据表明他们正在这样做。

但这肯定是一种风险。是的，再说一次，我不得不承认，我很难对咨询委员会的解散感到兴奋。

在你的整个职业生涯中，你有没有遇到过一个真正发挥作用的咨询委员会？但是菲利克斯，这是一个转移注意力的说法。没有人特别关心咨询委员会。问题是，如果你依赖这些数据来长期规划你的业务，而且没有私营部门的直接替代方案，那么这将令人担忧。我的意思是，我认为这不是选民担心的事情。这将令人担忧，但这里有两个假设。

对吧？一个是，你知道，如果你依赖这些数据来长期规划你的业务，我不确定

那，你知道，CPI数据是大多数业务规划中非常重要的投入。然后你说，如果没有其他私营部门的替代方案，我认为有私营部门的替代方案。虽然没有那么广泛。我认为当我们谈论CPI数据的腐败时，不仅仅是这一点。基本上，劳工统计局发布的每个数据集都可能受到这些事情的影响。如果他们人手不足，如果他们没有资源，如果他们没有被现代化，如果他们依赖的人……

帮助他们评估自己的工作，他们的工作被取消了。我认为从长远来看，这会削弱该机构，但也意味着我们从劳工统计局获得的潜在受损数据越来越少，而不仅仅是CPI数字不准确。虽然我认为《纽约时报》有一篇很棒的文章，比如，

解释了为什么CPI很重要。他们说，首先是每年确定社会保障金，社会保障金的支付会根据CPI进行调整。这就是他们设定联邦税级的方式。劳资双方的合同与CPI挂钩。某些债券的支付会回到CPI。这似乎很重要。这似乎真的很重要。它非常重要。不，

不，它绝对很重要。我奇怪地想起了关于LIBOR的辩论，对吧？当每个人都发现LIBOR被操纵时，每个人都在寻找受害者，但没有人能找到受害者，因为没有人知道它是否被向上操纵或向下操纵。事实上，它可能两者都是。我觉得对于CPI，我们正在做的是，我们正在增加误差范围的大小。我们从来不知道误差范围有多大。

我的意思是，还要考虑的一点是，我们很长时间以来都没有真正评估CPI的计算方法。上次大规模评估是在1995年，当时是博斯金委员会，那是在小布什总统任期的最后阶段。当时有很多讨论，仅仅是因为人们认为通货膨胀计算在某种程度上被政治化了，它被高估了。

计算，这不利于布什政府。这就是最初创建委员会的理由。委员会的结果是，他们确定通货膨胀被高估了，这改变了劳工统计局实际计算CPI的方式。

所以这是，你知道，感觉现在正在进行类似的讨论，但可能是出于不同的原因。是的。我的意思是，你知道，下次我们有一个技术官僚总统时，他或她可以更新互联网时代的CPI。

我们没有技术官僚总统。是的，现在我认为我们有更重要的事情需要担心。我，是的。你会，这是我们开始的地方，也是我们结束的地方。通货膨胀很重要。人们关心通货膨胀。如何计算它很重要。如何衡量它很重要。它是否很高很重要。所有这些都很重要。但在目前的大局中，它还没有达到真正重要的程度。

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但这也许可以作为我们塔可环节的开端。你认为现在人们最应该担心的事情是什么？我现在更担心高等教育方面的事情。但是是的，让我们谈谈塔可，因为它非常罕见。

一位金融记者创造了一个持续数周的新周期。金融时报的罗伯特·阿姆斯特朗，向你致敬，你做到了，你创造了这个叫做TACO的东西，特朗普总是临阵退缩，作为股市高涨以及人们没有惊慌失措的主要解释。

它确实流行起来，每个人都开始谈论它。它现在已经成为……

人们用来指责特朗普和特朗普支持者不男子汉气概的一种说法。特朗普讨厌它。它现在既是政治话语的一部分，也是市场话语的一部分。但它最初是一个市场术语，用来解释为什么每当他提出关于145%关税之类的疯狂事情时，市场都会说，

深呼吸，基本上忽略它。对我来说，我的意思是，如果你不同意，请告诉我。但对我来说，我认为这是市场现在看起来如此平静和健康的主要驱动力，那就是他们根本不相信白宫发出的许多言论。

是的，绝对的。我认为约翰·奥瑟斯在他的新闻通讯中说，在解放日后的短短一两周内，市场非常认真地对待特朗普，市场正在下跌，就像天要塌下来一样。然后这种情况停止了，妄想症又回来了。它立即恢复原状。我认为这实际上只是某种妄想症的版本，这种妄想症将他带入了办公室，当时每个人都认为，

本周：价格上涨，但在特朗普执政下，通货膨胀数据变得不可靠。菲利克斯·萨尔蒙、艾米丽·佩克和伊丽莎白·斯皮尔斯讨论了劳工统计局的裁员如何使经济数据受到质疑，以及这对我们经济意味着什么。然后，有人告诉特朗普TACO的含义，他很生气。主持人讨论了金融记者罗伯特·阿姆斯特朗创造的市场术语如何成为主流，以及特朗普是否了解它会改变什么。最后，Z世代是否讨厌阅读？这类故事真正告诉我们什么？ Slate Plus剧集：最受期待的战斗开始了！ 想听听这场讨论和更多Slate Money内容吗？加入Slate Plus解锁每周的额外剧集。此外，您还可以收听所有您喜爱的Slate播客的无广告版本。您可以直接从Apple Podcasts和Spotify上的Slate Money节目页面订阅。或者，访问slate.com/moneyplus，在您收听的任何地方获取访问权限。 播客制作：杰萨明·莫利和切伊娜·罗斯。 了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 是的，他对商业来说很棒。他对股票来说很棒，而且好像不记得我们现在看到的一切，我们上次也看到了，你知道，所有关税的不确定性。我的意思是，这次更多了，我想，在特朗普2.0中，但是，taco只是长期存在的这种妄想的一个版本。但就像第一次一样，那不是妄想。第一次，那是真实的。就像

美国经济在新冠疫情爆发前实际上还不错。好吧，现在经济状况好吗？这就是我的重点。就像，忽略特朗普的噪音并说，“好吧，尽管有特朗普的噪音，但经济状况良好”，这并不是妄想。这在特朗普1.0中非常有效。该死。

这在特朗普2.0中似乎也运作良好。是的。对此我无话可说。好吧，我认为这会让特朗普如此恼火的原因并不是因为它是一个，你知道，无效的批评，或者它只是这次才发生，或者，你知道，他觉得他被指控玩3D象棋，而他实际上玩的是4D象棋。我认为，

部分原因只是嘲讽的侮辱。你知道，他被称为懦夫，他个人无法容忍这一点，因为他肯定受到了很多批评，即使在第一任期内，他在承诺、兑现以及自我反驳的次数方面也是前后不一。这不是什么新鲜事，你知道吗？是的。我认为一件奇怪地帮助了他的事情是，

你知道，民主党在……外面开了taco餐车，是因为它已经变得政治化了吗，

它现在是他可以将其视为自由派民主党的侮辱的东西。自由派和民主党人总是侮辱他，他们总是对他出言不逊。而且，你知道，这比被称为强奸犯更糟糕吗？可能不是。但是，你知道，即使是这样，它也是人们指控他所做的事情的一部分，无论对错与否。因此，我认为他现在可以……

耸耸肩。我几天前非常担心他会非常认真地对待这件事。他第一次在椭圆形办公室的新闻发布会上听到这件事时，他真的爆发了，他非常生气。我真的很担心他会说，“好吧，这次我要继续征收这些关税，以表明我没有胆怯。”

但现在我认为这只是标准的政治噪音，他可以忽略它。我认为这仍然困扰着他，但他天生就无法坚持他所说的要做的，因为他只是一个反应性的人。而且他从未表现出对他想要做的任何事情的一贯性。

所以我不知道他是否有能力扭转这种行为。虽然奇怪的是，几十年来他一直表现出的一贯性是他热爱恐怖分子，他认为我们应该拥有更多恐怖分子并雇佣更多恐怖分子。是的。当他们问他关于taco的事情时，他说，“这就是我做的。我说一个疯狂的高数字，然后我稍微降一点。”就像他说，“这就是你如何做的。那不是胆怯。那是交易的艺术。”好吧。

而且，在某种程度上，他并没有错。我的意思是，看看他对英国做了什么。这种情况正在发生。

我相信，我不确定，因为这些事情每毫秒都在变化，上帝知道这个播客在星期六早上发布时是否属实，但我相信英国是世界上唯一一个没有50%钢铝关税的国家。就像不知何故，你知道，这就像，这很随意。给你，汽车制造商，如果你需要钢和铝来制造你的汽车，并且你有足够的稀土，那就从利物浦进口吧。给你。你解决了。是的。

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但是让我们谈谈阅读，好吗？伊丽莎白，你认为人们比以往任何时候都消费更多书籍，尤其是音频书，它们是令人敬畏的东西，我喜欢吗？或者你认为存在阅读危机，年轻人不会阅读，Z世代不给他们的孩子读书，我们都应该撕裂我们的衣服……

惊恐地认为书籍将走向灭绝之路？我认为后一种假设是胡说八道。首先，书籍销量正在上升。其次，每当我看到文章暗示年轻人不再阅读时，它们都散发着这种“现在的孩子们”道德恐慌的味道。我从自己的生活中没有看到这种情况，但我与之交谈的所有教育工作者都说这不是真的。

我们在准备过程中都读过《大西洋月刊》的一篇文章，该文章声称正在发生这种情况。它只是轶事，你知道。并且有一位接受采访的女性在她的博客上写了一整篇文章……

关于撰写这篇文章的人如何曲解了她所说的许多话。阅读它非常有趣，因为她说，你知道，这种担忧的根源部分在于，年轻人没有阅读某些书籍，而这些书籍被所有人或某些世代认为是西方经典的核心要素。特别是《伊利亚特》，出于某种原因。我不知道为什么《伊利亚特》特别需要每个人阅读。当我读到这篇文章的结尾时，我感到羞愧。我想，“我从未读过《伊利亚特》。”

哦，不。但是艾米丽，你在Slate中开始了这场对话。是的，让我们开始吧。不是用一篇文章抱怨哥伦比亚大学的孩子们不再会读书，而是用一篇文章抱怨，你知道，26岁的年轻人不给他们的孩子读儿童读物。

是的，《卫报》发表了一篇文章说，父母给孩子读书的频率越来越低。他们引用了数据。41%的各个年龄段的父母现在给孩子读书，而2012年为64%，这是一个很大的下降。下降了20个百分点。这是一个很大的下降。这可不是闹着玩的。它引用了一些父母的话，例如……

太无聊了。他们总是想读同样的书。他们打断我。就像，是的，欢迎给孩子们读书。但你应该坚持下去。与《大西洋月刊》的文章不同，那篇文章说大学生们说，“我不想读一些我无法理解语言的古老的英语或希腊的东西。”

这是父母不想给他们的孩子读非常基本的图画书。所以我确实觉得这有点令人不安。也许我就是老了。你认为这篇文章比另一篇文章更有说服力吗？不。

我的意思是，它有调查数据，所以我喜欢它，但我实际上还没有机会查看调查。我可以实时查看它。我对这项调查的一个小小的怀疑是，似乎存在很大的代际差异，这可能也与不同世代自我报告的方式有关。

我认为Z世代比老一代更可能诚实地对待他们认为可能对自己不利的信息。我喜欢这个假设，即61%的X世代表示他们给孩子读书，但其中50%是在撒谎。

而40%的Z世代表示他们给孩子读书，但他们都在说实话。好吧，这也是一个二元问题，大多数人从不……从不给孩子读书，或者总是给孩子读书，这就是为什么如果你这样做的话，如果我真的想知道这个问题的答案，它将是一个多部分的问题，而不仅仅是一个你是否会做的问题，因为……你会创建一个完整的甘特图。那将是一个完整的……这项调查

实际上还不错，它来自英国哈珀·柯林斯出版社，他们说，在2012年，55%的5到10岁的孩子是为了娱乐而阅读，而现在下降到32%，这是非常可信的，我的意思是，有很多……如果这是英国，我完全相信，因为英国也很糟糕，出版商也希望你购买更多书籍并给你的孩子读更多书，这很公平，很公平，我

我确实认为孩子们比我们小时候读得少，但也许我不知道。该死。我们为什么要做这个环节？不是在我长大的地方。好吧，因为我喜欢在Slate Money上做一些媒体批评，因为我的内心有两只狼。哦，天哪。一只狼……

对抱怨媒体偏见、错误信息和虚假信息以及你必须非常小心地获取信息以及你必须寻找主要来源的所有这些事情的论述感到非常恼火，因为媒体是不可信的。我觉得这很烦人。我认为你在任何媒体渠道中阅读的大多数内容都是100%真实的，你可以接受这一点。

然后，我也认为媒体素养是人们应该关心和思考的事情，人们应该带着一定程度的怀疑来阅读故事。而且它不是……

因为媒体的政治倾向。只是因为新闻制作的方式，某些观点最终会得到回报。它总是像有趣的反直觉的观点。如果只有一种出版物以反直觉的观点而闻名，你可以称之为，用一句俗语来说，Slate的论点

我的意思是，你想要在某种程度上强化你观众的先验信念，但你也想要在某种程度上给他们带来惊喜。所以说，你知道，耶鲁大学的学生不再读书了，这两种情况都做到了。但另一个故事，我至少已经读过很多遍了，

哦，我的上帝，你能相信TikTok卖了多少本书吗？BookTok是一股令人难以置信的力量。年轻人比以往任何时候都读更多书，因为突然之间每个人都在TikTok上谈论书籍。同样，它也具有那种反叛的快感。就像，“哦，我的上帝，这难道不有趣吗？这个现代媒体TikTok竟然在卖书？”这是真的，人们……

孩子们现在读得少了。有更多的事情可以填补你的时间。就像我应该查一下美国时间使用调查之类的，但这很难让人相信，人们的阅读量与40年前或10年前人们拥有更多选择之前一样多。

你明白我的意思吗？尽管有声读物的兴起无疑表明人们仍然想要阅读书籍。如果他们找不到时间坐下来打开一张纸，他们会在耳机里收听。卫报说的一件事是，现在成年人和老年人比以前读得更多。他们读得更多。他们是 voracious 的读者。所以随着年龄的增长，会发生一些事情。也许你的生活变得更无聊了。谁知道呢？这让你……

读得更多，但当你年轻的时候，你不会这样做。好吧，我认为这可能是其中一部分。但这场讨论也回避了关于美国文化的一个重点，那就是我认为我们有一种反智主义的倾向，在过去十年中这种倾向越来越严重。

所以人们只是，你知道，他们怀疑高等教育。他们怀疑那些大量阅读书籍的人，你知道吗？所以我是在一个人们并没有真正鼓励阅读的社区长大的。人们没有阅读的书籍实际上并不是《伊利亚特》。绝大多数阅读的书籍都是通俗的、有趣的、令人愉快的、低俗的。但这始终是事实。浪漫小说现在非常流行。而且……

没有判断。我的意思是，我完全赞成这一点。但如果浪漫小说阅读量下降，那并不是因为反智主义。事实上，浪漫小说阅读似乎出现了大幅增长。我想，“太好了。”是的，这并不是我所说的。我认为一直以来都有通俗读物的市场。至少在现代，这始终是大部分书籍购买市场的历史。是的。

但我认为正在发生的事情只是文化上，也许不是我们所在的地方。你知道，在我们的许多社交圈中，我们有一群受过高等教育的创意阶层专业人士。但我认为在全国大部分地区，人们并不那么重视你是否博览群书。事实上，在许多情况下，这被认为是矫揉造作的。我认为这是正在发生的美国文化趋势。

书籍和书籍作者不像以前那样成为文化的重要组成部分了。就像过去一样，像你的布雷特·伊斯顿·埃利斯或其他什么人一样，都是名副其实的名人。你不认为莎莉·鲁尼比布雷特·伊斯顿·埃利斯更有名吗？我认为她更有名。不，绝对不是。

我真的不这么认为。我们该如何衡量呢？我认为她并没有与洛杉矶的一线名人一起出去玩，并在公开场合表现得很臭名昭著。我认为如果她想的话，她可以做到。我敢打赌，如果我们可以进行一项调查，肯定会有更多的人听说过布雷特，而不是听说过莎莉。我会押相反的一边。真的吗？我们应该尝试找到一种方法来做到这一点。就像《哈利·波特》与现在的家伙里克·里奥丹（他创作了《波西·杰克逊》系列书籍）相比。就像《哈利·波特》获胜。是的。

总是。就像每个人都知道J.K.罗琳和《哈利·波特》。《哈利·波特》是一个百年难遇的现象。没错，好吧。但我只是，我不认为书籍拥有以前的那种文化共鸣。我认为书籍爱好者也会同意。我认为创造一个拥有名人品质的文学巨星变得更加困难。因为奥普拉退出了读书俱乐部。我不同意，但我没有任何数据。所以我认为说到数据，我们将直接进入数据环节。音乐

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一个人说，投资加密货币。另一个人说，全力投资房地产。与此同时，你只是想弄清楚你的信用卡年费是否值得。这就是NerdWallet的用武之地。NerdWallet的金融记者会为你做研究，这样你就不必做了，他们会分解细则，消除错误信息，并为你提供基于事实的真实见解，这样你就可以在没有群聊混乱的情况下做出明智的财务决策。

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艾米丽在微笑，因为她有一个好数字。艾米丽，你的好数字是什么？起初我以为我没有数字，我吓坏了，但我把它写了下来，是15。给所有播客制作人一个专业提示，如果你有一个数字环节，试着在播客之前写下你的数字。这样你就会记住它。是的。好吧，你并不总是这样做。

不，这就是为什么我会陷入困境的原因。他总是说，“这是幕后花絮。”他会说，“哦，等等。”然后他拿起手机，翻看了一下，他说，“我找到了。我找到了。”无论如何，我的数字是15。15%。这是本十年（2020年代）主流电影中将某种人工智能作为关键故事情节元素的比例。

我认为这是我最喜欢的子堆栈Stat Significant上非常有趣的分析，一位名叫丹尼尔·帕里斯的作家。他查看了电影，主流电影，从80年代开始，看看我们是否将人工智能视为电影中的好事还是坏事？你猜他发现了什么？它总是坏人，对吧？它相当平均。

它总是平均吗？它是平均的。他将积极的人工智能计算为《星球大战》中的机器人或《机器人瓦力》中的机器人，诸如此类的东西，就像轻松有趣的娱乐。这些都是人工智能，但它们非常有趣。他们不会像摧毁世界那样。有时人工智能获得感知能力并变得无法无天，然后反抗他们的创造者。有时是为了邪恶。那就是《终结者》。是的。或者说是HAL。

对，来自《2001太空漫游》。他是坏人，但也有《终结者》阿诺德·施瓦辛格，他变得善良，他保护……是什么……是什么……是一个英雄。所以它在中间线上大致平衡。终结者绝对是人工智能是坏的，而不是人工智能是好的。你需要一台机器来对抗人工智能。

人工智能是否善良与它是否可爱之间是否存在相关性，就像某种《机器人瓦力》式的论点？是的，你必须。如果你是个好的人工智能，你将会非常非常可爱。或者像斯嘉丽·约翰逊。我没有看过那部电影，但我知道她的声音听起来很漂亮。

我认为，如果人工智能被明确地识别为机器已经获得了意识，并且存在人工智能等等，那么当这种情况发生时，它总是坏的。

如果你在《机器人瓦力》中有可爱的机器人，没有人会说，“看，这是人工智能的绝佳用例。”不，但它就在那里。我们可以有瓦力，我们可以有C-3PO等等，它可以很好。

但是关于C-3PO的事情是它发生在过去。哦，对。很久以前，在一个遥远的星系。是的。很久以前了。所以他们还没有发明人工智能。伊丽莎白。

我的数字是25，那是百分比，或者说实际上是故事中的四分之一。它略高于四分之一。略高于四分之一使用先买后付系统的客户现在正在用它们购买食品杂货，比一年前的14%有所上升。

这让我觉得这是那些隐形衰退指标之一。就像人们比一年前更多地使用债务来购买食品杂货。这似乎很糟糕。顺便说一句，我每次购买食品杂货时都会使用债务。我认为艾米丽也是如此。是的。信用卡。

向我们致敬。好吧，你知道，我，我同意你的观点。我的意思是，现在就先买后付系统而言，我认为。明确地说，我觉得这在故事中解释得很好。

在那个故事中描述的每一个使用先买后付的人的例子中，利率都是0%，这比你在信用卡上结余时支付的利息要好得多。但是先买后付的监管力度远不如信用卡，你可以想象事情会出错。这是真的。我们将在Slate Money的未来某一期节目中就此进行一次完整的对话。但目前，我只是要提出两个……

两个，这是蒂姆·莱斯纳被判的监禁年限。艾米丽，你还记得蒂姆·莱斯纳是谁吗？高盛的一MDB。有船吗？

也许吧。也许吧。有这么一个人叫乔·洛，他基本上在蒂姆·莱斯纳（高盛的合伙人）的帮助下从马来西亚人民那里偷走了数十亿美元。最后，很多年前，蒂姆·莱斯纳是这个疯狂的德国人，我认为，高盛的合伙人，曾短暂地与金莫拉·李·西蒙斯结婚。是的，是的。

我现在想起来了。而且他就像，你知道，被捕，保释等等，很多很多年了。他最终被定罪，被判处两年徒刑。有趣的是，他是永远以来第一个因基本上任何事情而被刑事定罪的高级银行家。没有人记得上次发生这种情况是什么时候。所以……

这需要一个明显的非法丑闻，高盛完全将他推到了风口浪尖。但是，你猜怎么着？一家银行要进监狱了。他们找到乔洛了吗？没有。他仍然潜逃。他还在外面？他还在外面。每个人都认为他在中国，但没有人知道在哪里……

是的。好书。《十亿美元的鲸鱼》，对吧？是的，是的。很棒，很棒的书。但是是的，我认为这基本上就是我们本周的节目。感谢大家收听，感谢大家通过SlateMoneyAtSlate.com给我们发邮件。感谢Shana Roth和Jessamyn Molley的制作。我们下周将带来更多Slate Money内容。

今天的节目由NerdWallet的Smart Money播客赞助播出。钱可能会让人困惑。你应该投资ETF，获得旅行奖励信用卡，买房子，还是仅仅建造一个非常漂亮的枕头堡？这可以奏效。枕头堡游戏没有羞耻感。或者你可以收听清晰、基于研究的财务见解。

我是肖恩·派尔斯，一名注册财务规划师。我是伊丽莎白·阿约拉。我们是NerdWallet的Smart Money播客的主持人，你提出金钱问题，我们提供由NerdWallet专家分析支持的可信信息，没有术语或推销。

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