Money Talks: Capitalism Extremists In the Trump 2.0 Era
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在这期《金钱会说话》节目中,历史学家奎因·斯洛博迪安2023年出版的著作《崩溃的资本主义:市场激进分子与没有民主的世界梦想》探讨了一个黑暗的现实:许多极端分子寻求一个完全摆脱民主的纯粹资本主义社会。现在,随着硅谷精英在特朗普第二任期中扮演如此重要的角色,奎因的作品比以往任何时候都更加贴切。在本期节目中,奎因与菲利克斯·萨尔蒙一起讨论了激进的科技亿万富翁与特朗普政府之间的关系及其对我们民主的潜在影响。想听这场讨论并收听更多Slate Money节目吗?加入Slate Plus解锁每周的额外节目。此外,您还可以在所有喜爱的Slate播客中收听无广告的节目。您可以直接从Apple Podcasts和Spotify上的Slate Money节目页面订阅。或者,访问slate.com/moneyplus,即可在您收听的任何地方获得访问权限。播客制作人:杰斯敏·莫利。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 您好,欢迎收听Slate Money的《金钱会说话》,我们在这个节目中会与世界上最有趣、最聪明的人交谈,并让他们与我们分享他们的智慧。

我是Axios的菲利克斯·萨尔蒙,今天我很高兴邀请到奎因·斯洛博迪安。奎因,欢迎。很高兴来到这里。谢谢。请自我介绍一下。您是做什么的?我是一名历史学家。我在波士顿大学教授国际历史,我也写书,其中一些与当代更相关。最近,我写了一本书,叫做《崩溃的资本主义:市场激进分子与没有民主的世界梦想》。♪

在那之前,你写了一本关于新自由主义兴起的书。是的。是的,我写了一本名为《全球主义者:帝国的终结与新自由主义的诞生》的书,这本书从哈布斯堡王朝帝国的灰烬一直写到世界贸易组织的建立。这本《崩溃的资本主义》算是那本书的续集,就像自由主义者变得古怪的那种感觉。现在我们迎来了这个全新的特朗普时代。我迫不及待地想和你一起探讨这个问题,

其程度,甚至是否会改变任何事情。

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让我们快进到哈布斯堡王朝和世界贸易组织,然后谈谈《崩溃的资本主义》中讨论的那些小型国家、自由港等等。你的书中有很多关于彼得·泰尔和海洋家园以及这种资本主义自主梦想的内容。

我们知道,那帮人,硅谷的那帮人,对现任特朗普政府有着极其重要的影响力。所以我想这是一个很好的开始,就像,我们现在身处何方?你是否看到这种情况正在加速?

是的,那本书,《崩溃的资本主义》这本书,确实是从彼得·泰尔开始的。2009年,他进行了几次非常重要的公开干预。其中一个是说,他不再认为民主和经济自由是相容的。因此,他认为我们不再需要像往常一样进行政治活动,而是需要找到退出和逃避现有政治形式的方法。

然后他开始通过资助一些东西来为这个想法补充一些内容,其中包括海洋家园研究所,该研究所是由米尔顿·弗里德曼的孙子帕特里·弗里德曼创建的,其理念是在退役的石油钻井平台或

驳船上建立这些临时的新政治实体,目的是为了,在泰尔看来,极大地增加世界上政治实体的数量。所以他希望有几千个地方可以让人们居住,资本可以隐藏,实验可以进行,可以进行一种全新的加速离岸外包。那是他大约在2009年时的想法。

我认为,那些在过去几年里一直在关注像彼得·泰尔这样的人的人都知道,他非常坚决地转向了MAGA和特朗普的事业,在共和党全国代表大会上发表演讲,并在2017年担任特朗普的过渡团队成员。我通过这本书对这件事的解读是,比建立你自己的国家更容易的事情就是接管一个现有的国家。

所以,曾经专注于退出并在遥远的加勒比海岛屿上创建创业社会的硅谷愿景,现在已经通过关注如何才能为他们的物质利益改造美国政府而得到了相当大的扩展。对。所以,其理念是,如果你可以......

把整个美国变成香港,你就不需要在东湾建立你自己的小型政治实体了。没错。因为如果你看看他们在他们许多在线演讲和幻灯片演示等等中所说的内容,他们实际上,像巴拉吉·斯里尼瓦桑这样的人,他也很接近硅谷科技界那些正确的人,他们经常会提到像美国革命或宪法这样的东西,认为它们是创业社会的早期例子。

他们只是把宪法看作是一种相当过时的操作系统,需要更新。柯蒂斯·亚文(又名孟子·莫尔德巴格)最近接受的

《纽约时报》采访也暗示,在他看来,罗斯福在新政期间像创业公司一样管理美国。所以,像创业社会一样管理美国的想法,你知道,扩大那些小型实验的规模,只是在美国大陆的层面上进行,

是他们一直在尝试的事情。而且我认为,你知道,令他们许多人兴奋的是,他们有机会实现他们的梦想。所以在我看来,如果我,如果我认为是香港模式、新加坡模式或保罗·罗默在洪都拉斯所做的事情,或者任何这些事情,都是关于将自己定位在

在这个令人难以置信的全球商品和资本流中。这似乎与MAGA的趋势

驱动,你知道,某种孤立主义、关税和再工业化等等,有着深刻的对抗。有人尝试过调和这两件事吗?是的,不,我完全明白你的意思。迪拜或新加坡等地方的魅力部分在于它的规模,它的渺小,对吧?事实上,它可以被

快速改造,它可以追随全球出口市场需求的潮流。你可以一夜之间建立新的产业部门,而不会受到劳工法、可能阻碍的传统机构等摩擦的影响。

所以,我认为这取决于你如何看待美国。我认为,有一种倾向是想象在超级愿景中存在一种中央集权的推动力,即它关乎,你知道,加强美国作为一个整体。但我认为,硅谷的人们,安德森家族、泰尔家族、拉博伊斯家族和马斯克家族,他们或许更准确地将美国视为一种本身就是群岛的美国。

非常多样化的司法管辖区,不同的税收激励和诱因,各州甚至各城市之间不同的社会和政治法律。自2020年以来,特别是他们用脚投票,从旧金山搬到德克萨斯州或迈阿密,这表明了那里有多少灵活性,并将美国本身视为一种替代微型空间的星系。

我认为他们将其带入特朗普联盟的计划也是基于这个想法。它可能使用某种顶级美国语言,但它关乎权力下放。它关乎让美国的不同部分相互竞争以争夺稀缺的流动资源等等。

我认为,如果有什么不同的话,那就是削弱中央权力。除了将其下放到各州、县和市之外,你为什么要取消多个联邦机构?所以这就是我认为从看似对小型离岸岛屿的迷恋转向这个巨大的、几乎是大陆大小的国家的内部逻辑。每个州都是它自己的

离岸岛屿,基本上。唐纳德·特朗普一直在朝着这个方向暗示。他一直在谈论废除联邦紧急事务管理署。正如你所说,他有一个让......

政府规模更小的狗狗币议程。但与此同时,他似乎代表着中央集权决策的顶峰。一切都在椭圆形办公室发生。他是一个非常中心化的,几乎,你知道,用亚文的话说,君主式的人物。这怎么解释?好吧,我的意思是,如果你把他看作这种首席执行官君主,就像,你知道,亚文乐观地认为特朗普是

事实上,你拥有中央集权的行政权力,就像你在首席执行官身上拥有中央集权的企业治理权力一样,并不意味着他们做出的决定在结果上会平均分配,对吧?我的意思是,特朗普做出的决定并不平等地影响美国的各个地区。它们在地域上也是非常倾斜的再分配。所以我想,你知道,

利用他作为改变政策的渠道,然后以非常不同的方式产生投资和资源的流动,这并不是真的非常不一致。我认为,特别是如果你看看自2008年以来美国如何将全球化压力内化。

特别是20世纪80年代以来,例如避税和避税天堂,美国已经把自己变成了从怀俄明州到特拉华州到曼哈顿岛的不同避税天堂的群岛,它具有某种不同的税收地位。

唐纳德·特朗普本人也从中获利,或者在书中谈到这一点,利用分区、税收补贴和税收假期来诱导开发商搬回市中心的想法,这正是特朗普在曼哈顿中城重建他的帝国的方式。再一次,这就像国家打开水龙头让现金流到这里而不是那里。而你这样做通常是因为,你知道,

与这个或那个政客的恩客关系,你想争取回来的某些选民。所以,你知道,我认为,一只手放在水龙头上,这么说吧,在一个强大的行政部门中,实际上更容易创造一个真正不平等的局面。

正如你所说,亚文-泰尔轴心的核心信念之一是,民主在这个世界中并不适合其目的。所以在他们的世界里,如果我们正在创造这个群岛,我想这个想法是

实际上,决策是由资本所有者的公开偏好外包的?好吧,我认为这就是现在这个时刻的有趣之处,以及我认为它不仅仅是老式的,你知道,让国家变得如此之小,以至于你可以把它淹没在浴缸里的那种自由主义。我认为像安德森

或泰尔或马斯克这样的人的愿景确实包含了新加坡国家主导的技术出口导向型投资的某些方面。所以,我认为,存在一个强有力的国家之手的愿景,它不仅仅是根据谁能获得最高的效率或最低的底线来中立地奖励人们,而且还存在某种关于国家变革能力的想法,这种能力是由私营部门告知的。

所以,我认为你也可以看到他们如何理解国家,通过最近的星门公告,萨姆·阿尔特曼、孙正义和拉里·埃里森宣布了这项1000亿美元,也许是名义上的、想象中的、5000亿美元的投资。

投资,你知道,在讲台上与特朗普并肩而立。我认为,这是一种结合,你知道,奖励忠诚的选民,为某些类型的低价值链制造或服务生产找到最佳底线。但在高端,我认为存在某种想法,即如何才能通过拥有一个倾听制造商声音的国家来追求和推动生产力和创新的前沿,比如说,倾听那些认为自己拥有最好和最长远想法的人,当然,这是在沙丘路和硅谷风投阶层世界中自我任命的利润。而其理念是,这些亿万富翁们某种程度上

承担起管理社会和分配资本的角色,他们是某种意义上的新君主?好吧,我的意思是,他们是君主的开明的哲学顾问,对吧?我的意思是,我认为这是有趣的劳动分工,对吧?我的意思是,这并不完全是

泰尔或安德森或马斯克想成为主权者,如果他们有谁能做到特朗普如此有效地完成的所有清理和建立共识以及合法化工作的话。我的意思是,我最近一直在思考的一件事是,我认为这种联盟部分是通过对是什么让中国经济增长模式如此成功的一种误解而产生的。

中国也颠覆了我们对权力所在的一些假设。比如,它是一个高度中央计划和组织的经济体,还是一个非常分散的经济体,私营企业之间为了获得国家的软贷款和支持而进行激烈的竞争?然后一些获胜者从人群中脱颖而出。

我认为,安德森或阿尔特曼的假设是,中国的成功是由少数被挑选出来的开明的寡头通过获得伟大领袖的关注和支持,然后从北京或在这种情况下从环城公路推出他们巨大的基础设施项目而实现的。

但是事实上,那些研究这些问题的人知道,中国并非如此运作,它更像是后者。它比看起来要分散得多。在私营、半国有和国有行为者之间实际上存在着更多的当地竞争。杰克·马(最近被废黜的人)并非只是被带到习近平的办公室,然后告诉他,这就是我们应该如何构建中国经济的方式。

所以这非常受彼得·泰尔这样的人关注。几年前,他为威廉·里斯-莫格和詹姆斯·戴尔·戴维森的《主权个体》一书的重印版写了序言,这是一本自由主义右翼的圣经。在那本书中,他基本上说,我们面临着他们没有预料到的两个挑战。我们有中国,我们有人工智能,

我认为这种试图利用联邦政府和联邦财政的火车头来超越中国,尤其是在人工智能投资方面,

是他们试图比他们所看到的当前国家资本主义竞争做得更好的尝试。正如我们所看到的,为了使这一点非常明显,自从特朗普当选以来,我们已经看到帕兰提尔公司的股票大幅上涨。

从已经基本上是历史最高点开始。我认为那里的市场基本原理正是你所说的,那就是彼得·泰尔将得到特朗普的关注,并将能够通过帕兰提尔将一些联邦资金导向人工智能等等。

绝对的。我认为有趣的事情还在于,让我们比较一下,比如说,特朗普与泰尔这样的人的关系与在他之前的那些人。所以拜登-哈里斯的

对硅谷来说绝对不好,对吧?我的意思是......很好。没错。帕兰提尔与国防部签订的5亿美元合同,以及安德瑞尔(帕尔默·卢基的公司)类似地签订的合同,都是拜登时代的合同。所以,在过去几十年里,这种将国家过去自己做的私营服务提供外包给像马斯克和SpaceX这样的人,给像帕兰提尔这样的人的趋势,

志愿者和泰尔,这在民主和共和党政府中一直是一种长期趋势,让我感到惊讶的是,为什么他们会采取看似冒险的举动,比喻来说,走出阴影,从西海岸走到东海岸,

坐在特朗普旁边,考虑到这个系统已经为他们运作得很好。这似乎是一种大胆的策略,从像手臂长度的致富(进展顺利)转变为实际上试图在治理实践中扮演一个联合的角色,对吧?马斯克直到最近还试图在白宫内获得一个字面上的办公室。

我对这一点的理论是,史蒂夫·班农的MAGA右翼人士普遍对大型科技公司持怀疑态度,他们觉得如果他们不在屋子里,特朗普对他们的威胁比拜登大得多。

我认为这是对的。我的意思是,我认为这是一种熊抱式的保护伞,当然。但即便如此,它也是有点划时代的。我的意思是,如果你回顾一下美国政治经济的不同周期,通用汽车或通用电气的首席执行官并没有真正地在白宫内获得办公室,对吧?这是一种对双方都有利的、略微保持距离的共生关系。

但我确实认为,特别是我们多次提到的那些人,安德森家族、泰尔家族,他们自认为是哲学家,这意味着他们对任何充当他们代理人的人都不耐烦。他们似乎认为只有他们才能将真相和命令直接传达给新的首席执行官国王。

我们需要稍作休息,但回来后,奎因将向我们所有人解释如何解读特朗普想要接管巴拿马运河和格陵兰岛的这种愿望。

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他脑子里一直萦绕不去的事情,那就是他似乎真的想要吞并巴拿马运河和整个格陵兰岛。这是美国在有生之年从未做过的事情。所以,我认为很多人都在努力理解这件事的任何历史背景。但作为一个乐于谈论哈布斯堡王朝的历史学家,你对此有何看法?

是的,我认为实际上需要追溯到哈布斯堡王朝帝国结束的时代,因为我描述的《全球主义者》一书的出发点之一是,在20世纪,你实际上创造了全球治理的难题,特别是全球经济治理。一方面,如何调和一个日益相互依存的世界经济,

以及一个帝国之后的世界,在这个世界中,民族自决原则意味着你拥有越来越多的司法管辖区。所以你就像一个密集的马赛克,一个由认为自己是自治或独立的政府组成的拼凑物。与此同时,他们都连接到我们称之为全球经济的这个巨大的相互依存的球体中。

那么,你如何防止这些独立的民族国家成为商品自由流动、劳动力自由流动、国际生产分工等的障碍呢?我认为这是全球经济治理的核心难题。多年来,人们提出了不同的方案,对吧?从多边贸易协定到双边投资条约等等。但在20世纪,人们有一种假设,那就是

政治自决的神圣性这一基本前提并不是你能够质疑的东西。这就像,这现在是新的常态,新的自然。边界可能是武断的,只是帝国怪异遗产的一部分,但你仍然将它们视为永久性的。违反这个想法将是

违反人们对国际关系应该如何运作的基本规范之一。

当然,普京是最近记忆中通过入侵乌克兰最明显地越过这条线的人,这确实让许多人感到震惊。但在此之前不久,美国在2003年以虚假理由入侵伊拉克。同样,通过将民族自决的概念置于疑问之中,

所以特朗普并不是在一片空白的领域行动。这并不是完全出乎意料。我认为,这与

冒险的美国外交政策、极其冒险的俄罗斯外交政策是一致的。现在我们已经扰乱了关于国家边界神圣性的这一基本规则。他是一个房地产开发商,只是在肆意妄为。他只是把地缘政治看作房地产。如果你能给出合适的价钱,你知道,那么卖家说不就违反了游戏规则。

我认为他也把中东政治当作房地产交易来处理。他派一个房地产商担任他的中东特使,这也支持了这一点。贾里德·库什纳积极参与房地产。

在阿尔巴尼亚地区和海湾地区的投资也是其中一部分。这极其令人不安。最近有人问我,从历史学家的角度来看,我认为特朗普早期总统任期中最令人震惊的方面是什么。这就是我所说的。我说,他实际上可能违背丹麦这个北约成员国、盟友的意愿吞并格陵兰岛的想法是......

我认为这将是21世纪前所未有的规范侵犯。我们都知道,特朗普支持者最喜欢的事情莫过于违反规范。所以,这以其自身的方式变得更有吸引力。是的。我的意思是,通常情况下,你看,我的意思是,我们以前经历过这种情况。特朗普赢了。2017年,我们都记得最初的几周和几个月充满了

引人注目的、吸引眼球的行动,但这些行动最终受到了司法部门的制约,并最终被缩减。可以说,这就是班农被解雇的原因,因为他的那些大张旗鼓的想法最终大多都搁浅了。所以我们习惯了他夸夸其谈然后又退缩。但如果这件事真的发生了,如果他强迫丹麦割让这个巨大的,正如你所说,格陵兰岛,那么

那么我认为我们正处于一种,我们必须重新开始思考我们用来描述正在发生的事情的类别,因为它让我们回到了19世纪的高帝国主义时代,并将20世纪的时刻视为一个奇怪的插曲。这是一个很好的,你知道,X一代。我从小

就相信民主是一件好事,国家主权是一件好事。现在,正如你所说,有一群思想家和知识分子站出来告诉我,我完全错了。这是真的吗?

这是一个现实问题吗?一个正常明智的人应该如何看待这种事情?是的。我的意思是,我写《崩溃的资本主义》这本书的部分目的是为了让我们有一个更长期的叙事框架,在这个框架内我们可以理解,你知道,

你正在问的这个问题。所以,我认为在评论文章和专家评论的世界中存在一种基本假设,那就是在冷战结束和柏林墙倒塌之后,自由民主是唯一的游戏。民主和资本主义是相互补充和相互强化的,即使两者都需要

解决它们之间的分歧。马丁·沃尔夫在他的著作中使用了婚姻的比喻。他们说,不,这是一场艰难的婚姻,但他们可以解决问题。然后突然之间,2016年来了,英国脱欧、特朗普、第二年,德国另类选择党,一波又一波的右翼民粹主义。突然之间,和平民主的时代受到了干扰,

而我在书中写的是,从冷战结束开始,人们就在谈论民主与资本主义之间所谓的相容性存在一个基本问题。我最喜欢的例子之一是,你知道,

每个人的最爱,福山1989年的“历史终结论”文章,后来变成了书。在他发表“历史终结论”文章之后,他发表的第一篇文章是关于他所谓的“亚洲软权力模式”。它是关于李光耀的新加坡。它是关于二战后在台湾和韩国的或多或少的一党统治的成功。

他的观点实际上是,谁取得了成功。现代世界中,民主的兴起与资本主义的成功之间并没有直接的关系。我们可能正在努力证明这一假设。

到了90年代和21世纪初,我认为这样的例子越来越多。我的最爱是迪拜。我谈到的一件事是21世纪初民族品牌兴起,你知道,所有国家都有自己的新口号,比如不可思议的印度,这个,那个,另一个。雄心勃勃的日本。是的,不,他们都在,你知道,灯火通明,他们在世界经济论坛上都有自己的展馆。而我读到的其中一件事就是民族品牌方面的行业杂志,你知道,

你知道,子领域。他们问的一个问题是,人们是否真的关心这些地方是否是民主国家?答案是响亮的“不”。

迪拜和新加坡在2000年代初期通常在游客的友好度和正面形象方面排名极高,即使我们知道,尤其迪拜,新加坡也是如此,远非理想的民主国家。所以我认为,90年代高度竞争的全球化时代实际上正在产生许多愿望的模板和模式,

这些与民主无关。现在,特别是海湾地区对特朗普及其家族如此重要,并似乎提供了一种他希望如何进行美国资本主义的模板,我认为我们可以更清楚地看到,一直存在着一种非民主的资本主义替代方案。

许多被称为对全球化的一种反弹的东西实际上更像是一种前冲,你知道,实际上是拥抱后冷战几十年的这些冠军。

是的,我在这种情况下考虑了很多事情,比如卢旺达,它已经成功地将自己打造成达沃斯精英中的经济成功故事。它还设法在彼得·迪尔这样的群体中将自己打造成一种机会,去做诸如

你知道,与英国政府合作,安置寻求庇护者,或者保守党想要做的任何疯狂的事情,以及它能够做到所有这些事情的能力在许多方面都是一个函数,嗯,

事实上,它不是一个民主国家,你这个人基本上只是说了算,每个人都喜欢,如果你只有一个负责人,而不用担心民主,那不是很好吗?是的,并且创建了新的光学和排名来专门加强这种另类愿景,所以我讨论的其中一件事

是经济自由指数的创建,该指数由卡托研究所和传统基金会在1990年代创建。它的目的是提供一种替代自由之家根据世界各国的政治和公民自由程度以及它们的民主程度对世界各国进行排名的替代方案。新自由主义知识分子,包括米尔顿·弗里德曼、彼得·鲍尔、查尔斯·默里,走到一起,字面意思是说,

这不是对世界各国的一个好的排名。这是基于民主的。民主往往不是最重要的事情。事实上,为什么我们不根据经济自由的程度来对世界进行排名呢?开办企业有多容易?有多少银行保密?是否有仲裁法院?自由贸易得到多好的保护?是否有稳定的货币?

因此,他们在1990年代创建了自己的排名,并且明确地将民主排除在他们使用的指标之外。谁是第一名和第二名,在20年里互换位置,香港和新加坡,这些地方被视为经济自由的典范。当他们进行追溯版本时,发生了非常奇怪的事情。所以

在危地马拉和洪都拉斯军事独裁统治的高峰时期,当他们对70年代中期进行追溯排名时,这些国家排名前十。最经济自由的地方是那些正在对土著人民进行内战并使大量政治对手消失的地方。

所以对我来说,这是一个相当反乌托邦的视角,通过它来看待人类的进步,并通过它来评估全球趋势。但我认为它正在兴起。我认为它实际上是胜利的。我认为这是库什纳和硅谷男孩看待世界和全球历史的视角和视角。我认为我们都忘记了拜登时代。但如果我们可以尝试回想一下,

那段古代历史。在拜登时代,这种叙事也在兴起吗?现在它只是在加速吗?好吧,我认为对于历史学家来说,拜登时代实际上会很有趣,因为发生的事情之一是,尤其是在拜登政府的第一年左右,内部

正在进行一种有意识地试图克服新自由主义本身,使用这个术语。是的,他们确实认为自己是某种意义上的后新自由主义者。他们确实如此,这令人惊讶。首先,人们没想到会从拜登那里得到这个。但他的内阁和他的内部顾问人员让进步智库发生了一种形式的侵入。突然之间,这些人开始管理事情。从莱特希泽的贸易方法到

凯瑟琳·泰斯,我认为实际上并没有太多需要改变。事实上,很多事情都加速了。是的。我的意思是,他出名地保留了珍妮特·耶伦认为是糟糕的主意的所有对华关税。对。然后他让她担任财政部长,而这些关税仍然存在。她与他们一起生活。是的。不,她实际上使它们合法化并为它们辩护。所以我认为拜登经济学的内部项目是

实际上与我所描述的内容大相径庭。我认为他们打算做一些非常不同的事情。我认为,他们试图以比仅仅使用关税将投资输送到低税州的客户更广泛的方式来进行经济民族主义,我认为这基本上是

新家伙正在做的事情。他们为什么无法成功是另一个问题,对吧?是偶然的吗?通货膨胀实际上是由这种程度的支出加速的吗?我不知道。我们所知道的是,他们受到了来自萨默斯等人的内部阻力,但也受到了曼森和西内马的阻力,这给真正......

变革性议程踩了刹车。而且可以说,他们没有足够的时间来实现他们的愿望,那就是投资于去工业化地区,培养新的工人/民主选民,他们随后将成为美好拜登经济学未来的突击队。但我认为,这个项目实际上与自冷战结束以来

我所描述的主流趋势背道而驰。是的。这些朋友,我的意思是,我必须在这里简要地宣传一下我自己的关于COVID的书。我认为,我们在碎片化、去全球化甚至个人独裁者崛起方面看到的大量内容都可以通过各种方式追溯到疫情。

许多国际障碍在一夜之间竖立起来。甚至国内障碍也在一夜之间竖立起来。从中国到越南,从新西兰到葡萄牙,许多独裁冲动都得到了回报。你可以看到人们说,哦,是的,实际上,我可以看到为什么。

让一个人负责做出所有决定在需要让每个人都做同样的事情以扭转局面或其他什么的情况下是有意义的,是的,我的意思是,我认为这是我最近谈论过的事情之一,但我认为,你知道,在2020年,如果我们都在进行这些对话并撰写专栏文章,每个人都会说政治将在一夜之间发生转变,没有什么会保持不变,然后当事情没有那么快地发生根本性转变时,每个人都做出了相反的选择,说,不,什么也没有改变。实际上,COVID没有影响。但实际上,我认为答案介于两者之间。而且

有趣的是,对于我们正在进行的这次谈话,我认为在这两个方向上都产生了能量。我认为,一方面,COVID确实产生了一种社会集体牺牲和团结感,甚至是一种愿意服从开明的精神。

科学家政府联盟做的事情,这些事情维护了我们的共同福祉和生存机会,这显然非常鼓舞人心,然后人们说,为什么我们现在不把它转向绿色新政,而不仅仅是控制疫情呢?

但与此同时,正如你所说,它也产生了分裂的影响。事实上,你在这里有一个新英格兰州的联盟,在东南地区也有一个州的联盟,他们突然开始阻止他们自己公民的自由流动并囤积个人防护用品,这对巴拉吉·斯里尼瓦桑这样的分裂资本主义者来说也是非常鼓舞人心的,因为他们说,哇,看,

看看一个国家的结缔组织实际上是多么脆弱。这意味着事情可以一夜之间改变。我们只需要一次猛烈的打击。整个事情都足够脆弱,它可以立即破裂。现在,退出机会已经加快了。所以我认为这两个项目都通过COVID获得了希望和某种,你知道,能量和辛烷值。现在,显然一个而不是另一个正在获胜。

所以巴拉吉是对的,基本上。美国相当脆弱,你可以用一把锤子,一把特朗普形状的锤子,击中战略位置,它就会分裂成数百万个微型资本主义乌托邦。是的,我的意思是,我认为为什么跟踪像他或埃隆·马斯克这样的人的咆哮和狂言是有道理的......

因为,你知道,他们设法看到了浪潮,显然,并以某种方式驾驭了它,这些方式以他们自己的丰富术语来说是正确的。所以他们一定看到了某种趋势。这可能不是我们喜欢的趋势,或者左派人士可能喜欢的趋势,但通常这是一种清醒的认识,也许最好是达成共识。我认为

你所描述的,每个人都是一种承包商的想法,与围绕面对面社区、工会、家长教师协会会议的所有这些美国传统公民社会观念的任何共同纽带都断开了联系。好吧,是的,他们看到这种情况正在发生。他们通过

他们正在投资的项目来帮助加速它。所以这是一个有点自我实现的项目。我只是认为这两种精神在美国总是互相斗争。并非注定一方会胜过另一方。但现在有趣的是,右翼的上升项目是

这是一个设想使用中央国家权力,并非作为目的本身,而是作为一种工具来,我认为,加速和进一步推进我们一直在谈论的个人化和碎片化。

关于这一点,奎因·斯洛博迪安,非常感谢你来到《金钱对话》。我觉得接下来的四年我都会做关于这个的噩梦。但我确实认为你为我们做了出色的背景介绍,并将其置于极其鲜明的对比中。好吧,噩梦的好处是你最终会醒来。就是这样。明天一切都会好起来的。

所以非常感谢奎因·斯洛博迪安本周来到节目。感谢杰萨明·莫利制作。我们将在周六回归常规的《石板金钱》。

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