Money Talks: The Family Squabble That Could Change Right-Wing News
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在本期金钱会说话节目中：继承权纷争可能已经结束，但罗伊家族现实世界中的对应者们的戏剧仍在继续。菲利克斯·萨尔蒙与麦凯·科平斯一起讨论了他与默多克家族近距离接触的经历，并分析了这场家族帝国争夺战背后的动力。 想收听这场讨论和更多Slate Money节目？加入Slate Plus解锁每周的额外剧集。此外，您还可以在所有喜爱的Slate播客中享受无广告收听。您可以直接从Apple Podcasts和Spotify上的Slate Money节目页面订阅。或者，访问slate.com/moneyplus，即可在您收听的任何地方获得访问权限。 播客制作：杰斯敏·莫利和切伊娜·罗斯。 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 本播客由Progressive保险公司赞助播出。您今天选择播放本播客。明智之选。使用AutoQuote Explorer做出另一个明智的选择，一次性比较多家汽车保险公司的费率。请访问Progressive.com。Progressive意外险公司及其关联公司。并非所有州或情况都适用。价格因购买方式而异。

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大家好。

欢迎收听Slate Money的《金钱会说话》，我们在这个节目中与令人着迷且才华横溢的人们讨论令人着迷且有趣的事情。我是Axios的菲利克斯·萨尔蒙，我做过最喜欢的事情，几乎可以说是……

就是我们在这个节目中与一群才华横溢的人一起进行的Slate Money Succession回顾系列。现在我非常非常难过，因为我们从未邀请到Slate Money Succession的其中一位才华横溢的人——麦凯·科平斯，目前供职于《大西洋月刊》。麦凯，欢迎。

感谢邀请。我也很遗憾错过了Succession的回顾，但我们可能在这里可以稍微谈谈。我觉得这正是我们打算做的。我们将就某事进行一次谈话，嗯，这可能比Succession还要好，那就是默多克家族的现实生活中的家族戏剧，这是一个让许多人着迷的话题，但你似乎已经成为一夜之间的专家了，鉴于……

我认为我说得对，你获得了前所未有的接触詹姆斯和凯瑟琳·默多克的机会。就记者而言，这可能是真的。你说的“一夜之间成为专家”很有趣。我知道你的意思，因为关于詹姆斯和凯瑟琳·默多克的报道……

花了整整一年时间才完成，但正如你所知，有一些人，专业的默多克编年史家，他们已经做了几十年了。坦白说，这对我来说有点吓人，因为有一些人写过关于默多克的书，从90年代就开始写这个家族了。

我认为我很幸运。在某种程度上，我认为这是一种优势，至少詹姆斯可能是这么认为的，我没有带着几十年的包袱来报道这个故事，我是带着相当新鲜的眼光来看待它的。我认为这就是他向我敞开心扉的部分原因。

在报道这个故事的过程中，你读了多少本关于默多克的传记？很多。我不知道确切的数字。我不在我的办公室，但在我办公室里，我有一堆默多克的书，大概堆到我的肚子那么高。你知道，那些都是著名的书。迈克尔·沃尔夫2008年写的关于鲁珀特的传记现在是一份相当引人入胜的文件，考虑到此后发生的一切。

我认为他在去年又写了一本关于默多克家族的速成书。但是有很多。大卫·法尔肯弗利克写了一本。还有一些英国和澳大利亚记者写了一些关于他们的有趣的书。我确实沉浸在詹姆斯嘲讽地称之为“默多克书籍经典”的东西中。

但这主要是有帮助的，因为詹姆斯有一些非常具体的事情想要反驳我，也有一些关于他和凯瑟琳的叙述，他想反驳。所以我感觉重要的是要充分了解这些叙述，这样我才能理解他在争论什么。是的，如果你不熟悉的话，你就不会理解他在争论什么。我不得不承认，作为……

英国媒体人，我可能比大多数美国人更熟悉这些经典作品。此外，我妻子还创作了一件关于鲁珀特及其与父亲基思关系的艺术作品，名为《父子问题》，去年在翠贝卡的一个画廊展出。太棒了。我希望我看到了。我们得过来看看一些炭笔画。但默多克家族的混乱程度，我认为这对任何人都不会感到意外。

并没有从这场代际战争开始。但这场代际战争相当令人震惊。我确实想问你关于这件事。我认为开始的地方……

是每个人至少已经问了，我想说，两三年了的一个问题，那就是当鲁珀特去世时，他现在90多岁了，他母亲活到100多岁，但人们认为，你知道，谁知道呢？他总有一天会死，对吧？我们都是凡人。当鲁珀特去世时……

他的帝国将由他的四个长子平分。好吧，让我更精确一点。他帝国的投票权和控制权将由他的四个长子平分。

其中一个非常明确的是特朗普式的共和党人，而其他三个则不是。因此，对于那些关心美国民主之类事情的人来说，福克斯新闻在鲁珀特去世后继续由特朗普式的共和党人经营的可能性有多大？这……

这是最关键的问题。这是每个人都关心的问题。而且，我要说的是，这是詹姆斯在我们十多次采访中最含糊其辞的事情，因为这件事目前正处于诉讼之中。鲁珀特试图修改家族信托，在他去世后，将家族帝国的全部权力和控制权交给他的长子、特朗普式的共和党人拉克兰，而不是像长期计划的那样，在四个……

长子之间平均分配控制权。鲁珀特认为他应该被允许修改不可撤销的家族信托的部分原因是，他认为如果詹姆斯如愿以偿，他会通过缓和福克斯新闻来降低公司的价值，导致观众流失，因此，有效地剥夺他们的权利并将控制权集中在拉克兰手中实际上符合受益人的最佳利益。

所以，因为这是鲁珀特提出的说法，詹姆斯在谈论他对福克斯新闻的计划时总是有点紧张。但他非常清楚地告诉我他对福克斯新闻的看法以及他认为需要改变什么。他对我说的是……

在他看来，福克斯新闻基本上已经成为默多克家族的污点，它以一种非常有害的方式定义了整个帝国，其鲁莽行为和对最基本的编辑和新闻规范的漠视……

不仅是对美国民主的威胁，而且在某种程度上也使其成为财务负担，正如多米尼恩诽谤案的和解以及可能带来更大规模和解的Smartmatic诉讼所证明的那样。他基本上认为福克斯新闻仍然可以从保守的角度进行报道，但同时要以……

基本的、正常的编辑标准、新闻标准为基础。这意味着一个非常不同的福克斯新闻。鲁珀特去世后这些变化将如何发生是一个悬而未决的问题。现在，有些人认为詹姆斯和他的姐妹们基本上会联手将拉克兰赶出办公室，并任命一位新的首席执行官。然后，这也可能意味着福克斯新闻的领导层也会发生变化，具体来说，回到……

罗杰·艾尔斯被赶下台的时候，詹姆斯想让他接替哥伦比亚广播公司新闻的前总裁，这，你知道，这是一个有趣的十字路口，可以考虑一下如果他们在那里有一位更正常的资深新闻主管，这个网络会有多大的不同。但很有可能，甚至很可能，当鲁珀特去世时，如果家族信托保持原样，

福克斯新闻以及许多其他默多克媒体的状况将会大不相同，领导层不同，标准不同，文化不同。这可能意味着像唐纳德·特朗普这样的人在默多克媒体帝国中将不会有那么可靠的盟友。

我们已经看到《华尔街日报》的社论版面比第一届特朗普政府时期更加公开地反对特朗普。但《华尔街日报》并不是拉克兰真正关心的东西，对吧？而且确实有持续的传闻说，《华尔街日报》已经秘密待售，即使鲁宾还活着。我认为这是对的。它只是，它并不是帝国的主要利润中心。而且它也是……

目前其编辑委员会对特朗普在关税和乌克兰问题上的社论评论与其作为中间偏右商业阶层的喉舌的DNA是一致的，而福克斯新闻则更加民粹主义，是某种运动保守主义和现在特朗普主义政治的喉舌。

是的，我的意思是，鲁珀特一直痴迷于《华尔街日报》，当他能买下它时，他认为它是他的帝国的王冠上的明珠。但我不知道拉克兰是否像鲁珀特那样关心报纸。所以我怀疑他是否会干预其编辑委员会的运作方式。他可能只是不像关注福克斯新闻黄金时段的节目安排那样关注它。

是的。我的意思是，来吧，杰夫·贝佐斯，关注拉克兰，忽略你的报纸。没关系。正如你所说，这一切都是……

你说的正在进行的诉讼，但现在并不活跃，对吧？鲁珀特和拉克兰戏剧性地输掉了第一轮。这个决定有任何现实的可能性被推翻吗？他们正在上诉。这是一个奇怪的制度，因为它是在内华达州里诺设立的，在那里……

这是家族信托诉讼。所以实际上是一个遗嘱认证专员做出了最初的决定。现在法官需要签字。这很复杂。我采访的大多数专家都说，上诉成功的可能性很小，因为遗嘱认证专员的决定是如此果断和全面，以至于……

鲁珀特和拉克兰实际上在每一项指控上都输了。他们争辩说，剥夺他们的权利符合受益人的最佳利益，这是一场艰难的战斗。争辩说不可撤销的信托，好吧……

好吧，你知道，你可以撤销它们。对，没错。也就是说，至少詹姆斯和凯瑟琳完全相信，这不是鲁珀特和拉克兰将采取的最后计划。如果他们在这一方面失败了，他们将开始寻找其他机制来排挤詹姆斯，并将权力集中在拉克兰手中。所以，即使诉讼的这一章结束了，故事也还没有结束。

所以，我们从……

从你的故事中了解到的一件奇怪的事情是，詹姆斯实际上愿意将他持有的福克斯新闻股份卖给拉克兰，而拉克兰也想要买下它。但拉克兰只是有点吝啬，拒绝支付其全部市场价值。他们无法就价格达成一致。如果拉克兰只是支付了股票的市场价值，那么这一切都不会发生。对。好吧，这很有趣。曾经考虑过几次收购。而且……

顺便说一句，我们必须提到这是Succession中的一个标准情节。它至少出现过两三次。对。是的，我应该说，在报道这个故事并与詹姆斯交谈的过程中，有很多次我都觉得我以前听过这个故事。他会说，不，我从未与任何人分享过这个故事。然后我会意识到这是一个Succession中的故事。就像，你知道，稍微改动了一下。

但是是的，我的意思是，有多次收购尝试。实际上，有一次，詹姆斯在他们还在公司的时候找到了拉克兰，试图说服拉克兰他们应该收购他们的姐妹的股份，至少将控制权集中在他们两人手中，而拉克兰没有同意。我对它的解读是，拉克兰在收购尝试中总是有点犹豫。他可能只是不想承担他需要为其融资的个人债务水平。而且，

我认为更多的是鲁珀特在推动拉克兰试图收购詹姆斯的股份。你知道，鲁珀特认为这是完成他需要做的事情的最干净的方式。有一次，鲁珀特甚至告诉拉克兰，相信你自己。你应该相信你自己，收购你兄弟姐妹的股份，像我那样去做。对。而且。

詹姆斯的解读是，拉克兰只是不，他不想相信自己。他想找到其他方法来获得控制权，而不必承担风险。这就是我们今天所处境地的原因。

所以，现在我们比上个月了解了更多关于这场家族争端的知识，部分原因是你的故事，但部分原因也是因为《纽约时报》获得了数万页的笔录，然后他们将其改编成一个故事，这个故事是什么时候出来的，你的故事之前两天？是的。是的，因为一切都是媒体的层次，而且是层层递进的，我确实需要问一下，这并非巧合，对吧？

你知道，你等了10年才看到一篇关于这场争端的权威文章，然后两篇在同一周内就出来了。是的，我的意思是，我甚至不确定我完全清楚那里到底发生了什么。我知道《纽约时报》正在撰写一篇报道。这两位记者是那些长期报道默多克家族的编年史家，他们去年打破了关于家族信托的这场法律斗争的消息。所以，是的。

即使在我与詹姆斯交谈的时候，在我开始与他交谈的2024年初，在这一切公开之前，我知道他们正在研究这件事。

就像两家出版物可能总是在倾听脚步声一样，对吧？我不知道他们进展到什么程度。我知道詹姆斯和凯瑟琳没有和他们谈话。但是一旦他们发表了他们的报道，这里没有什么大秘密。我们差不多完成了我们的报道。它将刊登在四月刊的封面上。通常情况下，它会在稍晚一些的时间在线发布。但由于《时代》杂志已经发表了报道，这里的编辑们决定，好吧，让我们也发表我们的报道吧。

所以我认为实际上是在他们发表报道的第二天，然后我们在第二天发表了我们的报道。幸运的是，我们刚刚完成了事实核查和法律审查以及所有这些事情。所以我们基本上已经准备好了。但是是的，你看，我的意思是，你说这不是巧合，这可能是真的，但我认为这仅仅是因为……

这场在里诺进行的诉讼，这场战斗是这场已经广泛报道并持续了几十年的继承故事的高潮事件。因此，有史以来更多关注它的新闻报道是有道理的。

在你的故事开头，你解释说，很难让詹姆斯对你敞开心扉的原因之一是，鲁珀特的每个孩子从小就被灌输了不要与媒体交谈的观念。让我印象深刻的事情之一是，《纽约时报》的报道似乎没有成功地与任何人交谈。

通常情况下，如果你掌握了绝对的一切，并且你拥有所有这些证词、宣誓证词和笔录，以及谁对谁说了什么，以及短信等等，会发生什么？在那时，当你了解一切时，人们会开始和你交谈，因为他们想解释他们自己一方的故事。

如果我错了，请纠正我，但在我看来，即使在这种情况下，在任何其他家庭或任何其他公司中，每个人都会开始交谈，因为记者们了解一切。即使那样，默多克家族也没有与《纽约时报》交谈。对吗？是的。

我的意思是，我显然不知道他们和谁谈过话。在这个故事中，似乎没有人被公开引用。至少詹姆斯和凯瑟琳已经说过，他们肯定没有和他们谈话。你知道，我认为这是一种非常难以改掉的习惯，对吧，对于这些默多克家族的人来说。就像，我记得当我向詹姆斯推荐做这个个人资料的时候，那是去年年初。就像我说的，我不知道这场关于信托的斗争。这老实说是一种幸运。

就像，我感觉如果他愿意说的话，他会讲一个很棒的故事。我还认为很有可能他甚至不会见我。但事实证明，就在一两个月前，鲁珀特向他们透露了他的决定，他将试图修改不可撤销的家族信托。而且……

詹姆斯认为这是他父亲对他的深刻背叛。我认为正因为如此，他感到自由地与我交谈，而他以前从未这样做过。但即使在我与他交谈的时候，也有很多次我不得不真的逼他去他不想去的地方。

他对他的家人，当然是对他的父亲，有一种本能的保护欲。我会问他关于他与父亲的生活或在家族企业中的职业生涯中特别痛苦的时刻的问题。他会闭嘴，或者找个借口离开房间，或者收拾碗筷，或者说他需要去洗漱，或者其他什么。他会为此感到紧张和焦虑。他的妻子凯瑟琳经常是那种能让他回到正轨的人。

并且会说，不，不，不，詹姆斯，回答这个问题。他问了你这个问题。你怎么看待这个问题，对吧？所以，在很多采访中，有她在场真的很有帮助。但我不惊讶默多克家族的其他成员没有公开接受《纽约时报》的采访，因为你看，他们……

这几乎就像黑手党家族所拥有的omerta准则一样。这从小就被灌输给他们，不仅是你不与家庭以外的任何人谈论家庭，而且鲁珀特不拥有的新闻媒体和记者是敌人。

他们会尽一切努力摧毁我们。他们会恶意行事。他们讨厌我们的成功。他们讨厌我们的帝国。他们想让我们垮台。这就是鲁珀特的心态，也是他教给孩子们的心态。所以我认为，即使在这个家庭分裂的时刻，对于他的成年子女来说，突然来了个180度大转弯并开始说话也很难。这需要付出很多努力和很多时间……

与詹姆斯和凯瑟琳一起，才能让他们真正像我需要的那样敞开心扉，让这个故事能够成功。这就引出了一个问题，是谁将所有笔录泄露给了《纽约时报》？我不知道，但我可以告诉你，这是一个有很多猜测的话题。在家庭内部也是如此，我认为。在家庭内部也是如此。我会不会说，普遍的共识似乎是比尔·巴尔？我对此无法发表评论。

我真的，我对此无法发表评论。我不会对其他记者的消息来源进行推测。但正如你所能想象的那样，家庭内部对谁做了这件事有很多猜测，因为詹姆斯和凯瑟琳和我谈过话，对吧？但他们公开谈话。这不是秘密。他们是在公开行动。他们知道每个人都会知道他们和我谈过话。我在故事中广泛引用了他们的公开言论，泄露所有这些文件……

在秘密审判中是另一回事。所以有很多关于谁做了这件事的问题，但我不能评论是谁做的。有人从这次泄密中受益吗？我实际上不知道。你怎么认为？好吧，我的意思是，比尔·巴尔被发现恶意行事，这对任何律师来说都是致命的打击。也许你可以解释一下他是谁以及他是如何参与到这件事中的。

但即使是他，似乎也没有从《纽约时报》的这篇报道中比他进入报道时更好。比尔·巴尔，是的，让我们简单介绍一下背景。两届司法部长，鲁珀特的友人，被招募到一个委婉地称为“家庭和谐计划”的项目中。这是鲁珀特和拉克兰试图改写家族信托，在鲁珀特去世后将权力集中在拉克兰手中的努力。这很复杂，对吧？是的。

必须为信托招募新的常务董事。巴尔就是其中之一。在此之前，据我了解，他正在向鲁珀特提供法律建议。对此有很多报道，但他确实是这场传奇故事中的主要人物。而且，你知道，

再说一次，我不会真的推测谁泄露给了谁。你真的应该把《纽约时报》的记者请到这里来，看看你能得到什么。哦，他们会告诉我的。我会问他们，他们会告诉我的。菲利克斯，你太有魅力了。你可以让他们稍微敞开心扉一点。但我不知道。但是，你知道，就像我要说的是，这个故事去年夏天就爆出来了，所以在此之前已经有过泄密了。

我们可能相对安全地假设的一件事是，第一次泄密的人与第二次泄密的人是同一个人。或者可能不是。谁知道呢？你的猜测和我一样好。

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我一直思考的一件事是，鲁珀特在他，你知道，在媒体界近一个世纪的最佳和最成功的交易中，卖掉了……

福克斯，不是福克斯新闻，而是21世纪福克斯。21世纪福克斯是它改名后的名字。以数十亿美元的价格卖给了迪士尼。这笔钱在六个孩子之间分配。他们每个人得到了20亿美元。在那时，他们自己就拥有了家族财富。那是默多克帝国按价值计算的绝大部分被卖掉了。

给迪士尼。剩下的只是一些新闻和体育项目，你知道，它们具有很大的文化意义，但现金流却远不如以前。所以这几乎就像他们已经……，他们已经退出了，他们已经赚到钱了。这意味着当他们开始做一些事情，比如经营福克斯新闻，决定是否保留《华尔街日报》等等等等时，这些事情就变成了……

公平地说，一旦你有了这20亿美元，这在经济上就无关紧要了，就像你在福克斯公司或新闻集团的股份就不那么重要了？是的，我不知道它们是否完全无关紧要，但你是对的，四个成年子女中的每一个……

从迪士尼的交易中全身而退，拥有自己独立的财富。已经创造了世代财富。他们都有完全的自由去做他们想做的事情。詹姆斯创办了自己的投资公司。他正在印度做交易。他买了巴塞尔艺术展。他自己的事情正在进行中。所以你是对的，在迪士尼交易之后，所有默多克家族的人都有足够的钱。

但对家族帝国的控制不仅仅是金钱的问题。对。

对。但我的观点是，默多克家族在“家庭和谐计划”中的自负在于，我们最好为继承人的利益而努力的方式是最大限度地提高福克斯公司的财务价值。我想这对于四个孩子来说都不是最重要的。对。因为他们已经，或者任何六个孩子，因为他们都不需要钱。

在本期金钱对话中：继承权纷争可能已经结束，但罗伊家族现实世界中的对应者们的戏剧仍在继续。菲利克斯·萨尔蒙与麦凯·科平斯一起讨论了他与默多克家族近距离接触的经历，并分析了这场家族帝国争夺战背后的动力。 想收听这场讨论和更多Slate Money内容？加入Slate Plus解锁每周额外剧集。此外，您还可以在所有喜爱的Slate播客中享受无广告收听。您可以直接从Apple Podcasts和Spotify上的Slate Money节目页面订阅。或者，访问slate.com/moneyplus，即可在您收听的任何地方获得访问权限。 播客制作：杰萨明·莫利和切伊娜·罗斯。 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 是的。我认为在这里理解这些资产对默多克家族的心理价值、精神价值是无法估量的，这一点很重要，对吧？我在文章中写到了默多克帝国的神话。你提到它可以追溯到鲁珀特的父亲基思·默多克，以及

鲁珀特在他所有孩子都很小的时候所做的努力，是为了让他们相信世界上最重要的事情就是扮演好他们在家族帝国中的角色。他总是抓住一切机会把他们带入他的职业世界。

当他们很小的时候，他带他们参观印刷厂，并把达官显贵和政客带回家吃家庭晚餐。在早餐时，他会在桌子上铺开报纸，教他们如何成为初露头角的媒体大亨。这就是他们的整个世界，对吧？所以……

现在争论说，好吧，看看，如果由拉克兰掌管，福克斯新闻的利润率将提高20%，而不是你们四个为每一个决定而争吵不休。这说服力并不强，当然对詹姆斯和他的姐妹们来说更是如此。但詹姆斯也会争辩说，让福克斯新闻继续成为

一个利润中心，同时也是一个在垂死媒体中逐渐萎缩的资产，这并不符合受益人的最佳利益，它在所有相关的文化指标中完全定义了其余的资产。默多克家族拥有的其他所有资产，都在不同程度上受到了与福克斯新闻关联的影响，这取决于你的看法。詹姆斯当然就是这样看的。

他是不是这样看待，我不知道，哈珀柯林斯？事实上，我认为他曾在幕后明确反对新闻集团和福克斯的重组，因为记住，它们被分成了两家不同的公司。几年前，鲁珀特和拉克兰试图将它们重组，而詹姆斯……

明确地向两家公司的董事会提出反对意见。其中一个论点是，例如，将《伦敦时报》和哈珀柯林斯、《华尔街日报》以及所有其他更受好评的公司与福克斯新闻联系起来，将对它们不利。

所以，为了清楚起见，他认为家族拥有的许多资产都在做伟大的工作，它们很有声望，并且是各自行业中的强大力量。他只是认为福克斯新闻一再表现出这种令人难以置信的分裂性、极化性资产，其放射性会渗透到其余的资产中。

显然，拉克兰希望继续控制福克斯新闻，就像他今天所做的那样。他似乎对帝国的其他大部分资产并不怎么感兴趣，尽管他可能比普通人更关心澳大利亚的报纸。至于其他五个孩子，他们中有谁对帝国的任何部分表示过兴趣吗？还是只有福克斯新闻让每个人都兴奋不已？

好吧，我不能真正谈论格蕾丝和克洛伊。他们是鲁珀特后来与温迪·当所生的女儿。我知道鲁珀特的大女儿普鲁登斯通常试图远离家族企业，但她已加入詹姆斯和利兹的行列，试图阻止对信托基金的变更。

我不知道利兹和普鲁登斯对例如伦敦的《每日太阳报》会说些什么。我没有深入了解他们对各个媒体机构的评估。我没有和普鲁登斯谈过。我确实和利兹谈过。

我认为可以公平地说，詹姆斯对福克斯新闻有很多担忧，但他同时也认为，有一种他称之为“小报心态”的东西普遍存在于其他许多新闻机构中。他还提到了英国和澳大利亚的一些报纸和电视控股公司。这使得它们在某种程度上从根本上不严肃，这是他不喜欢的。

你知道，他谈到了澳大利亚森林大火的报道，以及澳大利亚默多克旗下新闻机构普遍对气候变化作为因素的任何讨论的厌恶和敌意。

他只是认为这很不严肃。默多克旗下的英国媒体机构为脱欧而奔走，并支持脱欧，实际上他给我讲了一个故事，这个故事在文章中提到，在公投投票前不久，他参加了在伦敦的一次董事会会议。而他

在董事会会议前的午餐会上与一群高管和编辑在一起，鲍里斯·约翰逊顺便过来，他好像在向他们讲述竞选过程中的故事。有人说，那么这会通过吗？他微微一笑说，好吧，我们拭目以待。对詹姆斯来说，他只是觉得每个人都在开玩笑，整件事就像一个大笑话，而且这可以作为很好的报道素材。而这才是最重要的。

而这正是鲁珀特的态度，对吧？我的意思是，鲁珀特非常有名地支持托尼·布莱尔，就像他非常善于根据自己的看法来决定他的媒体机构的政治立场和更广泛的立场一样。在内华达州的这个法庭案件中，他基本上明确表示，看看，做一个川普式的右翼电视台对利润非常有利。这就是我这么做的原因。这就是我希望拉克兰继续这么做的原因。你知道，罗杰·艾尔斯，

通过做出这种战术性决定赚取了数十亿美元，而关于，你知道，第四等级报道真相之类的崇高原则，他从来都不支持。

在这个故事中有一个场景，詹姆斯在这个诉讼中被鲁珀特的一位律师进行质证。有一次，律师实际上说，你知道，你是否知道福克斯新闻在2020年选举之夜宣布亚利桑那州支持拜登后，失去了大量的观众？顺便说一下，这是正确的，我们应该声明拜登确实赢得了亚利桑那州。

但是发生了一场观众暴动，很多人退出了。詹姆斯说，是的，我读过。然后律师说，你是否知道福克斯新闻通过否认选举的报道赢回了大部分，如果不是全部的话，那些观众？有效地说，放大特朗普关于2020年选举被操纵的谎言的整个策略，纯粹是为了赢得在选举之夜通过说实话而失去的观众。

对吧？我认为詹姆斯最渴望看到改变的就是这种事情。我应该说，

当我经常问他这个问题时，他会指出，他不会把福克斯新闻变成MSNBC，对吧？他不想看到所有默多克旗下的媒体都成为进步政治的喉舌。他只是认为这不应该如此相互排斥。你可以在政治上是保守的，并且在报道中极其鲁莽和诽谤，

或者你必须是左翼的。他相信有一种方法可以保留很多观众，但方法是负责任并告诉他们真相。这似乎并不是鲁珀特对他的许多新闻机构采取的做法。

这是我们在科技界经常看到的演变，你有一个非常积极进取、偷工减料的创始人建立了一个帝国。然后，一旦它成为一个帝国，这位创始人需要稍微缓和一下，开始做政府关系，开始关心更大的利益相关者群体。最终，它将被交给他们从外部聘请的专业首席执行官。

事情以一种更加成熟的方式进行。我觉得詹姆斯把自己定位为执行者。

外部成熟的首席执行官，但不是外部的。他就像，你可以通过这种方式获得两全其美。这是一个很好的比较。这是如此真实。因为这是詹姆斯在公司内部期间与鲁珀特之间始终存在的核心矛盾。尤其是在2005年拉克兰在与鲁珀特的副手（包括罗杰·艾尔斯）发生多次冲突后辞职之后。

拉克兰辞职，搬回澳大利亚，说，我受够了这一切。然后詹姆斯在接下来的10年里，成为事实上的继承人。在这10年里，詹姆斯在亚洲取得了一些成功。他为自己做得很好。然后他接管了天空电视台，在那里取得了一些胜利。然后他被提升为新闻国际的欧洲和亚洲首席执行官。并且

在这段时间里，詹姆斯看到了，他有点看到了他的使命。他所从事的项目是使他父亲的帝国文明化。你的故事中有一个不可磨灭的部分，他好像在说服从就像，你知道，实际上很重要。它不仅仅是一个障碍。他说，鲁珀特所有挑选的与詹姆斯一起工作的副手都讨厌

讨厌詹姆斯每次提出类似的事情，比如，也许我们应该就此咨询律师，或者也许我们应该就此问题与人力资源部门谈谈，或者他们完全对此感到恼火，因为这与鲁珀特灌输的文化完全相反，他不会使用这个词，但这有点像你所说的“快速行动，打破常规”的理念。

而且就像，不是要说得太细致，但是如果你从事在纽约发行小报的业务，那是一个非常混乱的业务。有很多事情你不会花很多时间担心合规性。鲁珀特非常有名地拥有，它叫什么？新闻美国还是什么？从报纸上掉下来的包含所有当地超市广告的小册子。这对他来说是一笔巨大的生意，而那里没有人关心。

合规性或人力资源或任何事情。这就是问题所在，对吧？所以詹姆斯沉浸在现代管理理论中，开始非常关心文化，并相信，你知道，结果来自于健康的文化。而这些东西对鲁珀特和他的手下来说是完全格格不入的，对吧？詹姆斯，是的，詹姆斯说，有一点他正在谈论合规性，他们说，哦，

他又开始使用MBA术语，商业术语了。詹姆斯说，实际上，这只是英语，这是一个重要的概念。合规性可能是我们应该更多考虑的事情。但这始终是矛盾所在。我认为起作用的心理，比如家庭动态是，鲁珀特认为詹姆斯痴迷于体面。

他希望在华尔街和达沃斯等鲁珀特总是轻蔑的地方受到重视，他认为詹姆斯只是想让那些有钱人重视他。

而鲁珀特总是对他那恶棍般的名声感到高兴。我认为这是詹姆斯从未真正完全适合继承人角色，以及鲁珀特最终在2015年招募拉克兰回来，并重新获得他作为继承人的地位的重要原因之一。尽管拉克兰在这方面也不是那么像鲁珀特，对吧？就像他……

虽然鲁珀特对规范非常不尊重，但拉克兰似乎更像是一个右翼的真正信徒。

那是詹姆斯的感受。对他来说，决定性时刻是特朗普2016年的竞选活动。他说，一旦特朗普开始竞选，起初，鲁珀特对特朗普相当轻蔑。而且，你知道，他们认识彼此很久了，对吧？特朗普就像《纽约邮报》的固定人物。他们有一段时间都是纽约人物。而且他，你知道，鲁珀特

实际上对詹姆斯说，如果特朗普赢得共和党提名，那将是共和党结束的时候。他是对的。但对詹姆斯来说，一旦鲁珀特意识到特朗普真的引起了鲁珀特观众的共鸣，尤其是在福克斯新闻上，但实际上，你知道，他更广泛的观众群体，他改变了立场。他立即开始与特朗普套近乎。他在福克斯新闻和其他地方给了特朗普一个巨大的平台。对詹姆斯来说，这表明鲁珀特没有真正的意识形态。

但另一方面，拉克兰在内部实际上对特朗普相当防御。当詹姆斯提出诸如拟议中的穆斯林禁令之类的事情时，他期望拉克兰会同意他的观点，认为这是令人发指和可怕的，拉克兰会立即采取这种本能的反希拉里·克林顿的立场，这令詹姆斯感到惊讶。他告诉我，看，

我从未真正想过拉克兰的政治立场。拉克兰是一个随和、友好、业余爱好者般的人。他看起来不像是一个秘密的右翼思想家。但一旦特朗普出现，詹姆斯和拉克兰一起经营福克斯，他开始看到拉克兰实际上似乎是这些事情的真正信徒。

这可能是鲁珀特在拉克兰身上看到的更可行的继承人的一部分原因。我不确定这一点。坦白说，我想对鲁珀特对拉克兰政治立场的看法做更多报道，但这很有趣。

关于我们之前不知道他们的政治立场是什么，直到我们确实展示了这一点的人的最后一个问题，当然，是埃隆·马斯克，他从“我将创建一个清洁的电动汽车公司，这将拯救地球”变成了埃隆·马斯克。詹姆斯是特斯拉的董事会成员。他加入特斯拉董事会的时候，特斯拉还是一家清洁的电动汽车公司，将拯救地球。你能告诉我他与埃隆的关系吗？是的。

我不太了解。你知道，我们在这里和那里谈到了埃隆，但说实话，埃隆的全面转变发生在我报道过程的后期。所以它并没有被提及太多。我知道他们第一次……

在詹姆斯和凯瑟琳住在欧洲时联系。詹姆斯告诉我，他们买了在欧洲销售的第二辆特斯拉Roadster。所以埃隆与他们联系上了。詹姆斯和凯瑟琳是环保主义者。所以当埃隆还是他那种作为电动汽车创新者的前身时，他们就认识了埃隆。

我不知道他们现在对他的转变有什么看法。我可以猜到，作为非常反对特朗普的人，他们对此并不高兴，但我并不了解他们关于这一最新转变的私人谈话，当然也不了解狗狗币的转变，所有这些都发生在我的报道完成之后。如果你必须猜测，你会期望詹姆斯在董事会中停留更长时间，还是认为这对他来说不值得？

我不知道。我的意思是，显然没有经济利益。我知道凯瑟琳谈到过相信他们应该，在他们感觉可以对朋友施加一些影响力的地方，尤其是那些走向更川普方向的朋友。她并没有具体谈论埃隆，但我可以看到这适用于他们，他们应该尝试保持密切联系并试图引导他。我不知道埃隆现在能接受多少引导。引导埃隆并不容易。我认为即使是特朗普也做不到。

是的，所以我不知道。但詹姆斯留下来了。我认为他这样做不是因为他关心他在特斯拉中的任何金钱或投资。我认为他会这样做是因为他与埃隆的关系，这是我的猜测。

所以，是的，我认为很清楚拉克兰是支持特朗普的。也很清楚，包括杰夫·贝佐斯在内的一群其他亿万富翁正在朝那个方向发展，或者至少拒绝成为抵抗的一部分，或者拒绝公开反对特朗普。

詹姆斯和凯瑟琳在多大程度上认为自己，我的意思是，他们一直是民主党的大捐助者。他们对此很坦诚，但他们在多大程度上认为自己就像，我们肯定将成为越来越少的反特朗普抵抗亿万富翁类型的一部分。

我认为他们不认为自己是抵抗的一部分。即使在特朗普当选之前，他们也会对这种说法感到恼火，你会看到整个亿万富翁阶层开始屈服。我认为凯瑟琳负责他们所做的政治和慈善工作。她非常相信系统性的民主改革，小d民主改革。她的一个重要事业是

开放初选，并试图让更多中间派当选。这就是她关心的事情。我没有看到他们。好吧，我想现在对任何人来说都不要说永远不会，但我没有看到他们与特朗普套近乎。我没有看到他们，你知道，突然之间成为他的好朋友。

但我认为他们会继续支持他们所支持的事业。我认为他们不想通过反对特朗普来定义自己。而这始终如此，因为他们认为他们的工作和项目比他更大。

好的，科平斯，这绝对太棒了。非常感谢您抽出时间，感谢您来到《金钱对话》。感谢您的收听。还要感谢杰萨明、莫利和梅里特·雅各布的制作，我们将在周六回归，带来更多Slate内容。

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格兰杰，为那些完成工作的人。我是莱昂·纳福克，我是《慢燃：水门事件》的主持人。在我开始制作这个节目之前，我对水门事件的所有了解都来自电影《总统班底》。你还记得它是如何结束的吗？伍德沃德和伯恩斯坦坐在他们的打字机旁，噼里啪啦地打字。然后是关于竞选助手和白宫官员被判犯有罪行的报纸报道的快速蒙太奇，关于证明尼克松参与掩盖的录音带的报道。我们看到的最后一个故事是尼克松辞职。

在电影中，这花了大约一分钟多一点的时间。在现实生活中，这花了大约两年时间。五名男子在试图安装窃听设备时于周六早些时候被捕。这被称为水门事件。实时体验这两年是什么感觉？当民主党总部被闯入事件从一个奇怪的小把戏变成一场导致总统下台的宪法危机时，人们在想什么，感觉如何？

理查德·尼克松的垮台比你能想象的更奇怪、更疯狂、更令人兴奋。在八集的过程中，这个节目将捕捉到经历20世纪最伟大的政治丑闻是什么感觉。随着今天的头条新闻再次充斥着腐败、勾结和卑鄙的伎俩，是时候再次审视开启这一切的大门了。现在就订阅《慢燃》，无论你在哪里收听播客。