Money Talks: RIP DEI?
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在本期《金钱会说话》中，多元化、公平与包容 (DEI) 计划成为“反觉醒”评论家的目标。艾米丽·佩克与彭博社的西蒙妮·福克斯曼一起解释了为什么 DEI 受到保守派的抨击，以及在特朗普第二任期（如果这些计划仍然存在的话）这些计划可能是什么样子。想听听这场讨论并收听更多 Slate Money 内容？加入 Slate Plus 解锁每周额外剧集。此外，您还可以在所有喜爱的 Slate 播客中享受无广告收听。您可以直接从 Apple Podcasts 和 Spotify 上的 Slate Money 节目页面订阅。或者，访问 slate.com/moneyplus，即可在您收听的任何地方获得访问权限。播客制作：杰萨明·莫利和切伊娜·罗斯。了解您的广告选择。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 您好，欢迎收听《金钱会说话》，这是 Slate Money 的特别加长播客，我们在这里与才华横溢且有趣的人们聊天。我是艾米丽·佩克，Axial 的特约撰稿人，也是 Slate Money 的联合主持人，我很高兴能与西蒙妮·福克斯曼一起在这里。她是一位长期在彭博新闻工作的金融记者，一直密切关注着对我以及许多其他人来说都非常重要的事情。那就是针对公司内部 DEI（多元化、公平与包容）计划的反弹。西蒙妮，欢迎来到《金钱会说话》。

你好，艾米丽。

很高兴和你在一起。是的，你长期报道对冲基金，但现在你开始深入研究社会问题与商业和金融的交叉点，这在今天是一个丰富的课题。这就是我现在真正想深入探讨的，因为我们知道唐纳德·特朗普将重返白宫，我们知道他在第一任期的后期对 DEI 采取了行动。我认为公司现在正在为另一波针对多元化、公平与包容的反弹做准备，如果他们还没有采取措施的话。

所以我真的想谈谈过去几年反弹的情况，唐纳德·特朗普重返白宫将意味着什么。对 DEI 来说。

我想我还有一个更大的问题，那就是这些努力是否真的非常有效？很多人对这种反弹感到不安，但我希望退一步说，你知道，这一切都意味着什么？所以是的，我想深入探讨这一切，它是如何展开的，以及它是如何开始的。所有这些都将在 Slate Money Talks 中出现。

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让我们回到，坦白说，就像 1960 年代一样，当时就有努力尝试使劳动力多样化。你知道，在那之前，会有标语说，如果你属于某个种族或某个性别，你可以申请。而且，实际上，长期以来，这些努力一直存在。

尝试慢慢使劳动力多样化。我认为随着时间的推移，情况逐渐发生了变化，尤其是在过去十年左右的时间里。还记得 #MeToo 运动吗？真正的努力试图让女性更多地参与到工作场所中，让更多女性担任更高的管理职位。

然后，当然，我认为在 2020 年乔治·弗洛伊德被杀害后，一切都真正获得了很大的发展，公司承诺数十亿美元，不仅要提升其组织内部的人员，还要尝试将他们更多地融入更广泛的业务流程中，以利用多元化的供应商，少数族裔拥有的和女性拥有的企业，以及为实现关于你在不同级别看到多少有色人种或女性的愿望目标而提供的多元化奖金。而这种反弹几乎是立即开始的。我认为它已经变成了，好吧，首先我们认为，我想，是批判性种族理论，这个想法是，这条道路，系统性的历史不公正，特别是针对这个国家的黑人以及奴隶的后裔。然后最近，这演变成了对 DEI 本身的反弹。这种反弹以多种方式表现出来，既通过保守派活动家，也通过政府官员，尤其是在州一级。

在我们谈到这些努力之前，我想，在乔治·弗洛伊德之前和之后，公司做出的努力到底是什么样的，它们有多有效？

我会说，乔治·弗洛伊德之前和之后的区别不在于实际发生的事情的实质，而在于公司高管，尤其是高层管理人员，对放大和展示这些努力的兴趣。当然，有更多的人采用了它们。所以长期以来，一直有一些事情，比如多元化培训，试图让人们意识到他们可能存在的潜在偏见。

其中一些事情看起来像特别针对女性和有色人种或其他弱势群体（LGBTQ 人群、残疾人在工作场所中、退伍军人）的扶持计划。然后还有，你知道，像多元化奖金之类的东西，包括，你知道，在公司的不同级别达到一定数量的不同种族、不同性别的人等等。长期以来，人们对这些事情的成功程度进行了大量的讨论。

早在 2007 年，就有两位研究人员弗兰克·戴文和亚历山大·伊夫，他们真正谈到了导师制和多元化培训并不特别成功，承担因歧视而招致法律诉讼的威胁也不特别成功。但他们发现其他一些更成功的事情，比如多元化委员会、多元化主管识别员工链和员工晋升链中的特定问题、导师计划，非常成功。这就是经常出现的情况。

招聘，特别是关注 HBCU，随着时间的推移已经取得成功，并且进行了一定程度的自愿多元化培训。对此仍然有一些疑问。但是，你知道，如果人们想了解其他群体的人，我们已经看到这方面的一些积极影响。你知道，疑问在于，我们必须参加在线课程并坐在那里，点击按钮。这并不一定是最有效的鼓励多样性的方法。

我确实注意到，在奥巴马执政期间，公司的 DEI 工作加剧了，并且越来越多的公司公开谈论他们正在做什么，并希望谈论它，在 Gamergate 期间发布报告。如果你还记得 2015 年和 2016 年，是的，当时关于科技领域的女性以及像 Facebook（在雪莉·桑德伯格领导下）和谷歌这样的科技公司有很多讨论。

他们当时确实处于许多事情的最前沿，我尤其记得反偏见培训。谷歌是，你知道，这方面的真正倡导者，以及将更多女性带入科技行业的努力。你知道，Facebook 的桑德伯格非常热衷于此。

那些似乎只是很久以前的事了。但是你可以看到白宫里的人以及他们的优先事项之间的联系，以及这如何影响到美国公司，而现在特朗普重返白宫，这已经完全是一场不同的对话了。所以在 2020 年，特朗普在白宫，乔治·弗洛伊德事件后，公司开始真正关注 DEI，公开他们的努力，谈论你所说的反弹立即开始了。

但我感觉反弹在最高法院取消平权行动后真正加剧了。那是哪一年？是 2023 年 6 月。

我认为那是《学生公平入学案》，他们说，你知道，你不能在大学层面采取平权行动，当时每个人都像，哦，不。这意味着我们不能在公司里拥有多元化、公平与包容。我理解对吗？

是的。所以，你知道，当我说是几乎立即开始的时候，我认为你必须看看 2020 年 9 月。那时有很多反弹。CRT，批判性种族理论，你可能记得，也可能不记得，因为它从未真正生效，唐纳德·特朗普发布了一项行政命令，禁止某些偏见培训，基本上是他所说的让人们感到内疚的偏见培训，总体上限制了倡议。它实际上从未真正生效。但在这几年里发生的事情是，在拜登政府领导下，DEI 在某种程度上蓬勃发展。然后，正如你所说，有这个平权行动的决定。

虽然这确实侧重于大学和学术界，但我认为公司高管看到了预兆，他们都回顾了自己的计划，并说，我正在做的事情，是否以任何方式违反了最高法院对大学提出的相同原则？所以他们都评估了他们的各种计划。然后不久之后，在一两个月内，我们看到保守派活动家，像爱德华·布鲁姆和其他人，出来起诉公司，因为他认为这些计划不公平地歧视了白人或男性。

所以你看到了律师事务所，例如佩金斯·科伊，面临对其拥有的各种奖学金和实习计划的诉讼。他们只针对传统上的弱势群体，他们基本上取消了这些计划。他说他不要钱。

他想传递一个信息。这是一系列律师事务所。这个信息很快就被传达出去了。每个人都将这些计划开放给所有人，或者干脆全部取消。

这太不可思议了。所以爱德华·布鲁姆是平权行动诉讼背后的那个人。对我来说，令人难以置信的是，在该诉讼提起后，律师事务所和公司对少数族裔奖学金的放弃速度如此之快。

我的意思是，它没有进行审判。它只是开始冒泡。这些奖学金，如果我理解正确的话，这些奖学金基本上是给少数族裔学生的。他们是那些被考虑的人。所以是的，一旦这些计划受到质疑，律师事务所和公司就说，好吧，忘了它吧，就像立即撤回一样。这让你感到惊讶吗？

没有。我会这样说，你必须记住，对于平权行动，根据盖洛普民意调查，68% 的美国人表示结束平权行动主要是一件好事。其中包括 2% 的黑人成年人和 68% 的西班牙裔成年人。

所以我认为更广泛地说，如果你是某个群体，并且可能获得某种好处，你可能会被雇用，或者可能被允许进入你本来不会被允许进入的职位，对此会有这种反应。这又是一个复杂的问题。这个想法是大多数美国人所拒绝的。

现在，这并不是说任何想要这些奖学金或实习的人都不会获得它们。这并不是说这只是鼓励招聘工作。但我并不感到惊讶，因为我认为美国公众对平权行动或任何看起来像某种转变的整体观点存在这种更广泛的转变，我会说这是一项有针对性的努力。

然而，对为财富 500 强公司提供咨询的律师事务所采取行动，会传递一个信息，看到它迅速蔓延下去并不令人惊讶。现在我也要说的是，这些针对传统弱势群体的实习和奖学金，在某些情况下包括任何种族的大学新生，并没有完全消失。他们只是开放给更多人。

任何人都可以申请。你知道，这是一个好问题。问这是否是一件坏事。这是美国公司正在努力解决的问题。

好的。所以让我们在这里休息一下。回来后，我想和你谈谈其他针对 DEI 的公司的人，因为有一些新的参与者非常有效，所以我们稍后回来。

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你提到了爱德华·布鲁姆的诉讼，但还有史蒂芬·米勒，他即将重返特朗普白宫。他也有自己的组织。你能谈谈他一直在做什么吗？

是的，美国优先法律组织一直在针对不同的公司，其中大多数不是诉讼，而是向美国平等就业机会委员会提出某些行政和监管申诉。平等就业机会委员会有点像公司基础上的视察员。但基本上，他正在做与爱德华·布鲁姆类似的事情，批评者对这个想法提出了异议，认为不应该有任何歧视。你知道，你的种族不应该在任何招聘或录取或任何类似的事情中出现。

你知道，史蒂芬·米勒更认同这种观点，即一些 DEI 工作实际上是对白人男性或亚洲人的歧视，例如，并推动，我认为这更像是一场文化战争，我的意思是，他显然非常参与政治。美国优先法律组织还做其他事情。所以他更偏向于反 DEI 计划的政治方面。

他的美国优先法律组织已经起诉了大约 25 家不同的公司。

哇，我不确定具体数字，但数量很多，并且请注意，他还参与了其他问题，例如与移民相关的问题，以及其他许多事情。

在本期“金钱会说话”节目中，多元化、公平与包容（DEI）项目正成为“反觉醒”评论家的目标。艾米丽·佩克与彭博社的西蒙妮·福克斯曼一起解释了为什么DEI受到保守派的抨击，以及如果特朗普再次当选，这些项目在第二任期中会是什么样子——如果它们仍然存在的话。想收听这场讨论并收听更多Slate Money节目？加入Slate Plus，解锁每周的额外剧集。此外，您还可以在所有喜爱的Slate播客中享受无广告收听。您可以直接从Apple Podcasts和Spotify上的Slate Money节目页面订阅。或者，访问slate.com/moneyplus，在您收听的任何地方获取访问权限。播客制作：杰斯敏·莫利和切伊娜·罗斯。了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 我认为你在彭博社的一篇文章，这真是太疯狂了，所以至少有25篇。所以我想现在可能更多了，你认为DEI以及对DEI的攻击会成为米勒重返白宫的焦点吗？或者这说明了什么，这个人要回来了？我认为他是主要的DEI反弹活动家之一。

那是什么？它回到了特朗普政府。只是他们立场转变的另一个迹象。

我认为特朗普政府对拆除DEI的愿望毫不掩饰。他们认为这是他们想要追求的这种“反觉醒”运动的一部分。我完全同意。

米勒重返或可能重返白宫，这说明了一些问题。坦白说，这还说明了一些问题，许多有影响力的保守派活动家都在某种程度上与特朗普的竞选活动有关。我认为这就是信息，这就是不言而喻的。而且，各种DEI倡导者正在积极准备应对这场斗争。他们是否……

正在准备战斗？他们到底在做什么？因为我与大多数交谈过的……

我咨询的人说，好吧，我们不再使用DEI这个术语了。我们会解释得更多。我们将专注于广泛撒网和招聘。但在我看来，这像是撤退模式，你知道，在我看来，似乎并没有什么大型的、以DEI为名的抵抗运动，这本来就是企业的一贯做法。很难想象会有多少战斗发生，因为……

这是否真的是一场战斗，这是一个很好的问题。我看到的是，是的，确实存在撤退。例如，我们写过华尔街从DEI中撤退，将其奖学金和实习项目向更多人开放。

但我认为也可以这样看待：退守到可以合法捍卫的阵地。在那时，你可能会看到某些活动家试图攻击其中一些政策。但实际上，这就是公司认为他们能够捍卫的东西。

例如，将这些曾经只针对特定群体的实习机会向所有人开放，使您可以将这些项目辩护为对所有人都有利。我们尤其试图通过此举来增加少数群体的存在，但任何人都可以申请。所以，如果你是一个在城市学校做了大量工作，并且确实取得了一些进展的白人男性，那么你也许有资格获得这个机会。

这是DEI换了个名字吗？DEI是否会继续存在？我不知道。

但这些公司，尤其是最近宣布退出的公司，并没有说他们正在限制DEI。我们至少没有看到他们削减变性人的医疗保健福利。他们并没有完全停止。

他们只是不再谈论这些事情了。他们正在建立一个可防御的屏障，试图留住员工，同时也避免公众反弹。是诉讼吗？

这也是我听到的。你知道，公司会继续努力成为一个对女性和有色人种以及LGBTQ+人士友好的地方，尤其是在现在这种针对变性人的强烈反弹时期。公司仍然可以，你知道，为人们提供医疗保险，并努力成为一个包容所有人的地方，而无需发布相关的声明，就像他们在2020年那样。

这绝对有商业上的理由，因为你想留住个人，你想留住人才。你不想让你的LGBTQ员工说，好吧，我不想再在这里工作了，因为这里似乎不是一个友好的地方。年轻人的方向很明确。

你知道，对LGBTQ问题的开放程度更高了。当然，劳动力比以前更加多元化了。所以公司处于这种平衡行为中。我想有多明显，但我需要保留多少才能留住最年轻、最新的员工？

对吧？是的，在我看来，人口统计数据是不可否认的，尤其是在女性方面。我的意思是，现在有更多女性从大学毕业。

更多的工人和受过教育的劳动力是女性，有更多有色人种，我们只是一个更加多元化的国家，而且只会变得更加多元化，公司试图阻止这一点是不可能的。我想。无论如何，我想在我们结束之前谈谈另外两件事。

让我们从保罗·辛格开始，因为我没有意识到他参与反DEI的努力有多深。你能解释一下吗？

是的。他是曼哈顿研究所的主席，这是一个智库，你可能会认为它是一个有点过时的沉寂的智库，自从他大约15年前成为主席以来，他确实让它焕发了活力。他们真正关注的一件事是学校和大学的多元化、公平与包容项目。

坦白说，他们的想法是，共和党人没有控制白宫。他们没有控制所有级别的国会。因此，对DEI的限制是有限的。

批判性种族理论一直是……你知道，这是他们的学者经常撰写的内容。但通过授权示范性立法，然后基本上提出它，我想说的是推销它，但非常谨慎地提出它。他们不是游说者。

这是51个组织，遍布全国的3个州。他们让许多保守派立法者提出了限制DEI的法案。他们说，截至6月，他们的想法已在11个州以各种方式转化为法律，以消除DEI项目。我认为我们可以预期，曼哈顿研究所，当然还有辛格本人所倡导的一些相同理念，将在1月份在联邦层面转化为立法或规则制定。有多少资金用于……

或用于曼哈顿研究所的这些努力，这并非微不足道。

是的，很难确切地说他为每个具体的努力花费了多少。但该研究所内最大的政策组织之一基本上是针对这类事情的，即拆除DEI，改变人们谈论种族的方式。而这其中很多都在克里斯托弗·鲁福的指导下进行，他是一位保守派活动家，是试图重建右翼的真正主力。

他是那里的员工，负责这些工作。总的来说，辛格在过去十年中筹集了2亿美元，我相信，以促进这些努力。这确实成为他们发声的地方，但他们也与传统基金会、2025项目的人们有所不同。

这是一个非常华尔街的声音，他们有很多华尔街的支持者正在为这些努力投入资金。看看究竟会在DEI方面取得什么成功将会很有趣。这似乎是保守派之间广泛达成共识的地方，但我们将看看情况会如何发展。

这确实很新，因为长期以来，华尔街似乎一直在做很多这类事情，比如银行正在发表关于它的声明。至少表面上是，你知道，我们希望更多女性能够晋升到高层。有一些著名的活动团体在华尔街推广LGBTQ人士。而阅读辛格巩固和推动的东西，这看起来像是对几十年努力的严重反弹，这可不是什么好消息。我认为对于那些……

关心这件事的人来说，资产管理公司、对冲基金、私募股权公司和银行之间存在分歧。银行认为他们的一些DEI努力是自金融危机以来为恢复形象所做的最好的事情之一。他们希望向传统上的弱势群体提供信贷。他们希望减少少数族裔信用合作社的费用等等。然后你还有资产管理公司，他们的想法有点不同。

我要说的是，10月7日之后，常春藤盟校和其他大学校园的抗议活动，以及哈马斯对以色列平民的袭击，以及随后以色列和加沙之间的冲突，确实改变了游戏规则。我认为比尔·阿克曼是这场大流行病的一个很好的例子。在某种程度上是这样。

这些主要是对冲基金经理。私募股权经理经常出来指责DEI导致了这种大学的困境，他们根本没有责备哈马斯，甚至直接支持哈马斯，我认为我们已经……DEI的讨论在10月7日之后失控了，你知道，对冲基金经理们……认为这不是问题所在。

我们已经看到这种情况发生了。实际上，我会说，虽然我不认为所有对冲基金都特别反多元化。这是我明年真正想深入探讨的最重要问题之一。

很多人认为多元化是好事。这对企业有利，他们只是对如何实现这一目标存在分歧，比如导师项目不好。如果这是你的DEI工作。坦白说，任何人都可以报名参加这个导师项目，这有什么不好的呢？我认为很多中间偏右的人会同意这一点，他们只是不认为这是DEI项目。

最大的反弹似乎是对设定招聘目标或配额的反对，他们谈论的是这类事情，比如专门的目标是雇佣更多女性或黑人或西班牙裔人士。这才是真正让批评者不安的事情，尽管他们提出了这些不和谐的攻击，我的意思是，它们有点疯狂。

你知道，是的，我也要说，在支持DEI方面，你攻击任何东西。DEI，有一个人力资源组织说，我很好。并且从DEI项目中删除了“E”，人力资源主管们都疯了，你知道，他们在网上互相攻击。

这是一场巨大的战斗。你知道，约翰逊·泰勒总统在那里的信息是，人们只是不明白公平是什么意思。因此，我们可以保留这些项目，因为它们对我们仍然很重要，但我们将能够发出明确的信息。

所以，在左翼，我想你会看到，每当有人攻击任何东西时，都会产生巨大的、发自内心的、暴力的反应。DEI，这使得双方都进行了非常极端的对话。没有多少人走到一起。要么全盘接受，要么完全拒绝。

我要稍微反驳一下，因为我最近一直在和一些顾问谈话，特别是自特朗普当选以来，我听到的是，我们需要更好地沟通。也许我们不应该再使用这个术语了。我们需要减少招聘目标之类的事情，比如……

这似乎确实存在努力和重新定位。我想补充一点，约翰逊·泰勒领导了那个从DEI中删除“E”的组织，据说他正在考虑担任特朗普政府的职务，你看到过吗？这两件事在某种程度上是相关的。

所以你是在和那些经常与DEI主管合作的顾问谈话，他们说，我们仍然有我们的DEI项目，但我们知道我们必须改变。我想说的是，你也会在左翼看到，像人权运动这样的组织，他们把这次选举描绘成是对多元化的攻击。总的来说，这是规模最大、影响力最大的真正为LGBTQ人士倡导的组织。

他们尤其对劳动力有很大的影响。他们看到很多公司退缩了。我认为公司退缩的原因，我们已经和许多人谈过，是因为他们不想显得像是在支持某一方。他们不想显得像是在支持许多更保守的员工不想要的东西。

所以，约翰逊·泰勒——无论是否准确——加入特朗普政府的想法是，也许他想拥有更大的影响力，他可以与任何人合作，也许他持有非常保守的观点，谁知道呢？但我认为某些群体希望重新定位自己，说，即使政府正在谈论彻底取消DEI，我仍然会产生影响。我认为我可以说服他们，我们需要某种形式的多元化。

是的，这说得通。如果我不问你关于罗比·斯塔巴克的问题，我会感到失职，他已经……我的意思是，我们在2020年邀请了克里斯托弗·鲁福来领导反对批判性种族理论的行动。我觉得现在罗比·斯塔巴克是领导反对DEI行动的人。

而且很成功。他让几家公司减少了他们的努力。是的。

所以罗比，根据我的最后统计，与9家公司宣布减少DEI有关，我知道其中一些公司说，好吧，我们之前就已经在做这些事情了，但他们中的许多人至少在宣布他们正在削减DEI项目之前就与他联系过。

他们削减DEI的主要方式之一是取消对人权运动的捐款，但还有其他事情。但是，是的，他是一位保守派影响者，他比其他任何活动家都更是在网上表达了对拥有DEI项目的公司的愤怒。

他会拿出一些最具争议性的片段，他会拿出，特别是那些与LGBTQ社区有关的片段，试图让人们在网上对他们感到愤怒，然后威胁要抵制。所以这在拖拉机供应公司……

有效。它对达克洛斯、布朗福姆和所有这些主要的美国公司都有效，他们确实宣布他们正在减少他们的DEI项目。

我认为这只是对……的可测试性。

公众强烈反对。我们在大约同一时间谈论国会试图通过这项决议，不允许新成员仪式新娘使用她选择的浴室。对我来说，这显然是一场 DEI 之战。

我认为这在 corporate america 中是可以看到的。我想知道除此之外，例如，新的特朗普政府会对 ER 做些什么，新国会对 ER 做些什么，诸如此类的事情，一场关于即将到来的立法者是否可以使用任何他想要的浴室的斗争，正如他们所说，只是在最顶端设定基调。我认为，这如何影响公司，是一件值得关注的事情。你是否也在考虑这个问题？

当然。因为，即使是我提到的那些公司的管理人员也会说，好吧，我们仍然致力于多样性。我们仍然致力于确保员工 LGBTQ+，尤其是员工，知道自己受到支持，如果你在最顶端说我们可以看到，例如，联邦承包商可能必须采取类似的政策，如果你知道领导层说，没关系。想想看，这给最底层的人们传递了什么信息，当然。我的意思是，从政府到其他地方，军队中的女性，五角大楼目前的负责人也谈到不希望女性担任战斗角色，并质疑她们在军队中的地位。我认为，你可以从上层发出很多信号，这些信号肯定会让一些人生气，但也会传递这样的信息：是的，你不能在这里想要它。

是的，是的，这似乎是一件需要关注的事情。即使公司没有发表声明或发布新闻稿来谈论他们的多样性工作，这也是他们在内部向员工保证这类事情的一种方式，并说，你知道，我们希望成为一个受欢迎的地方，这似乎是一件现在应该发生的很重要的事情。

我不知道是否是这样。我认为，还有许多 DEI 倡导者。特别是，你会从纽约大学的一些学者那里得到这样的信息。肯多。你知道，大卫，他们说过的一件事是，无论你站在哪一边，无论你是爱德华·布鲁姆还是其他什么人，你都应该承认歧视就是歧视。

所以，如果黑人受到歧视，或者白人受到歧视，如果你真的相信不应该偏袒任何人，那么你必须看到所有方面的歧视。我确实想知道，如果我们看到 DEI 的倒退，我们会看到什么样的法律斗争，当然，像美国公民自由联盟这样的倡导者，嗯，南方贫困法律中心也说过，如果你开始歧视你试图帮助的人，我们将起诉你。我认为我们可以广泛地看到这种情况。

所以在我们结束之前，我想问你，从特朗普那里寻找什么，你会期望他围绕 DEI 做出什么样的行动？我们是否会期望他重新启用那些已经讨论过的行政命令？我们还会期望看到什么其他事情？

是的，当然。希望他会立即实施一项行政命令，并可能废除拜登团队第一天为了试图不受限制地进行 DEI 培训而提出的行政命令。当然，我们预计劳工部会审查各种多样性计划。我们上届任期已经看到微软和富国银行的情况了，也许保守派活动家在“2025 项目”中会取得更多成功，例如。

他们主张从每个联邦规则、机构规章、合同拨款规章和现有的立法中删除诸如“多样性、公平与包容”、“性别平等”、“性别认同”等术语，这是一个引用，嗯，也许是关于女性的，嗯，特别是怀孕，拜登政府试图说，你知道，你不能基于怀孕进行歧视，这超出了之前的法律。所以我们将看看我们是否会再次看到这种情况，以及联邦承包，任何与政府合作的公司，它实际上限制了他们可以采取的政策类型。他们必须这样做，这就是所有这些平等机会的东西背后的全部意义。我们知道，在肯尼迪时代，这将影响联邦承包商的经营方式，啊，我们可以看到特朗普政府基本上以一种非常不同的方式使用它。

这可不是一个小规模的劳动力。我的意思是，除非埃隆·马斯克那样，解雇所有与联邦政府合作的人，否则我们谈论的是，我认为是美国最大的劳动力，即将看到 DEI 受到攻击，我们可以亲眼看到这意味着什么，就谁通过联邦政府工作以及这些工作场所的样子而言。

是的，坦率地说，这不仅仅是政府本身。联邦承包商包括亚马逊、谷歌，你知道，还有国防承包商、食品公司，你随便说一个，如果他们为联邦政府工作，他们可能会受到影响。这是一个巨大的劳动力，即使埃隆·马斯克解雇了很多实际的联邦雇员。

在你走之前，还有什么想补充的吗？

有很多关注点。我想强调的是，围绕 DEI 的辩论不仅仅是 DEI。

具体来说。它们不仅仅是关于美国劳动力多样性和美国机会的具体计划。有一个机会可以以不同的方式称呼 DEI 或做 DEI。有很多批评者，我们将看看事情会如何发展。我认为，在奥巴马政府时期，有一种感觉是，我们正在超越种族，特别是，我认为，如果有什么不同的话，近年来我们更加关注它，所以我们将看看未来四年会发生什么。

好的。非常感谢你今天来，这是我们本周的节目，感谢 Jessamine Molli 和 Cheyna Roth 制作。Banu Roth 是高级播客运营总监。Allies Maury 是 Slate 的音频副总裁，我将在周六回到你的收音机里，进行一期常规的 Slate Money 节目。

感谢收听。