Deep Dive
Shownotes Transcript
在本期“金钱会说话”中：联邦学生贷款计划旨在帮助寻求更好生活的学生——那么，为什么它反而让这么多学生背负着沉重的债务呢？《沉没成本：谁该为国家破裂的学生贷款体系负责以及如何修复》一书的作者、记者吉利安·伯曼与艾米丽·佩克一起，剖析了国家学生债务体系复杂的历史，并讨论了它目前的状况。想听听这场讨论并收听更多Slate Money内容？加入Slate Plus，解锁每周的额外剧集。此外，您还可以在所有喜爱的Slate播客中享受无广告收听。您可以直接从Apple Podcasts和Spotify上的Slate Money节目页面订阅。或者，访问slate.com/moneyplus，即可在您收听的任何地方获得访问权限。播客制作：杰萨明·莫利和切伊娜·罗斯。了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 您好，欢迎收听“金钱会说话”，这是Slate Money特别推出的额外播客，我们在这里与才华横溢且有趣的人们聊天。我是艾米丽·佩克。我是Axios的记者，也是Slate Money的联合主持人。今天我与吉利安·伯曼在一起。她是MarketWatch的助理执行编辑，负责报道学生贷款。我今天和吉利安·伯曼在一起，她是MarketWatch的助理执行编辑。
吉利安，你有一本新书出版了，《沉没成本：谁该为国家破裂的学生贷款体系负责以及如何修复》，刚刚出版。欢迎，吉利安。非常感谢你邀请我。我很高兴和你谈谈，因为你的书确实很好地解释了学生贷款，我承认我虽然多年来一直在写关于学生贷款的文章，但我并没有真正理解它。
以及整个体系有多么奇怪、官僚、妥协和破裂。所以在我们深入探讨之前，我想挑战你一下，请你用三句话解释一下你书的副标题。谁应该为破裂的学生贷款体系负责？当然。是的。所以我可能会主要责备政策制定者，因为他们设计了这个体系的方式以及……
缺乏政治意愿和想象力来重新构想它。然后还要责备第三方参与者
也就是贷款机构、非营利性中介机构等等，他们有机会将系统弯曲到他们的意愿，有时这种方式并不符合借款人和纳税人的最佳利益。是的。所以这不是借款人的错，尽管每个人都试图一直责备他们。这是我的看法。这不是借款人的错。好的。好的，我想在我们回到“金钱会说话”节目时，详细解释所有这些。Slate Money由查尔斯·施瓦布赞助播出。
华盛顿做出的决定每天都会影响您的投资组合。但是投资者应该关注哪些政策变化？“华盛顿智慧”是查尔斯·施瓦布原创播客，它剖析了目前华盛顿新闻中的故事，以及这些故事如何影响您的财务和投资组合。请访问 schwab.com/WashingtonWise 收听。
此消息由Apple Card提供。Apple Card是一张免年费信用卡，每天为您提供每日现金返还。Apple支付的Apple返现为3%，使用Apple Card通过Apple Pay进行的每次购买返现为2%。立即在iPhone上的Wallet应用程序中申请Apple Card。
需经信用审核批准。Apple Card的浮动年利率根据信用度从18.24%到28.49%不等。截至2025年1月1日的利率。Apple Card由美国高盛银行盐湖城分行发行。条款及更多信息请访问applecard.com。
在我们深入探讨所有历史之前，我有一个想法，就是谈谈我们在录音时正在发生的事情。现在是三月中旬，我一直关注着学生贷款以及正在发生的事情。现在到底发生了什么？自COVID开始以来，学生贷款偿还被冻结了很长时间。据我了解，它们在秋季刚刚恢复。
但最近又发生了一些事情，一些东西将再次出现在人们的信用评分中。是的。在COVID期间，学生贷款的支付、利息和催收被暂停了。实际上，2023年秋季是付款恢复的时候。
因此，如果您是一个能够负担得起付款的人，那么您就应该开始付款了，因为利息也恢复了。所以那是时候了。但是拜登政府给了人们额外的一年时间来推迟一些最严厉的后果。比如信用评分下降、工资被扣押或社会保障福利被没收以偿还违约贷款。所以他们给了人们额外的一年时间。他们称之为
我认为他们称之为“入门坡道”。所以我们现在正处于贷款服务机构报告人们拖欠贷款付款的阶段。所以我们很快就会看到信用评分大幅下降。我们将看到人们被报告为违约，这确实会带来最严厉的后果。所以这是一种倒退
所有这些都与特朗普政府正在发生的事情无关，无论如何都会发生。所以这只是设定我们现在所处位置的一个基准。所以就在人们开始再次面临因未偿还学生贷款而产生的真正后果的这一刻，据我了解，特朗普政府正在，我的意思是，每个人都明白，他们正在减少联邦政府提供的服务，比如他们已经
你知道，他们已经削弱了消费者金融保护局，你可以去那里投诉，如果你没有得到学生贷款的帮助。我假设他们也做了其他一些事情，可能会让学生贷款借款人更加困难。是的。我的意思是，它还没有完全发生，但他们正在寻找效率。所以，对。所以作为其中的一部分，他们正在
我做了一些报道，表明他们正在指示负责监督学生贷款的办公室寻找方法来削减他们给予承包商的资金，这些承包商基本上是每天与学生贷款借款人互动的人。所以如果你打电话说，我需要帮助，这些人应该帮助你。所以当你削减这类事情的资金时，
你会看到更长的通话等待时间。你会看到在过去的大规模转型时期，学生贷款服务机构和政府会进行大规模的外展活动，以帮助人们重回正轨。这不是这个计划。所以，你知道，这些是借款人可能已经感受到或很快就会感受到的一些事情。
因为这些人，他们还没有，好吧，有些人，我想，已经开始付款了，他们很好。但是你想象一下那些一年后仍然没有付款的人，他们有一些真正的问题。比如可能很难找到他们，或者他们真的遇到了困境，或者其他什么。是的，可能是两者兼而有之。你知道，要么很难找到他们，要么他们只是推迟了，因为他们没有钱，或者，你知道，他们没有能力制定一个可能帮助他们的还款计划。我还想了解关于特朗普政府和学生贷款的另外两件事。
首先，我在三月份早些时候看到，总统签署了一项行政命令，限制了谁可以获得公共服务学生贷款减免。这是怎么回事？是的。公共服务贷款减免是一个项目。这是一个有点拖沓的项目，自2007年以来就存在了，由小布什总统签署成为法律。该项目的理念是，如果您在政府或501c3非营利组织工作，也许还有其他一些组织，但
至少在501c3非营利组织工作至少十年，并在十年内偿还学生贷款，那么在十年结束时，您的债务将被取消。所以，你知道，随着时间的推移，人们很难获得它。他们得到了错误的信息，延长了他们获得救济的途径，或者让他们不得不重新开始。自该项目存在以来，该项目就存在很多问题。
拜登政府做了一些事情来试图解决这个问题，使其更容易操作。但是围绕PSLF的大部分辩论都是关于这类事情的。比如，为什么它这么难操作？服务机构应该为此负责吗？这真的是因为国会制定了一个复杂的项目吗？是的。
但是特朗普总统所做的是引入了一个全新的因素，那就是限制或缩小合格人员的范围。这有点不清楚。有点含糊不清，但这表明这指的是为……
他的政治对手工作的人。所以，你知道，比如代表非法移民工作的人，帮助未成年人获得性别确认护理的人，诸如此类的事情。所以他表示，他想利用这个项目来
阻止这种活动。我不知道，惩罚参与这种活动的人。我不太确定该如何表达。你知道，国会创建了这个项目，国会制定了资格条件。所以很难知道他是否有多少权力这样做，但我们将拭目以待。这肯定会……
你知道，截至目前，他只是签署了这项行政命令。教育部还没有采取任何措施来实施它。所以我相信围绕它会有一些诉讼，我们将拭目以待。所以看起来我们已经从拜登政府试图让……
更容易让人们处理学生贷款，到特朗普政府正在削弱这一点？是的，在学生贷款借款人如何看待他们的未来以及如何被对待等方面，确实发生了很大的转变。自特朗普上任以来，人们面临的最大挑战之一是获得这些负担得起的还款计划。这是对法院命令的回应，而法院命令又是对拜登政府重大转变的回应，对吧？所以，我的意思是，我认为学生贷款借款人倡导者会认为
特朗普政府对该命令的解释是相当极端的，他们不必走那么远。但即便如此，你知道，这并不是他们的政策造成的。是法院，你知道，把他们推向了这个方向。所以，是的，我们看到学生贷款借款人如何看待他们的未来以及如何被对待等方面发生了非常大的转变。是的。现在我想谈谈整个体系，而不仅仅是唐纳德·特朗普，因为
尽管每个人都想把所有事情都归咎于那个人，但实际上，他是在一个已经建立起来且混乱不堪的东西中开始的。是的，绝对是这样。是的，情况确实如此。所以在书的开头，吉利安，你说有一种错误且有害的想法，认为学生贷款债务是一种选择，最终会使借款人受益。我想我也相信这一点，或者我仍然相信这一点，比如为上学贷款虽然并不理想，但这是件好事，因为大学最终会让你赚更多的钱。这是一项对未来的投资。但是这本书却把这种信念撕碎了。所以
所以首先，为什么贷款债务不是一种选择？是的。我认为，对我来说，在我真正开始报道它之前，这也是我的印象。你知道，我当时有点像，我不知道，在一个中产阶级上层的人群中，当你遇到有学生贷款债务的借款人时，就像，
他们承担债务是因为，你知道，他们可以选择两所学校。一所学校，他们可能会有最少的债务或没有债务。一所学校比较有名，比较高级。他们说，你知道吗，我认为承担债务是值得的。就像，这就是他们得到它的原因。这对某些人来说是正确的。但对于许多有学生债务的人来说，在某些情况下，根本没有负担得起的选择。即使对于许多学生来说，社区大学也是负担不起的。然后另一件事是，这有点像……
文化、哲学，我甚至，我不太确定该如何表达，但就像，他们正在得到这个信息，你知道，我们所有人都在得到这个信息，也许它正在发生一些变化，但很长一段时间以来，你一直在得到这个信息，就像，经济上成功的唯一途径就是上大学。所以我将不惜一切代价。就像，我可能不像……
那些我刚才提到的中产阶级上层的人那样有那么多信息，我申请了一两所我听说过的附近的大学。他们告诉我，为了来这里，我需要贷款。就像，这是我的出路。而且，你知道，在这种情况下，它可能不是一种选择。你真的解释得很清楚
是的。
而且你甚至不会得到你认为你会得到的认证。这不仅仅是你被推入一所学校，你必须借钱去那所学校，而那是一所好学校。似乎很多借款人都被推入了这些不好的学校。对。这是学生债务的一个主要驱动因素，你知道，人们最终进入营利性大学，这些大学是
你知道，这些学校有义务向股东或他们的底线交付，无论那是什么。他们不是，你知道，那种纯粹的教育机构。是的，你知道，过去他们使用过各种各样的东西，比如互联网营销、电视营销等等，你知道，来推动，
人们进入这些学校来承担债务，但在很多情况下并没有兑现承诺。但我们现在甚至看到一些，你知道，非营利性和公立大学，情况并不完全相同，但你知道，他们会使用一些类似于潜在客户生成策略的东西，你知道，来让学生进入某些在线项目等等。所以是的，就像我们确实看到各种各样的营销和将学生推向特定方向的事情一样。是的。
是的，学校正在付钱给营销人员来招募人们。你带来的人越多，你赚的钱就越多，这种情况。对。对于一些学校的在线项目来说是这样。实际上，这项业务可能开始有点衰退了。我们将拭目以待。是的，部分原因是监管变化的可能性，这种可能性可能不再发生在线。
与特朗普政府一起。但是是的，这些公司有一个完整的业务，他们基本上与学校合作，帮助他们招募学生到他们的在线学位项目。他们会做幕后的技术工作。学校负责实际的教学，比如老师是学校的教授等等。但是，你知道，招聘、后台、招生是由这些公司负责的。所以在很多
他们会从学费收入中抽成。此外，退伍军人似乎比大多数人更容易受到攻击。他们排在名单的首位。我没有意识到这很长一段时间以来都是这样，几乎自《退伍军人权利法案》通过以来就是这样。是的。首先，《退伍军人权利法案》通过时，他们有点像把它敞开了，允许——这是在20世纪90年代。
40年代？40年代，是的。他们把它敞开了，允许，我认为他们当时称之为商业学院，但是，你知道，让私立大学进入并获得这笔资金。所以你有了，我的意思是，当时你当然，我敢肯定，有像合法的贸易和培训学校，但你也有试图利用这笔新资金的人。然后，一旦我们进入现代学生贷款体系，我们就有了这种情况，称为
它就像90-10规则或85-10规则，职业学院必须从联邦学生贷款计划之外的东西获得一定比例的资金。所以90-10的意思是，他们需要从联邦学生贷款之外获得至少10%的资金。其理念是，如果一所学校完全由政府贷款计划支持，那么就没有私人市场。他们不应该继续经营。对。
但是这条规则中有一个漏洞，即在应该作为学校市场需求指标的10%中，国防部福利属于此类。
属于10%的范围内。它们不属于政府资金的90%。所以像，你知道，GI法案之类的就属于此类。因此，长期以来，营利性大学会非常重视招募退伍军人，以遵守这一规定。然后他们还会在很多情况下向他们收取超过其福利所能支付的费用。所以他们最终也会承担学生贷款。是的。
当你谈到现代联邦学生贷款体系时，你在说什么？好的。大约60年前，林登·约翰逊签署了一项法律，创建了我们的学生贷款体系。其理念是，这是一种平衡或张力，即
人们获得个人利益，政府也从中受益。我们要求学生承担债务，因为这个学位将使他们受益。但我们也认为，更多人上大学也会给社会带来好处。所以我们将对其进行一些补贴。最初推出时，贷款的工作方式是
贷款机构、银行等等，他们提供资金，并由联邦政府担保。所以如果人们违约，那么银行就不需要为此负责。政府需要负责。2010年，我们改变了这个体系，现在联邦政府直接向学生发放所有贷款。所以你的贷款来自教育部。这是一件大事，因为……
是的，这是一件大事。所以人们很长时间以来一直在为此而斗争，或者说一直在为此而争论，我想，很长时间以来。当前体系中所有根深蒂固的利益，你知道，贷款机构、这些非营利性或州立支持的组织，它们促进了政府担保。他们就像这些中间人。你知道，他们非常有兴趣保持现状。但当时的奥巴马政府认为，如果我们转向直接贷款，这就是他们所说的那样。
这将为我们节省大量资金。是的。联邦政府的借贷利率远低于私营部门。一开始就没有任何意义。对。所以他们改用了这个系统。干得好。但是当他们转换时，即使是一些在学生贷款体系中存在的遗留组织，也能够保持立足之地，通过某种方式，你知道，他们就像，
他们所在国会选区的雇主等等。他们会说，如果你这样做，我们将失去很多工作岗位。所以他们中的许多人被写入直接贷款作为服务机构。他们现在是管理账单支付等等的公司。所以即使政府直接进行贷款，很多公司，或者说并非所有公司，其中一些是非营利组织，你打电话给他们寻求帮助或支付账单，它们都属于历史上的联邦支持体系，而不是完全联邦支持的体系。
贷款体系。这是一个问题吗？联邦政府是提供贷款、担保贷款的一方，但有一家外部公司为贷款提供服务，收取付款。这似乎是可以的。这有什么问题吗？表面上看，我认为没有问题。政府不可能做所有事情。我认为借款人和倡导者对这些组织的挑战之一是，他们最终
在某些情况下，他们会引导人们走错方向，或者他们会，你知道，给人们错误的信息，这样学生贷款的偿还时间就会更长，或者借款人无法获得他们有权获得的福利。服务机构会说，这也是事实，合同的经济效益并不理想。他们做这件事赚不了多少钱。这就像一个规模业务。你知道，所以那里有很多不匹配的地方，或者关于如何让这一切对借款人更顺畅的问题。让我们快速休息一下，我们马上回来。
本播客由Progressive保险赞助播出。你今天选择播放这个播客。明智的选择。
Progressive喜欢帮助人们做出明智的选择。这就是为什么他们提供一个名为AutoQuote Explorer的工具，允许您将您的Progressive汽车保险报价与其他公司的费率进行比较。因此，您可以节省研究时间，并在选择最适合您的费率时节省开支。在本集之后，请访问Progressive.com试用。Progressive意外险公司及其关联公司。并非所有州或情况都适用。价格因购买方式而异。
此消息由Apple Card提供。Apple Card是一张免年费信用卡，每天为您提供每日现金返还。Apple支付的Apple返现为3%，使用Apple Card通过Apple Pay进行的每次购买返现为2%。立即在iPhone上的Wallet应用程序中申请Apple Card。
需经信用审核批准。Apple Card的浮动年利率根据信用度从18.24%到28.49%不等。截至2025年1月1日的利率。Apple Card由美国高盛银行盐湖城分行发行。条款及更多信息请访问applecard.com。
嗨，我是梅根，我有一个新的播客，我认为你会喜欢。它叫做《女性创始人的自白》，在这个节目中，我和女性企业家和朋友们聊聊不眠之夜、经验教训以及让他们走到今天的专注力。在此过程中，我正在建立自己的企业，并获得各种实用的建议，我很高兴与大家分享。《女性创始人的自白》现已推出。在您收听播客的任何地方收听。
本播客由Progressive保险赞助播出。财政负责。金融天才。货币魔术师。这些是人们对将汽车保险改成Progressive并节省数百美元的司机说的。因为Progressive提供全额支付、拥有住房等方面的折扣。此外，您可以依靠他们出色的客户服务来帮助您在需要时提供帮助。所以您的钱可以走很远。
访问Progressive.com查看您是否可以节省汽车保险费用。Progressive意外险公司及其关联公司。潜在的节省将有所不同。并非所有州和情况都适用。
春季节和Ego节在Lowe's举行。现在，购买精选修剪器、吹风机或割草机套件即可免费获得精选Ego 56伏电池。此外，今天还可以选购您需要的全新独家草坪用品。因此，使用Ego（无线户外动力设备的顶级品牌）的最新创新技术，准备好迎接春天吧。仅在Lowe's。我们提供帮助，您节省开支。优惠有效期至4月2日。选择因地点而异，售完即止。
所以回到林登·约翰逊，你知道，他想要我们拥有伟大的社会。我认为他谈了很多。当时，人们谈论了很多关于你投资人们的教育，因为这对国家有利。你知道，它有助于培养人才。这对科学有利。这对美国有利。但似乎随着时间的推移，这种论点开始消失了。
消失了？发生了什么？比如，在你的书中，它真的改变了吗？我不知道是否有一个确切的时刻，你知道，但我认为有很多不同的东西在一段时间内都在积累，与政府的想法竞争。
发放资金给学生，以佩尔助学金的形式，其理念是，你应该进行税收优惠储蓄账户。所以你把责任推给人们去储蓄，但你给他们一些好处。所以你把它变成了，你知道，他们的责任。这确实对有钱人有利，他们实际上……对。有钱人可以储蓄。是的。这就像，我最近和某人谈到过这个，但就像为大学储蓄一样……
当你想到储蓄的优先事项时，你知道，假设你有钱可以储蓄，它可能排在退休、紧急储蓄之后，你知道我的意思吗？所以你必须有很多钱才能储蓄。然后我在书中跟踪并观察到的一件事是，与此同时，上大学的人口统计发生了变化，我们看到各州，你
以及联邦政府在某种程度上减少了对它的资助。所以，你知道，随着时间的推移，大学变得不那么白人化，也不那么男性化了。我们看到政府对学校和学生的补贴在那段时间内减少了。这可能是巧合。这可能是
不是。但无论如何，就像不幸的是，随着大学变得更加多元化，上大学的财务风险也增加了。是的。你谈到了罗纳德·里根担任加州州长时的情况，以及他如何主持了这一重大转变，我认为。我觉得他有点像整个事情的象征，削减了对该州公立大学系统的资金，该系统非常强大而且
非常便宜。人们能够以很少的钱上学。但是，就像你说的那样，人口统计发生了变化。大学变成了所有这些抗议活动的中心，黑豹党抗议活动、民权抗议活动。是的，我认为称之为巧合对你来说是慷慨的。似乎发生了什么重大的事情，一场巨大的反弹。是的。
你能谈谈里根在加州所做的事情以及自那以后几十年来的发展吗？是的。我的意思是，加州，从我们不收取学费开始，这是一个巨大的价值，到我们将收取学费，这是一个缓慢的进程。它始于里根，他，你知道，他将收取学费的论点与
他对在大学里看到的东西感到不满，你知道，就像你说的那样，黑豹党的抗议活动、越南战争的抗议活动。他利用言辞来削弱正在发生的事情，你知道，正在发生在这些学校的事情，并让纳税人，你知道，在某种程度上认为，就像，
在本期“金钱会说话”节目中，联邦学生贷款计划旨在帮助寻求更好生活的学生——那么，为什么它反而让这么多学生背负着沉重的债务呢？记者吉利安·伯曼是《沉没成本：谁该为国家破裂的学生贷款体系负责以及如何修复》一书的作者，她与艾米丽·佩克一起，深入探讨了国家学生债务体系的复杂历史，并讨论了它目前的状况。想听这个讨论和更多Slate Money的内容吗？加入Slate Plus解锁每周的额外剧集。此外，您还可以收听所有您喜爱的Slate播客的无广告版本。您可以直接从Apple Podcasts和Spotify上的Slate Money节目页面订阅。或者，访问slate.com/moneyplus，在您收听的任何地方获取访问权限。播客制作人：杰萨明·莫利和切伊娜·罗斯。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 他们不值得投资，如果你让人们免费上学，他们只会搭便车，进行抗议，不学习等等。这是一个非常大的转变。最终，他们确实开始收取学费。我们还看到里根总统上任后，里根政府在联邦层面试图将学生贷款的思维方式转向个人责任领域。所以
将借款人描绘成试图逃避他们的义务，用学生贷款的钱去春假旅游等等，引发了对佩尔助学金项目中欺诈和滥用的许多担忧。所以，
制造了这样一种恐惧：有些人获得了佩尔助学金，但他们没有资格或不值得获得等等。所以，里根在改变我们对这些事情的看法方面是一个重要的人物。我在你的书中读到这一点，我被它与唐纳德·特朗普和现在的特朗普政府的相似之处震惊了。我的意思是，即使你说了，想要消除浪费和欺诈，我们不想把钱给那些庇护
暴徒的学校。我的意思是，这正是现在正在发生的事情。有点，我不知道，这让我有点震惊。就像，我们还在这样做吗？是的，没错。是的，我的意思是，这也很有趣，因为就政治家在教育方面可以利用的杠杆而言，他们喜欢或不喜欢，我的意思是，杠杆就是金钱。所以，你知道，这就是你能够表达你的观点，惩罚政治对手等等的方式。
与此同时，联邦政府正在使这一切变得更加困难。你必须上学才能赚更多钱的说法可能一直在增加，直到最近。但现实是，你在书中采访的很多人，比如
他们上学，甚至获得研究生学位，但他们每年仍然只赚3.5万美元或4万美元。他们无法偿还贷款。这似乎表明，大学教育带来更高收入的承诺并没有兑现，对很多人来说都是如此。尽管当我查看数据时，大学毕业生的失业率与其他所有人相比，要低得多，而且随着时间的推移，工资似乎也在上涨。所以我有点像，
让它说得通。对。是的。我的意思是，首先，平均而言，如果你上大学，你的经济状况肯定会更好。这绝对是。你没有否认这一点。我没有否认这一点。我认为平均而言，这绝对是正确的。我认为挑战在于，有一些事情正在发生。
一个是在大萧条之后，我们特别看到了雇主利用大量求职者来要求学位，而不是支付学费的举动。如果职位描述中需要学位，那么如果你有学位，你可能不太可能失业，但这并不总是转化为偿还债务所需的资金。
可支付的。这是第一点。我的意思是，另一件事，我认为我早在我们在赫芬顿邮报一起工作的时候就写过，问题的一部分是高中毕业的价值已经趋于平稳。所以，与其说大学非常值钱，不如说不上大学的价值非常低。所以我认为这真的就像
你在很多方面都在保护自己，即使这需要很大的投资。然后我认为还有其他事情混杂在一起，对吧，就像
学校的费用，这与我们讨论过的一些资助问题有关。然后还有管理债务本身的挑战。理论上，为了获得学位的益处而背负一些学生贷款并不一定是坏事。更多的是，债务可能比我们预期的要贵。然后还有像每月账单或消费金融产品一样难以管理。你
你的意思是？有证据表明，很多人实际上并没有偿还他们的学生贷款。你知道，他们目前的状况很好，所以他们并没有违约或拖欠，但他们正在支付债务，但债务并没有减少。部分原因是贷款本身的结构。
但是，你知道，很多都与高利率有关。然后还有我们刚才谈到的所有好处，这些好处可能会令人困惑且难以获得。最重要的是，拖欠学生贷款的后果非常严厉。在某些情况下，它们可能比其他类型的消费债务更严厉。众所周知，在破产中注销学生贷款非常困难。是的。
令人震惊的学生贷款没有时效限制。你可以永远因为它们而被起诉。他们可以因此扣押你的社会保障金或你的退税，而对于许多消费债务，你可能需要法院命令。所以，拖欠的后果在某些情况下可能非常严重。
那是因为你是资产，对吧？你不能收回教育。对，没错。是的，我的意思是，如果我要从头开始创建一个系统，我会让它尽可能简单。就像上高中一样简单。你只需要住在你住的地方，然后去上学，你的父母为你报名，然后……
就是这样。为什么大学不能像那样呢？是的，我认为，我的意思是，我在书中提出的论点的一部分是，书名，对吧？沉没成本。就像，如果你知道沉没成本谬误，对吧？你投入了大量的时间、金钱和精力到某件事上。你可能意识到事情进展得不太顺利。然后你，但你还是继续做，因为你已经投入了这么多。
我们正处于学生贷款的这种模式中。就像，我们就是这样做的。有一些根深蒂固的选民群体有兴趣保持现状。然后彻底改革它也需要国会的一项法案，这可不是现在就能摆上桌面的事情。因此，结果是，你会有行政部门试图调整一些事情。这就是我们所说的这种反复无常的情况。从特朗普1.0到拜登，再到现在的特朗普2.0，甚至都有反复无常的情况。所以，是的。
缺乏政治意愿、想象力等等，让你像你说的那样轻松。是的，缺乏政治意愿，以及这种非常有害的信念，这可能可以追溯到里根时代，甚至更早，
这是一种人们必须争先恐后才能获得的权利。这似乎也不好，吉利安。我不喜欢那样。是的，是的。还有你，我还需要从这本书中提出一些事情。你提到的另一件事是，甚至在学生贷款之前，甚至在《退伍军人权利法案》之前，上大学最初的概念只是让白人男生上常青藤学校，他们只是完成学业。
对。
是的，在某种程度上。我的意思是，我们现在有更多的学校，所以有一些学校招收所有人，等等。人们希望在你的简历上看到的好学校，能让你进入某些地方。对，但是是的。是的，但是如果你说的是顶尖学校，我们会看到富人在这些学校中比例过高。甚至不是富人，虽然这是真的。就像，有天赋的人。
人，你知道吗？所以，就像他们让学校认为他们是在创造成功，但实际上，进入学校的人在进入学校之前就已经成功了，你知道吗？所以，无论是拥有良好人脉的富人，还是在学校表现非常出色、收入较低的穷人，他们都已经证明自己会成功，而且
学校可能只是起到了一点补充作用，但是是的，他们在很多方面都是为那些本来就会成功的人准备的俱乐部。你提到了你在哪里学习的经历？哥伦比亚商学院？哥伦比亚商学院，是的，是的。人们甚至根本不在乎讲座或其他任何事情。是的，没错。这是一种特别极端的版本，你知道，就是精英商学院。你刚才谈到的这种“预科学校”的事情的一部分是，这就像学校和雇主之间的一种合作关系。所以商学院就像，
这就是这种合作关系今天仍然大量存在的地方，对吧？就像雇主来到校园招聘等等，所以在哥伦比亚和其他顶尖商学院，他们有这样一种叫做“成绩不公开”的事情，他们直到给出offer之后才告诉雇主成绩，我的意思是，我不敢相信我没有意识到这一点，这太
疯狂了。这并不是所有商学院都这样。老实说，这只是在那些更高级的商学院才会这样，他们并不是都这样做。因此，这使得学生能够真正专注于招聘和人脉关系等等，以及，以及在学术方面少花一点精力。我会说，不要批评哥伦比亚，我喜欢我能够真正专注于学术，我有非常好的教授，我学到了很多东西，你知道，所有这些，但是这就像
不一定是激励机制。允许这样做的原因是，雇主和顶尖学校之间仍然存在这种合作关系，就像真正的重大考验是进入学校，你知道，一旦你进入学校，你很可能会在最后找到一份好工作。
然后我想谈谈最后一件事，因为它对我来说也是一种个人经历，也涉及到，对不起，哥伦比亚大学。他们现在正经历很多事情，他们不需要我们在“金钱会说话”节目中批评他们。他们只是一个例子。但我去了那里攻读政治学研究生。我记得当我到达那里时，每个人都在谈论这个项目是一个骗局。我当时想，这是哥伦比亚大学。对。对。
你的意思是？对。但是你必须为为期一年的硕士课程贷款。但我与攻读博士学位的学生一起上课，他们获得奖学金，参加为期五年的项目，并从事职业生涯等等。我当时想，等等，这是一个骗局。但与此同时，当我完成学业并面试工作时，我的意思是，仅仅在你的简历上写着哥伦比亚大学，就会让你进入另一个领域。你会接到回电。人们会和你谈话。他们认为你很聪明，所有这些。然后我读了你的书。
我意识到，哦，我是在哥伦比亚大学硕士项目的顶级骗局中。至少它给了我那个证书。但是，除了医学院、法学院，甚至商学院之外，对人们没有太大用处的硕士项目最近激增。这是因为联邦贷款问题。
项目？可以说是。所以在2000年代中期左右，国会决定取消人们可以为研究生院借款的上限。这意味着现在你可以从联邦政府那里借到研究生院的全部学费。当他们这样做的时候，并没有太多讨论。他们这样做部分是因为
人们所参与的项目就像一个消息来源向我描述的那样，是可以识别的。所以，像医生、律师等等，你知道，他们认为，好吧，这些人，为什么他们不应该多一点流动性来做这件事呢？他们可能会偿还。如果他们能很快偿还，这对政府来说也是一件好事。这些人赚很多钱。
但发生的事情是，部分是由于这一变化，以及政府进行的其他一些监管变化，学校的回应是真正扩大他们的硕士学位。所以，你会看到硕士学位的巨大增长。我们正处于这样一个阶段：在几年内，教育部预测，它每年为研究生院提供的贷款将超过本科生，尽管研究生只占借款人的大约20%。所以，是的，它确实像
助长了研究生学位和与劳动力市场联系不紧密的硕士学位的增长。所以，在一些科目中，
可能没有明确的就业途径。这就是一种方式。然后在其他方面，例如在我们这个行业，新闻业，它实际上可能会帮助你找到工作。但就新闻业的薪资和可能背负的债务而言，它只是……
说不通。对。它可能加起来不对。但它确实说得通，因为如果没有它，似乎很难找到这些工作。好吧，对。就像你——你知道，你对哥伦比亚大学的经历。如果你去哥伦比亚大学新闻学院，那就像一张入场券。是的。
吉利安，很高兴见到你。我没有见过你。我的意思是，我们只是在虚拟地交谈。正如你之前所说，自从我们在赫芬顿邮报一起工作以来，我就没有见过你。非常感谢你来到这里谈论你的新书。我对此非常兴奋。非常感谢你邀请我。也很高兴这么久之后再次在虚拟世界中见到你。这就是我们本周的节目。感谢杰萨明·莫利和谢伊娜·罗斯的制作。本·里奇曼是播客运营高级总监。我将在周六与费利克斯和伊丽莎白一起回到你的节目中，进行一期常规的Slate Money节目。在那之前……
感谢收听。