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Money Talks: The Disappearing Databases

2025/2/18
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Slate Money

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
F
Felix Hammond
L
Lizzie O'Leary
Topics
Lizzie O'Leary: 自1月31日起,大量的政府数据和网站已经下线,这对研究人员、医生、经济学家以及普通民众都造成了影响。这些数据对于他们的工作,甚至是拯救生命都至关重要。许多健康、环境和对外援助数据被撤下,以遵守政府关于性别、多样性和对外援助的命令。私人研究人员和学者正在备份这些数据,以便了解未来如何衡量事物。美国政府的13个统计机构收集经济数据,这对经济的稳健和可信赖至关重要。各机构之间相互依赖,美联储也依赖于来自全国各地的数据。 Felix Hammond: 我们担心依赖的数据消失,无法再访问。即使我们有数据存档,也担心数据集不会继续更新。即使数据继续发布,我们也可能无法完全信任其可靠性。削减劳工统计局和人口普查局的预算会直接影响这些调查的可靠性。目前尚不清楚这是否是对可靠统计数据的全面攻击。可靠的统计数据是最重要的基础设施。如果政府数据消失,我们应该依赖什么?

Deep Dive

Chapters
Government data and websites are disappearing. Researchers, economists, and public health officials rely on this data, and its removal is a significant issue. The removal of data is not always done in a targeted way, sometimes even removing data related to statistical bias.
  • Over 450 government domains and more than 8,000 web pages went offline.
  • Data sets crucial for research, policymaking, and public health are affected.
  • Efforts to back up data are underway, but the impact on future data collection is unknown.

Shownotes Transcript

在本期“金钱会说话”节目中, “下一个:待定”节目的主持人丽齐·奥利里与菲利克斯·萨尔蒙一起讨论了她撰写的文章,文章探讨了政府数据库对我们经济的重要性,以及特朗普政府删除此类公共数据为何如此令人担忧。想收听这场讨论并收听更多Slate Money内容?加入Slate Plus,解锁每周的额外剧集。此外,您还可以在所有喜爱的Slate播客中收听无广告内容。您可以直接从Apple Podcasts和Spotify上的Slate Money节目页面订阅。或者,访问slate.com/moneyplus,即可在您收听的任何地方获得访问权限。播客制作人:杰萨明·莫利。了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 如果您喜欢iPhone,您也会喜欢Apple Card。它具有您对Apple的期望的隐私和安全性。此外,您每次购买都能获得高达3%的每日现金返还,当您通过Apple Card开设高收益储蓄账户时,可以自动获得利息。请在Wallet应用程序中申请Apple Card,需经信用审核批准。储蓄服务仅适用于符合条件的Apple Card持卡人。

Apple Card和储蓄服务由美国盐湖城分行高盛银行提供。美国联邦存款保险公司成员。条款及更多信息请访问applecard.com。Slate Money由查尔斯·施瓦布公司为您呈现。华盛顿做出的决定每天都会影响您的投资组合。但投资者应该关注哪些政策变化?收听华盛顿智库,这是查尔斯·施瓦布公司为投资者打造的原创播客,收听华盛顿目前正在报道的新闻故事。

主持人迈克·汤森是查尔斯·施瓦布公司立法和监管事务的董事总经理,他以非党派视角审视对投资者最重要的一些故事,包括退休储蓄、税收和贸易的政策举措、通货膨胀担忧、联邦储备系统以及监管发展如何影响公司、行业甚至整个市场。

迈克和他的嘉宾们就政策变化如何影响您对投资组合的操作方式发表了他们的看法。下载最新剧集,并在schwab.com/Washington Wise或您收听的任何地方关注我们。

您好,欢迎收听Slate Money播客的“金钱会说话”节目,在这个节目中,我们会与地球上最聪明、最杰出、最精明,以及总体上最优秀的人们谈论正在发生的有趣且重要的事情。

我浏览了这份名单,心想,我认识哪些人符合所有这些条件?显然,榜首是丽齐·奥利里。我是Axios的菲利克斯·哈蒙德。丽齐,你是谁?我是丽齐·奥利里,我是Slate的“下一个:待定”节目的主持人。我一直希望你成为我的宣传者。这是一个很棒的开场白。是的。

丽齐,你是一位资深商业记者。你曾在彭博社等机构工作过。是的。你是一位很棒的普通兴趣播客主持人,但你也是个技术宅。这就是我们想让你参加这个节目的原因。谢谢。

因为丽齐,这是你展现技术宅一面的时候了。在我见过的Slate技术宅文章中,有一篇很棒的文章,你在slate.com上发表了一篇文章,标题是:《不幸的是,经济运行依赖于特朗普试图删除的数据》。我很想在这个谈话中稍微展开一下这个话题。什么?特朗普正在删除数据?什么?哈哈哈哈哈哈。

我认为从1月31日开始,尽管其中一些可能早于此日期,大量的政府数据和网站已经下线。不同的地方一直在记录哪些内容被删除,以及何时、何地以及为何被删除。但是

《连线》杂志进行了一项分析,显示有超过450个政府域名下线。《纽约时报》报道称,超过8000个美国政府网页下线。其中还包括一些下线的特定数据集……

研究人员、医生、经济学家、公共卫生人员、流行病学家以及普通的美国人都依赖这些数据来开展工作,你知道,以及做一些像拯救生命的事情。所以,这是一件听起来很枯燥,实际上却很重要的事情。

所以我们在这里讨论的是数据和统计数据。20世纪发生了一场巨大的变革,基本上世界各国政府,特别是美国政府,承担起了衡量本国正在发生的事情的责任。因为如果你不知道你的国家正在发生什么,那么制定任何类型的政策,任何事情都会变得更加困难。所以你需要准确的数据。而且

告诉我,直到几周前,美国政府在衡量美国方面做得有多好?

我认为说它是世界上最好的并不夸张。我想把它分成两类。我们可以说经济数据,然后是其他所有数据。这有点误导性,因为其他所有数据也对经济有很大的影响,但有些数据是纯粹的经济数据。截至目前,我对此做了大量的限定,因为这些事情一直在变化,经济数据并没有被改变。

据我们所知,它没有被触及。但是还有其他一些事情

例如青少年的行为方式、慢性病数据、关于外国援助的信息,例如不同的地方可能对致癌化学物质特别敏感,以及这如何与不同人群相互作用。这些东西消失了,或者被撤了下来。已经有很多诉讼试图保留这些东西。但我们谈论的是

大量影响很多事情的细致数字。census.gov网站一度下线。当你想到决定美国政策和美国经济运行方式的许多根本性数字时,你不会。

需要衡量人口。这就像最基本的事情。你可以谈论,你知道,有多少资金流向一个国会选区。你可以谈论移民。你可以谈论国会选区划分。所有这些事情实际上都可以追溯到有多少人居住在那里。因此,当census.gov网站下线以及许多人口普查数据集被删除时,这对很多人来说非常可怕。

我认为这里有三件不同的事情,好吧,有数百万件不同的事情需要担心。但让我们首先把它分解成三点。第一点是,所有这些我们一直依赖、查看、搜索和下载的数据似乎由于某种原因消失了。我们担心我们将无法再访问它了。是的。

第二点,即使我们有数据的存档,并且我们仍然设法知道我们目前的状况,人们也担心数据集不会继续更新,并且一系列一直持续到2025年的数据基本上会在2025年停止,我们未来将无法获得良好的、可靠的数据。然后是第三个担忧,那就是

可能是最常见的,但也可能是最不可能发生的担忧,即数据将在2025年后继续发布,但是

但它将变得不太可靠,由于各种原因,我们将无法再像以前那样信任它。我认为最后一个问题涉及到信任度这个更大的问题,正如你所知,这是一个虚无缥缈的经济问题,但也非常重要。那么,对于这三点,你对哪一点最担心,它们之间有什么区别?好的,让我们来看第一个方面。

方面。我认为我们可以广泛地说,那是大量的健康数据、环境数据、外国援助数据。为了遵守政府关于性别和多样性以及外国援助的命令,许多这些数据都被删除了。其中一些内容是机构如何广泛地解释这项命令。例如,你可以删除关键词偏差,但有时关键词偏差存在是因为它在谈论统计偏差。所以,如果你想这么说的话,这不是最精确的打击。然后,你还有私人研究人员、学者、互联网档案库的人员试图备份这些东西,以便他们有一些基准,看看如果将来要进行衡量,事情将如何被衡量?因为有时在不同政府之间,事情会发生变化。

特朗普政府在他们第一任期就将许多与环境和气候相关的资料下线。然后拜登政府把它恢复了,因为人们在此期间仍在追踪。这是一个大得多、大得多、大得多的事件。

对这些数据如何面向公众的攻击和重塑。我的意思是,我和404 Media的一位记者谈过。他们非常优秀。他们实际上正在追踪GitHub上的政府代码库,以便他们可以看到对GitHub提交的更改。这是一种思考代码并实时观察它如何反映在公众可以访问的内容中的方式。所以我认为第二部分是一个问号。

第三部分,我认为这部分最严格地属于Slate Money的范畴,是关于美国政府的13个统计机构收集经济数据的问题。经济分析局、劳工统计局、能源信息管理局、美联储等等。

这些东西是我们拥有如此强大和值得信赖的经济的原因之一,因为世界各国以及美国境内的私营公司都关注它。有一篇来自2019年的非常有趣的经济论文,研究了数量和种类公司

非常具体地依赖政府数据的私营企业。那么,你是否担心经济数据甚至非经济数据的可信度?我是担心的。我的意思是,我不太担心有人会去篡改数据,因为我认为市场参与者足够多,

他们可以看到这一点,对吧?如果就业数据突然出来,而且与许多私人预测者认为应该有的数据完全没有关系,我觉得这是一种情况,有足够多的交易员、经济学家和像你这样的人会看看它,然后说,这没有任何意义。这里发生了一些事情。但问题是,好吧,如果发生这样的事情,那么

人们是否会开始对依赖政府的任何数字,对任何关于石油价格或失业率的看法,都感到不那么自信?所以你就会进入一个非常模糊的地方。我要说的是,自从疫情以来,也就是过去四五年里,我对石油的信心下降了。

政府统计数据。告诉我为什么。例如,机构调查。大多数政府数据都是通过调查收集的。你实际上有政府雇员四处奔走

使用实体或虚拟剪贴板询问人们问题,然后人们回答这些问题,例如,你本周领到工资了吗?你本周付了多少人?他们赚了多少钱?诸如此类的事情。疫情期间发生的一件事是,这些调查的回复率大幅下降,而且从未真正恢复。

回复率越低,数字显然就越不准确。此外,你还会冒这样的风险:不回复的人与回复的人基本上大相径庭。你可能会错过一些非常重要的事情。

统计机构,你知道,劳工统计局和人口普查局等机构都意识到了这个问题。因此,为了解决这个问题,他们一直在做的是,你知道,他们向更多的人发送调查问卷。他们基本上在某种程度上一直在为这个问题投入资金。他们说,如果我们试图让调查越来越大,那么网络将保持我们坚持的准确性。

但这并不是特朗普式的做法。不,我的意思是,你也在提出关于衡量标准如何广泛地包含所有人的合理担忧,而不是说,我不喜欢失业率的样子。让我们来修改一下。对,没错。但我认为我的观点是,即使你认为特朗普支持者不会篡改数字,你

完全可以相信埃隆·马斯克会说,为什么我们需要这么多人对这么多人进行这么多调查?这是一个不必要的政府开支。让我们削减劳工统计局和人口普查局的预算。这将直接影响这些调查的可靠性。是的。在我写那篇文章的时候,我和杰德·科尔科谈过,他是这里的经济学家。

他在拜登政府担任商务部经济事务副部长。他留给我的其中一句话基本上是说,有很多方法可以破坏公众对数据的信任,剥夺联邦机构的资金,鼓励他们的员工辞职。所有这些都可能最终破坏公众对数据的信任。

因此,有一种广泛的、模糊的、氛围式的恐惧,即政府不会像以前那样认真对待其统计义务。我想下一个问题是,我们将如何知道,这种现象是否以及如何开始在经济中产生影响?或者我们根本不知道?我不知道我们怎么知道。如果……

劳工统计局的一群经济学家失业了,我们会知道的。但我认为其余的可能更难以量化。

免得我们听起来好像认为政府数据和数据收集是完美的,它不是完美的。这当然是真的。劳工统计局,以及其他机构,肯定存在问题。我认为你已经概述了其中一个最大的问题,即谈论家庭调查。但我认为,拥有一个基准是有帮助的。这就是相对使用相同工具的一致政府测量为我们提供的。

很长一段时间。我们需要稍作休息,但休息回来后,我们将讨论这是否是埃隆·马斯克的一个巧妙计划。

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好的,这是我对Slate的最佳尝试,为这件事找到一线希望。我不确定我是否相信这一点,但我将尽力而为。

有很多私营部门的统计数据集。我认为有一项名为“百万价格项目”的东西,它只是通过谷歌跟踪在线价格。ADP是一家薪资提供商,它每月都会发布自己版本的就业报告。它不是基于相对较少的调查(人们必须填写),而是基于数据

因为这么多人由ADP支付工资,所以这是真实的人们正在获得的实际金钱。这是一个大型的数据提供商。如果您有实体支票,那么这张实体支票很有可能在某个地方写着ADP。这些并行的统计数据集并没有真正获得很大的关注

在经济学家的世界里,因为人们历来都信任政府,他们认为政府是黄金标准。他们只是假设政府数据比私营部门数据更好,无论他们是否有任何特别好的经验理由来相信这一点。所以也许,

如果政府数据看起来不太可靠,人们就会用更怀疑的眼光看待它,并开始将其与一直摆在他们面前的东西进行比较,这些东西可能一直以来都更可靠。我们实际上可以让人们使用一种数据马赛克理论,并说,根据这个,这个,以及根据这个,那个,我们将通过查看许多不同的地方来拼凑出

对美国经济更准确的描述,而不是仅仅信任单一的信息来源。感谢您的Slate推介。我认为有一个宇宙和一组用户会认为这绝对是正确的。如果您有彭博终端,如果您在大型银行工作,如果您能够支付访问所有这些内容的费用,是的,我认为您可以做到这一点。

对我来说有趣的是,好吧,假设你卖车。你正在查看汽车销量、消费者信贷、CPI、可支配收入、就业和失业、GDP、利率和库存。

你有钱支付访问私人数据库的费用吗?它会为您提供您在工作所在的县和州所需的细致分析吗?例如,这就是我不知道的地方。我一直觉得这很有趣,因为这就像,对,如果我们试图鼓励小企业发展,对吧?

这些都是巨大的成本。这些是衡量、规划和思考如何经营企业的巨大成本。是的,我并不是说我想将美国的整个统计结构私有化,但我确实认为

这可能是我们最终前进的一种方式。我认为这对某些人来说可能是可行的。我还应该提到,人们压倒性地关注官方薪资报告而不是ADP报告的原因之一,并不是因为他们只是假设它更准确、更可靠。

而是因为他们认为这是美联储在制定货币政策决策时所关注的事情。所以他们说,我真正关心的是美联储的行为,而不是实际数字。因此,这就是我要关注的,因为这是他们关注的。

所以,也许下次杰伊·鲍威尔举行新闻发布会时,Axios会问他,你是否考虑花更多时间关注私营部门的数据,而不仅仅是劳工统计局的数据?如果他开始说“是的”,那么这也许也会开始改变。好的,如果可以的话,我想在这里深入探讨一下。哦,我喜欢。我喜欢。我喜欢。好的,我们刚刚发布的2月份就业报告,但包含1月份的数据,也包含……

年度基准修订。我知道。我知道。我喜欢这个。它大约是50万,对吧?是的,它们很大。所以,这是一个地方,你基本上有美国的统计机构试图纠正人口变化。他们正在对雇主的薪资调查进行抽样调查。他们正在对人们进行家庭调查。他们还在进行人口普查数据,

我正在做粗略的简化。此外,我不是经济学家。把所有这些都放在一起,形成对全国整体劳动力的理论上更准确的描述。他们每年这样做一次。这很奇怪。但最近一次发生的事情之一是,应该作为该计算一部分的人口普查数据集在当天没有向公众在线发布。

你知道,这些数据在其他地方可用,因为很多人对其进行了存档。但这其中一件事情是,哦,对,所有这些机构都在共享,它们是相互依赖的。这又回到了你对美联储的看法,美联储是独立的,但它也依赖于全国各地许多不同政府数据的信息。珍妮·霍尔泽的旅游名言是什么?一切都是微妙地相互关联的。数据乌龟一直到最后。所以。

那么,这让我们处于什么境地?我想,现在特朗普政府的开始,以及埃隆的混乱局面,很难判断这是否是针对可靠统计数据公共利益的全面攻击,或者是否是

你知道,一些脚本小子将大量内容下线的不小心造成的损失。在某个时候,当成年人就位后,他们会把它恢复,我们将恢复正常。

我认为现在这是一个很大的问号。我认为市场可能并不完全了解这意味着什么。有一篇来自2014年的世界银行论文讨论了一些独角兽估值公司,它们是在开放公共数据的支持下建立其商业模式的。Waze和Zillow就是其中两个例子。因此,我认为私营部门对公共部门做出了许多假设。

并且对它的核心造成了根本性的破坏。我们还不知道这将是多么剧烈,以及将持续多久。你知道我最喜欢的美国资助的公共产品是什么吗?它是数据,但它是一种非常特殊的数据。它是GPS系统。

是的。每次你查看你的手机,它都会告诉你你在地图上的位置,你都在使用美国的卫星,这些卫星基本上免费为你提供这些信息。它最初是国防部的一个项目。是的。

现在,数百万个不同的应用程序基本上免费使用这些信息来赚取大量金钱。我相信埃隆·马斯克的特斯拉也在使用这些信息,其他所有现代汽车信息娱乐系统也是如此。当你看到一群人带着大锤进入政府时,你确实会开始担心他们会破坏许多非常重要的基础设施。是的,

正如你所写的那样,几乎没有什么比可靠统计数据的基础设施更重要了。我不想听起来像个戴锡箔帽的疯子,但你可以进一步说,如果那消失了,那么你应该依赖什么呢?哦,天哪,你认识任何拥有大约6000颗私人卫星的人吗?嗯。是的,这很可怕。他这么狡猾吗?

我不知道,伙计。也许吧。我不知道。问问萨姆·阿尔特曼。我不知道。就是这样。下次我和萨姆·阿尔特曼谈话时,我会说,所以埃隆·马斯克想私有化GPS,并从星链出售所有东西吗?这个人似乎没有权力、贪婪和野心的界限。我试图仔细地思考如何表达这一点。在过去的两周里,我报道了一些事情,一个月前我无法想象。而且

你知道,我认为这就是现状。是的,我已经记不清有多少事情是我无法想象的,但现在人们却面不改色地谈论这些事情了。哦,我们应该驱逐200万巴勒斯坦人吗?这些事情,你甚至无法理解。这太荒谬了。然而,不知何故,人们却面不改色地谈论它。丽齐,感谢你来到这里,让我们都感到,你知道,害怕、沮丧和

下次我们会来向你学习马提尼酒的配方。听起来不错。我的意思是,我更喜欢龙舌兰酒,但当然可以。也许我们会喝完一瓶龙舌兰酒。那就行了。如果没有关税的话。

你知道吗?如果有关税,我们会喝完一瓶龙舌兰酒,然后这也会成为税收收入。所以我们正在帮助管理政府,也许一些税收收入会流向劳工统计局。通过喝醉,我们实际上是在帮助劳工统计局。好吧,我接受。

丽齐·奥利里,非常感谢你来到“金钱会说话”节目。还要感谢杰萨明·莫利和莎娜·罗斯的制作。我们将在周六回归,带来常规的Slate Money节目。

我是莱昂·纳福克,我是“慢燃水门事件”节目的主持人。在我开始制作这个节目之前,我对水门事件的所有了解都来自电影《总统班底》。你还记得它是如何结束的吗?

伍德沃德和伯恩斯坦坐在他们的打字机前,噼里啪啦地打字。然后是报纸报道的快速蒙太奇。关于竞选助手和白宫官员被判犯有罪行。关于证明尼克松参与掩盖的录音带。我们看到的最后一个故事是:尼克松辞职。在电影中,这花了大约一分钟多一点的时间。在现实生活中,这花了大约两年时间。周六早些时候,五名男子在试图安装窃听设备时被捕。这被称为水门事件。亲身经历这两年是什么感觉?

人们在民主党总部入室事件从一起奇怪的小事件演变成一场推翻总统的宪法危机期间,都在想什么,感觉如何?理查德·尼克松的垮台比你想象的更奇怪、更疯狂、更令人兴奋。在八集的节目中,我们将捕捉到经历20世纪最伟大的政治丑闻是什么感觉。随着今天的头条新闻再次充斥着腐败、勾结和卑鄙伎俩,是时候再次审视这一切的起源了。现在就订阅Slow Burn播客吧,无论你在哪里收听播客。